Los raperos no vienen de barrios obreros, vienen de barrios lumpenes, sin oportunidades laborales, y es esa realidad la que le da forma a las "culturas urbanas" del siglo XXI. Es un poco atemporal hablar de clase trabajadora en el capitalismo financiero/tardío, donde los medios de producción están ya tan separados de las masas occidentales que algunos individuos buscan una salida de la marginalidad construyéndose a si mismos como productos de consumo. Por eso el hip hop actual, el trap, el reggeton y sus derivados se enfocan casi exclusivamente en el self branding, la asertividad vacía y la competencia. Las redes sociales algoritmificadas le terminan de dar forma a esta cultura donde musico e influencer son casi lo mismo, y la industria discografica por supuesto se ahorra un monton de guita en scouting y promoción.
Todo muy bien, excepto lo de las redes sociales algoritmificadas, no existe tal cosa como un algoritmo porque no es una serie de pasos. La red neuronal se retroalimenta con los contenidos a los que más les prestamos atención.
El gusto de Adorno por la música clásica lo sesgó elitistamente contra otras manifestaciones de música haciéndolo un formalista. Es cierto que las industrias del espectáculo crean y manejan música como productos, buscando maximizar ganancias. Pero la experiencia estética es un fenómeno individual, e independientemente que el mensaje del producto insista en condicionamientos de clases que perpetúan un sistema abusador, cualquier "producto" puede ser verdaderas experiencias estética aunque no tenga carácter emancipatorio. La experiencia artística apela a vivencias del individuo, no sólo a su ideología. No existe "arte de izquierda" o "arte de derecha". Existe una obra y millones de apreciaciones que van de basura panfletaria a Obra Sublime. La diversidad de interpretaciones que un producto cultural puede tener para su valoración no sólo reside en sus cualidades y en la forma de su producción y distribución masificada. Es necesaria la participación activa de espectadores que inmersos en sus propios sistemas de creencias y socio-económicos, sean apelados a sus identidades para encontrar una significación válida o razones para despreciar.
Confundes gusto con belleza. Que a ti te agrade algo no lo hace bello, ni para ti ni para nadie. Otra cosa es que los cánones de belleza van variando a lo largo del tiempo, pero en ningún modo dependen del sujeto, sino de las condiciones culturales. Aun así, coincido en que Adorno estaba sesgado por su gusto, como probablemente lo estemos todos.
Discrepo tu comentario, Se dice que Adorno estuvo muy involucrado en música de las masas y en la influencia que tiene, así que… la belleza en el arte es un debate para mucho más que un comentario
Borges explicó muy bien que el análisis de una obra puede enriquecer la misma. A grosso modo, la sobrecarga de valor simbólico y deviene en una sobreexplotación de la misma. Algo que Barthes comparte con gusto.
Y nietzsche dice que quien en el intento de explicar a un autor, termina diciendo algo en alguna medida distinto, lo oscurece. Se enriquece la obra o el hablante?
Dentro de (digamos) 2000 años (si es que todavía existe la humanidad) para los análisis de antropólogos, sociólogos historiadores, etc., el reggaetón (por ejemplo) les será tan importante y útil para entender la sociedad de inicios del sigo XXI como el rock, el folclor o la música "culta" de nuestros días, y cualquier intento de sobreanálisis se quedará corto para llegar a alguna conclusión.
tenes razon, el reggaeton, el baile funk, cumbia y toda la musica mal llamada "musica urbana" ya es demasiado importante, solo que pues no se le presta la suficiente atención real o se analiza como se deberia, en fin, prejuicios de gente tonta
Muy improbable, pues el reguetón no es un reflejo del contexto histórico ni social de Latinoamérica, sobre todo con la escena actual del genero que es totalmente blanca, hegemónica y prefabricada. Su merito tiene como genero y el impacto mediático, pero lejos esta de otras expresiones latinoamericanas que realmente dan cuanta de nuestras problemáticas, contextos y formas de vida. Yo creo que más bien en el futuro se le vera como la forma en que el sistema capitalista logro cooptar expresiones latinas para empaquetarlas por el mundo.
Quizas ahora no, pero recordemos que el regueton está desde los 90, y cuandp eso hasta cierto punto, con algunos expoentes si era un reflejo de lo que pasaba en las calles. El hecho de que sus pegajosos beats se hayan hecho altamente comerciales porque son facimente bailables no quita el hecho de que en sus origenes fuere así
Buen punto el que propones. Luego de distintos análisis de Motomami (la canción), varios youtubers dedicados a la difusión cultural musical, le dieron pulgar abajo, sobre todo cuando la comparaban con el disco anterior. Allí hay un primer sobre análisis, una canción no hace a un disco completo; sin embargo, Jaime Altozano no se pronunció y se hacía extrañar. Menuda sorpresa dio cuando analizó el disco completo con Rosalía al costado. La mirada de ambos sobre el disco es la que hacen 2 o más músicos cuando están produciendo una obra en el estudio. Esa experiencia profesional, cuando es de verdad, va más allá de cualquier objetivo comercial y deja la bronca por el bussines a la disquera. Si empatizamos con el artista (que se preocupa por su trabajo) y sus productores, apreciaremos que las especulaciones son solo temores hacia lo desconocido y que artistas como Rosalía, apuestan su vida entera por hacer algo que les deje satisfechos. Te comento que no consumo la música de Rosalía, pero sé de trabajar en el mundo del arte y el aspecto de la producción artística de un disco es para gente capaz, porque siempre se espera lo mejor de cada uno. En el estudio estás como desnudo, mostrándote a otros y solamente entregando. Por otro lado, la música es un negocio, si, y en esta sociedad de consumo es un producto más. La diferencia la hacemos las personas que creemos que la música no es un accesorio; pero tampoco nos vayamos al otro extremo de socializar el juicio porque qué más extraño para un arte como la música que prescindir del individualismo para componer y del liberalismo para producir.
Que onda bro, espero que no te moleste mi comentario. Soy luciano, tengo 20 años, y a mis 17 deje la escuela secundaria para dedicarme a estudiar programacion de manera autodidacta con cursos, y videos en youtube(especificamente desarrollo de video juegos). Para mis 19 años despues de pelearla muchisimo, y mucho esfuerzo, me becaron en la universidad lider del desarrollo software de argentina(Image Campus), trabaje en varios estudios de desarrollo indie, y actualmente voy a recibirme de desarrollador full stack con ArgentinaPrograma, y otras capacitaciones en conjunto. Todo esto lo hago para sacar a mi mama del barrio para serte sincero, somos muy humildes, y mi unica herramienta es mi cerebro, y mi pc. Aparte de todo esto, intento subir de a poco con youtube, pero se hace muy dificil siendo un tema de tan escasos conocimientos el pais, simplemente me gustaria pedirte si es posible que fijes mi comentario, o le des un corazon para que mas gente pueda llegar. Lo hagas o no, muchisimas gracias por leerme, y regalarme tu tiempo. Un abrazo a todos.
Para mí el asunto no es tanto si es posible o "válido" el (sobre)análisis entendido como un análisis que excede las "intenciones originales" o "significado original" de la canción. Lo interesante de los análisis es justamente generar relaciones entre la obra y elementos de la realidad que quizás no estuvieron siendo en cuenta en su momento de elaboración (incluso de las relaciones materiales con las que fue llevado a cabo). Es una cuestión de interpretación de la obra. El problema es un poco, como describís en el video, cuando se hacen análisis bastante descriptivos sobre las mismas con una presunción de "explicar el significado oculto detrás de la pieza". Ahora Jaime Altozano hizo un análisis de Motomami justamente con Rosalía, cerrando el círculo, y personalmente creo que eso dice más sobre el álbum que cualquier cosa que tenga para decir dentro del video. Firma: una motomami.
2 роки тому+30
Todavía tendría que ver el vídeo de Jaime, pero me parece excelente tu aporte, Jeremías. ❤️
Si, está buena la perspectiva que da el artista hablando de que quiso hacer o que lo motivo, pero no quita que se englobe dentro de la banda de artistas que como viven de sus productos musicales terminan armando sus obras pensando en venderlas y no precisamente en aportar algo cultural, que productora invierte en videoclips o en grabar un álbum que solo aporte a la cultura? Quieren $$$$ 🤪 y los artistas necesitan comer, esperar que todos revoluciónen culturalmente capaz es medio mucho. Está bueno motomami, pero "tu gata quiere Taki, mi gata en Kawasaki" (del tema chiken teriyaki) capaz me confundo, pero suena más a producto para la venta producido en masa que a "aporte al desarrollo cultural" jeje y ojo, apoyo totalmente a Rosalía, como dije los artistas también tienen que comer 😳 y la cultura es una construcción social de todos no solo del sector que se dedique al arte para vivir, aunque si reflejen mucha de esta a fin de cuentas 😳 igual entiendo que tampoco podés agarrar al artista invitado y decirle "si la verdad no se entiende de que habla esto" capaz jajajaa 😂
@@victoriaduarte7943 No podés juzgar un álbum ni su impacto cultural solo por una canción, además de que no tiene nada que ver la letra con su nivel artístico, no todo tiene que tratarse de cosas profundas.
Me encanta no haber entendido un carajo! 😊 Para volver a verlo varias veces, intentando ir entendiendo cada vez un poco más! Trabajo excelente como siempre, del mejor café made in Argentina.
Rosalía: *Se tira un pedo* Alguien: Es una irreverente e ingeniosa forma de señalar la yuxtaposición entre la vulgaridad del pedo en sí, leído socialmente como tosco y soez, y lo etéreo del aire, del gas, siempre huidizo e intangible, como lo es el amor.
que estupido, la musíca es mas que un analisis teorico, son referencias, produccion, direccion. Cada artista sabe lo que significa sus propias producciones, sino no se hubiese dado el tiempo de explicar y juntarse con un youtuber y exponer MUSICALMENTE cada una de las canciones, solo hubiese dejado que los imaginativos sobreinterpretaran su trabajo.
@@foizfleury mmmm eso es relativo. Es uno de los álbumes más exitosos del 2022 hasta el momento. De hecho fue calificado como uno de los mejores, por Rolling Stones; y no es que sea un parámetro de calidad musical, sino que se guían por el éxito comercial.. que fue brutal. Y los que lo alaban, hablan del álbum como si fuera una pieza musical increíble, una obra maestra de la música experimental🤌🏻 Dándole una profundidad intelectual que no tiene, porque ella misma dice que en casi todo el álbum es simplemente ella escribiendo y riendose de lo que escribía, no buscaba sacar una obra de arte intelectual.... pero ahí están los huecos, poniéndolo como si fuera el epítome de la elevación del artista/compositor/músico jajajaja
igual, no creo que el disco de rosalia sea totalmente comercial, si quería vender podría haber sacado un regueton normal o creo que hubiera tenido mucho más éxito y no sería criticada si volvía a sacar otro “mal querer”. Igualmente yo también creo que la sobre analizan porque es ella, pero tampoco me parece que eso convierta el disco en un mal disco (ya se que él nunca dijo eso, pero mucha gente si lo dijo). No se a mi muchas canciones me parecen muy buenas y otras ni me gustan, porque los gustos son subjetivos, pero todos los fans de Rosalia siempre han sido personas que se creen que escuchan música de mayor nivel que la “gente común“ por eso necesitan estos análisis que sacan fondos de las canciones donde no los hay, para justificar su supuesta superioridad en gustos musicales.
De hecho ella misma ha aclarado que no hay porque sobre analizarlo, que muchas de las canciones las hizo desde el humor y el sarcasmo, por lo que no había que darle vueltas al asunto 🥱
@@namlu9979 no se mucho del tema, pero creo que no existe en si algo que determine que musica es peor o mejor, hay canciones que conectan con más personas (más exitosas o con mejores críticas) y otras que no. Lo que si existen son personas que se creen superiores por escuchar un tipo de música. Y tengo una teoría que habría que comprobarla: que muchas personas se creen eso por problemas con querer cumplir con lo que les parece o parecía bueno a sus padres, porque ese tipo de personas no te escuchan a mozart o bach cuando hablan de “buena música” sino que escuchan música parecida a la que escuchaban sus padres, que esta buena pero no por eso tienes que criticar lo que escuchan los demás.
@@martindealvearygomez existen canciones que son hechas a modo comercial y otras hechas a modo de darle un mensaje artístico. Si bien es verdad que está mal decir que existe la música "buena" o la "mala", no hay que dejar de tener en cuenta que es lo que busca el oyente. La música comercial por lo general (hoy en día) suele ser más para bailar que para tener un mensaje personal (en su gran mayoría), por ende a la hora de componer, no se esfuerzan mucho en generar algo nuevo, sino que repite la misma fórmula que les da éxito y ya está. A mí en lo personal se me hace difícil escuchar música actual urbana, no es el mensaje que busco y sé que su composición es repetitiva, no me atrae para nada. En fin, no existe la música mala o buena, solo son fórmulas de hacer arte.
El de Jaime Altozano está bueno porque entrevista a Rosalía y ahí te das cuenta que no tiene sentido sobre analizar lo que ella misma cataloga como un trabajo que hizo meramente por diversión y descubrimiento musical, con letras sin un significado profundo o sin un "significado" realmente
Hola. Me encanta este canal. Generalmente mis formas de pensar se alinean bastante con lo que propone y además expande por fuera de mi propio entendimiento y conocimiento. No soy un estudioso (en genral), así que mis opiniones son fácilmente descartables si así lo consideran, pero (y acá viene una LARGA opinión sólo con el espíritu de debate amigable): Aclaraciones protocolares hechas... "Por esta razón podemos afirmar que el análisis artístico de una obra tiene que derivar necesariamente del análisis social de la misma, porque de esa forma, podemos contrastar esta consideración del arte como puro entretenimiento, o (...) como producto que no tiene ninguna trascendencia para la sociedad y que está totalmente separado de la realidad con la que nos relacionamos todos los días"... No. No podemos afirmar que TIENE que derivar NECESARIAMENTE del análisis social. No importa que tanto aporta a moldear ideologías y el provecho que sacan del consumo masivo de estos productos artísticos (considerados justamente "productos") Principalmente porque cada uno se especializa en su materia, y está muy bien que un sociólogo o filósofo analice el arte desde esa perspectiva, pero tomando esto en cuenta TAMBIÉN está muy bien que un egresado (o no) de carreras de música haga un análisis meramente técnico (y, desde cierto punto de vista, "superficial") de la misma pieza. Porque esa es su materia de estudio. No es juzgable (moralmente hablando). Acá se podría contra-argumentar que esas carreras (o cualquier musicólogo/melómano) debería estudiar y tener en cuenta materias de sociología para poder complementar su análisis con esa perspectiva, a lo que yo opino que no debería ser necesario. Un análisis técnico es eso y nada más que eso y no pretende ser nada más. Tal vez a cierto público esto le parezca escaso y está bien, no es necesario que a todo público le guste. Este video pareciera "bardear" a canales de YT donde se centran en aspectos más técnicos, como el "sampleo" (o mi subjetividad lee eso. En todo caso me disculpo si no fue la intención, pero no es descabellada esa lectura) cuando no debería ser algo malo ni vergonzoso per se. En todo caso podríamos argumentar que no debería haber SÓLO análisis técnicos y que TAMBIÉN deberían haber más análisis desde un punto de vista sociológico y filosófico (como este video) que COMPLEMENTEN los análisis técnicos y no que renieguen de éstos (como este video). Creo que el problema no es que existan videos en esta plataforma que no les interesan (o se percatan) del alcance social del arte y lo analicen como una pieza aislada de la sociedad. A fin de cuenta, aislar una pieza del contexto para centrarse en aspectos más específicos y minuciosos es parte necesaria de un análisis en muchísimas materias de estudio. Claro está que estos análisis no deberían simplemente quedar ahí siendo PARTE necesaria, pero de un todo que INCLUYE al contexto. Y ahí está el problema creo yo. En que hay una mayoría abrumadora de canales centrados en aspectos técnicos que aíslan la pieza del contexto. Y luego no hay (o casi no se encuentran) canales donde lleven ese análisis más allá y lo conecten con el contexto social viendo como interactúan y se influyen mutuamente. Sobre el resto del análisis no podría estar MAS de acuerdo Entiendo que (como ya dije) no debe ser la intención porque más de una vez este canal propone y enaltece la diversidad de opiniones y tampoco mi intención es antagonizar. Sólo quería hacer foco en cierto tono a la hora de referirse a estos "creadores que al analizar una obra de esta índole, terminan desglosando canciones sobreproducidas y destacando detalles superficiales (...) pero ignorando por completo que [un sampleo] sea la única experiencia estética original que presenta la obra" Hablando de simio a simio. Perdón lo extenso del mensaje
Antes que nada, la info mostrada fue idea mía como colaboración y respeto mutuo. Sobre mi opinión de este video: Juancito, simplemente espectacular. Una gran afirmación de como una cantante mainstream (la primera de la Z gem) nos explica como el capitalismo, entrelaza los medios del entorno consumidor en dónde destaca la música como un ejemplo y como los usuarios quedan alienados ante está expansión. Lo que hace analizar el medio consumidor sea de último plano ante la mercancía dominante. Lo que se quiere explicar en la filosofía de T. Adorno y el artículo sobre Billie Eilish, es simplemente ver más allá de la comercialización y mercancía del tal medio; para poder ver la experiencia estética que enlaza los individuos con formación y mensaje que trae tal producto hasta incluso vernos de otra manera diferente. Mi gran saludo y respeto a Juancito Salguero sobre su tema mostrado; y si es posible, un saludo y respeto a la joven Sra. Eilish, que aún tiene un largo camino en el progreso de su alienación (espero que sepa leer spanish o use Google Traductor, jeje).
Maravilloso como siempre... mira que me suelo poner youtbe como ruido de fondo y tus videos siempre me hacen tener que parar a tomar conciencia de lo que dices. Un diez!
2 роки тому+1
¡Muchas gracias, genio! Quédate tranquilo que con los tuyos pasa lo mismo. Cómo siempre digo, laburazo el de usted. 👌❤️
No nos olvidemos de "¿Por qué no puedo ser del Jet Set?" y otras canciones suyas que poseen una conexión más que evidente con su contexto histórico-social. ¡Un saludo!
Además que Jaime no es precisamente un subjetivista porque concibe una diferencia entre música comercial y música no comercial que vendría a ser simplemente "música" entendida como verdadera expresión artística, pero al mismo tiempo no es consciente que está siendo un mal ejemplo de uno al tener una definición tan simplista que usa en el desarrollo de su criterio "objetivo".
Adorno plantea, desde la misma composición de la obra de arte, que un exceso de lo mimético (entendido como el momento informe/pre-espiritual de la obra de arte en base al cual, y bajo un principio constructivo, la obra se constituye a sí misma) se torna en el elemento de lo estúpido -lo mimético no consumido-, una especie de búsqueda de una indescifrabilidad innecesaria o una parodia/intento-de-imitación de un orden constructivo predecesor. Desde el lado de la explicación de la obra, a lo que en realidad se puede llegar es a distinguir el principio constructivo de esta, pero no a descifrar su enigma que permanece siempre multívoco, gozando de significado pero de forma parcial puesto que ninguna interpretación abarca totalmente la significación. Gran canal, aguante Adorno!
Interesante. Básicamente es la discusión que tengo con mi hermano al respecto. Con tu vídeo ahora estoy seguro de decir, hay dos tipos de análisis de una obra de expresión artística: una del objeto como el objeto mismo (análisis técnico de la manufacturacón del objeto: contenido musical, ritmos, estructuras, etc) y otro el análisis de lo que esté objeto artístico es (su contexto y efectos en la sociedad, si es una obra de arte o no) Se puede sobre-nalizar una canción? Depende desde que ámbito se le este analizando,si es desde la música como disciplina artística ó desde las ciencias sociales.
Te diría que en el artístico agregues los pensamientos, sentimientos y emociones transmitidos ya que se utilizan en la critica musical (sin teoría musical por supuesto) y álbumes como Meat is Murder de los Smiths sabe transmitir las emociones y los sentimientos de sus historias y critica que te ayudaría a argumentar.
Me encantó este video, pero se me hizo muy rápida la explicación. Estoy metido leyendo Dialéctica de la Ilustración, así que este canal me está dando una re mano con todo eso! Gracias
Tiene bastante sentido. Muchas obras en museos (ej. Un ladrillo u objeto simple nada más) son tomados como obras maestras con análisis super elaborados de porque la obra comunica algo, siendo que muchos expertos en el arte mencionan que una obra no necesita una sobre explicación para entenderla o para saber que es arte. Pienso que es verdad, cosas muy sencillas no necesitan explicaciones estrafalarias, sabemos que son sencillas, nos gustan y esta bien, no necesitan una gran justificación para ello, pero por su misma sencillez no podemos categorizarlo junto con obras que conllevan más tiempo, detalle, complejidad, etc. Muchas gracias otra vez por otro video CK!
Cómo experimenta el arte el sr de café Kyoto? Se pasa la vida con los ojos tapados y los oídos cancelados hasta saber que esta frente a una obra digna de llamarse arte, y no frente a un objeto de consumo? Se muerde los labios y aprieta las piernas cada vez que alguna melodía lo invita a tararear o bailar, hasta no saber que esa melodía trasciende el carácter de mera mercancía? O con la pedantería que caracterizan sus videos responderá frente a estas burlas que “el no tiene que estar por sobre el estímulo comercial,le basta con entenderlo”. Como anarquista hay videos de este canal que despiertan no solo mi interés por indagar más en ciertos conceptos, si no incluso mi agradecimiento por poner en la mesa ciertos análisis que escapen del maniqueísmo de la grieta argentina y todo ese show. Pero como músico me es imposible ver estos videos y no sentirlos despojados de toda sensibilidad, pues me resultan que son la música explicada por alguien que no entiende nada de música. Es gracioso porque yo no sé si el amigo acá tocará la guitarra o será capaz de cantar o llevar el ritmo en el cuerpo. Quizás el si “entiende” algo de música, quizás es un tipo musical. Pero de sus videos sobre música sólo me quedo con la sensación de haber escuchado una cacofonía insoportable de conceptos que en nada me colaboran a entender mi quehacer, a mi que de hecho si me dedico música, tanto la vibración del aire como la historia detrás de muchos de sus emisores vibratorios. Dicho de otro modo: los músicos en la pelea por un arte subversivo antihegemonico y solidario no tenemos más nada que sacar de estos videos que la paja enorme del discurso eurocentrico y condescendiente de la “academia de Frankfurt” y el fastidio de haber sido aleccionados en música por un tipo con el que no tocaría ni media chacarera. Lo siento guachin pero si bien mi lugar es el de un público atento y agradecido en la mayoría de tus videos, los de música que hinchan los huevos y me tensan los nervios porque francamente son lo más anti musicales qué hay. Lo peor de todo: hay colegas que se compran este verso o por verlo acá o quizás porque de hecho leyeron a adorno pero les traigo un aviso chikes: no hay sonido en el vacío y este verso que proponen es un puto grito en el espacio. Música seria.... de verdad alguien va por la vida con ese concepto sin arrugarse al decirlo? La puta madre
2 роки тому+12
Hola José, gracias por comentar. En primer lugar, también soy músico. Mis papás son músicos también, por lo que toda la vida me crié en un ambiente musical, y mi primer instrumento lo agarré a los 10 años, y acá estoy, 15 años después, intentando formarme a partir de autores que no siempre me hagan sentir cómodo con lo que me gusta y hago. Entiendo lo que estás planteando, pero no podrías estar más equivocado. No porque crea que está mal lo que decís, si no porque estás pidiendo de una mala interpretación de lo que dice Adorno. Más que nada, después de mencionar que peleas por un arte subversivo y antihegemonico, y es la piedra fundamental en el trabajo de Adorno. En "Teoría estética", y en "Filosofía de la nueva música", constantemente se manifiesta en contra de la estandarización de los parámetros artísticos con la finalidad de hacer toda manifestación artística y experiencia estéticas, una potencial mercancía. En ningún momento se rechazan ritmos sencillos, o de sectores populares. Se rechaza que la industria tome las composiciones de la gente, las desglose, la despoje de su significado, y saque un millón de temas iguales mientras convence a la gente que esa es la única forma que existe de experimentar la música. Ni mi música, ni la de Adorno, ni tu arte subversivo, antihegemonico y solidario. Porque los tres buscamos lo mismo en la música. Si crees que esto es sobre academicismos, eurocentrismo y anti musical, deberías volver a leer a Adorno (si es que lo hiciste en primer lugar). Porque evidentemente no lo entendiste. Un saludo, compañero.
2 роки тому+8
@ Creo que ya comente esto en otro video. Hoy en día hay muchísima música dando vuelta por ahí de todos los estilos, paises, y colores que se te ocurran. Si hay gente contenta consumiendo lo que le tira la "industria hegemónica" eso es tal vez porque realmente encuentran algo ahí. Las experiencias son solo personales, no todo el mundo esta dispuesto a ponerse a buscar música mas exótica o experimental o cualquiera que sea aquello que a vos te parece valorable en la música. En tu lectura veo mucha proyección de la preferencia propia por sobre los demás.
@ literalmente, yo soy de las personas que te salen con cosas raras como metal japonés de los 90, electro hindi, rap francés, instrumentales al estilo celta, R&B en español.Y de ahí te salto a folclore argentino, musicales, rock de los 60/70, eurobeat japonés y coreano. Pero también le meto al reggaeton, a la cumbia, pop actual e incluso a Vivaldi. No entiendo como las personas se encasillan sólo en un estilo de música. Tipo ¿para todos sus sentidos de humor ponen la misma música? Es algo que no comprendo.
Siendo sinceros, no entendí lo que dijo en este vídeo Café, incluso mi mente lo borró. Asique veré el vídeo de nuevo UwU y daré mi opinión de su opinión según lo que entendí del video y Adorno
2 роки тому+8
@@gastondiazlemos6149 En su momento tuve que leer a la escuela de Frankfurt para la materia "Estética" cuando estudie la carrera de Arte. Con el tiempo me di cuenta de que al no ser presentado con puntos de vista diferentes, no estaba mas que siendo adoctrinado en cierto tipo de pensamiento. Adorno aplica la teoría dialéctica Hegeliana-Marxista al mundo del arte. Habla de superestructuras capitalistas que reproducen arte hegemónico para el consumo de masas. Nada puede escapar a esa superestructura, y aquellos que producen en ella están bajo su influencia por más que no lo quieran. El "verdadero" arte solo se alcanzará cuando se destruya esa superestructura. En aquel entonces sin demasiadas lecturas alternativas fue un planteo que me pareció de lo mas razonable. Con el tiempo me di cuenta de que es un pensamiento que no hace más que denigrar ciertos tipos de arte porque hacen más o menos dinero o son mas o menos masivos. Restándole validez o profundidad o lo que corno sea. En la época de Adorno y durante el siglo XX es verdad que las formas artisticas que se difundian debian ser preaprobadas por el establishment, pero hoy en dia esto ya no es tan asi. Al final es simple cuestión de preferencia.
Tuve un conocido que se puso a hacer reggaetón con su guitarra con el propósito (según él) de hacerse rico y famoso. Le dije que la meritocracia era un mito que se hacía presente aun más en el ambiente artístico… y sin el coraje de decírmelo de frente, a través de indirectas se dispuso a decir que no, que él llegaría lejos por su pasión (y su reggaetón Xd) que los músicos que tenían poca fama o dinero era porque así lo querían Que el pobre es pobre porque quiere, pues. El chiste se contó solito
Sé que puedo estar equivocado en mi interpretación del complicado párrafo a los 8:31 ... pero al decir que lo que hace que una obra de arte no sea una mercancía sea necesariamente la "oposición al modo socialmente hegemónico de conocimiento", uno podría llegar a concluir que las cantatas de J.S.Bach no son obras de arte y son sólo mercancías, porque no se oponen al modo hegemónico de conocimiento de la época, la iglesia, sino que eran compuestas por encargo de ésta para promover dicha hegemonía (e incluso más de una vez reutilizó la misma música en diferentes obras para cumplir con los plazos de entrega). 🤔 Insisto: puedo estar equivocado en mi interpretación, pero me opongo a llegar a una conclusión como esa.
2 роки тому+1
En aquella época se consideraba música clásica (normalmente religiosa ya que a los curas les enseñaban el lenguaje) a la que se podía escribir y trascender el tiempo, a diferencia de la música popular (que se tocaba en bares, calles y otros lugares públicos) que no se escribía, pasaba de boca en boca y podía perderse cuando mueran todos los que sabían ejecutarla.
hola felipe! hace poco conocí tu canal con un video que, en realidad, ya tiene unos meses (el de "qué significa ser una persona de color en eeuu") y tu contenido se me ha hecho súper interesante. tenía una pregunta, y es si alguna vez has considerado compartir los "guiones" de tus ensayos que subís acá a yt, o sea, lo mismo que decis en tus videos, pero en formato de lectura - tal vez ya has mencionado algo al respecto, pero si no, tal vez puedas considerarlo...? en finn buen video bro! seguí así, pocos canales hay con esta seriedad y compromiso :D
Si Rosalia hubiera querido simplemente vender, hubiera hecho otra cosa, y no un album de 16 canciones totalmente distintas. Motomami es "sobreanalisable", porque rosalia tiene un enorme bagaje musical (académico y popular). También a dado mucho que hablar porque, para variar, pone el foco en aspectos que son permitidos profundizar e innovar gracias al avance tecnológico y los medios materiales del siglo XXI, como la tímbrica, en vez de largas progresiones armónicas (que no es que no tenga armonía compleja de todas formas en sus temas). Por último, la música es un producto, y eso no es malo; y sigue calificando como obra de arte, en tanto producción artística. Háganse a la idea de que el arte es producto, es así hace 200 años (mínimo). No va en detrimento de la calidad musical, cultural y personal
@@VaporChad. A ver, iluminame con tus conocimientos de lenguaje musical. Explicame porque ninguno de los temas de motomami es complejo armonicamente, te leo
Se me hace bastante arbitrario lo de "originalidad", "superficiales", "sobreproducidas". ¿Realmente es intrínsecamente malo que una canción sea superficial y sobreproducida? ¿Qué se debe tomar en cuenta para decir sobreproducido o superficial? ¿Un álbum de neo-psychodelic con múltiples capas de sonido, arreglos minúsculo, distintas ediciones también es sobreproducida o no sólo porque es música "superior"? No puedes analizar toda la música con los mismos parámetros. Es como querer bajarle el perfil creativo a King Crimson porque no usaron un ritmo caribeño. Es estúpido, porque no es lo que buscan o una característica del género musical en cuestión. Lo mismo si alguien acusa a una canción de electro pop actual de no ser técnica. Pues no es lo que busca y no tiene nada de malo. ¿Y por qué está mal "sobreanalizar música popular, pero no a artistas aclamados por académicos o críticos musicales?
2 роки тому+2
Deberías volver a ver el vídeo con menos prejucio, Emilio. Porque estás diciendo cosas que nunca dije. En ningún momento se usaron términos éticos como "bueno" o "malo". Mucho menos se están planeando parámetros estrictos, o enalteciendo la música académica. Se está hablando del análisis musical de una obra a partir de las experiencias estéticas que produce, y por que el desglosar productos cuantitativamente no es analizar una obra. Sea Mozart o Rosalía, esa cuestión hoy no nos interesa.¡ Saludos!
Llego tarde y no se si verás este comentario. Como artista, estos temas me resultan complicados, pues creo que el hecho de que el arte sea instrumentalizado como producto no tiene necesariamente que negar su valor como obra de arte, sino que existe, de algún modo, una dualidad arte-producto, y depende de muchos matices si la obra en cuestión tiene más calidad como obra de arte (su potencial expresivo, especialmente) o como un mero producto (su viabilidad comercial). También pienso que es posible llegar a un equilibrio en que una obra con un contenido sincero sea también comercialmente viable, aunque soy consciente de que los ejemplos exitosos de esto son algo excepcional. Tengo la sensación de que Adorno presenta una visión muy sesgada hacia sus gustos por lo clásico y que niega necesariamente la posibilidad de que una obra popular pueda tener valor artístico a pesar de las imposiciones del mercado. ¿He entendido bien lo que quiere decir? Si realmente es eso lo que Adorno propone, me temo que estoy en desacuerdo con el, ya que eso implicaría negar todo valor en mi propio trabajo. Creo que estoy más en la línea de la crítica cultural de Fisher y su idea del "modernismo popular", con la que, efectivamente, defiende la posibilidad de alcanzar este equilibrio entre potencial para el consumo masivo y capacidad de innovación, expresividad y creatividad sinceras, aunque sólo sea de modo excepcional y gracias a la explotación de las contradicciones del capitalismo.
Lo que no entiendo leyendo comentarios en redes (los comentarios en este video incluidos), o mirando este video por ejemplo es: ¿piensan que consideramos Motomami una obra maestra que bajó desde los cielos a través de Rosalía para cambiar el mundo? Porque no es así, al menos para la mayoría de las personas a quienes les gusta Motomami. A ver, nos gustan mucho el álbum, el concepto, el mensaje. Nos parece una genialidad lo que hizo Rosalía. PERO también entendemos que va mucho del sentido del humor, de compartir un pedacito de su vida con la gente, y que en todo esto hay - como dirían en España - muchas chorradas. La misma Rosalía dijo que este proyecto no es algo demasiado serio o transcendental. Y eso mismo es lo que lo hace transcender, si me explico. Yo no estoy sobre analizando Motomami, muchísimo menos una canción como Chicken Teriyaki. No soy estúpido, disfruto del el álbum y ya. Entiendo que no deja de ser un producto comercial (ejem.. como lo es básicamente todo hoy en día al menos en la cultura mainstream). Eso no significa que no pueda ser considerado arte. Creo que mucha gente, sobre todo detractores de Rosalía o "puristas" de ciertos géneros musicales, no logran entender eso. Lo peor es que juzgan y miran desde arriba tratándonos de ignorantes, y creo que quedan mal solitos. Hace falta relajarse y disfrutar más. Y dejar que la gente disfrute de lo que quiera disfrutar, y ya. 😂
2 роки тому+4
Por eso estamos hablando de los sobreanálisis, que son esos que venden Motomami como una obra maestra.
@ yo veo más crítica (o debería decir hate) que buenas críticas y fanatismo desmedido. Creo que esas personas (que parecen tener una fijación con criticar negativamente a Rosalía, su nuevo álbum, o a cualquier persona que simplemente disfrute de esas cosas) son quienes terminan sobre analizando, y de ahí salen comentarios como "ay sí, Chicken Teriyaki es tan profunda, menuda poeta es la Rosalía". Al menos lo que yo he visto de parte de sus fans es que les gusta el álbum y ya está, entienden también que es algo hecho por diversión, con mucho sentido del humor y hasta medio ridículo en ciertas canciones. Y creo que estando en 2022 también entienden, o al menos yo lo hago, que la música popular es un producto y que ella saca plata de todo esto, es bastante obvio.
2 роки тому+2
Algunos entienden la diferencia, otros no, porque la diferencia no es explícita y, en el entendimiento popular, se les presebta como si fuese la misma cosa. Así la diferencia resulta "subjetiva" a los gustos y se ignora la intención bajo la que se desarrolla. Que existen malas críticas infundadas y buenas críticas que ignoran la condición de mercancía, que no te quepa ninguna duda. La cosa es que esto no derive en que terminemos confundiendo componer con producir, valor con rentabilidad, calidad con popularidad, arte con mercancía.
Me suscribi al canal despues de analizar por un tiempo el hecho de que no siempre estoy de acuerdo con lo que plantea el contenido e incluso hay casos en los que ni termino de comprenderlo, gracias!
Escuchar y leer estas opiniones teniendo 22 años es generalmente y bajo mi punto de vista desalentador. Es agobiante tener que estar constantemente "alerta" ante cualquier tipo de alienación inminente como si fuera el responsable y mi deber es el de intentar de solventar los problemas de la sociedad en la que vivimos. Desde mi punto de vista analizar y criticar son conceptos diferentes y analizar una obra de la forma en la que se produjo no es necesariamente atribuirle la etiqueta de "producto". El problema es que decir la oración anterior abre debate a que considerar producto y que una obra. El arte no es adorno pero ¿adorno se vuelve únicamente con la esperanza de recibir atención del trabajo realizado? Buen video, como siempre. Ahora voy a pasar las próximas 95 horas comiéndome la cabeza hasta frustrarme y no encontrar el hilo de Ariadna probablemente invisible.
También me pasa que el constante cuestionamiento me resulta desalentador o cansa, pero no puede ser quizás que es porque la sociedad nos insiste que no debamos hacerlo o que somos ridículos por eso? Creo que la deconstrucción y el cuestionamiento hace mucha falta a la hora de educarnos. Yo digo por experiencias personales
yo creo que una de las mejores definiciones entre arte y producto lo dio Gabo Ferro en la portada de su segundo disco "todo lo solido se desvanece en el aire" que tras enojarse con los editores por el diseño de tapa, decidio que la misma fuera un enunciado escrito por el mismo a maquina sobre un fondo blanco hablando de estas relaciones entre la obra y el producto. Alguna vez describio el suceso y el enojo que le causo trabajar con aditoriales y por que desde ahi siempre lo hizo de manera independiente, aca les comparto el texto del diseño de dicha tapa .... A mediados del siglo XIX Marx y Engels advierten los efectos demoledores que las leyes del mercado moderno y la producción capitalista ejercen sobre la cultura, asemejándolos a un fluído que intoxica todo lo que alguna vez resultó firme. Esto sólido tiene espacio y tiempo, tiene historia. Lo líquido es inestable, no se compromete al espacio ni al tiempo. Para hacer música en algún momento se necesitó al músico, a la mejor melodía que pudiera crearse y a la mejor letra que pudiera escribirse. Hoy, en general, estos elementos ya no son indispensables para que se conforme un repertorio ni se haga un disco. ¿Qué nos hizo perder de vista que - si bien las acompañan más o menos sinceramente dependiendo de cada caso - la imaginería, las agencias, los medios masivos de difusión y comunicación, los productores full time, los diseños gráficos, los sponsors y las compañías discográficas hacen los discos pero no las canciones? ¿Por qué algunos músicos se representan en imágenes antes de imaginarse su mejor canción? ¿Qué nos lleva a pensar en fotografías o en dibujos como una cuestión obligatoria para un disco? Se ha establecido un patrón de producción que apunta a instalar por un determinado período de tiempo un solo arte, una sola imagen plástica, una sola música, en definitiva, una sola canción que, lejos de resultar democratizante, resulta anuladora de identidades. Que no se confunda lo fundamental con lo accesorio. Un disco son canciones; un disco es música. Lo demás es agua que se evapora en el aire."
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Mi canal es de reseñas musicales así que tendré que tomar nota que seguro será necesario!
Yo soy fanático de sobre analizar todo canciones,libros, series,frases, personas,gestos,tuits hasta post de Instagram me encanta hacerlo pero para mí solo claro está pero créame es un ejercicio interesante 😳 acabo de ver este vídeo y haré lo mismo gracias por el video
Pues los músicos q viven de analizar música pues que lo hagan, cada quien solo quiere tener ingresos al mes y comer y drogarse, unos mejores que otros obviamente, otros más pretensiosos, pero a la final contenido para poner de fondo, porq a la final como músico amateur me gusta aprender ciertas cosas
Nada que ya haya hecho el Rock y el Metal Progresivo, Djent, Técnico, Mat. Te imaginas si me tomo enserio el Black Metal ? jajaja, desde lo figurado a lo literal. Quien se construye desde la música ? un libro ? una película ? una escultura ? una cultura ? si les despojo de todo eso, quienes son al final del día.
El arte está completamente hundido en la comercialización tanto así que su industria se devoro así misma. Los presupuestos para grabar en estudios grandes disminuyeron tanto a tal punto que quebraron muchos y hoy el camino en la música es la independencia ya no por rebeldía de grandes discograficas si no por qué no queda otra. Esto termina siendo más redituable a los raperos de barrios, dj productores de música electrónica, y dueños de estudios más pequeños "Home studios" que con una PC buena, y el equipo necesario pueden seguir produciendo con menos presupuesto.
Hay un problema generalizado con el sonido incluso más allá de la música teórica, al carecer el grueso de las personas de una mínima formación musical o hasta sonora. Es difícil interpretar los fenómenos careciendo de conceptos de base. Un no artista puede ver una obra y distinguir colores, formas, ideas de algo, sea más o menos figurativo. En la música, el que no tiene alguna formación de algo no sabe ni dónde pararse a la hora de interpretar, más allá de un "me gustó/no me gustó". El comentario va con una intención complementaria al debate, todavía no termino de decidir cuánto empatizo con la postura.
Me mareo con tus videos, debes buscar un enfoque claro, donde va a parar todas tus reflexiones, que, ojo, son de altísima calidad, pero, tu público necesita saber qué viene a buscar con tus videos. No obstante, enhorabuena, muchos videos tuyos me encantan.
Yo soy muy fanática de el Arte y la filosofía material y estructural de la estética,quiero la verdad convertirme en una especie de Artista anti-capitalista o Anarquista que simplemente quiere representar su filosofía atravez de el Arte,pero bueno ese no es el punto,me eh puesto ah estudiar mucho sobre la estetica tanto de el arte como de otras cosas como el genero y es increíble analizar la representación material que la estética da siendo parte de una superestructura el arte la manera en la que influye estructuralmente es fantasitca,desde una canción o película que puede representar las condiciones materiales de el mundo en el que vivimos hasta simple mercadotecnia capitalista,el arte es algo que debemos cuidar y salvar de el capitalismo Y hablando de estética me gustaría que trajeras un video sobre la estetica del genero y como nuestras formas de comportamiento social o de vestir nos da una estetica para adaptarnos a los constructos de el genero y a una identidad,cosa que creó que mucha gente no entiende,ya que por ejemplo yo como chica trans a la hora de vestirme “femeninamente” la gente solo dice que “replico esteriotipos” cuando obvio no es así, simplemente soy conciente de las condiciones estructurales y esteticas y me visto y actuó así para coorelacionarme con una identidad y dar la persepcion de esa identidad materialmente al resto de el mundo Pero bueno ya me desvíe mucho 🤡,gran video sigue así eres un grande 🤗👍
@@Nora-sn8nt No entendi tu comentario. Pero capitalismo es todo lo que este relacionado con productos y generar capitales, sea un celular o una plataforma, dibujalo como quieras pero es asi y no podes ser "anticapitalista" usando UA-cam. Salu2 crack
@@LightSpark. alguien expliquele que el anti-capitalismo es cuandl te opones al sistema,NO QUE NO VIVAS EN EL YA QUE ES IMPOSIBLE!,es como ser anti-facista denteo de un régimen facista pero el facista te diga que no lo eres porque vives en el régimen, Toda la realidad material esta conformada por el capitalismo estúpido,no es tan difícil de comprender,ah pero luego dices que vives en el comunismo pero eres anti-communista🤡,Oponerte a algo no es no vivir en el ya que es imposible,es simplemente querer desmantenarlo,no es tan difícil de comprender
Bajo el criterio de Jaime Altozano, Motomami sería mucho menos comercial que Thriller debido a las diferentes intenciones del los artistas para crear sus proyectos que comprometieron sus estilos musicales. PD: La música "urbana" puede ser "seria".
Hay una ensalada de analisis. Una cosa es analizar el contexto social y bla bla y la otra lo puramente tecnico de la obra. Incluso se puede caer en un sobreanalisis de obras simples.
Hace unos días leí un articulo que hablaba de un concepto llamado populismo pedante. El concepto era muy interesante, basicamente decía que la critica "Especializada" de hoy en día, pone un un pedestal todo aquello que sea mainstream, lo que es independiente ni se habla. Creo que esto es muy parecido al trans estetismo de Jean Baudrillard. Creo que la critica esta haciendo un intento enorme por tapar todos lo hoyos estructurales del sistema, negando la decadencia de la cultura al haberse vuelto un mero entretenimiento. A mi la verdad no me gustó el album me parecio muy flojo tomando en cuenta que el anterior si estaba un poco mas interesante, pero si a la gente le gusta creo que esta bien, el problema entra cuando quieren hacer de ese album algo que no es. Es como en los años 90s cuando se puso de moda la Macarena, era una cancio movida y entretenida y su fandom la gozaba de una manera muy sana, porque ellos sabian que era una cancion divertida pero nada mas eso, a diferencia de este album dobde la gente por querer tapar todas la fallas en las letras, comienzan ha decir que es rupturista y transgresór.
Concuerdo, en varias premiaciones se nota que lo importante no es el producto y lo bien trabajado que esté, sino la popularidad de éste, y lo digo sin miedo, ya que reconozco que algunos premios de mis cantantes favoritos fueron por la cantidad de reproducciones y ventas, más que el análisis profundo de sus líricas y acompañamiento musical.
Es algo que pasa en la musica que a los grandes artistas lo alaban aunque su álbum o canciones nueva no sea la mejor de su discografía y los que lo superan lo machacan, caso meat is murder de los Smiths que rolling stone le puso un 2 cuando es un álbum casi perfecto, aunque después de mucho tiempo lo editan y se ve cual es su verdadera clasificación. No fundamento porque el álbum es bueno porque no trato de ser largo y hay muchos criticos que te lo dirán (aunque en allmusic le pusieron un 5.5).
Ocurre. Muchas mujeres de facultades de sociales y letras de mi país le intentan rebuscar conceptos a canciones de trap y reggaeton para no ser criticadas por escuchar huevadas y poder perrear sin ser molestadas. :v :v :v Por dios es tan fácil decir: Sí, me gusta la música de mierda.. y? Es igual que cuando como comida rápida: me gusta pero no considero que sea nutritivo ni saludable... y ya está!
@@epiphaniesss Disculpa pero los casos que conozco en mi facultad son solo mujeres. No he visto casos de hombres... eso no quiere decir que no existan.
Me ha pasado y para ser preciso con una flaca con un análisis de Bichota para antropología histórica jajajajajajajaja fue un cague de risa. Si alguna te dice algo en contra de forma renegona es por q tocaste fibras sensibles jajajajajajajajaja
Yo en lo personal siento que Rosalía solo está haciendo una versión light de lo que hace Yung Beef, en cuanto al estilo de escribir, las alusiones, lo conceptual, etc.
buen video, pero es diferente si ELLA MISMA explica lo que significa su album, no es solo una teorización más,porque explica el mundo interno de ella misma y la forma que tiene de ver las cosas a travez de la música sin olvidar todas las referencias a otros artistas q tiene, ya es distinto y otra cosa seria que una persona x se pone a inventar cualidades que no van dentro y le ponen cosas que nunca dijo, igual se dio la paja de juntarse con un youtuber para hacerlo.
por eso se recomienda ver la entrevista de MÚSICO A MÚSICO de Jaime Altozano a Rosalía... las demás disciplinas son secundarias
2 роки тому+7
Si revelas la intencionalidad de una obra, no deja ningún lugar a la interpretación. No es que tampoco tenía mucho subtexto, pero tiene la misma gracias que explicar un chiste.
Pues de eso se trata el arte, de dejar espacio a la libre interpretación e imaginacion de la gente, que cada uno saque sus propias conclusiones y ate sus propios cabos.
@ uff es que cual es el problema?, si un artista internacional es obvio que habrán miles de interpretaciones aún más cuando existe la barrera del lenguaje además no todos han visto el video de jaime. y si quiere revelar la intención de su disco es cosa de ella y lo que quiere lograr con el público.
@ se les puede considerar productos en si? O sea, entiendo que no escapan al contexto ni a las circunstancias sociales y económicas en las que fueron creados, pero no sé si se les puede ver bajo el mismo criterio de mercantilizacion que una canción pop de UMG por ejemplo
2 роки тому+5
A ver, voy a intentar responderte con lo que entiendo yo desde la visión de Adorno. Él no cuestiona que una pieza tenga características de producto, si no que este sea el fin último. Por lo que vos decís acá, puede que la persona que lo publique no tenga intenciones de crear un producto en si, pero también puede ser que la pieza comparta todas las características producto de la estandarización del arte de las industrias culturales. Por lo que dependerá específicamente de qué estemos hablando. El problema con las industrias culturales es cuando todo el conocimiento que tiene uno de música, viene a partir de estos parámetros estandarizados, y estas sean las únicas herramientas que tenga para hacer su arte. Por lo que si es así, hagas lo que hagas, vas a estar haciendo productos potenciales lo quieras o no.
@ ahhh ahora sí entiendo, creo que la clave está en decir "productos potenciales" pues al final las herramientas y métodos usados para crear arte dentro del contexto histórico, social, político y cultural actual, te guían a que lo hagas tu sea "mercantilizable", si es que eso tiene algún sentido. Lo digo también como pseudo-productor musical que soy jajaja, a pesar que tengo el Ableton crackeado, la forma en la que casi todos esos programas (los llamados DAW) están configurados de tal forma que puedas, por ejemplo, estructurar tus canciones de forma sencilla y hacer loops de forma rápida para que el songwriting pueda ser fácil de estructurar y que sea asequible al mercado. Obviamente puedes hacer tu canción experimental post-cumbia progresiva de 30 minutos lo que quieras, pero igual las herramientas te empujan, aunque sean parcialmente en forma, hacia ese songwriting de intro-verso-coro-verso-puente-coro-final.
Igual y es una pregunta muy básica, pero, ¿a qué te refieres con que tiene una relación dialéctica? Escuché eso una vez en la prepa y no entendí a que se refiere esa relación dialéctica.
2 роки тому
En la filosofía que deriva de Hegel, una relación dialéctica es la confrontacióm de dos principios o posiciones opuestas las cuales su desarrollo nos lleva a una conciliación superior sobre esa contradicción aparente. En sus términos, hablamos de como llegar desde una tesis y una antitesis a una sintesis.
@ Gracias por la respuesta. Busqué algún fragmento de lo que he leído, pero no encontré nada. Pero bueno, suponiendo que encuentro una oración tipo " X y Z mantienen una relación dialéctica", ¿lo que el autor estaría intentando dar a entender es que son dos elementos en oposición, pero aun así de ellas se puede llegar a una conclusión mayor al analizarlas juntas y no por separado? Sé que igual no tiene sentido, pero no encontré una oración en sí en lo que había leído ya. Saludos y gracias de nuevo.
Yo no he visto el disco de Rosalia sobreanalizado. Simplemente analizado, cosa que con muchas obras del pop mainstream es dificil hacer. No te digo que mientas ni tu ni la gente que cree que está sobreanalizado. Lo que quiero decir es que depende de los analisis que consumas. Rosalía es popular y vende, es una artista importante en el panorama mainstream que conectó mucho con el mundo joven en redes. Esto hace que los "creadores de contenido" (que cada día parecen más "parásitos de contenido") vean un nuevo album de Rosalía o Billie Eilish como un evento con seguimiento que les va a dar visitas y posicionamiento, ergo hacer contenido parasitando el revuelo y contenido creado por profesionales de diversa índole les da dinero. Pero no solo eso, diferenciarse de la avalancha de aportes de individuos de su gremio de "creadores de contenido" tienden a diferenciarse, sobreanalizando, sobreanalizando hasta lo obvio.
Qué horror los superiores de mente que odian el reggaeton. Y no hablo de simplemente disgustarte por el género y escuchar otros, sino quienes hablan de que es una mierda absoluta y se creen superiores al escuchar géneros que ellos consideran correctos (funnily enough esos géneros correctos fueron el reggaeton de alguna década en el pasado y generaban disgusto). Simplemente el complejo de rockerito y/o boomer.
@@gustavocousino8183 Es curioso, porque Rosalía tiene dos tipos de público: aquellos que esperaban un trabajo similar al del Mal Querer o Los Ángeles, y en su contraparte los que conocieron su faceta en el mundo del reggaeton, y a ninguno de esos dos grupos les enganchó el álbum, porque los del reggaeton esperaban eso mismo, un trabajo convencional, no un collage de géneros rarísimos, y de hecho les parece un álbum mierda simplemente porque es raro, pero por otro lado están los fans viejos que esperaban un trabajo super cargado intelectualmente y si bien se entiende que Rosalía como compositora está en el derecho de hacer sus canciones como se le salga del nabo derecho y como los interprete, este último grupo por alguna razón le exige a ella una razón intelectual detrás de esas canciones, pues según ellos es vacío, y en parte tienen razón, Rosalía dejó muy claro que quería dejar de lado ese enfoque solemne que tenían sus dos trabajos anteriores y sacar algo donde ella se divirtiera más. No sé, yo no había notado que con la salida de un álbum los medios se dediquen tanto a intentar aparentar que esta obra es intelectual o tiene un trasfondo.
@@ImTanasinnPara mí el colmo fue el pretender que "la combi versace" o "abcdefg" tuvieran un significado profundo hahahajsa Rosalía solo se divirtió haciendo el álbum y el día en que saque otro con una línea artística más definida y menos experimental, llegarán los nuevos fans de motomami a sentirse inconformes, incluso cuando el punto de esto era no dejarse encasillar y hacer lo que le cante el culo.
Medio clickbait la miniatura, pero se entiende el porqué. No entendí bien el video, me quedo con la reflexión del final sobre los problemas de deconstruir el proceso por el cual se realiza un producto, porque eso limita al producto de ser arte.
yo digo que si se puede sobre analizar una obra solamente falta ver a los que analizan cada cosa de batman vs superman para decir que es super profunda a pesar que es una película de gente que se quiere pegar
Hay un artículo del álbum year Zero de Nine inch nails y la realidad alternativa, te lo recomiendo esta en Redalyc... Llega a un nivel de analisis muy denso, un análisis de ello sería genial. En contra parte a este de una artista más popular.
Tumbnail de motomami sin hablar de Rosalía...algo chocante y se pierde demasiado el hilo por las palabras rimbombantes. Me gustó pero se agradecería ser más conciso y "fresco" en el lenguaje.
¿Me están diciendo que Marx sería fan de billie? Regla número uno de Internet: todos te quieren hacer un hombre de paja. Pero a la hora de la verdad, nadie te quiere hace una paja 🤷 😒
Hay una cosa que no entendí, entonces ninguno de los supuestos análisis son en verdad un análisis? Todo son descompociones o explicaciones y nada más?
2 роки тому+4
Los "analisis" que terminan destacando valores de producción de una canción (ignorando el marco que la contiene, destaca los sonidos utilizados, sus instrumentos, efectos agregados, etc) están destacando cosas que no son propias del lenguaje musical. Para hacer un análisis musical hay que hablar de música (tempo, ritmo, armonía, melodía, etc). En estos casos, lo que termina sucediendo es qué, el valor estético de las obras resulta tan escaso que se termina destacando como se produce en vez de como se compone, por lo que, en estos casos, no se puede hablar de un análisis musical, mucho menos de un sobreanálisis. Simplemente estamos hablando de como se produce una mercancía, no de arte.
Como compositor musical desde hace una década y casi licenciado en Composición, Motomami no está sobreanalizado ni exagerado. Es una obra magnífica desde lo académico. Si no saben de música, les doy un consejo: dejen de pensar que solo la música hecha con instrumentos tradicionales. Y los compositores que hoy recordamos y consideramos de culto en su momento eran detestados por lo rupturistas. Llámese Rosalía, Bach, Cuchi Leguizamón o Jacob Collier. Los giles que no tienen idea de lo que hablan, que sigan siendo giles.
será que como el mansplaining, existen otras dimensiones donde personas que no pertenecen a un grupo intentan explicar lo que ocurre donde no saben nada?
![Lp. Сердце Вселенной #30 ДВА В ОДНОМ [Один человек]• Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/nrXy15orKhY/mqdefault.jpg)
Gracias a Café Kyoto pasé de tener libros de adorno a tener libros de Adorno
NANANANA COMENTARIAZO 🖤❤️🖤
Alto Calambur te mandaste
*Barras*
Eso sí es un doble sentido 10/10
Bieeeeeen pipiiiiiiii!
Los raperos no vienen de barrios obreros, vienen de barrios lumpenes, sin oportunidades laborales, y es esa realidad la que le da forma a las "culturas urbanas" del siglo XXI. Es un poco atemporal hablar de clase trabajadora en el capitalismo financiero/tardío, donde los medios de producción están ya tan separados de las masas occidentales que algunos individuos buscan una salida de la marginalidad construyéndose a si mismos como productos de consumo. Por eso el hip hop actual, el trap, el reggeton y sus derivados se enfocan casi exclusivamente en el self branding, la asertividad vacía y la competencia. Las redes sociales algoritmificadas le terminan de dar forma a esta cultura donde musico e influencer son casi lo mismo, y la industria discografica por supuesto se ahorra un monton de guita en scouting y promoción.
Buena observación.
lo de volverse el producto no viene desde adentro, se invierte desde afuera, el verdadero objetivo ver todo como ganancia
@@manuelpasserini4618 Claro, después de todo siguen bajo el yugo de las disqueras y las grandes empresas comerciales.
Oh
Todo muy bien, excepto lo de las redes sociales algoritmificadas, no existe tal cosa como un algoritmo porque no es una serie de pasos. La red neuronal se retroalimenta con los contenidos a los que más les prestamos atención.
El gusto de Adorno por la música clásica lo sesgó elitistamente contra otras manifestaciones de música haciéndolo un formalista. Es cierto que las industrias del espectáculo crean y manejan música como productos, buscando maximizar ganancias. Pero la experiencia estética es un fenómeno individual, e independientemente que el mensaje del producto insista en condicionamientos de clases que perpetúan un sistema abusador, cualquier "producto" puede ser verdaderas experiencias estética aunque no tenga carácter emancipatorio. La experiencia artística apela a vivencias del individuo, no sólo a su ideología.
No existe "arte de izquierda" o "arte de derecha". Existe una obra y millones de apreciaciones que van de basura panfletaria a Obra Sublime. La diversidad de interpretaciones que un producto cultural puede tener para su valoración no sólo reside en sus cualidades y en la forma de su producción y distribución masificada. Es necesaria la participación activa de espectadores que inmersos en sus propios sistemas de creencias y socio-económicos, sean apelados a sus identidades para encontrar una significación válida o razones para despreciar.
Impecable comentario
Confundes gusto con belleza. Que a ti te agrade algo no lo hace bello, ni para ti ni para nadie. Otra cosa es que los cánones de belleza van variando a lo largo del tiempo, pero en ningún modo dependen del sujeto, sino de las condiciones culturales.
Aun así, coincido en que Adorno estaba sesgado por su gusto, como probablemente lo estemos todos.
Discrepo tu comentario, Se dice que Adorno estuvo muy involucrado en música de las masas y en la influencia que tiene, así que… la belleza en el arte es un debate para mucho más que un comentario
Bien Bourdieu
Borges explicó muy bien que el análisis de una obra puede enriquecer la misma. A grosso modo, la sobrecarga de valor simbólico y deviene en una sobreexplotación de la misma. Algo que Barthes comparte con gusto.
Y nietzsche dice que quien en el intento de explicar a un autor, termina diciendo algo en alguna medida distinto, lo oscurece. Se enriquece la obra o el hablante?
Dentro de (digamos) 2000 años (si es que todavía existe la humanidad) para los análisis de antropólogos, sociólogos historiadores, etc., el reggaetón (por ejemplo) les será tan importante y útil para entender la sociedad de inicios del sigo XXI como el rock, el folclor o la música "culta" de nuestros días, y cualquier intento de sobreanálisis se quedará corto para llegar a alguna conclusión.
tenes razon, el reggaeton, el baile funk, cumbia y toda la musica mal llamada "musica urbana" ya es demasiado importante, solo que pues no se le presta la suficiente atención real o se analiza como se deberia, en fin, prejuicios de gente tonta
Muy improbable, pues el reguetón no es un reflejo del contexto histórico ni social de Latinoamérica, sobre todo con la escena actual del genero que es totalmente blanca, hegemónica y prefabricada. Su merito tiene como genero y el impacto mediático, pero lejos esta de otras expresiones latinoamericanas que realmente dan cuanta de nuestras problemáticas, contextos y formas de vida. Yo creo que más bien en el futuro se le vera como la forma en que el sistema capitalista logro cooptar expresiones latinas para empaquetarlas por el mundo.
Quizas ahora no, pero recordemos que el regueton está desde los 90, y cuandp eso hasta cierto punto, con algunos expoentes si era un reflejo de lo que pasaba en las calles. El hecho de que sus pegajosos beats se hayan hecho altamente comerciales porque son facimente bailables no quita el hecho de que en sus origenes fuere así
@@JesusGarcia-ec7jo exacto aunque ahora ya no puede porque el rap latino le quito esas letras
Buen punto el que propones. Luego de distintos análisis de Motomami (la canción), varios youtubers dedicados a la difusión cultural musical, le dieron pulgar abajo, sobre todo cuando la comparaban con el disco anterior. Allí hay un primer sobre análisis, una canción no hace a un disco completo; sin embargo, Jaime Altozano no se pronunció y se hacía extrañar. Menuda sorpresa dio cuando analizó el disco completo con Rosalía al costado. La mirada de ambos sobre el disco es la que hacen 2 o más músicos cuando están produciendo una obra en el estudio. Esa experiencia profesional, cuando es de verdad, va más allá de cualquier objetivo comercial y deja la bronca por el bussines a la disquera. Si empatizamos con el artista (que se preocupa por su trabajo) y sus productores, apreciaremos que las especulaciones son solo temores hacia lo desconocido y que artistas como Rosalía, apuestan su vida entera por hacer algo que les deje satisfechos. Te comento que no consumo la música de Rosalía, pero sé de trabajar en el mundo del arte y el aspecto de la producción artística de un disco es para gente capaz, porque siempre se espera lo mejor de cada uno. En el estudio estás como desnudo, mostrándote a otros y solamente entregando. Por otro lado, la música es un negocio, si, y en esta sociedad de consumo es un producto más. La diferencia la hacemos las personas que creemos que la música no es un accesorio; pero tampoco nos vayamos al otro extremo de socializar el juicio porque qué más extraño para un arte como la música que prescindir del individualismo para componer y del liberalismo para producir.
“Partiendo de una situación en la que nada puede cambiar, todo resulta posible una vez más” ( Mark Fisher, 2016).
en qué obra lo menciona? de qué habla? gracias:)
@@jesedaguilarrrr1624 Realismo capitalista
Que onda bro, espero que no te moleste mi comentario. Soy luciano, tengo 20 años, y a mis 17 deje la escuela secundaria para dedicarme a estudiar programacion de manera autodidacta con cursos, y videos en youtube(especificamente desarrollo de video juegos). Para mis 19 años despues de pelearla muchisimo, y mucho esfuerzo, me becaron en la universidad lider del desarrollo software de argentina(Image Campus), trabaje en varios estudios de desarrollo indie, y actualmente voy a recibirme de desarrollador full stack con ArgentinaPrograma, y otras capacitaciones en conjunto. Todo esto lo hago para sacar a mi mama del barrio para serte sincero, somos muy humildes, y mi unica herramienta es mi cerebro, y mi pc. Aparte de todo esto, intento subir de a poco con youtube, pero se hace muy dificil siendo un tema de tan escasos conocimientos el pais, simplemente me gustaria pedirte si es posible que fijes mi comentario, o le des un corazon para que mas gente pueda llegar. Lo hagas o no, muchisimas gracias por leerme, y regalarme tu tiempo. Un abrazo a todos.
¡Por favor, Luciano! Por supuesto.
En el proletariado siempre se apoya entre hermanos 🤝,Suerte camarada
bi ga
Saludos, Luciano!
Amigo puedes añadir tus redes?
Para mí el asunto no es tanto si es posible o "válido" el (sobre)análisis entendido como un análisis que excede las "intenciones originales" o "significado original" de la canción. Lo interesante de los análisis es justamente generar relaciones entre la obra y elementos de la realidad que quizás no estuvieron siendo en cuenta en su momento de elaboración (incluso de las relaciones materiales con las que fue llevado a cabo). Es una cuestión de interpretación de la obra. El problema es un poco, como describís en el video, cuando se hacen análisis bastante descriptivos sobre las mismas con una presunción de "explicar el significado oculto detrás de la pieza". Ahora Jaime Altozano hizo un análisis de Motomami justamente con Rosalía, cerrando el círculo, y personalmente creo que eso dice más sobre el álbum que cualquier cosa que tenga para decir dentro del video.
Firma: una motomami.
Todavía tendría que ver el vídeo de Jaime, pero me parece excelente tu aporte, Jeremías. ❤️
Está bueno ver el análisis y por otra parte la entrevista que también le hizo Jaime. 💜
Si, está buena la perspectiva que da el artista hablando de que quiso hacer o que lo motivo, pero no quita que se englobe dentro de la banda de artistas que como viven de sus productos musicales terminan armando sus obras pensando en venderlas y no precisamente en aportar algo cultural, que productora invierte en videoclips o en grabar un álbum que solo aporte a la cultura? Quieren $$$$ 🤪 y los artistas necesitan comer, esperar que todos revoluciónen culturalmente capaz es medio mucho. Está bueno motomami, pero "tu gata quiere Taki, mi gata en Kawasaki" (del tema chiken teriyaki) capaz me confundo, pero suena más a producto para la venta producido en masa que a "aporte al desarrollo cultural" jeje y ojo, apoyo totalmente a Rosalía, como dije los artistas también tienen que comer 😳 y la cultura es una construcción social de todos no solo del sector que se dedique al arte para vivir, aunque si reflejen mucha de esta a fin de cuentas 😳 igual entiendo que tampoco podés agarrar al artista invitado y decirle "si la verdad no se entiende de que habla esto" capaz jajajaa 😂
@@victoriaduarte7943 No podés juzgar un álbum ni su impacto cultural solo por una canción, además de que no tiene nada que ver la letra con su nivel artístico, no todo tiene que tratarse de cosas profundas.
Toma una P
P de Patrona
Me encanta no haber entendido un carajo! 😊
Para volver a verlo varias veces, intentando ir entendiendo cada vez un poco más!
Trabajo excelente como siempre, del mejor café made in Argentina.
Rosalía: *Se tira un pedo*
Alguien: Es una irreverente e ingeniosa forma de señalar la yuxtaposición entre la vulgaridad del pedo en sí, leído socialmente como tosco y soez, y lo etéreo del aire, del gas, siempre huidizo e intangible, como lo es el amor.
que estupido, la musíca es mas que un analisis teorico, son referencias, produccion, direccion. Cada artista sabe lo que significa sus propias producciones, sino no se hubiese dado el tiempo de explicar y juntarse con un youtuber y exponer MUSICALMENTE cada una de las canciones, solo hubiese dejado que los imaginativos sobreinterpretaran su trabajo.
"La flatulencia", se escucha más intelectualoide.
Wtf basta con ver los comentarios de su último álbum para desmontar tu comentario. Le ha caído más hate que alabanza vacía.
@@valentinalopez7006 no está diciendo que el problema es ella, el problema son sus fans jajaja
@@foizfleury mmmm eso es relativo. Es uno de los álbumes más exitosos del 2022 hasta el momento. De hecho fue calificado como uno de los mejores, por Rolling Stones; y no es que sea un parámetro de calidad musical, sino que se guían por el éxito comercial.. que fue brutal.
Y los que lo alaban, hablan del álbum como si fuera una pieza musical increíble, una obra maestra de la música experimental🤌🏻 Dándole una profundidad intelectual que no tiene, porque ella misma dice que en casi todo el álbum es simplemente ella escribiendo y riendose de lo que escribía, no buscaba sacar una obra de arte intelectual.... pero ahí están los huecos, poniéndolo como si fuera el epítome de la elevación del artista/compositor/músico jajajaja
igual, no creo que el disco de rosalia sea totalmente comercial, si quería vender podría haber sacado un regueton normal o creo que hubiera tenido mucho más éxito y no sería criticada si volvía a sacar otro “mal querer”. Igualmente yo también creo que la sobre analizan porque es ella, pero tampoco me parece que eso convierta el disco en un mal disco (ya se que él nunca dijo eso, pero mucha gente si lo dijo). No se a mi muchas canciones me parecen muy buenas y otras ni me gustan, porque los gustos son subjetivos, pero todos los fans de Rosalia siempre han sido personas que se creen que escuchan música de mayor nivel que la “gente común“ por eso necesitan estos análisis que sacan fondos de las canciones donde no los hay, para justificar su supuesta superioridad en gustos musicales.
De hecho ella misma ha aclarado que no hay porque sobre analizarlo, que muchas de las canciones las hizo desde el humor y el sarcasmo, por lo que no había que darle vueltas al asunto 🥱
En mi humilde opinion, se debe terminar con eso de decir "musica superior o inferior ".. es un sin sentido
@@namlu9979 no se mucho del tema, pero creo que no existe en si algo que determine que musica es peor o mejor, hay canciones que conectan con más personas (más exitosas o con mejores críticas) y otras que no. Lo que si existen son personas que se creen superiores por escuchar un tipo de música.
Y tengo una teoría que habría que comprobarla: que muchas personas se creen eso por problemas con querer cumplir con lo que les parece o parecía bueno a sus padres, porque ese tipo de personas no te escuchan a mozart o bach cuando hablan de “buena música” sino que escuchan música parecida a la que escuchaban sus padres, que esta buena pero no por eso tienes que criticar lo que escuchan los demás.
@@martindealvearygomez existen canciones que son hechas a modo comercial y otras hechas a modo de darle un mensaje artístico. Si bien es verdad que está mal decir que existe la música "buena" o la "mala", no hay que dejar de tener en cuenta que es lo que busca el oyente.
La música comercial por lo general (hoy en día) suele ser más para bailar que para tener un mensaje personal (en su gran mayoría), por ende a la hora de componer, no se esfuerzan mucho en generar algo nuevo, sino que repite la misma fórmula que les da éxito y ya está. A mí en lo personal se me hace difícil escuchar música actual urbana, no es el mensaje que busco y sé que su composición es repetitiva, no me atrae para nada.
En fin, no existe la música mala o buena, solo son fórmulas de hacer arte.
@@martindealvearygomez El tipo que hace este canal pertenece a ese grupo de personas.
Me cansé de los mil análisis que hay ahora en UA-cam de motomami y vine a que café kyoto me alegrara el corazón.
El de Jaime Altozano está bueno porque entrevista a Rosalía y ahí te das cuenta que no tiene sentido sobre analizar lo que ella misma cataloga como un trabajo que hizo meramente por diversión y descubrimiento musical, con letras sin un significado profundo o sin un "significado" realmente
Eres grande Felipe, un saludo desde el penal de máxima seguridad Almoloya de Juárez, México
Muchas gracias, Gonzalo. ¡Otro saludo para los pibes del penal! 👌
Siento que tengo leer unos 20 libros para entender a este hombre. Eres un genio total hermano.
Hola. Me encanta este canal. Generalmente mis formas de pensar se alinean bastante con lo que propone y además expande por fuera de mi propio entendimiento y conocimiento.
No soy un estudioso (en genral), así que mis opiniones son fácilmente descartables si así lo consideran, pero (y acá viene una LARGA opinión sólo con el espíritu de debate amigable):
Aclaraciones protocolares hechas...
"Por esta razón podemos afirmar que el análisis artístico de una obra tiene que derivar necesariamente del análisis social de la misma, porque de esa forma, podemos contrastar esta consideración del arte como puro entretenimiento, o (...) como producto que no tiene ninguna trascendencia para la sociedad y que está totalmente separado de la realidad con la que nos relacionamos todos los días"...
No. No podemos afirmar que TIENE que derivar NECESARIAMENTE del análisis social. No importa que tanto aporta a moldear ideologías y el provecho que sacan del consumo masivo de estos productos artísticos (considerados justamente "productos")
Principalmente porque cada uno se especializa en su materia, y está muy bien que un sociólogo o filósofo analice el arte desde esa perspectiva, pero tomando esto en cuenta TAMBIÉN está muy bien que un egresado (o no) de carreras de música haga un análisis meramente técnico (y, desde cierto punto de vista, "superficial") de la misma pieza. Porque esa es su materia de estudio. No es juzgable (moralmente hablando).
Acá se podría contra-argumentar que esas carreras (o cualquier musicólogo/melómano) debería estudiar y tener en cuenta materias de sociología para poder complementar su análisis con esa perspectiva, a lo que yo opino que no debería ser necesario. Un análisis técnico es eso y nada más que eso y no pretende ser nada más. Tal vez a cierto público esto le parezca escaso y está bien, no es necesario que a todo público le guste. Este video pareciera "bardear" a canales de YT donde se centran en aspectos más técnicos, como el "sampleo" (o mi subjetividad lee eso. En todo caso me disculpo si no fue la intención, pero no es descabellada esa lectura) cuando no debería ser algo malo ni vergonzoso per se.
En todo caso podríamos argumentar que no debería haber SÓLO análisis técnicos y que TAMBIÉN deberían haber más análisis desde un punto de vista sociológico y filosófico (como este video) que COMPLEMENTEN los análisis técnicos y no que renieguen de éstos (como este video).
Creo que el problema no es que existan videos en esta plataforma que no les interesan (o se percatan) del alcance social del arte y lo analicen como una pieza aislada de la sociedad. A fin de cuenta, aislar una pieza del contexto para centrarse en aspectos más específicos y minuciosos es parte necesaria de un análisis en muchísimas materias de estudio. Claro está que estos análisis no deberían simplemente quedar ahí siendo PARTE necesaria, pero de un todo que INCLUYE al contexto.
Y ahí está el problema creo yo. En que hay una mayoría abrumadora de canales centrados en aspectos técnicos que aíslan la pieza del contexto. Y luego no hay (o casi no se encuentran) canales donde lleven ese análisis más allá y lo conecten con el contexto social viendo como interactúan y se influyen mutuamente.
Sobre el resto del análisis no podría estar MAS de acuerdo
Entiendo que (como ya dije) no debe ser la intención porque más de una vez este canal propone y enaltece la diversidad de opiniones y tampoco mi intención es antagonizar. Sólo quería hacer foco en cierto tono a la hora de referirse a estos "creadores que al analizar una obra de esta índole, terminan desglosando canciones sobreproducidas y destacando detalles superficiales (...) pero ignorando por completo que [un sampleo] sea la única experiencia estética original que presenta la obra"
Hablando de simio a simio.
Perdón lo extenso del mensaje
ok
Antes que nada, la info mostrada fue idea mía como colaboración y respeto mutuo.
Sobre mi opinión de este video: Juancito, simplemente espectacular. Una gran afirmación de como una cantante mainstream (la primera de la Z gem) nos explica como el capitalismo, entrelaza los medios del entorno consumidor en dónde destaca la música como un ejemplo y como los usuarios quedan alienados ante está expansión. Lo que hace analizar el medio consumidor sea de último plano ante la mercancía dominante. Lo que se quiere explicar en la filosofía de T. Adorno y el artículo sobre Billie Eilish, es simplemente ver más allá de la comercialización y mercancía del tal medio; para poder ver la experiencia estética que enlaza los individuos con formación y mensaje que trae tal producto hasta incluso vernos de otra manera diferente.
Mi gran saludo y respeto a Juancito Salguero sobre su tema mostrado; y si es posible, un saludo y respeto a la joven Sra. Eilish, que aún tiene un largo camino en el progreso de su alienación (espero que sepa leer spanish o use Google Traductor, jeje).
Maravilloso como siempre... mira que me suelo poner youtbe como ruido de fondo y tus videos siempre me hacen tener que parar a tomar conciencia de lo que dices. Un diez!
¡Muchas gracias, genio! Quédate tranquilo que con los tuyos pasa lo mismo. Cómo siempre digo, laburazo el de usted. 👌❤️
Me encanta haber encontrado por casualidad un formato digerible de divagaciones sociologícas random jaja muy buen contenido
"Dietético, dietético
Somos un conjunto dietético
Buscando el paraíso estético
Nuevas mentes descremadas" cantaban los Soda en el 82.
No nos olvidemos de "¿Por qué no puedo ser del Jet Set?" y otras canciones suyas que poseen una conexión más que evidente con su contexto histórico-social. ¡Un saludo!
@@diegoaguilar9837 sobredosis de tv, Máx Horkheimer, la estandarizacion de masas. "El tiempo es dinero" fetichismo por las cosas, etc.
@@gonzabe1000 ¡Exacto!
Podria jurar que era un palo al video de Jaime Altozano sobre su analisis del ese disco.
pensé lo mismo ajjaj
Pareciera que va por ahí xd
A mi justo me salió este video luego de que me apareció el de Jaime xd
Además que Jaime no es precisamente un subjetivista porque concibe una diferencia entre música comercial y música no comercial que vendría a ser simplemente "música" entendida como verdadera expresión artística, pero al mismo tiempo no es consciente que está siendo un mal ejemplo de uno al tener una definición tan simplista que usa en el desarrollo de su criterio "objetivo".
@@jsphstbn3244 ¿?
Mi pregunta ahora es si se puede sobreanalizar un video donde se le realiza un sobreanalisis de una obra ?? 🥸
No
qué buen video!! ♥️ amo que hayas destacado la importancia que tiene para Adorno la forma en relación con lo social
…y ahora procederemos a analizar el título, las etiquetas y (por lejos, lo más importante) la miniatura del video que acabamos de ver.
Adorno plantea, desde la misma composición de la obra de arte, que un exceso de lo mimético (entendido como el momento informe/pre-espiritual de la obra de arte en base al cual, y bajo un principio constructivo, la obra se constituye a sí misma) se torna en el elemento de lo estúpido -lo mimético no consumido-, una especie de búsqueda de una indescifrabilidad innecesaria o una parodia/intento-de-imitación de un orden constructivo predecesor. Desde el lado de la explicación de la obra, a lo que en realidad se puede llegar es a distinguir el principio constructivo de esta, pero no a descifrar su enigma que permanece siempre multívoco, gozando de significado pero de forma parcial puesto que ninguna interpretación abarca totalmente la significación.
Gran canal, aguante Adorno!
Interesante. Básicamente es la discusión que tengo con mi hermano al respecto. Con tu vídeo ahora estoy seguro de decir, hay dos tipos de análisis de una obra de expresión artística: una del objeto como el objeto mismo (análisis técnico de la manufacturacón del objeto: contenido musical, ritmos, estructuras, etc) y otro el análisis de lo que esté objeto artístico es (su contexto y efectos en la sociedad, si es una obra de arte o no)
Se puede sobre-nalizar una canción?
Depende desde que ámbito se le este analizando,si es desde la música como disciplina artística ó desde las ciencias sociales.
Te diría que en el artístico agregues los pensamientos, sentimientos y emociones transmitidos ya que se utilizan en la critica musical (sin teoría musical por supuesto) y álbumes como Meat is Murder de los Smiths sabe transmitir las emociones y los sentimientos de sus historias y critica que te ayudaría a argumentar.
Me encantó este video, pero se me hizo muy rápida la explicación. Estoy metido leyendo Dialéctica de la Ilustración, así que este canal me está dando una re mano con todo eso! Gracias
Tiene bastante sentido. Muchas obras en museos (ej. Un ladrillo u objeto simple nada más) son tomados como obras maestras con análisis super elaborados de porque la obra comunica algo, siendo que muchos expertos en el arte mencionan que una obra no necesita una sobre explicación para entenderla o para saber que es arte. Pienso que es verdad, cosas muy sencillas no necesitan explicaciones estrafalarias, sabemos que son sencillas, nos gustan y esta bien, no necesitan una gran justificación para ello, pero por su misma sencillez no podemos categorizarlo junto con obras que conllevan más tiempo, detalle, complejidad, etc. Muchas gracias otra vez por otro video CK!
¡Muchas gracias, Edna!
Excelente. Lo tuve que escuchar dos veces para enternderlo bien. Al minuto 8:32 empecé a largar un poco de espuma.
X2
Cómo experimenta el arte el sr de café Kyoto?
Se pasa la vida con los ojos tapados y los oídos cancelados hasta saber que esta frente a una obra digna de llamarse arte, y no frente a un objeto de consumo?
Se muerde los labios y aprieta las piernas cada vez que alguna melodía lo invita a tararear o bailar, hasta no saber que esa melodía trasciende el carácter de mera mercancía?
O con la pedantería que caracterizan sus videos responderá frente a estas burlas que “el no tiene que estar por sobre el estímulo comercial,le basta con entenderlo”.
Como anarquista hay videos de este canal que despiertan no solo mi interés por indagar más en ciertos conceptos, si no incluso mi agradecimiento por poner en la mesa ciertos análisis que escapen del maniqueísmo de la grieta argentina y todo ese show.
Pero como músico me es imposible ver estos videos y no sentirlos despojados de toda sensibilidad, pues me resultan que son la música explicada por alguien que no entiende nada de música.
Es gracioso porque yo no sé si el amigo acá tocará la guitarra o será capaz de cantar o llevar el ritmo en el cuerpo. Quizás el si “entiende” algo de música, quizás es un tipo musical. Pero de sus videos sobre música sólo me quedo con la sensación de haber escuchado una cacofonía insoportable de conceptos que en nada me colaboran a entender mi quehacer, a mi que de hecho si me dedico música, tanto la vibración del aire como la historia detrás de muchos de sus emisores vibratorios.
Dicho de otro modo: los músicos en la pelea por un arte subversivo antihegemonico y solidario no tenemos más nada que sacar de estos videos que la paja enorme del discurso eurocentrico y condescendiente de la “academia de Frankfurt” y el fastidio de haber sido aleccionados en música por un tipo con el que no tocaría ni media chacarera.
Lo siento guachin pero si bien mi lugar es el de un público atento y agradecido en la mayoría de tus videos, los de música que hinchan los huevos y me tensan los nervios porque francamente son lo más anti musicales qué hay.
Lo peor de todo: hay colegas que se compran este verso o por verlo acá o quizás porque de hecho leyeron a adorno pero les traigo un aviso chikes: no hay sonido en el vacío y este verso que proponen es un puto grito en el espacio. Música seria.... de verdad alguien va por la vida con ese concepto sin arrugarse al decirlo? La puta madre
Hola José, gracias por comentar.
En primer lugar, también soy músico. Mis papás son músicos también, por lo que toda la vida me crié en un ambiente musical, y mi primer instrumento lo agarré a los 10 años, y acá estoy, 15 años después, intentando formarme a partir de autores que no siempre me hagan sentir cómodo con lo que me gusta y hago.
Entiendo lo que estás planteando, pero no podrías estar más equivocado. No porque crea que está mal lo que decís, si no porque estás pidiendo de una mala interpretación de lo que dice Adorno. Más que nada, después de mencionar que peleas por un arte subversivo y antihegemonico, y es la piedra fundamental en el trabajo de Adorno. En "Teoría estética", y en "Filosofía de la nueva música", constantemente se manifiesta en contra de la estandarización de los parámetros artísticos con la finalidad de hacer toda manifestación artística y experiencia estéticas, una potencial mercancía. En ningún momento se rechazan ritmos sencillos, o de sectores populares. Se rechaza que la industria tome las composiciones de la gente, las desglose, la despoje de su significado, y saque un millón de temas iguales mientras convence a la gente que esa es la única forma que existe de experimentar la música. Ni mi música, ni la de Adorno, ni tu arte subversivo, antihegemonico y solidario. Porque los tres buscamos lo mismo en la música.
Si crees que esto es sobre academicismos, eurocentrismo y anti musical, deberías volver a leer a Adorno (si es que lo hiciste en primer lugar). Porque evidentemente no lo entendiste.
Un saludo, compañero.
@ Creo que ya comente esto en otro video. Hoy en día hay muchísima música dando vuelta por ahí de todos los estilos, paises, y colores que se te ocurran. Si hay gente contenta consumiendo lo que le tira la "industria hegemónica" eso es tal vez porque realmente encuentran algo ahí. Las experiencias son solo personales, no todo el mundo esta dispuesto a ponerse a buscar música mas exótica o experimental o cualquiera que sea aquello que a vos te parece valorable en la música. En tu lectura veo mucha proyección de la preferencia propia por sobre los demás.
@ literalmente, yo soy de las personas que te salen con cosas raras como metal japonés de los 90, electro hindi, rap francés, instrumentales al estilo celta, R&B en español.Y de ahí te salto a folclore argentino, musicales, rock de los 60/70, eurobeat japonés y coreano. Pero también le meto al reggaeton, a la cumbia, pop actual e incluso a Vivaldi.
No entiendo como las personas se encasillan sólo en un estilo de música.
Tipo ¿para todos sus sentidos de humor ponen la misma música? Es algo que no comprendo.
Siendo sinceros, no entendí lo que dijo en este vídeo Café, incluso mi mente lo borró. Asique veré el vídeo de nuevo UwU y daré mi opinión de su opinión según lo que entendí del video y Adorno
@@gastondiazlemos6149 En su momento tuve que leer a la escuela de Frankfurt para la materia "Estética" cuando estudie la carrera de Arte. Con el tiempo me di cuenta de que al no ser presentado con puntos de vista diferentes, no estaba mas que siendo adoctrinado en cierto tipo de pensamiento.
Adorno aplica la teoría dialéctica Hegeliana-Marxista al mundo del arte. Habla de superestructuras capitalistas que reproducen arte hegemónico para el consumo de masas. Nada puede escapar a esa superestructura, y aquellos que producen en ella están bajo su influencia por más que no lo quieran. El "verdadero" arte solo se alcanzará cuando se destruya esa superestructura.
En aquel entonces sin demasiadas lecturas alternativas fue un planteo que me pareció de lo mas razonable. Con el tiempo me di cuenta de que es un pensamiento que no hace más que denigrar ciertos tipos de arte porque hacen más o menos dinero o son mas o menos masivos. Restándole validez o profundidad o lo que corno sea.
En la época de Adorno y durante el siglo XX es verdad que las formas artisticas que se difundian debian ser preaprobadas por el establishment, pero hoy en dia esto ya no es tan asi.
Al final es simple cuestión de preferencia.
Tuve un conocido que se puso a hacer reggaetón con su guitarra con el propósito (según él) de hacerse rico y famoso. Le dije que la meritocracia era un mito que se hacía presente aun más en el ambiente artístico… y sin el coraje de decírmelo de frente, a través de indirectas se dispuso a decir que no, que él llegaría lejos por su pasión (y su reggaetón Xd) que los músicos que tenían poca fama o dinero era porque así lo querían
Que el pobre es pobre porque quiere, pues.
El chiste se contó solito
Sé que puedo estar equivocado en mi interpretación del complicado párrafo a los 8:31 ... pero al decir que lo que hace que una obra de arte no sea una mercancía sea necesariamente la "oposición al modo socialmente hegemónico de conocimiento", uno podría llegar a concluir que las cantatas de J.S.Bach no son obras de arte y son sólo mercancías, porque no se oponen al modo hegemónico de conocimiento de la época, la iglesia, sino que eran compuestas por encargo de ésta para promover dicha hegemonía (e incluso más de una vez reutilizó la misma música en diferentes obras para cumplir con los plazos de entrega). 🤔 Insisto: puedo estar equivocado en mi interpretación, pero me opongo a llegar a una conclusión como esa.
En aquella época se consideraba música clásica (normalmente religiosa ya que a los curas les enseñaban el lenguaje) a la que se podía escribir y trascender el tiempo, a diferencia de la música popular (que se tocaba en bares, calles y otros lugares públicos) que no se escribía, pasaba de boca en boca y podía perderse cuando mueran todos los que sabían ejecutarla.
hola felipe! hace poco conocí tu canal con un video que, en realidad, ya tiene unos meses (el de "qué significa ser una persona de color en eeuu") y tu contenido se me ha hecho súper interesante. tenía una pregunta, y es si alguna vez has considerado compartir los "guiones" de tus ensayos que subís acá a yt, o sea, lo mismo que decis en tus videos, pero en formato de lectura - tal vez ya has mencionado algo al respecto, pero si no, tal vez puedas considerarlo...?
en finn buen video bro! seguí así, pocos canales hay con esta seriedad y compromiso :D
Entonces la imagen de miniatura solo fue el bait?
Si
Si x3 jajajaja
Sip
Pues, si te pones a pensar, está hablando indirectamente del disco de Rosalía y criticando el análisis que hizo Jaime.
¿Pero qué planteó la miniatura que no se haya expuesto acá?
Si Rosalia hubiera querido simplemente vender, hubiera hecho otra cosa, y no un album de 16 canciones totalmente distintas. Motomami es "sobreanalisable", porque rosalia tiene un enorme bagaje musical (académico y popular).
También a dado mucho que hablar porque, para variar, pone el foco en aspectos que son permitidos profundizar e innovar gracias al avance tecnológico y los medios materiales del siglo XXI, como la tímbrica, en vez de largas progresiones armónicas (que no es que no tenga armonía compleja de todas formas en sus temas).
Por último, la música es un producto, y eso no es malo; y sigue calificando como obra de arte, en tanto producción artística. Háganse a la idea de que el arte es producto, es así hace 200 años (mínimo). No va en detrimento de la calidad musical, cultural y personal
!!!!!
Armonia compleja los temas de motomami, loool
@@VaporChad. A ver, iluminame con tus conocimientos de lenguaje musical. Explicame porque ninguno de los temas de motomami es complejo armonicamente, te leo
Se me hace bastante arbitrario lo de "originalidad", "superficiales", "sobreproducidas". ¿Realmente es intrínsecamente malo que una canción sea superficial y sobreproducida? ¿Qué se debe tomar en cuenta para decir sobreproducido o superficial? ¿Un álbum de neo-psychodelic con múltiples capas de sonido, arreglos minúsculo, distintas ediciones también es sobreproducida o no sólo porque es música "superior"?
No puedes analizar toda la música con los mismos parámetros. Es como querer bajarle el perfil creativo a King Crimson porque no usaron un ritmo caribeño. Es estúpido, porque no es lo que buscan o una característica del género musical en cuestión. Lo mismo si alguien acusa a una canción de electro pop actual de no ser técnica. Pues no es lo que busca y no tiene nada de malo.
¿Y por qué está mal "sobreanalizar música popular, pero no a artistas aclamados por académicos o críticos musicales?
Deberías volver a ver el vídeo con menos prejucio, Emilio. Porque estás diciendo cosas que nunca dije. En ningún momento se usaron términos éticos como "bueno" o "malo". Mucho menos se están planeando parámetros estrictos, o enalteciendo la música académica. Se está hablando del análisis musical de una obra a partir de las experiencias estéticas que produce, y por que el desglosar productos cuantitativamente no es analizar una obra. Sea Mozart o Rosalía, esa cuestión hoy no nos interesa.¡ Saludos!
Llego tarde y no se si verás este comentario.
Como artista, estos temas me resultan complicados, pues creo que el hecho de que el arte sea instrumentalizado como producto no tiene necesariamente que negar su valor como obra de arte, sino que existe, de algún modo, una dualidad arte-producto, y depende de muchos matices si la obra en cuestión tiene más calidad como obra de arte (su potencial expresivo, especialmente) o como un mero producto (su viabilidad comercial). También pienso que es posible llegar a un equilibrio en que una obra con un contenido sincero sea también comercialmente viable, aunque soy consciente de que los ejemplos exitosos de esto son algo excepcional.
Tengo la sensación de que Adorno presenta una visión muy sesgada hacia sus gustos por lo clásico y que niega necesariamente la posibilidad de que una obra popular pueda tener valor artístico a pesar de las imposiciones del mercado. ¿He entendido bien lo que quiere decir?
Si realmente es eso lo que Adorno propone, me temo que estoy en desacuerdo con el, ya que eso implicaría negar todo valor en mi propio trabajo. Creo que estoy más en la línea de la crítica cultural de Fisher y su idea del "modernismo popular", con la que, efectivamente, defiende la posibilidad de alcanzar este equilibrio entre potencial para el consumo masivo y capacidad de innovación, expresividad y creatividad sinceras, aunque sólo sea de modo excepcional y gracias a la explotación de las contradicciones del capitalismo.
Lo que no entiendo leyendo comentarios en redes (los comentarios en este video incluidos), o mirando este video por ejemplo es: ¿piensan que consideramos Motomami una obra maestra que bajó desde los cielos a través de Rosalía para cambiar el mundo? Porque no es así, al menos para la mayoría de las personas a quienes les gusta Motomami. A ver, nos gustan mucho el álbum, el concepto, el mensaje. Nos parece una genialidad lo que hizo Rosalía. PERO también entendemos que va mucho del sentido del humor, de compartir un pedacito de su vida con la gente, y que en todo esto hay - como dirían en España - muchas chorradas. La misma Rosalía dijo que este proyecto no es algo demasiado serio o transcendental. Y eso mismo es lo que lo hace transcender, si me explico. Yo no estoy sobre analizando Motomami, muchísimo menos una canción como Chicken Teriyaki. No soy estúpido, disfruto del el álbum y ya. Entiendo que no deja de ser un producto comercial (ejem.. como lo es básicamente todo hoy en día al menos en la cultura mainstream). Eso no significa que no pueda ser considerado arte. Creo que mucha gente, sobre todo detractores de Rosalía o "puristas" de ciertos géneros musicales, no logran entender eso. Lo peor es que juzgan y miran desde arriba tratándonos de ignorantes, y creo que quedan mal solitos. Hace falta relajarse y disfrutar más. Y dejar que la gente disfrute de lo que quiera disfrutar, y ya. 😂
Por eso estamos hablando de los sobreanálisis, que son esos que venden Motomami como una obra maestra.
@ yo veo más crítica (o debería decir hate) que buenas críticas y fanatismo desmedido. Creo que esas personas (que parecen tener una fijación con criticar negativamente a Rosalía, su nuevo álbum, o a cualquier persona que simplemente disfrute de esas cosas) son quienes terminan sobre analizando, y de ahí salen comentarios como "ay sí, Chicken Teriyaki es tan profunda, menuda poeta es la Rosalía". Al menos lo que yo he visto de parte de sus fans es que les gusta el álbum y ya está, entienden también que es algo hecho por diversión, con mucho sentido del humor y hasta medio ridículo en ciertas canciones. Y creo que estando en 2022 también entienden, o al menos yo lo hago, que la música popular es un producto y que ella saca plata de todo esto, es bastante obvio.
Algunos entienden la diferencia, otros no, porque la diferencia no es explícita y, en el entendimiento popular, se les presebta como si fuese la misma cosa. Así la diferencia resulta "subjetiva" a los gustos y se ignora la intención bajo la que se desarrolla. Que existen malas críticas infundadas y buenas críticas que ignoran la condición de mercancía, que no te quepa ninguna duda. La cosa es que esto no derive en que terminemos confundiendo componer con producir, valor con rentabilidad, calidad con popularidad, arte con mercancía.
Aplicas a la perfección el clickbait. Maestrazo
Ese comentario acerca de la realidad que te puede dar la música es muy certero.
Me suscribi al canal despues de analizar por un tiempo el hecho de que no siempre estoy de acuerdo con lo que plantea el contenido e incluso hay casos en los que ni termino de comprenderlo, gracias!
Escuchar y leer estas opiniones teniendo 22 años es generalmente y bajo mi punto de vista desalentador. Es agobiante tener que estar constantemente "alerta" ante cualquier tipo de alienación inminente como si fuera el responsable y mi deber es el de intentar de solventar los problemas de la sociedad en la que vivimos.
Desde mi punto de vista analizar y criticar son conceptos diferentes y analizar una obra de la forma en la que se produjo no es necesariamente atribuirle la etiqueta de "producto". El problema es que decir la oración anterior abre debate a que considerar producto y que una obra. El arte no es adorno pero ¿adorno se vuelve únicamente con la esperanza de recibir atención del trabajo realizado?
Buen video, como siempre.
Ahora voy a pasar las próximas 95 horas comiéndome la cabeza hasta frustrarme y no encontrar el hilo de Ariadna probablemente invisible.
También me pasa que el constante cuestionamiento me resulta desalentador o cansa, pero no puede ser quizás que es porque la sociedad nos insiste que no debamos hacerlo o que somos ridículos por eso? Creo que la deconstrucción y el cuestionamiento hace mucha falta a la hora de educarnos. Yo digo por experiencias personales
En resumen, Rosalia no invento nada.
Lo vi fumado y me volo el cerebro
Ella misma dice en entrevistas que ya está todo inventado
Me encantaría que publicases también el texto de los ensayos para poder leerlos a parte del video.
Naciste con Google
pero que canal MARAVILLOSO acabo de encontrar. me quedo
Te doy la bienvenida, Camila. 😊
yo creo que una de las mejores definiciones entre arte y producto lo dio Gabo Ferro en la portada de su segundo disco "todo lo solido se desvanece en el aire" que tras enojarse con los editores por el diseño de tapa, decidio que la misma fuera un enunciado escrito por el mismo a maquina sobre un fondo blanco hablando de estas relaciones entre la obra y el producto. Alguna vez describio el suceso y el enojo que le causo trabajar con aditoriales y por que desde ahi siempre lo hizo de manera independiente, aca les comparto el texto del diseño de dicha tapa ....
A mediados del siglo XIX Marx y Engels advierten los efectos demoledores que las leyes del mercado moderno y la producción capitalista ejercen sobre la cultura, asemejándolos a un fluído que intoxica todo lo que alguna vez resultó firme.
Esto sólido tiene espacio y tiempo, tiene historia. Lo líquido es inestable, no se compromete al espacio ni al tiempo.
Para hacer música en algún momento se necesitó al músico, a la mejor melodía que pudiera crearse y a la mejor letra que pudiera escribirse.
Hoy, en general, estos elementos ya no son indispensables para que se conforme un repertorio ni se haga un disco.
¿Qué nos hizo perder de vista que - si bien las acompañan más o menos sinceramente dependiendo de cada caso - la imaginería, las agencias, los medios masivos de difusión y comunicación, los productores full time, los diseños gráficos, los sponsors y las compañías discográficas hacen los discos pero no las canciones? ¿Por qué algunos músicos se representan en imágenes antes de imaginarse su mejor canción? ¿Qué nos lleva a pensar en fotografías o en dibujos como una cuestión obligatoria para un disco?
Se ha establecido un patrón de producción que apunta a instalar por un determinado período de tiempo un solo arte, una sola imagen plástica, una sola música, en definitiva, una sola canción que, lejos de resultar democratizante, resulta anuladora de identidades.
Que no se confunda lo fundamental con lo accesorio. Un disco son canciones; un disco es música. Lo demás es agua que se evapora en el aire."
Mi canal es de reseñas musicales así que tendré que tomar nota que seguro será necesario!
¡Espero que te sirva!
Llegué pensando que iba a ver el video por 2 minutod y lo vi completo. Me suscribo
Te doy la bienvenida, Ricardo. 👌
Yo soy fanático de sobre analizar todo canciones,libros, series,frases, personas,gestos,tuits hasta post de Instagram me encanta hacerlo pero para mí solo claro está pero créame es un ejercicio interesante 😳 acabo de ver este vídeo y haré lo mismo gracias por el video
Pues los músicos q viven de analizar música pues que lo hagan, cada quien solo quiere tener ingresos al mes y comer y drogarse, unos mejores que otros obviamente, otros más pretensiosos, pero a la final contenido para poner de fondo, porq a la final como músico amateur me gusta aprender ciertas cosas
Nada que ya haya hecho el Rock y el Metal Progresivo, Djent, Técnico, Mat.
Te imaginas si me tomo enserio el Black Metal ? jajaja, desde lo figurado a lo literal.
Quien se construye desde la música ? un libro ? una película ? una escultura ? una cultura ? si les despojo de todo eso, quienes son al final del día.
CHICA QUE DICEEESSSS
saoko papi saoko
El arte está completamente hundido en la comercialización tanto así que su industria se devoro así misma. Los presupuestos para grabar en estudios grandes disminuyeron tanto a tal punto que quebraron muchos y hoy el camino en la música es la independencia ya no por rebeldía de grandes discograficas si no por qué no queda otra. Esto termina siendo más redituable a los raperos de barrios, dj productores de música electrónica, y dueños de estudios más pequeños "Home studios" que con una PC buena, y el equipo necesario pueden seguir produciendo con menos presupuesto.
Okay muy interesante, pero....¿Café Kyoto es motomami?
No.
Claro que no.
Hay un problema generalizado con el sonido incluso más allá de la música teórica, al carecer el grueso de las personas de una mínima formación musical o hasta sonora. Es difícil interpretar los fenómenos careciendo de conceptos de base. Un no artista puede ver una obra y distinguir colores, formas, ideas de algo, sea más o menos figurativo. En la música, el que no tiene alguna formación de algo no sabe ni dónde pararse a la hora de interpretar, más allá de un "me gustó/no me gustó". El comentario va con una intención complementaria al debate, todavía no termino de decidir cuánto empatizo con la postura.
Esta tremendo el ensayo pero considero que al usar terminología tan rica y compleja tiene que tener más detenimiento
Interesante el vídeo, pero igual como que hay mucho texto y se pierde la función de divulgar conocimiento.
¿Un taladro podría considérese un instrumento musical? Porque creo que ya le estoy agarrando la onda
Nos obligan casi..en todos lados ponen eso
@@namlu9979 me refiero al herramienta, he estado experimentado múltiples forma de sentir la música
Avisá cuando saques un cover de Meshuggah con el taladro. ;)
@michael64 Un pedo?
@@LightSpark. teóricamente
Me mareo con tus videos, debes buscar un enfoque claro, donde va a parar todas tus reflexiones, que, ojo, son de altísima calidad, pero, tu público necesita saber qué viene a buscar con tus videos.
No obstante, enhorabuena, muchos videos tuyos me encantan.
Yo soy muy fanática de el Arte y la filosofía material y estructural de la estética,quiero la verdad convertirme en una especie de Artista anti-capitalista o Anarquista que simplemente quiere representar su filosofía atravez de el Arte,pero bueno ese no es el punto,me eh puesto ah estudiar mucho sobre la estetica tanto de el arte como de otras cosas como el genero y es increíble analizar la representación material que la estética da siendo parte de una superestructura el arte la manera en la que influye estructuralmente es fantasitca,desde una canción o película que puede representar las condiciones materiales de el mundo en el que vivimos hasta simple mercadotecnia capitalista,el arte es algo que debemos cuidar y salvar de el capitalismo
Y hablando de estética me gustaría que trajeras un video sobre la estetica del genero y como nuestras formas de comportamiento social o de vestir nos da una estetica para adaptarnos a los constructos de el genero y a una identidad,cosa que creó que mucha gente no entiende,ya que por ejemplo yo como chica trans a la hora de vestirme “femeninamente” la gente solo dice que “replico esteriotipos” cuando obvio no es así, simplemente soy conciente de las condiciones estructurales y esteticas y me visto y actuó así para coorelacionarme con una identidad y dar la persepcion de esa identidad materialmente al resto de el mundo
Pero bueno ya me desvíe mucho 🤡,gran video sigue así eres un grande 🤗👍
Si usas UA-cam ya de por si fracasaste como eso de "anticapitalista" y ni hablar del celular
@@LightSpark. capitalismo es cuando celulares 🤡
@@Nora-sn8nt No entendi tu comentario. Pero capitalismo es todo lo que este relacionado con productos y generar capitales, sea un celular o una plataforma, dibujalo como quieras pero es asi y no podes ser "anticapitalista" usando UA-cam. Salu2 crack
@@LightSpark. alguien expliquele que el anti-capitalismo es cuandl te opones al sistema,NO QUE NO VIVAS EN EL YA QUE ES IMPOSIBLE!,es como ser anti-facista denteo de un régimen facista pero el facista te diga que no lo eres porque vives en el régimen, Toda la realidad material esta conformada por el capitalismo estúpido,no es tan difícil de comprender,ah pero luego dices que vives en el comunismo pero eres anti-communista🤡,Oponerte a algo no es no vivir en el ya que es imposible,es simplemente querer desmantenarlo,no es tan difícil de comprender
"anti-capitalista" jajajajaajajajajaj
Bajo el criterio de Jaime Altozano, Motomami sería mucho menos comercial que Thriller debido a las diferentes intenciones del los artistas para crear sus proyectos que comprometieron sus estilos musicales.
PD: La música "urbana" puede ser "seria".
Hay una ensalada de analisis. Una cosa es analizar el contexto social y bla bla y la otra lo puramente tecnico de la obra. Incluso se puede caer en un sobreanalisis de obras simples.
Realiza por favor algun video hablando sobre y explicando la experiencia estética en relacion a la cultura popular plis
Hace unos días leí un articulo que hablaba de un concepto llamado populismo pedante. El concepto era muy interesante, basicamente decía que la critica "Especializada" de hoy en día, pone un un pedestal todo aquello que sea mainstream, lo que es independiente ni se habla. Creo que esto es muy parecido al trans estetismo de Jean Baudrillard. Creo que la critica esta haciendo un intento enorme por tapar todos lo hoyos estructurales del sistema, negando la decadencia de la cultura al haberse vuelto un mero entretenimiento. A mi la verdad no me gustó el album me parecio muy flojo tomando en cuenta que el anterior si estaba un poco mas interesante, pero si a la gente le gusta creo que esta bien, el problema entra cuando quieren hacer de ese album algo que no es. Es como en los años 90s cuando se puso de moda la Macarena, era una cancio movida y entretenida y su fandom la gozaba de una manera muy sana, porque ellos sabian que era una cancion divertida pero nada mas eso, a diferencia de este album dobde la gente por querer tapar todas la fallas en las letras, comienzan ha decir que es rupturista y transgresór.
¿Cómo se llamaba el artículo? ¿Dónde se puede encontrar?
Concuerdo, en varias premiaciones se nota que lo importante no es el producto y lo bien trabajado que esté, sino la popularidad de éste, y lo digo sin miedo, ya que reconozco que algunos premios de mis cantantes favoritos fueron por la cantidad de reproducciones y ventas, más que el análisis profundo de sus líricas y acompañamiento musical.
Es algo que pasa en la musica que a los grandes artistas lo alaban aunque su álbum o canciones nueva no sea la mejor de su discografía y los que lo superan lo machacan, caso meat is murder de los Smiths que rolling stone le puso un 2 cuando es un álbum casi perfecto, aunque después de mucho tiempo lo editan y se ve cual es su verdadera clasificación.
No fundamento porque el álbum es bueno porque no trato de ser largo y hay muchos criticos que te lo dirán (aunque en allmusic le pusieron un 5.5).
¿Puedes pasar el artículo?
La Estética no sólo es adorno cuando lo miras como Adorno.
Ocurre. Muchas mujeres de facultades de sociales y letras de mi país le intentan rebuscar conceptos a canciones de trap y reggaeton para no ser criticadas por escuchar huevadas y poder perrear sin ser molestadas. :v :v :v Por dios es tan fácil decir: Sí, me gusta la música de mierda.. y? Es igual que cuando como comida rápida: me gusta pero no considero que sea nutritivo ni saludable... y ya está!
Si y luego se han quejando del Patriarcado que las oprime, pero Bien que consumen la porqueria que las reduce a meros objetos sexuales.
Basado
como si fuera una cuestion de las mujeres. andá y fijate quienes son los divulgadores que hablan asi de rosalía. jaime, jose m...
@@epiphaniesss Disculpa pero los casos que conozco en mi facultad son solo mujeres. No he visto casos de hombres... eso no quiere decir que no existan.
Me ha pasado y para ser preciso con una flaca con un análisis de Bichota para antropología histórica jajajajajajajaja fue un cague de risa. Si alguna te dice algo en contra de forma renegona es por q tocaste fibras sensibles jajajajajajajajaja
Te falto decir al final: "Jaime Altozano, le la agarras con la mano".
al final, está bueno el nuevo disco de la rosalia?
Excelente video!, felicidades.
Gracias muy interesante y exelente 👍
Te quiero mucho, Café Kyoto 💗
Y yo a ti, ciudadano promedio. 😎👌
Eso es justo lo que voy a hacer en mi canal segundario, Reacciones al Trap de manera dialectica
Yo en lo personal siento que Rosalía solo está haciendo una versión light de lo que hace Yung Beef, en cuanto al estilo de escribir, las alusiones, lo conceptual, etc.
Yo veo de Frank y demás artistas anglos. En especial Frank.
si claro me encanto la samba y el bolero que hizo Yung Beef
buen video, pero es diferente si ELLA MISMA explica lo que significa su album, no es solo una teorización más,porque explica el mundo interno de ella misma y la forma que tiene de ver las cosas a travez de la música sin olvidar todas las referencias a otros artistas q tiene, ya es distinto y otra cosa seria que una persona x se pone a inventar cualidades que no van dentro y le ponen cosas que nunca dijo, igual se dio la paja de juntarse con un youtuber para hacerlo.
por eso se recomienda ver la entrevista de MÚSICO A MÚSICO de Jaime Altozano a Rosalía... las demás disciplinas son secundarias
Si revelas la intencionalidad de una obra, no deja ningún lugar a la interpretación. No es que tampoco tenía mucho subtexto, pero tiene la misma gracias que explicar un chiste.
Pues de eso se trata el arte, de dejar espacio a la libre interpretación e imaginacion de la gente, que cada uno saque sus propias conclusiones y ate sus propios cabos.
@@Mariabautista24 claroo que si, pero cuando alguien hace una teoria o algo se le acusa de fanfarrón alfinal no hay como darle el gusto a la gente
@ uff es que cual es el problema?, si un artista internacional es obvio que habrán miles de interpretaciones aún más cuando existe la barrera del lenguaje además no todos han visto el video de jaime. y si quiere revelar la intención de su disco es cosa de ella y lo que quiere lograr con el público.
Los fanaticos de Rosalia son los nuevos fans de Tool
XD
Creí que el video iba a ser un palazo para el video de Jaime con Rosalía xD bueno, en algún punto, lo es...
Y que hay de la gente que sube cosas en bandcamp/Soundcloud gratis solo por la experiencia de compartir su obra a otros?
¿Con respecto a qué?
@ se les puede considerar productos en si? O sea, entiendo que no escapan al contexto ni a las circunstancias sociales y económicas en las que fueron creados, pero no sé si se les puede ver bajo el mismo criterio de mercantilizacion que una canción pop de UMG por ejemplo
A ver, voy a intentar responderte con lo que entiendo yo desde la visión de Adorno. Él no cuestiona que una pieza tenga características de producto, si no que este sea el fin último. Por lo que vos decís acá, puede que la persona que lo publique no tenga intenciones de crear un producto en si, pero también puede ser que la pieza comparta todas las características producto de la estandarización del arte de las industrias culturales. Por lo que dependerá específicamente de qué estemos hablando. El problema con las industrias culturales es cuando todo el conocimiento que tiene uno de música, viene a partir de estos parámetros estandarizados, y estas sean las únicas herramientas que tenga para hacer su arte. Por lo que si es así, hagas lo que hagas, vas a estar haciendo productos potenciales lo quieras o no.
@ ahhh ahora sí entiendo, creo que la clave está en decir "productos potenciales" pues al final las herramientas y métodos usados para crear arte dentro del contexto histórico, social, político y cultural actual, te guían a que lo hagas tu sea "mercantilizable", si es que eso tiene algún sentido. Lo digo también como pseudo-productor musical que soy jajaja, a pesar que tengo el Ableton crackeado, la forma en la que casi todos esos programas (los llamados DAW) están configurados de tal forma que puedas, por ejemplo, estructurar tus canciones de forma sencilla y hacer loops de forma rápida para que el songwriting pueda ser fácil de estructurar y que sea asequible al mercado. Obviamente puedes hacer tu canción experimental post-cumbia progresiva de 30 minutos lo que quieras, pero igual las herramientas te empujan, aunque sean parcialmente en forma, hacia ese songwriting de intro-verso-coro-verso-puente-coro-final.
Igual y es una pregunta muy básica, pero, ¿a qué te refieres con que tiene una relación dialéctica? Escuché eso una vez en la prepa y no entendí a que se refiere esa relación dialéctica.
En la filosofía que deriva de Hegel, una relación dialéctica es la confrontacióm de dos principios o posiciones opuestas las cuales su desarrollo nos lleva a una conciliación superior sobre esa contradicción aparente. En sus términos, hablamos de como llegar desde una tesis y una antitesis a una sintesis.
@ Gracias por la respuesta. Busqué algún fragmento de lo que he leído, pero no encontré nada.
Pero bueno, suponiendo que encuentro una oración tipo " X y Z mantienen una relación dialéctica", ¿lo que el autor estaría intentando dar a entender es que son dos elementos en oposición, pero aun así de ellas se puede llegar a una conclusión mayor al analizarlas juntas y no por separado?
Sé que igual no tiene sentido, pero no encontré una oración en sí en lo que había leído ya.
Saludos y gracias de nuevo.
C de comentario para el algoritmo
E de Enormemente agradecido, srta.😂
Ufff, interesantísimo tema. Gracias por contenido tan genial.
0:18 "Alvinsch, Alvinsch dando la peor opinión musical que hayas escuchado en tu vida" Jajajjajajajjaja un clásico
Yo no he visto el disco de Rosalia sobreanalizado. Simplemente analizado, cosa que con muchas obras del pop mainstream es dificil hacer.
No te digo que mientas ni tu ni la gente que cree que está sobreanalizado. Lo que quiero decir es que depende de los analisis que consumas.
Rosalía es popular y vende, es una artista importante en el panorama mainstream que conectó mucho con el mundo joven en redes. Esto hace que los "creadores de contenido" (que cada día parecen más "parásitos de contenido") vean un nuevo album de Rosalía o Billie Eilish como un evento con seguimiento que les va a dar visitas y posicionamiento, ergo hacer contenido parasitando el revuelo y contenido creado por profesionales de diversa índole les da dinero. Pero no solo eso, diferenciarse de la avalancha de aportes de individuos de su gremio de "creadores de contenido" tienden a diferenciarse, sobreanalizando, sobreanalizando hasta lo obvio.
Qué horror los superiores de mente que odian el reggaeton. Y no hablo de simplemente disgustarte por el género y escuchar otros, sino quienes hablan de que es una mierda absoluta y se creen superiores al escuchar géneros que ellos consideran correctos (funnily enough esos géneros correctos fueron el reggaeton de alguna década en el pasado y generaban disgusto). Simplemente el complejo de rockerito y/o boomer.
Incluso el álbum deja de ser reggaeton en su tercer track, real q no se molestan en saber de lo q opinan tanto
¿A qué viene el comentario, Gustavo?
@@gustavocousino8183 Es curioso, porque Rosalía tiene dos tipos de público: aquellos que esperaban un trabajo similar al del Mal Querer o Los Ángeles, y en su contraparte los que conocieron su faceta en el mundo del reggaeton, y a ninguno de esos dos grupos les enganchó el álbum, porque los del reggaeton esperaban eso mismo, un trabajo convencional, no un collage de géneros rarísimos, y de hecho les parece un álbum mierda simplemente porque es raro, pero por otro lado están los fans viejos que esperaban un trabajo super cargado intelectualmente y si bien se entiende que Rosalía como compositora está en el derecho de hacer sus canciones como se le salga del nabo derecho y como los interprete, este último grupo por alguna razón le exige a ella una razón intelectual detrás de esas canciones, pues según ellos es vacío, y en parte tienen razón, Rosalía dejó muy claro que quería dejar de lado ese enfoque solemne que tenían sus dos trabajos anteriores y sacar algo donde ella se divirtiera más. No sé, yo no había notado que con la salida de un álbum los medios se dediquen tanto a intentar aparentar que esta obra es intelectual o tiene un trasfondo.
@@ImTanasinnPara mí el colmo fue el pretender que "la combi versace" o "abcdefg" tuvieran un significado profundo hahahajsa Rosalía solo se divirtió haciendo el álbum y el día en que saque otro con una línea artística más definida y menos experimental, llegarán los nuevos fans de motomami a sentirse inconformes, incluso cuando el punto de esto era no dejarse encasillar y hacer lo que le cante el culo.
Okaaayyyyy vine por un vídeo que supuestamente habla sobre motomami y terminé con un vídeo sobre Billie y libros🤡
Medio clickbait la miniatura, pero se entiende el porqué. No entendí bien el video, me quedo con la reflexión del final sobre los problemas de deconstruir el proceso por el cual se realiza un producto, porque eso limita al producto de ser arte.
yo digo que si se puede sobre analizar una obra solamente falta ver a los que analizan cada cosa de batman vs superman para decir que es super profunda a pesar que es una película de gente que se quiere pegar
Hay un artículo del álbum year Zero de Nine inch nails y la realidad alternativa, te lo recomiendo esta en Redalyc... Llega a un nivel de analisis muy denso, un análisis de ello sería genial. En contra parte a este de una artista más popular.
Gracias por hacer este video mas casual
Porque me hicieron parir con el texto de marc bloch sobre el oficio del historiador
Jajaja, no pasa una. Un poquito de todo.
Ese libro no es tan complicado. Cuando lleves teoría sociológica para aplicarla a la historia es otro level.
@@carlosfernandezatawe7251 es que ya curse sociologia
Y ese tipo divaga demasiado
Yo no entendí bien el video. ¿El capitalismo sabe que Bad Bunny es el mejor artista musical del siglo XXI?
Tumbnail de motomami sin hablar de Rosalía...algo chocante y se pierde demasiado el hilo por las palabras rimbombantes. Me gustó pero se agradecería ser más conciso y "fresco" en el lenguaje.
Mal, se hace pesadisimo el video cuando eleva tanto el vocabulario, muy hinchapelotas, mas en un video de youtube
chica que dices?
Eso es lo que hace el UA-camr Alvinsh, aca en Colombia tenemos un dicho para eso "Perfumar un Bollo"... Un sorete, un mojon, etc
¿Me están diciendo que Marx sería fan de billie?
Regla número uno de Internet: todos te quieren hacer un hombre de paja.
Pero a la hora de la verdad, nadie te quiere hace una paja 🤷 😒
Ahora, gracias a esa duda rondandome la cabeza, no podré dormir
Hay una cosa que no entendí, entonces ninguno de los supuestos análisis son en verdad un análisis? Todo son descompociones o explicaciones y nada más?
Los "analisis" que terminan destacando valores de producción de una canción (ignorando el marco que la contiene, destaca los sonidos utilizados, sus instrumentos, efectos agregados, etc) están destacando cosas que no son propias del lenguaje musical. Para hacer un análisis musical hay que hablar de música (tempo, ritmo, armonía, melodía, etc). En estos casos, lo que termina sucediendo es qué, el valor estético de las obras resulta tan escaso que se termina destacando como se produce en vez de como se compone, por lo que, en estos casos, no se puede hablar de un análisis musical, mucho menos de un sobreanálisis. Simplemente estamos hablando de como se produce una mercancía, no de arte.
@ muchas gracias por tu respuesta, ahora lo entiendo
No mas vengo a decir que si puedes, si te esfuerzas lo suficiente todo puede volverse un episteme o un sesgo
¿Fuente?
sería épica una conversación de música con el youtuber Sindelay sjsjjj
Interesante para profundizar "Buen entretenimiento" de Byung Chul Han.
Como compositor musical desde hace una década y casi licenciado en Composición, Motomami no está sobreanalizado ni exagerado. Es una obra magnífica desde lo académico. Si no saben de música, les doy un consejo: dejen de pensar que solo la música hecha con instrumentos tradicionales. Y los compositores que hoy recordamos y consideramos de culto en su momento eran detestados por lo rupturistas. Llámese Rosalía, Bach, Cuchi Leguizamón o Jacob Collier. Los giles que no tienen idea de lo que hablan, que sigan siendo giles.
será que como el mansplaining, existen otras dimensiones donde personas que no pertenecen a un grupo intentan explicar lo que ocurre donde no saben nada?
@@cato1090 muy conciso lo tuyo, no pude explicarlo mejor.
XD
Gracias por ayudarme a pensar.
Simio agradece a simio.
Muy bueno! gracias por tu info!