Merci beaucoup pour le travail accomplie dans cette vidéo. Je ne pensais pas qu'un jour voir une série se faire autant "lyncher" me ferait aussi mal au coeur. Tous les jours en regardant des commentaires je pense avoir tout vu mais en fait on creuse encore. Des argumentaires sans fond qui sont juste la pour faire du buzz (drôle d'époque quand même). Au départ la couleur des acteurs dérangés, maintenant c'est l'histoire qui est trop "lente" ou alors les fameux "on s'est moqué de nous avec le budget" (je pense que c'est ma préférée celle la). L'histoire est bien travaillée, les intrigues sont amenés à un rythme intéressant, le développement des personnages aussi. Sans parler de la qualité des images, de la bande son, de l'acting qui pour moi est une vraie réussite notamment au niveau de certains personnages, je pense à Adar qui en quelques phrases à réussi à totalement me captiver. C'est tellement dommage que les gens n'arrivent pas à apprécier une série sans envoyer des critiques non constructives juste pour monter dans le train. Ou bien mettre en compétition, ça aussi c'est devenu un grand classique, des séries qui n'ont rien à voir. Si on regarde cette série c'est qu'on a tous été marqué, un moment dans notre vie, par les films ou encore les livres. Mais le manque de discernement global qui ressort est assez effrayant. Entre les portes- étendards de Tolkien qui ont l'impression d'avoir écris le livre avec lui et les amateurs des films qui ont un autel dédié à Peter Jackson je trouve ça d'un niveau assez hallucinant. Et pourtant, cette trilogie m'a porté toute mon enfance et continue encore aujourd'hui à être très cher à mon coeur. Ma foi, je continuerai à apprécier cette série comme je le fais depuis le premier épisode. A apprécier le travail de toute l'équipe de la série qui pour l'instant ont réussi de très bonnes choses même si ça à l'air trop dur à voir pour certains. Voilà, toute m'excuse pour ce petit cri du coeur mais clairement j'en peux plus ! On se revoit en fin de semaine pour le débriefing de l'épisode 5 qu'il me tarde de regarder ! Bonne soirée !
Ben quand je passe plus de plaisir à regarder les vidéos UA-cam qui parle de la série que de regarder la série elle même... Y un problème dans le saigneur des anneaux...en ce moment j'ai l impression de regarder plus belle la vie qu une épopée fantastique...on est maintenant à 7 heures soit la durée des 2 premiers films et il ne se passe pas grand chose
Vu les plaintes sur “ l’exposition “ alors qu’on couvre des milliers d’années, je n’ose pas imaginer si la série n’avait pas compressé les événements. Très instructif et très complet. Merci beaucoup pour tous ces éclaircissements
Cela aurait pu être judicieux de mon point de vu bien sur, de faire une saison par "arc" important du 2 eme age, on aurait donc des personnages non elfiques qui durerai une saison entière, beaucoup plus digeste dans ce cas la que simplement un épisode qui couvre 85 années avec éventuellement deux saison pour la fin du deuxieme age avec la derniere alliance.
Excellente initiative cette vidéo, Captain 🤩 je rajouterais deux points concernant les istaris et Halbrand. Pour les premiers, il est bien écrit dans le Silmarillon (en p287 de la dernière édition), que les istaris sont apparus au 3eme âge, et je cite « Nul ne savaient alors d’où ils venaient, hormis Cirdan des Havres, et il n’eut qu’à Elrond et à Galadriel qu’il le révéla; car ils étaient venus sur la Mer » Il est écrit ensuite, je cite « Ils revêtaient la semblance d’Hommes, vigoureux en dépit de leur grand âge, et ils changeaient peu avec les années et ne vieillissaient que lentement ». Enfin, je cite encore « S’ils voyagèrent longtemps parmi les Elfes et les Hommes de tous pays, ils s’entretenaient aussi avec les oiseaux et les bêtes » Donc vu la jeunesse relative de l’étranger ET le fait qu’il tue des lucioles après les avoir commandés, je penche vraiment pour Sauron (après, rien n’est jamais gravé dans le marbre quand on parle d’adaptation cinématographique). Pour Halbrand, je pencherais en effet pour un descendant d’Ulfang, un grand chef des Orientais, qui lors de la cinquième bataille du 1er Âge (Nirnaeth Arnoediad) retourna son clan contre les Elfes et les autres maisons des hommes, le cœur rempli de mensonges et de peur. Ainsi se rangèrent-ils du côté de Morgoth et ainsi fut corrompu leur sang. Avec un tel héritage, et étant victime de l’arrogance des Numenoreens envers « les sous-hommes », on peut parier qu’Halbrand finira par adhérer aux viles paroles de Sauron.
Très bonne analyse ! Après faut espérer que l'équipe qui est derrière cette d'adaptation cite aussi bien Tolkien que vous...On ne peut qu'espérer. Perso je m'en suis tenu à analyser le thème musical des personnages. Celui de l'étranger, est intéressant je trouve car des sons de tambours se font entendre qui à la fin de la chanson se transforment en percussion métallique. Le métal n'est à mon sens pas anodin, cela peut présager la chose militaire ou bien le simple lien avec la forge ? et C'est pour cela que je vois mieux le lien avec Sauron plutôt qu'un "simple" Istari. Concernant Halbrand, je ne sais pas si c'est lore friendly mais moi je l'aurais bien vu comme celui qui deviendra la Bouche de Sauron vu qu'il parle bien mais je ne sais pas où c'en est côté chronologie alors à vérifier.
Je reste coi en découvrant que Celeborn grand maitre de la forge des anneaux serait le mec de galadriel ?? j'ai toujours pensé qu'un sentiment plus fort émanait de Galadriel envers Gandalf et réciproquement.
@@reikymatsu3130 C'est probablement Celebrimbor dont tu veux parler, qui participe à forger les anneaux et qu'on voit dans la série. Celeborn on le voit dans la Communauté de l'Anneau de Peter Jackson et c'est lui le compagnon de Galadriel, même si effectivement elle a une affinité particulière avec Gandalf ;)
C'était clairement la chronologie qui m'avait inquiété initialement dans le projet de la série et j'avais beaucoup de mal à imaginer comment mettre en image autant d'événements en une série. Finalement, je suis plutôt agréablement surpris par les choix réalisés par les scénaristes qui rendent le tout bien plus digeste que ce que j'imaginais.
J'ai une question du coup si Galadriel n'est pas encore marié à Celeborn et n'a pas encore sa fille Celebrian et que la chronologie a été raccourcie ça va pas être bizarre niveau temporalité que Celebrian finisse en couple avec Elrond alors qu'elle n'est même pas encore née ?
Peter Jackson avait déjà dû faire face ce problème de temporalité dans le Seigneur des Anneaux. Le résultat donne l'impression que l'histoire se passe en quelques jours, alors qu'il y a 20 ans entre le 111eme anniversaire de Bilbon et son départ des Havres Gris. Mais je pense que ça a permis de rendre l'histoire fluide pour tout le monde. Alors compresser la temporalité sur une plus grande période encore, si c'est bien fait, je vois pas trop de soucis. Mais si en revanche ça partait dans de l'incohérence, il serait peut être bon de se demander s'il était judicieux de traiter l'histoire des Anneaux d'aussi loin en amont de leur fabrication.
Ce n'est qu'entre l'anniversaire de Bilbo et le départ de Frodo qu'il ya une grande pause. Hormis cela la temporalité est globalement bien respectée dans les films. Peter Jackson n'a donc fait cela qu'une fois et cela n'impactait que très peu la narration. La on voit Isildur alors que les anneaux n'ont toujours pas été forgés. Sachant que les anneaux ont été forgés 1500 ans avant la naissance d'Isildur... Ils remixent carrément l'histoire. Dommage les deux premiers épisodes étaient plutôt cool...
@@troll-man78 je conviens que l'anniversaire de Bilbo n'était pas le meilleur exemple. Je vais prendre des exemples plus parlant : le voyage de Bree à Imladris a duré 28 jours, celui dans les 40 milles de la Moria plusieurs jours aussi. Quand on regarde le film Aragorn sort du Chemin des Morts près du port de Pelargir le long de l'Anduin, alors que si on prend la carte établie par Tolkien il y a plus de 300 milles à travers le Lamedon, le Lebennin et il doit traverser pas moins de 4 rivières jusqu'au port. Sans compter l'exclusion de toute la partie dans la Vieille Forêt. Du coup là où Tolkien parsème ses écrits d'indices pour éclairer le lecteur, Jackson a dû composer entre la temporalité et les distances pour faire entrer le SdA dans 12h de films, ce qui peut donner l'impression que Frodon a juste eu à traverser la rue pour se rendre au Mordor (j'exagère un peu mais l'idée est là ^^). Pour la série, j'attends de voir comment ils vont s'y prendre justement, pour une période effectivement beaucoup plus étalée. D'où mon interrogation sur le fait de commencer une histoire aussi longue sur 5 saisons.
Super vidéo ! En partant du principe que cette série ne cherche pas à refléter fidèlement les œuvres de Tolkien (qui, sur ces époques, sont en fait plus floues et sujettes à caution qu'il n'y parait de prime abord), j'arrive à accepter beaucoup d'entorses au "canon"... Mais à la condition bien sûr que cela soit utile, et que la série en ressorte grandie. J'ai hâte de voir si cela sera le cas, au bout des huit épisodes !
Bonjour Captain ! Je suis souvent tes vidéos et je trouve que tu es excellent !!! Cela dit je ne dirai pas la même chose de la série ... C'est lent, trop lent (le 4eme épisode à Numenor). J'aimerai que les acteurs soient plus charismatiques et les textes un peu moins mauvais. En ce qui concerne la chronologie, il apparait difficile de condenser des histoires qui durent plusieurs centaines d'années dans quelques épisodes. Sinon c'est beau (a part le brushing des Elfes).
Cette compression temporelle est la voie de la facilité que ce soit au niveau de la façon de raconter l'histoire, mais aussi d'un point de vu artistique. Au niveau de l'histoire : forcément, ils récupèrent tous les événements marquants du second âge en une fois et donc ont forcément énormément de choses exceptionnelles à adapter. Au niveau artistique : je considère que cet un aveu de faiblesse de la part de la série "la plus ambitieuse de l'histoire" que de penser que la seule façon de raconter un récit qui se passe sur plusieurs milliers d'années est de tout compresser. Ils ont par la présence des elfes de personnages qui seront là du début jusqu'à la fin de la série et qui peuvent faire le liant entre plusieurs périodes historiques. Ils ont aussi surement pris peur de ne pas faire un récit linéaire depuis que The Witcher a "raté" (selon le grand public) le récit non linéaire de la première saison. J'aurais voulu une saison par grand événement du second âge, comme ça on a le temps de s'attacher aux personnages non-elfe, et puis la saison d'après, bien qu'ils seraient tous mort, les elfes nous permettraient de faire une transition parfaite avec les nouveaux protagonistes de cette saison. Ils auraient par la même occasion toujours de quoi avoir une fin de saison palpitante, avec la fin de la dernière saison qui viendrait conclure le deuxième âge parfaitement. Bien sûr ils vont pouvoir respecter certains thèmes de Tolkien, mais vont forcément devoir en laisser de côté de par ce choix.
Ah yes merci ça fait du bien ! Enfin une vidéo avec un mec cool, détendu et respectueux du travail des artistes de cette série, tout en restant objectif. Bien joué !
Je pense qu'il y avait un bon milieu a trouver entre décrire les 3400 ans fidèlement et mettre des évènements et personnages ayant 1500 ans d'écart dans le même épisode, mais bon
Sur la réfutation de la théorie des différentes timelines, il faut ajouter que l'arc Elrond-Celebrimbor-Durin et l'arc Galadriel-Halbrand se croisent (Galadriel rend visite à Elrond et rencontre le roi des elfes qui proclame la fin de la guerre), et ne peuvent donc pas être séparés dans le temps, et qu'il en va de même pour l'arc Elrond et l'arc Tour-de-garde-elfique, puisque la garde est relevée suite à la décision du roi de déclarer la fin de la guerre. Ne reste donc comme potentiellement désynchronisée que l'histoire des Harfoots. Sans oublier que, quand bien même il y aurait plusieurs météorites, cela ne signifierait pas nécessairement qu'elle s'écrasent à des périodes différentes...
Ce qui aurait pu être fait c'est tous simplement suivre les aventures de chaque peuples à leur time line respective et les faire se rejoindre à un moment. De plus il y aurait toujours eu les elfes immortel pour faire les liens à différentes époque je ne vois vraiment pas ou était le problème à part peut être rendre la série plus accessible ? (dans ce cas je pense que ce serait un peut prendre des gens pour moins intelligent qu'ils ne le sont) D'autant plus qu'une fois les anneaux forgé il y aurait pu avoir une ellipse de 1500ans avec toutes la suite de l'histoire qui se passe en une centaine d'année ce qui respecterai la temporalité et ferait rejoindre toutes les time line sans perdre de personnages à cause du temps.
Euh, je ne veux pas dire mais la Tolkien estate n'est pas du tout d'accord avec la série. Raison pour laquelle aucun autre droit n'a été donné à Amazon. D'ailleurs, la famille elle-même se déchire sur cette série...
Tu racontes n'importe quoi, c'est consternant. Évidemment qu'ils ont les droits, sinon la série n'existerait pas. Ils ont collaboré étroitement avec le Tolkien estate. Ils ont les droits sur le SdA et le Hobbit. C'est chaud de dire autant de bêtises et d'avoir le culot de venir me corriger sans rien vérifier.
@@CaptainPopcorn Bonjour, Tout d'abord, j'aimerais m'excuser du ton involontairement pédant de mon commentaire. Ce n'était pas voulu, je voulais juste donner l'information ; peut-être que j'aurais dû utiliser des emojis ou d'autres tournures. Ensuite, j'ai bien précisé dans mon commentaire "aucun AUTRE droit". En effet, au début, ils ont collaboré étroitement sur la série. Mais, au vu des polémiques qui ont surgit il y a à peu près 1 an, la confiance s'est effritée, surtout dans la famille Tolkien, ou l'un des membres défend bec et ongle la série alors que les autres moins. Bien sûr, en recherchant les articles parus concernant ces infos, je ne les retrouve pas. Donc, finalement, je me demande où j'ai lu ça, et si je n'ai pas rêvé. Mais comme tu le dis, Amazon a les droits de SDA et Hobbits, pas du Silmarillion (alors qu'ils l'a voulait) ni des autres textes, comme les contes et légendes inachevés ou les enfants de Hurin, etc. ! Donc, pour faire une adaptation du deuxième âge avec ces droits, ça risque d'être une libre, très libre adaptation. Ce qui est le cas. Pour finir, sache que j'adore ton travail, tes vidéos que je suis très régulièrement d'accord avec toi et que j'adore l'adaptation de Amazon, pour l'instant, même si c'est vraiment du freestyle, c'est dans l'esprit Tolkien. Encore désolé pour le ton, merci de m'avoir lu, et bonne continuation. PS : Perso, j'espère que meteorman est Gandalf, bien que la réalité me rattrape et te donne raison sur ta supposition.
@@JeanLoupPETREQUIN Merci pour les précisions. De mon côté, j'espère justement que ce n'est pas Gandalf pour respecter son arrivée au 3ème âge, sous cette forme du moins et pour éviter le côté très fan service en sachant que Gandalf ne pourrait pas faire grand chose de concret à l'époque, sinon il apparaitrait dans les histoires de cet âge. Bonne continuation.
@@CaptainPopcorn Oui, je sais, au fond de moi, concernant Gandalf, que tu as raison, mais c'est le côté fan service, justement, qui me fait espérer...😅
Vidéo très intérésante, ça donne encore plus envie de voir la suite. Cependant, certains extraits de promotion de la série nous montrent un Balrog, signe que la chute de Khazad Dum serait peut être racontée dans la suite, bien que ça serait dommage, surtout en saison 1.
C'est toujours un plaisir de regarder tes vidéos théories,tes explications sont toujours intéressantes et c'est toujours génial de voir un de tes vidéos avant ou après un épisode, j'ai hâte de voir l'épisode de demain rien que pour le mystère d'Adar! Captain ton savoir est comme la lumière des Valar👌☮️
Outre le travail abattu ce qui me dérange le plus est de vouloir forcer le trait sur les accents syllabiques des lieux, des noms et ou prénoms jusqu'au nom de l'auteur; je trouve ça rédhibitoire...
Milles merci pour ces explications ! Si tout les intégristes frustrés des adaptations littéraire pou aient regarder cette vidéo... Le bon sens même ! La production de Tolkien est certes énorme, l'œuvre d'une vie, mais au final, le 2eme age est très peu développé. Comment adapter en serie aussi peu de matière ? Tout comme Jackson, dont le matériau de base était pourtant "presque" plus simple à adapter, il lui a fallu faire des choix, qui n'avaient déjà pas plu à l'époque. Réussir une bonne adaptation est aussi important que les cgi, les costumes et les acteurs. C'est un défi et je ne serais pas choqué par cette compression du 2ème âge. Tolkien était un écrivain, pas un showrunner😂
Bonsoir captain. Merci pour ces résumé et ces analyses d'une pertinence hors norme. Chaque notions et détails a le droit un rappel, si bien que nous(les néophytes) ne sommes jamais perdu. Le talent d'un GM et la rethorique d'un académicien. T'es vidéo sont un caviars, de l'asmr, une bière en fin de journée. Bref encore s'il vous plaît. Cordialement
Merci beaucoup pour cette vidéo. Je suis bien d'accord avec cette analyse : il fallait être infidèle ou ennuyeux. Vous m'avez convaincu en tout cas de ne pas bouder mon plaisir et de plutôt voir dans cette série le verre à moitié plein. Et il y a de quoi se faire plaisir, en effet !
Ah. Je vois que tu a changé d'avis quand au nom du Nazgul. Khamûl me paraît fort possible. Vraiment vraiment fort possible 😌. Ooh et puis j'adore voir un personnage basculer vers le mal ! 😈 Sinon très bonne vidéo comme d'habitude. Le wasted suivi du "super" m'a tué 🤣 ( 02:23 )
Sans être un érudit, je fais parti de ceux qui ont été surpris de voir Elendil et Isildur. Je me suis dit qu’on était alors beaucoup plus sur la fin du 2e age, mais la compression fait beaucoup de sens.
Comme d'habitude, j'attends que tous les épisodes soient sortis pour commencer la série (du coup je n'ai pas encore vu House of the Dragon). Les attentes étaient élevées tant la double saga ciné de Peter Jackson était déjà remarquable. Je trouve la série exceptionnelle dans sa fantasy, ses acteurs très charismatiques et ses décors vraiment somptueux (avec un arrêt sur image sur Numenor en UHD, on voit des détails incroyables et très "réalistes"!) donc largement au niveau de la saga ciné. Mais je dois aussi te dire que tes analyses et tes "suppléments" comme cette vidéo, magnifient encore plus cette série!!! Bon, je suis un peu effrayé par les titres de tes collègues youtubeurs qui ont l'air très négatifs mais j'attends de voir la série en entier en me concentrant uniquement sur tes vidéos avant de faire le tour des critiques!
Merci Captain d'aider les fans des écrits (dont je fais partie...) À mettre de l'eau dans leur vin quant aux critiques sur la chronologie Perso quand on baigne dans le monde de Tolkien depuis son enfance, il est difficile de voir son oeuvre fétiche chamboulée pour attirer un gros contingent de spectateurs au nom du profit (c'est déjà le sentiment que j'avais retiré du Hobbit...mais c'est le jeu...) Cependant, si ça permet au final d'attirer des "Moldus" à lire l'oeuvre originale, c'est une bonne chose au final, mais j'espère que les petites retouches ne dénatureront pas les événements principaux
Merci pour votre vidéo Je pense que les scénaristes jouent avec nous et que ce qu'ils laissent transparaitre à l'écran n'est que pièges qui peuvent être expliqués autrement. Par exemple, c'est trop évident que l'étranger soit Sauron à première vue . Certes l'étranger serait un Maiar (pour pouvoir résister à la chute de la météorite), mais je penche plus pour l'incarnation de Gandalf (même si il apparait au 3 ème age normalement). Comme vous l'avez expliqué, les scénaristes ont modifié la chronologie pour la mise en scène. C'est plus probable que l'incarnation d'un Maiar se fasse avec un temps d'adaptation et qu'un Maiar ai du mal à s'adapter au début (donc il tu les lucioles avec sa magie qu'il contrôle mal : interprété à l'image comme un acte maléfique alors que c'est juste de la maladresse ). De plus Gandalf est l'ami des Hobbits, il les aime, ce serait plus cohérent que Gandalf les aime parce qu'il s'est incarné et a été aidé par les ancêtres des hobbits (ce qui est montré dans la série) ... Donc pour toutes ces raisons, pour moi l'étranger, c'est Gandalf , on verra bien avec le temps ... Autre point, pour moi Halbrand, c'est possible que ce soit Sauron qui essaye de s'infiltrer dans Numénor au milieu de naufrager humains (il a essayer de se faire recueillir par un navire de Numénor pour rentrer sur l'île). Le destin a fait qu'il a rencontré Galadriel sur son chemin et qu'ils ont fait route ensemble ... Ce qui me fait dire que c'est Sauron, c'est un forgeron (comme Sauron) , il a une super force (pour battre plusieurs humains) et comme dans l'histoire Sauron a été enfermé sur Numénor, puis à utilisé sa manipulation pour ruiner (diviser) l'île, cela passe parfaitement si c'est Halbrand qui joue ce rôle. Donc pour moi, il y a une possibilité que Halbrand soi Sauron infiltré sur Numénor. Avec ces deux hypothèses, les scénaristes nous feraient une belle surprise ... ou pas ...
Moi je dis que Galadriel c'est en fait Sauron. Après tout, rien ne nous dis qu'il n'a pas fuit Valinor à la nage, et pris la forme de Galadriel au moment où un bateau l'a croisé ! 😉
Superbe vidéo Captain encore une fois, très utile a la compréhension du récit choisit par Amazon. Et enfin (sans spoil) l’épisode 4 met fin au débat sur l’identité de l’Etranger. Au plaisir !
A mon sens une autre possibilité demeurait envisageable : que chaque saison couvre un peu près 80 ans et chacune séparées par plusieurs centaines d'années. Cela aurait permis de garder cette dimension de monde et d'événements courants sur des millénaires qui vient épaissir considérablement l'univers de Tolkien. Sans compter qu'une grande partie des ressorts dramatique s'appuient fortement sur ces siècles écoulés. Notamment toute la notion de "retour du mal" qui est permis parce que le monde oublie les conséquences et les conditions de son apparition. La sagesse des elfes a également besoin du temps longs pour prendre tout son sens, etc... Et d'ailleurs ce choix aurait quand même nécessité de nombreux remaniement et compressions partielles de la chronologie. Afin qu'ils se passent suffisamment d'événements par saison et sur des théâtres différents. Mais il en aurait résulté un mode de narration très inhabituels qui aurait pu être ultra intéressant (voir les actes passés de tel perso suivit dans la saison précédente racontés par d'autres et éventuellement déformés... Les possibilités étaient nombreuse). Seulement la prise de risque sûrement enorme, explique que ça n'est pas été retenu
Pour le moment, c'est bonne série. Très bonne même. J'apprécie qu'elle prenne son temps et la direction artistique wouah. Mention spéciale à la femme de Durin que je trouve extra, notemment avec l'ep4. Bref que du bon.
super expose, par contre j'ai mis du temps a piger la blague des Faithful champions des squats xD Au fait, Captain, t'as entendu l'eventuelle theorie qu'Halbrand serait le Roi des Morts? J'ai trouve ca plutot cool!
Pourquoi l'œuvre de Tolkien n'est-t-elle toujours pas tombée dans le domaine publique ? J'aimerais que tous les passionnés puissent avoir les mains libres pour perpétuer une œuvre qu'on rangera bientôt dans l'étagère des légendes aux côtés des légendes Arthuriennes, évoluant de mains en plumes et d'années en siècles. Merci pour cette vidéo, elle explique bien plus techniquement que moi pourquoi j'aime cette série malgré les incohérences que relèvent les puristes. J'ai souvent comme seul argument "les fans de Tolkien n'ont pas grand chose à se mettre sous la dent, on va pas faire la fine bouche !" C'est un argument simple digne d'un hobbit mais peu convainquant face à de réels puristes très documentés.
Car il faut attendre 70 ans pour que le droit d'auteur prenne fin. Enfin c'est le cas en France, je ne sais pas si la législation est la même en Angleterre.
Ah merci je me posais justement la question de si Galadriel était déjà en couple/marié à Celeborn durant les événements de la série. Ça trottait dans ma tête. Je me demandais même si sa fille Celebrian était déjà née. Donc merci de la réponse Captain, ça donne encore plus envie de voir les prochaines saisons tout ça !
La compression est une bonne chose pour la série, sinon on aurais regarder une série qui aurais ressembler plus à un documentaire necrologique plutôt qu'a une vrai histoire :)
Je pense cependant qu'on verra la chute de Khazad Dûm, c'est un evenement trop attendu et marquant pour que les showrunner nous en privent, je m'attend à la voir en saison 3 ou 4, La découverte du mithril dans l'épisode 2 nous tease clairement cet evenement
Ca serait une erreur, c'est déjà suffisement le bordel d'y voir Isildur... surtout qu'il n'y a pas de fin en soit en cette histoire donc ca n'apporterait strictement rien sauf de l'incohérence (gandalf estsensé connaitre l'avant balrogg il me semble)
Cela aurait pu être judicieux de mon point de vu bien sur, de faire une saison par "arc" important du 2 eme age, on aurait donc des personnages non elfiques qui durerai une saison entière, beaucoup plus digeste dans ce cas la que simplement un épisode qui couvre 85 années avec éventuellement deux saison pour la fin du deuxieme age avec la derniere alliance.
L'acteur jouant Elrond ayant affirmé dans une itw que la série montrera le sacre d'Elros, même si la chronologie est comprimée, je pense que l'on pourra quand même s'attendre à quelques flash back ou timelines décalées ! 😏
Excellente vidéo, sur un groupe Facebook j'ai explosé les mêmes arguments concernant cette série Mais cette vidéo fait une meilleure analyse et synthèse
Pour ma part je pense que cette "compression" est une erreur, car en profitant de ces milliers d'années pour suivre les elfes en particuliers et pouvoir se confronter à leur perception du monde: les générations d'hommes qui se suivent, les changements majeurs en terres du milieu alors qu'eux ne change qu'à la marge (ou pas) aurait été plus qu'intéressant. Cette version compressé c'est comme faire une série sur des vampires qui côtoient en même temps Jules César et Napoléon. Certes il aurait fallu se séparer des mortels au fur et a mesure que le temps passe… l'expérience du manque, de l'absence, de la mort est une chose que l'industrie du divertissement ne comprend pas. La compression n'est donc pas la pour que les évènements soient "plus compréhensibles" mais à priori uniquement pour garder le casting... Sauf à dire que le spectateur lambda ne comprendrait pas la notion de saut dans le temps
Le problème c'est qu'on veut nous y implanter des pseudo histoire qui je pense vont être oubliable. Je trouve très long le temps ou on nous montre les pieds velu. Ils auraient pu faire une ou deux saisons avec
@@Elexod51 Isildur est mort seulement 2 ans après son père, hein. Si on suit Elendil et Isildur depuis la naissance du premier jusqu'à la mort du second, ça ne couvre même pas 10% du second âge. Avant de se plaindre des "pseudo-histoires", faudrait déjà avoir une idée de ce que Tolkien a écrit...
@@Elexod51 Y a pas de passage pertinents sur les pieds velus au second âge, pour la simple et bonne raison qu'il n'y a rien sur les pieds velus avant le troisième âge. Pour autant, Tolkien a écrit que les hobbits étaient une branche de l'humanité, et tous les peuples humains sont nés au début du 1er âge. Conclusion : les hobbits ou leurs ancêtres existent bien au second âge, même si Tolkien n'a rien écrit à ce sujet. Faut arrêter de croire que Tolkien a tout écrit et tout décrit. Il n'a donné un nom qu'à un seul des nazgûl, par exemple. Et il n'a rien écrit sur la couleur de peau ou de cheveux de Legolas.
@@wipe3100 Ce qui me gène ici est plus l'importance qu'on donne a ce peuple... qui est pas sensé en avoir. J'y vois plus une occasion de créer un SDA bis qu'autre chose. La même en moins bien. osef de la couleur de peau décrite tant qu'elle reste cohérente. Ce qui n'est pas le cas ici d'ailleurs. Si tout les elfes des forêts sont black, ok. Si ils sont de toutes les couleurs... La faut expliquer. C'est encore pire pour des "pieds velu" étant de base des personnages n'aimant pas voyager. Même si c'est un monde où la magie existe, la cohérence n'est pas pour autant a négligé.
Bravo Captain !!! .. clair et precis comme toujours... ton analyse sur le besoin de compresser la temporalite pour que la serie soit regardable, fait sens et temporise les attaques des rageux qui crient au sacrilege... Pour ma part je pense que la serie va monter en rythme et l'action egalement.. l univers de Tolkien est complexe, et Amazon veut ratisser large , ce qui est une obligation pour couvrir les frais et couts de production tres au dessus des show concurrents... n hesite pas a poster tes analyses - good job !
@@jean-christopheconti9518 Tu as raison pour ceux qui disent simplement "c'est de la merde" Moi je ne suis pas très fan qu'ils changent totalement la temporalité du deuxième âge. Normalement Isildur naît 1500 ans après la fabrication des anneaux or la il est déjà la alors qu'on a toujours pas entendu parler de ces derniers... La trilogie du seigneur des anneaux de Péter Jackson se permettait quelques raccourcis obligatoires pour une adaptation cinématographique sans pour autant faire de grosses différences avec les livres de Tolkien (même si il y en a bien sûr...) C'est ça qui me fait peur avec cette série mais ce n'est que mon avis et sans rage 😋
@@troll-man78 y a quand même de GIGANTESQUES différences chez Jackson comparé aux livres si. Mais pas foncièrement de cata non plus comme ça peut être le cas avec cette série pour le moment. C'est simple, j'ai l'impression au fil des épisodes de regarder quelque chose de visuellement magnifique, avec une ambiance visuelle et sonore de dingue, mais d'un plat mais alors d'un plat à toute épreuve :(
@@manweyggdrasill7190 il y a des différences c'est sur mais qui ne denaturent pas l'œuvre originale et qui n'inventent pas ou ne remixent pas totalement la trame principale. Ce sont plutôt des trames secondaires qui sont modifiés comme la fin de Saroumane. Beaucoup plus de différences dans Bilbo et ça se sent direct!! Je suis totalement d'accord avec toi pour ta critique sur la série... Beau mais ça sonne faux... mais laissons sa chance au produit lol
SPOL Hâte de voir la chute de Numenor il paraisse déjà bien prétentieux dans la série. Hâte de voir la rupture entre le peuple qui soutiendra Sauron et l'autre les Valars
Sans vouloir faire le fan boy il existe quand même plein de séries qui fonctionne dans un mode, que j'appelle, dynastie. Les personnages changent souvent car la série se déroule sur des années. Ces séries, quand elles sont bien faites, nous permettent d'investir et intéresser le spectateur. Je pense aux rois maudits, maîtres de l'orge, et on doit même considérer les band of brothers. En plus ici seul les humains auraient pose problème et les humains au deuxième âge ils sont pas mis en avant. Je trouve le compression des événements dommage car ça aurait, justement, été intéressant que cette série soie une dynastie et non un show classique. Perdu. Ils avaient une autoroute pour faire un truc jamais vu et ils ont pas osé. C'est même très théâtrale et très convenu comme série. Je m'attends a aucune suprise ou subtilité de la série. J'espère me tromper.
Je suis d'accord. Rien n'empêchait véritablement de faire une série avec des personnages nains, humains ou numénoreens n'étant là que pour une ou deux saisons, une ou deux ellipses entre des saisons, et des elfes immortels (plus Sauron et peut-être certains de ses lieutenants devenus "immortels" grâce aux anneaux) là sur 5 saisons pour faire le liant. Bon, wait and see, même si compression il y a, je n'exclus pas l'inclusion de quelques timelines à d'autres époques.
Le problème majeur avec cette love story à venir entre Galadriel et Celeborn, c'est qu'ils sont censés avoir créé Eregion aux alentour de 750 2A. Galadriel est censée y vivre (et non pas partir à la recherche d'un ennemi dont elle ne connaît même pas l'existence), et en être chassée par Celebrimbor et les forgerons après qu'ils ont été convaincus par Sauron de forger les anneaux. De même que, depuis sa fondation, Eregion fait du commerce avec Khazad-Dum, ils n'ont pas attendu un demi-siècle pour commercer avec leur plus proche voisin ! Bref, compresser, pourquoi pas, mais bon à un moment c'est carrément à l'encontre des écrits. Le personnage de Galadriel est maltraité. On a franchement l'impression que les scénaristes ne connaissent que LSDA et ont vaguement parcouru un digest du reste de l'oeuvre de Tolkien.
@@CaptainPopcorn je n'ai pas dit que la série était mauvaise ou ratée. Au demeurant je l'apprécie. Je dis juste, et pour le coup je connais assez l'œuvre pour le maintenir, que le personnage de Galadriel est maltraité (et du coup mal traité). Quant à ma pique sur les scénaristes, c'est volontairement outrancier.
Galadriel fonde Eregion justement pour contrer Sauron , donc dire qu'elle ne le connait pas est faux. D'autant qu'il a vraiment tué son frère, ce n'est pas une invention de la série. Ceci dit, c'est vrai que je vois pas trop où il veulent en venir en attribuant à Elrond une amitié avec les nains qui est logiquement plus du ressort de Galadriel ou Celebrimbor.
@@wipe3100 finrod n à jamais été tuer par sauron hein, c est par morgoth. Bref galadriel dans cette série est très mal intégré, juste la pour faire plaisir au fan.
@@matthieuginouvez9877 Relisez le Silmarillion. Ce n'est pas Sauron en personne qui tue Finrod, c'est un des loups, mais certainement pas Morgoth. Et ceux qui trouvent que Galadriel est mal intégrée n'ont comme référence que la Galadriel de la fin du troisième âge. A ce compte-là, j'imagine qu'il vont aussi être choqué quand Elrond aura une armure et une épée et participera aux batailles... Dans les écrits de Tolkien, Galadriel n'est pas une princesse toute lisse attendant à côté de son miroir, c'est une femme aussi forte de corps que de volonté, rebelle, qui se laisse guider par son volonté de fonder un royaume en Terres du Milieu, quitte à se lancer dans des aventures hasardeuses, comme par exemple la traversée de l'Helcaraxë. Jusque-là, tout va bien. Y a des choix qui ont été faits et j'attends de voir pour quelle raison, par exemple l'abscence de Celeborn : si c'est pour lancer une romance pourrie, je serais le premier à dire que c'est nul. Si c'est juste parce que Celeborn, en vrai, il fait pas grand-chose, c'est pas choquant, hein. PS : une chose est sûre, c'est que pour prétendre que Galadriel n'a rien à faire dans une série sur le Second âge et la création des anneaux, faut pas avoir lu les livres...
Merci pour cette vidéo Cap. Je trouve dommage que l'équipe de la série n'ait pas plus insisté sur cette compression temporelle obligatoire afin de mieux "préparer" les spectateurs au visionnage, car cela aurait évité quelques critiques de certains qui , de bonne foi, ne comprennent pas ces choix.
Ils l'ont dit plusieurs fois, mais il y a tellement de monde qui préfère ce fier à leur collège ou à des personnes qui ne connaissent pas bah ça donne ça.
@@CaptainPopcorn je t'avoue n'en avoir lu qu'une et c'était assez évasif, pour les autres elles sont passées sous les radars quelque peu. Mea culpa donc. A titre personnel il me semblait évident qu'il y aurait un tel choix.
Au cœur des Terres du Milieu, un récit s'épanouit, Le Deuxième Âge dévoile des légendes dans la nuit. Galadriel, une Elfe majestueuse et sage, Sauron, une ombre malveillante, s'étendent sur cette page. Galadriel, la Dame de Lumière, en Lórien règne, Son royaume enchanté, où les étoiles saignent. Puissante et énigmatique, elle tisse son propre fil, Luttant contre les ténèbres, avec son peuple fragile. Sauron, l'artisan de l'anneau, forgeron d'intrigues, Il devient un être malfaisant, dont le pouvoir intrigue. Dans les feux du Mont Orodruin, l'Anneau Unique prend forme, Un talisman de contrôle, une semence de la tempête qui se forme. Le Second Âge est témoin de ces forces contraires, Galadriel lutte pour la lumière, Sauron sème la terreur. Númenor, une civilisation grandit en puissance, Mais son orgueil et sa cupidité mènent à la démence. La Dernière Alliance des Elfes et des Hommes se forme, Face à Sauron, ils bravent l'orage qui énorme. Bataille épique au Mordor, où l'Anneau est détruit, Sauron tombe, l'obscurité cède, la lumière bruit. Ainsi se déroule le Deuxième Âge, dans le chant des étoiles, Galadriel et Sauron, deux destins en toile. Dans l'univers magique de Tolkien, ils se croisent, Semant l'espoir et l'ombre, chacun laissant une voix.
Enfaite le problème principal est que la compression de la temporalité n'ajoute aucunement de l'attachement au personnage. En trois épisodes j'ai l'impression de ne pas connaître les personnages. Il y a un vrai problème d'incarnation. C'est dommage
C'est vrai que tous le monde tombe amoureux de Galadriel ex gandalf, mais galadriel les considère plus comme leur amis et enfants vu de son âge et il ya aussi du respect de galadriel envers les autres. J'ai hâte de voir le mari de galadriel dans la série car il ya tellement à raconter
La compresion du temps permet de développer les humain sur ce point je vous donne raison. Mais cela oblige a redevloper le monde car on ne peut plus s'appuyer sur la structure de Tolkien. Au vue de 3 episode je ne suis pas convaincu qu'il les bien fait. Car i' sont ambigue sur oe temps. On a parfois l'impression que la guerre remmonte a des milliers d'années d'autre fois tout au plus a des centaine. Pour moi cela crée un flotement et ils auraient du trancher cela. Il y a un gros probleme a tout compresser c'est Sauron. Il fait des chose tres différentes dans le second age on pourait presque dire qu'il y a plusieur Sauron (je develope pas plus pour ne pas spoiller). Cela va etre compliquer de developer tout cela sur une courte periode. En fait pour moi le chois de tout adapter est un non choix il n'ont pas choisie un evement a creuser ils ont tout voulue. Pour moi c'est un tres mauvais choix d'adaptations car je ne reconais pas l'hunivers. Mais ca peut etre un bon choix pour la serie et pour ceux qui e connaissent que les film de Jackson. Étrangement pour moi ca passe plutot bien. C'est telement éloigné que je pe dit c'est un autre monde une autre histoire donc on s'en fou. Ce on s'en fou. Par exemple j'etais vraiment critique sur les hobit dans les bande anonce et au final je les trouve tres réussi. C'est pas le second age de Tolkien mais c'est le monde des anneaux de pouvoir. Il y a quand même quelque limite. J'apprécierai tres peu un triangle amoureux avec galadriel, car ce serait vraiment casser l'esprit Tolkien (celon ma compréhension de l'oeuvre) pour ajiuter un element d'intrigue inninteressent et user jusqu'a la corde.
Mais à quel moment il était obligatoire de couvrir tout le 2e âge ? Évidemment que c'est impossible en une série, donc au lieu de tordre la timeline, autant se concentrer sur un évènement intéressant du 2e âge, ça aurait été plus malin. Du genre, se concentrer sur la trahison de Sauron sur les numenoreen, ou encore celle de Sauron auprès de celebrimbor
Je pense honnêtement que sur toutes les théories que tu peux avoir, tu te fixes trop sur le fait que l'étranger est Sauron tout en décrédibilisant au final les autres, qui pourtant paraissent tout aussi probables voir plus. Mais nous verrons.
Edit : Ce qui va suivre n'est pas une critique de la série, juste une petite expérience de pensée faites pour le fun. Ce n'est pas une tentative de "corriger la série", loin de là. C'est juste rigolo à faire. Si on essayait d'imaginer un tout autre type de série, je pense qu'on aurait pût gérer les problèmes de chronologie compressée en faisant une série plus anthologique, un peu comme The Sandman, où chaque épisode est plus ou moins présenté comme une fable séparée des autres mais liées par le monde, le contexte global et certains personages (les elfes). En bonus, cela correspondrait aussi au style beaucoup plus poétique de ces histoires, moins construites que le Hobbit ou le Seigneur des Anneaux et plus basées sur une vibe et le côté grande fresque mythologique. Problème évident cependant, c'est que ce style de série est non seulement assez dur à bien faire et facile à raté, mais je soupçonne aussi qu'Amazon n'aurai pas trop apprécié. Ils veulent clairement faire des Anneaux de Pouvoir une sorte de micro license de Fantasy Epique à la sauce Game of Throne, un truc qui peut créer de l'engoument et de la fidélisation sur le long terme. Et une série abstraite d'antologie ne rentre pas trop dans cette case. Aussi comme certains l'on dit, ce style est très de niche. Beaucoup de spectateurs n'accrocherai pas à ce style beaucoup trop littéraire. Pour être absolument clair, je ne dis pas que la série aurait dût être ce que je décris, il ne s'agis là que d'une petite expérience de pensée à deux roubles, rien de plus.
ouais mais le problème, c'est que t'as un gros risque de perdre le spectateur et que ça se fasse au détriment du développement des personnages et de leurs arcs narratifs Réaliser une série, c'est pas du tout comme faire un livre, c'est un rythme de narration qui est fondamentalement différent, donc nécessairement il faut faire des choix. Et quand chaque épisode coûte aussi cher qu'un épisode de game of thrones ... Tu y réfléchis à deux fois.
@@goodgrasshoper6844 Complètement. Dans une série anthologique à la The Sandman, le développement de perso (comme ils font dans les AdP) est presque impossible à part si tu prend le très TRES long terme, et encore c'est pas sûr que ça marche. Ca serait une série radicalement différente sur tellement d'aspects et c'est clairement pas ce qu'ils veulent accomplir. (Ce qui je le rappelle n'est pas un problème du tout, au contraire. Je ne faisait que théoriser.)
Ouais je préfère lire ce format plutôt que de le regarder. En visionnage que ce soit sur petit ou grand écran, je préfère une histoire comme ils le font.
Slinaro : Oui mais tu penses pas que la chronologie d'une série est nécessairement différente de celle d'un roman. D'autant plus que c'est une adaptation...
@@husseinkovacs4895 Oui bien sûr. L'expérience de pensée était juste "Quelle genre de série aurait pût adapter le côté stupidement éloigné des évènements du deuxième âge sans compression". Le résultat proposé fonctionnerai pour résoudre ce problème spécifique, mais amènerais tellement d'autre problèmes que le projet ne pourrait pas exister avec l'ampleur de la série actuelle. Le bouquin lui même est souvent considérer comme "imbuvable" à cause de cette absence de compression et son style très "encyclopédie poétique". Compresser la timeline était évidement le bon choix pour le style de série qu'ils voulaient faire.
Hello, encore une très bonne vidéo merci de me permettre d’y voir plus claire. Pour rappel les Nazguls sont bien les 9 Hommes à avoir reçu un anneau ? Et ce sont des rois non ? Donc pour Halbrand ok mais pour Théo comment pourrait-il devenir un Nazgul ? Ce sujet me laisse très perplexe 😅
Good Job Captain ! Moi je m’interroge surtout sur la chronologie et la question du temps chez J.R.R Tolkien, les autres écrivains en sus. Aussi on peut dire qu'une histoire sur quelques années ne serait pas de la Fantasy. Aussi, pour mieux comprendre en utilisant une échelle humaine, moi des fois j'enlève deux zéros aux milliers d'années, donc une histoire de 3.000 ans, on obtient une durée conventionnelle de 30 ans à l'échelle humaine. ça serait tellement plus facile pour les scénaristes...
Vidéo toujours aussi riche et intéressante. Une vidéo sur la chronologie des romans est elle possible ou prévue? Je n'ai lu que l'intégrale du Seigneur des Anneaux mais la série me pousse à vouloir lire le Silmarillion ainsi que plusieurs autres roman de JRR Tolkien. Mais j'avoue qu'il est difficile de trouver une liste chronologique pour se jeter dans l'aventure...
Je suis d'accord avec toi ! Juste une chose, le Tolkien estate... Je ne pense pas qu'il vont refuser de l'argent si on leur propose de ne pas bouder sur un non respect de l'œuvre. Moi j'aime bien la série et autour de moi beaucoup ne s'attendait a rien et sont quand même déçus. Étant un joueur de magic the gathering, je vous conseille d'être attentif à l'année prochaine où Wizard of the coast va éditer la première série de carte magic LORT.
Côté Tolkien Estate, les showrunners ont expliqué que leur principal interlocuteur était Simon Tolkien. Or outre être un écrivain, Simon Tolkien est connu pour (contrairement à son père Christopher) être ouvert aux adaptations de l'oeuvre de son grand père. Donc plus qu'une question d'argent, je pense qu'on assiste surtout à un changement de génération. Si la première avec Christopher a tout fait pour rassembler et faire connaître l'oeuvre de Tolkien, la seconde avec Simon aura plus pour priorité que l'intérêt pour cette œuvre perdure dans le temps, notamment grâce aux adaptations. Et limite, plus il y aura de débats sur les différences adaptation / oeuvre littéraire, plus il y aura de gens qui voudront lire le Silmarillon, les Contes et légendes inachevées, etc
Bonjour 👋 ya t-il les anneaux de pouvoirs des autres couleurs comme le noir , violet , orange , vert , jaune , marron etc...etc.. pour les autres couleurs comme les crayons 🖍 multi-color ou les différents couleurs des sable laser de star-wars ? merci ++
Je partage l'avis (pertinent ) de Cpt Popcorn sur ce point : Les Ùlairi (donc les Esprits Servants , les Nazgul quoi ... ) sont à l'origine des seigneurs , des humains puissants , mais dont certains ont pu tout à fait être bienveillants ! N'oublions pas qu'ils furent _"tous dupés"_ (pour reprendre la terminologie exacte) , et que certainement que AUCUN d'eux n'aurait accepté un tel destin de servitude , s'il en avait mesuré la portée préalablement . Le but , et une des fonction principale de l'anneau unique , est bien de les _"lier"_ , sous entendu , à la volonté de Sauron , le seul et véritable maitre de cet outil de domination . Voyons donc si un de nos protagonistes est donc un "candidat" à la Spectralisation ... 😉
L'épisode 7 nous apprends qu'en réalité Galadriel est déjà mariée à Celeborn, mais qu'elle l'a perdu de vu au début de la guerre contre Morgoth....Du coup, on attend plus leur retrouvaille que leur rencontre.
Cette série prend son temps , j'aurai voulu voir les origines de Sauron plutôt que ces intrigues , d'ailleurs je me demande comment ils vont faire pour amener ce personnage ds la série.
C'est dans le silmarillion qu'on voit comment Mairon cesse d'être Mairon pour devenir Sauron. Ils n'ont pas les droits. On ne le voit pas non plus dans la trilogie de Peter Jackson et ça n'empêche pas d'en profiter. Alors même que Sauron est réduit à la forme d'un Oeil (ce qui est encore plus que dans le bouquin, où il n'apparait tout simplement pas). Bref c'est faire vraiment un faux procès à la série.
Bonjour. Petite question et j'espère que tu y répondras : en regardant tes vidéos, je suis tombé sous le charme de ton poster de la carte de la Terre du Milieu et de la communauté de l'anneau : où l'as-tu eu ? Merci par avance :)
Petite question concernant la chronologie. L'on voit la tour/forge se construire à une vitesse phénoménale, alors que seulement quelques jours/semaines passent à Numénor. Peut-on vraiment dire que le temps passe à la même vitesse dans l'arc d'Elrond et dans celui de Numénor ?
Oui, c'est clairement étrange. Et il me semble en plus qu'Elrond dit dans l'épisode ne pas avoir vu Durin pendant 20 ans, parle-t-il des 20 années où il a raté le mariage et la naissance des enfants de son ami (qui n'avait qu'à lui envoyer des invitations... merci le scénario crétin) ou parle-t-il de 20 nouvelles années comme on pourrait le penser en voyant l'avancée de la tour et en écoutant Celebrimbor se plaindre de l'absence de Durin ? Aucune idée. Si ce n'est que la série gère très mal sa chronologie justement et est incapable de donner des informations claires aux spectateurs (cf. La mort de Finrod dans le prologue du 1er épisode et l'ellipse de plusieurs siècles... par exemple).
Albrand pourrait devenir le roi de la montagne du sud, un pote d'Isildur qui le trahirait à la fin et ainsi devenir le roi de l'armée des morts.... Ce serait cool.... Je vous bien Thio devenir le roi sorcier d'Angmar ou Kamul.
Déjà si je ne me trompe pas près de 50 ans passent entre le moment ou Sauron est amené captif à Numenor et la chute de celle ci... pour retranscrire ça dans la série c est déjà compliquer sans compression aucune...
Bah de toute façon, Jackson avec déjà "comprimé" le début du seigneur des anneaux, vu que dans le livre Frodon garde l'anneau pendant 16 ans avant que Gandalf s'en mêle (et disparaisse pendant des plombes...). Chez Toklien tout dure TRES longtemps (donc ça me fait marrer les gens qui gueulent au manque de rythme... justement l'oeuvre de Tolkien n'a pas de rythme, puisque sa caractéristique est que le mal prend son temps). Donc c'est assez logique que pour adapter il faille par moment comprimer.
@@CyrilNarayan c'est caractéristique de l'œuvre de Tolkien. Le mal prend son temps, laissant le bien se corrompre par lui même (en même temps il n'y a aucune raison de se presser, puisque Valar Maiar et Elfes ont tout le temps devant eux). Au 1er âge c'est pareil : pendant des siècles Morgoth glandouille peinard des siècles dans sa forteresse, puis ça s'accélère au moment des 3 contes, et enfin arrive le combat final qui dure quand même quarante deux ans ! Donc sans vouloir spoiler, si un jour le Silmarillon est adapté, il est évident que la durée de la Guerre de la Grande Colère sera compressée pour lui donner un aspect bataille finale épique.
Je comprends parfaitement le fait d'avoir compressé la chronologie au regard de l'immense histoire décrit par Tolkien. Cependant une chose m'interroge. Sauf si je me trompe, mais nous sommes bien d'accord que Sauron est partie prenante de la création des anneaux nains et hommes (Celebrimbor fera ceux des elfes de son côté) mais il est également présent lors de la chute de Numenor en se laissant capturer par Pharazon, qui influencera l'avenir tragique de Numenor. Or, comment Sauron va se retrouver à la fois en Eregion et à la fois sur l'île des Hommes? Dans les livres cela est espacé de nombreuses, très nombreuses années. Or là, avec cette compression, il y aura forcément une réinterprétation de l'un des deux évènements? Est ce que Adar va jouer le rôle de Sauron à Numenor pendant que Sauron sera en Eregion une fois la tour de forge terminée? Curieux de voir ce qu'ils vont faire
Compresser la chronologie ne veut pas dire qu'il vont tout faire simultanément, hein. Y a quand même 5 saisons prévues. Logiquement, on devrait garder l'ordre création des anneaux - capture de Sauron - destruction de Nùmenor.
Je suis très surpris par un point, alors déjà excellente vidéo comme toujours. Je m’interroge beaucoup sur le Balrog que l’on voit dans la Bande-annonce Si les réalisateurs ne voulaient pas mélanger les âges et que se Balrog ne soit pas le fameux « fléo de Durin » alors il sort d’où ? Je pensais le voir dans le prologue et au final nan .Avez-vous de vraies théories là-dessus ? Mise à part la théorie de l’étranger ! Je suis très curieux
@@CaptainPopcorn Merci de ton retour. Personnellement, j'aurais trouvé plus logique de présenter plus d'évènements du canon pour moins meubler avec des scènes et des personnages inutiles (couvrir une période plus longue pour justifier d'une série plus longue ; par exemple, démarrer au 1er âge). Mais, pour revenir à Fondation, effectivement le clonage des Cléon donne des facilités mais je pense que le concept aurait pu être utilisé.
Merci de faire ce genre de vidéo. J'espère que ça pourra aider les gens à comprendre ce que c'est que d'adapter des histoires pour un media. Surtout lorsque le media cinématographique (films et série) veux adapter de la littérature. Sachant qu'il y a souvent deux problèmes courants : dans la littérature une phrase ou deux peut parfois décrit, justement mais très rapidement un sentiment, une évolution, et donc se lire en quelque seconde. Alors qu'en cinéma, ce genre de choses prennent souvent plusieurs minutes voir le film entier à faire vivre au spectateur. Et le deuxième problème c'est que un film de 2h30 c'est déjà assez long à encaisser, une série peux résoudre un peu ce problème et encore, il n'y a pas beaucoup de gens qui ont envie de voir la même série pendant 15 ans. Donc parfois, un livre qui se lit au complet en 12h, si on doit adapter littéralement en film (bah du coup non, 12h de film c'est .. long, surtout si on se réfère au premier problème on peut facilement doubler le temps.) et même en série ... il faut trouver un bon rythme. Qui sera quoi qu'il arrive différent du livre.
J'avoue avoir été perturbé par la chronologie, et me suis demandé dans quel but. Et oui cette vidéo est pleine de bon sens tant l aspect narratif pour ce type de format est évident, compte tenu de la contrainte temporelle du support de Tolkien. Alors oui par conséquent je trouve la série agréable (visuellement surtout) bien interpretée mais je la considere juste comme une tres bonne fantasy inspirée du Silmarillon. En effet, apres une attente importante, il faut se rendre à l evidence qu un tel recit ne pouvait etre fidèlement reproduit à l'ecran. Ou alors en faisant une anthologie. Finalement cette course aux adaptations montre seulement que bah la papier c est bien ^^
On ne m’ôtera pas de l'idée qu'entre l’émergence de Sauron, la création des Anneaux, la guerre en Eregion entre Sauron et les Elfes qui sont aidés des Nains et des Numémoréens, il y avait de quoi faire une série. Rajoutez l'histoire des Nazguls et celle des Hobbits, on peut faire cinq saisons. Ca vous laisse de quoi faire une autre série sur la chute de Numénor et la fin du troisième Age...
L'émergence de Sauron c'est 500-1000 S.A, Les nazgûl c'est 2251 S.A. Si tu veux aller jusque-là, tu vas déjà avoir des problèmes avec tes personnages humains : même pour les numénoréens, ça fait un paquet de générations.
Merci beaucoup pour le travail accomplie dans cette vidéo. Je ne pensais pas qu'un jour voir une série se faire autant "lyncher" me ferait aussi mal au coeur. Tous les jours en regardant des commentaires je pense avoir tout vu mais en fait on creuse encore. Des argumentaires sans fond qui sont juste la pour faire du buzz (drôle d'époque quand même). Au départ la couleur des acteurs dérangés, maintenant c'est l'histoire qui est trop "lente" ou alors les fameux "on s'est moqué de nous avec le budget" (je pense que c'est ma préférée celle la). L'histoire est bien travaillée, les intrigues sont amenés à un rythme intéressant, le développement des personnages aussi. Sans parler de la qualité des images, de la bande son, de l'acting qui pour moi est une vraie réussite notamment au niveau de certains personnages, je pense à Adar qui en quelques phrases à réussi à totalement me captiver.
C'est tellement dommage que les gens n'arrivent pas à apprécier une série sans envoyer des critiques non constructives juste pour monter dans le train. Ou bien mettre en compétition, ça aussi c'est devenu un grand classique, des séries qui n'ont rien à voir.
Si on regarde cette série c'est qu'on a tous été marqué, un moment dans notre vie, par les films ou encore les livres. Mais le manque de discernement global qui ressort est assez effrayant. Entre les portes- étendards de Tolkien qui ont l'impression d'avoir écris le livre avec lui et les amateurs des films qui ont un autel dédié à Peter Jackson je trouve ça d'un niveau assez hallucinant.
Et pourtant, cette trilogie m'a porté toute mon enfance et continue encore aujourd'hui à être très cher à mon coeur.
Ma foi, je continuerai à apprécier cette série comme je le fais depuis le premier épisode. A apprécier le travail de toute l'équipe de la série qui pour l'instant ont réussi de très bonnes choses même si ça à l'air trop dur à voir pour certains.
Voilà, toute m'excuse pour ce petit cri du coeur mais clairement j'en peux plus !
On se revoit en fin de semaine pour le débriefing de l'épisode 5 qu'il me tarde de regarder ! Bonne soirée !
Merci mon ami, ça fait du bien à lire.
Arf... y a rien à faire, à part les ignorer..
Ben quand je passe plus de plaisir à regarder les vidéos UA-cam qui parle de la série que de regarder la série elle même... Y un problème dans le saigneur des anneaux...en ce moment j'ai l impression de regarder plus belle la vie qu une épopée fantastique...on est maintenant à 7 heures soit la durée des 2 premiers films et il ne se passe pas grand chose
Vu les plaintes sur “ l’exposition “ alors qu’on couvre des milliers d’années, je n’ose pas imaginer si la série n’avait pas compressé les événements. Très instructif et très complet. Merci beaucoup pour tous ces éclaircissements
@@CyrilNarayan se
Cela aurait pu être judicieux de mon point de vu bien sur, de faire une saison par "arc" important du 2 eme age, on aurait donc des personnages non elfiques qui durerai une saison entière, beaucoup plus digeste dans ce cas la que simplement un épisode qui couvre 85 années avec éventuellement deux saison pour la fin du deuxieme age avec la derniere alliance.
Excellente initiative cette vidéo, Captain 🤩 je rajouterais deux points concernant les istaris et Halbrand. Pour les premiers, il est bien écrit dans le Silmarillon (en p287 de la dernière édition), que les istaris sont apparus au 3eme âge, et je cite « Nul ne savaient alors d’où ils venaient, hormis Cirdan des Havres, et il n’eut qu’à Elrond et à Galadriel qu’il le révéla; car ils étaient venus sur la Mer » Il est écrit ensuite, je cite « Ils revêtaient la semblance d’Hommes, vigoureux en dépit de leur grand âge, et ils changeaient peu avec les années et ne vieillissaient que lentement ». Enfin, je cite encore « S’ils voyagèrent longtemps parmi les Elfes et les Hommes de tous pays, ils s’entretenaient aussi avec les oiseaux et les bêtes » Donc vu la jeunesse relative de l’étranger ET le fait qu’il tue des lucioles après les avoir commandés, je penche vraiment pour Sauron (après, rien n’est jamais gravé dans le marbre quand on parle d’adaptation cinématographique). Pour Halbrand, je pencherais en effet pour un descendant d’Ulfang, un grand chef des Orientais, qui lors de la cinquième bataille du 1er Âge (Nirnaeth Arnoediad) retourna son clan contre les Elfes et les autres maisons des hommes, le cœur rempli de mensonges et de peur. Ainsi se rangèrent-ils du côté de Morgoth et ainsi fut corrompu leur sang. Avec un tel héritage, et étant victime de l’arrogance des Numenoreens envers « les sous-hommes », on peut parier qu’Halbrand finira par adhérer aux viles paroles de Sauron.
Très bonne analyse ! Après faut espérer que l'équipe qui est derrière cette d'adaptation cite aussi bien Tolkien que vous...On ne peut qu'espérer.
Perso je m'en suis tenu à analyser le thème musical des personnages. Celui de l'étranger, est intéressant je trouve car des sons de tambours se font entendre qui à la fin de la chanson se transforment en percussion métallique. Le métal n'est à mon sens pas anodin, cela peut présager la chose militaire ou bien le simple lien avec la forge ? et C'est pour cela que je vois mieux le lien avec Sauron plutôt qu'un "simple" Istari.
Concernant Halbrand, je ne sais pas si c'est lore friendly mais moi je l'aurais bien vu comme celui qui deviendra la Bouche de Sauron vu qu'il parle bien mais je ne sais pas où c'en est côté chronologie alors à vérifier.
"Celeborn to be Alive", "Naze Goule", Les sous-titres pour évoquer chaque sujet sont de mieux en mieux :D
Je reste coi en découvrant que Celeborn grand maitre de la forge des anneaux serait le mec de galadriel ?? j'ai toujours pensé qu'un sentiment plus fort émanait de Galadriel envers Gandalf et réciproquement.
@@reikymatsu3130 C'est probablement Celebrimbor dont tu veux parler, qui participe à forger les anneaux et qu'on voit dans la série. Celeborn on le voit dans la Communauté de l'Anneau de Peter Jackson et c'est lui le compagnon de Galadriel, même si effectivement elle a une affinité particulière avec Gandalf ;)
@@nokirin9641 "Celebrinbor" tu veux dire 😂
Cool, agréable surprise avant l'épisode de demain 😁
C'était clairement la chronologie qui m'avait inquiété initialement dans le projet de la série et j'avais beaucoup de mal à imaginer comment mettre en image autant d'événements en une série. Finalement, je suis plutôt agréablement surpris par les choix réalisés par les scénaristes qui rendent le tout bien plus digeste que ce que j'imaginais.
J'ai une question du coup si Galadriel n'est pas encore marié à Celeborn et n'a pas encore sa fille Celebrian et que la chronologie a été raccourcie ça va pas être bizarre niveau temporalité que Celebrian finisse en couple avec Elrond alors qu'elle n'est même pas encore née ?
Oui la vidéo du captain qui fait plaisir à regarder
Peter Jackson avait déjà dû faire face ce problème de temporalité dans le Seigneur des Anneaux. Le résultat donne l'impression que l'histoire se passe en quelques jours, alors qu'il y a 20 ans entre le 111eme anniversaire de Bilbon et son départ des Havres Gris. Mais je pense que ça a permis de rendre l'histoire fluide pour tout le monde. Alors compresser la temporalité sur une plus grande période encore, si c'est bien fait, je vois pas trop de soucis. Mais si en revanche ça partait dans de l'incohérence, il serait peut être bon de se demander s'il était judicieux de traiter l'histoire des Anneaux d'aussi loin en amont de leur fabrication.
Ce n'est qu'entre l'anniversaire de Bilbo et le départ de Frodo qu'il ya une grande pause. Hormis cela la temporalité est globalement bien respectée dans les films. Peter Jackson n'a donc fait cela qu'une fois et cela n'impactait que très peu la narration. La on voit Isildur alors que les anneaux n'ont toujours pas été forgés. Sachant que les anneaux ont été forgés 1500 ans avant la naissance d'Isildur...
Ils remixent carrément l'histoire.
Dommage les deux premiers épisodes étaient plutôt cool...
@@troll-man78 je conviens que l'anniversaire de Bilbo n'était pas le meilleur exemple. Je vais prendre des exemples plus parlant : le voyage de Bree à Imladris a duré 28 jours, celui dans les 40 milles de la Moria plusieurs jours aussi. Quand on regarde le film Aragorn sort du Chemin des Morts près du port de Pelargir le long de l'Anduin, alors que si on prend la carte établie par Tolkien il y a plus de 300 milles à travers le Lamedon, le Lebennin et il doit traverser pas moins de 4 rivières jusqu'au port. Sans compter l'exclusion de toute la partie dans la Vieille Forêt. Du coup là où Tolkien parsème ses écrits d'indices pour éclairer le lecteur, Jackson a dû composer entre la temporalité et les distances pour faire entrer le SdA dans 12h de films, ce qui peut donner l'impression que Frodon a juste eu à traverser la rue pour se rendre au Mordor (j'exagère un peu mais l'idée est là ^^).
Pour la série, j'attends de voir comment ils vont s'y prendre justement, pour une période effectivement beaucoup plus étalée. D'où mon interrogation sur le fait de commencer une histoire aussi longue sur 5 saisons.
Super vidéo ! En partant du principe que cette série ne cherche pas à refléter fidèlement les œuvres de Tolkien (qui, sur ces époques, sont en fait plus floues et sujettes à caution qu'il n'y parait de prime abord), j'arrive à accepter beaucoup d'entorses au "canon"... Mais à la condition bien sûr que cela soit utile, et que la série en ressorte grandie. J'ai hâte de voir si cela sera le cas, au bout des huit épisodes !
Bonjour Captain !
Je suis souvent tes vidéos et je trouve que tu es excellent !!!
Cela dit je ne dirai pas la même chose de la série ... C'est lent, trop lent (le 4eme épisode à Numenor).
J'aimerai que les acteurs soient plus charismatiques et les textes un peu moins mauvais.
En ce qui concerne la chronologie, il apparait difficile de condenser des histoires qui durent plusieurs centaines d'années dans quelques épisodes.
Sinon c'est beau (a part le brushing des Elfes).
Cette compression temporelle est la voie de la facilité que ce soit au niveau de la façon de raconter l'histoire, mais aussi d'un point de vu artistique.
Au niveau de l'histoire : forcément, ils récupèrent tous les événements marquants du second âge en une fois et donc ont forcément énormément de choses exceptionnelles à adapter.
Au niveau artistique : je considère que cet un aveu de faiblesse de la part de la série "la plus ambitieuse de l'histoire" que de penser que la seule façon de raconter un récit qui se passe sur plusieurs milliers d'années est de tout compresser. Ils ont par la présence des elfes de personnages qui seront là du début jusqu'à la fin de la série et qui peuvent faire le liant entre plusieurs périodes historiques. Ils ont aussi surement pris peur de ne pas faire un récit linéaire depuis que The Witcher a "raté" (selon le grand public) le récit non linéaire de la première saison.
J'aurais voulu une saison par grand événement du second âge, comme ça on a le temps de s'attacher aux personnages non-elfe, et puis la saison d'après, bien qu'ils seraient tous mort, les elfes nous permettraient de faire une transition parfaite avec les nouveaux protagonistes de cette saison. Ils auraient par la même occasion toujours de quoi avoir une fin de saison palpitante, avec la fin de la dernière saison qui viendrait conclure le deuxième âge parfaitement.
Bien sûr ils vont pouvoir respecter certains thèmes de Tolkien, mais vont forcément devoir en laisser de côté de par ce choix.
Ah yes merci ça fait du bien ! Enfin une vidéo avec un mec cool, détendu et respectueux du travail des artistes de cette série, tout en restant objectif. Bien joué !
Je pense qu'il y avait un bon milieu a trouver entre décrire les 3400 ans fidèlement et mettre des évènements et personnages ayant 1500 ans d'écart dans le même épisode, mais bon
Sur la réfutation de la théorie des différentes timelines, il faut ajouter que l'arc Elrond-Celebrimbor-Durin et l'arc Galadriel-Halbrand se croisent (Galadriel rend visite à Elrond et rencontre le roi des elfes qui proclame la fin de la guerre), et ne peuvent donc pas être séparés dans le temps, et qu'il en va de même pour l'arc Elrond et l'arc Tour-de-garde-elfique, puisque la garde est relevée suite à la décision du roi de déclarer la fin de la guerre.
Ne reste donc comme potentiellement désynchronisée que l'histoire des Harfoots. Sans oublier que, quand bien même il y aurait plusieurs météorites, cela ne signifierait pas nécessairement qu'elle s'écrasent à des périodes différentes...
Ce qui aurait pu être fait c'est tous simplement suivre les aventures de chaque peuples à leur time line respective et les faire se rejoindre à un moment. De plus il y aurait toujours eu les elfes immortel pour faire les liens à différentes époque je ne vois vraiment pas ou était le problème à part peut être rendre la série plus accessible ? (dans ce cas je pense que ce serait un peut prendre des gens pour moins intelligent qu'ils ne le sont) D'autant plus qu'une fois les anneaux forgé il y aurait pu avoir une ellipse de 1500ans avec toutes la suite de l'histoire qui se passe en une centaine d'année ce qui respecterai la temporalité et ferait rejoindre toutes les time line sans perdre de personnages à cause du temps.
Euh, je ne veux pas dire mais la Tolkien estate n'est pas du tout d'accord avec la série. Raison pour laquelle aucun autre droit n'a été donné à Amazon. D'ailleurs, la famille elle-même se déchire sur cette série...
Tu racontes n'importe quoi, c'est consternant. Évidemment qu'ils ont les droits, sinon la série n'existerait pas. Ils ont collaboré étroitement avec le Tolkien estate. Ils ont les droits sur le SdA et le Hobbit. C'est chaud de dire autant de bêtises et d'avoir le culot de venir me corriger sans rien vérifier.
@@CaptainPopcorn
Bonjour,
Tout d'abord, j'aimerais m'excuser du ton involontairement pédant de mon commentaire. Ce n'était pas voulu, je voulais juste donner l'information ; peut-être que j'aurais dû utiliser des emojis ou d'autres tournures.
Ensuite, j'ai bien précisé dans mon commentaire "aucun AUTRE droit". En effet, au début, ils ont collaboré étroitement sur la série. Mais, au vu des polémiques qui ont surgit il y a à peu près 1 an, la confiance s'est effritée, surtout dans la famille Tolkien, ou l'un des membres défend bec et ongle la série alors que les autres moins.
Bien sûr, en recherchant les articles parus concernant ces infos, je ne les retrouve pas. Donc, finalement, je me demande où j'ai lu ça, et si je n'ai pas rêvé.
Mais comme tu le dis, Amazon a les droits de SDA et Hobbits, pas du Silmarillion (alors qu'ils l'a voulait) ni des autres textes, comme les contes et légendes inachevés ou les enfants de Hurin, etc. ! Donc, pour faire une adaptation du deuxième âge avec ces droits, ça risque d'être une libre, très libre adaptation. Ce qui est le cas.
Pour finir, sache que j'adore ton travail, tes vidéos que je suis très régulièrement d'accord avec toi et que j'adore l'adaptation de Amazon, pour l'instant, même si c'est vraiment du freestyle, c'est dans l'esprit Tolkien.
Encore désolé pour le ton, merci de m'avoir lu, et bonne continuation.
PS : Perso, j'espère que meteorman est Gandalf, bien que la réalité me rattrape et te donne raison sur ta supposition.
@@JeanLoupPETREQUIN Merci pour les précisions. De mon côté, j'espère justement que ce n'est pas Gandalf pour respecter son arrivée au 3ème âge, sous cette forme du moins et pour éviter le côté très fan service en sachant que Gandalf ne pourrait pas faire grand chose de concret à l'époque, sinon il apparaitrait dans les histoires de cet âge. Bonne continuation.
@@CaptainPopcorn Oui, je sais, au fond de moi, concernant Gandalf, que tu as raison, mais c'est le côté fan service, justement, qui me fait espérer...😅
Vidéo très intérésante, ça donne encore plus envie de voir la suite. Cependant, certains extraits de promotion de la série nous montrent un Balrog, signe que la chute de Khazad Dum serait peut être racontée dans la suite, bien que ça serait dommage, surtout en saison 1.
j'espère que la série sera un succès et qu'on aura droit à une adaptation du Silmarillon en préquel.
C'est toujours un plaisir de regarder tes vidéos théories,tes explications sont toujours intéressantes et c'est toujours génial de voir un de tes vidéos avant ou après un épisode, j'ai hâte de voir l'épisode de demain rien que pour le mystère d'Adar!
Captain ton savoir est comme la lumière des Valar👌☮️
Outre le travail abattu ce qui me dérange le plus est de vouloir forcer le trait sur les accents syllabiques des lieux, des noms et ou prénoms jusqu'au nom de l'auteur; je trouve ça rédhibitoire...
Milles merci pour ces explications ! Si tout les intégristes frustrés des adaptations littéraire pou aient regarder cette vidéo... Le bon sens même !
La production de Tolkien est certes énorme, l'œuvre d'une vie, mais au final, le 2eme age est très peu développé. Comment adapter en serie aussi peu de matière ?
Tout comme Jackson, dont le matériau de base était pourtant "presque" plus simple à adapter, il lui a fallu faire des choix, qui n'avaient déjà pas plu à l'époque.
Réussir une bonne adaptation est aussi important que les cgi, les costumes et les acteurs. C'est un défi et je ne serais pas choqué par cette compression du 2ème âge. Tolkien était un écrivain, pas un showrunner😂
Bonsoir captain.
Merci pour ces résumé et ces analyses d'une pertinence hors norme. Chaque notions et détails a le droit un rappel, si bien que nous(les néophytes) ne sommes jamais perdu. Le talent d'un GM et la rethorique d'un académicien. T'es vidéo sont un caviars, de l'asmr, une bière en fin de journée. Bref encore s'il vous plaît.
Cordialement
C'est presque trop gentil, mais ça fait du bien 😅
@@CaptainPopcorn Quand on donne, il faut savoir recevoir. ;) Merci pour ta réponse
Merci beaucoup pour cette vidéo. Je suis bien d'accord avec cette analyse : il fallait être infidèle ou ennuyeux. Vous m'avez convaincu en tout cas de ne pas bouder mon plaisir et de plutôt voir dans cette série le verre à moitié plein. Et il y a de quoi se faire plaisir, en effet !
Je me lève et je vois une vidéo du captain sur les anneaux de pouvoir qui plus est!! Sans compter l’épisode ce soir…. Quelle belle journée mes aïeux!!
Ah. Je vois que tu a changé d'avis quand au nom du Nazgul.
Khamûl me paraît fort possible.
Vraiment vraiment fort possible 😌.
Ooh et puis j'adore voir un personnage basculer vers le mal ! 😈
Sinon très bonne vidéo comme d'habitude. Le wasted suivi du "super" m'a tué 🤣 ( 02:23 )
Commentaires mis, pouces bleues mis, pour éviter les menaces.
Idem 😉 😁😄😆
Sans être un érudit, je fais parti de ceux qui ont été surpris de voir Elendil et Isildur. Je me suis dit qu’on était alors beaucoup plus sur la fin du 2e age, mais la compression fait beaucoup de sens.
Comme d'habitude, j'attends que tous les épisodes soient sortis pour commencer la série (du coup je n'ai pas encore vu House of the Dragon).
Les attentes étaient élevées tant la double saga ciné de Peter Jackson était déjà remarquable.
Je trouve la série exceptionnelle dans sa fantasy, ses acteurs très charismatiques et ses décors vraiment somptueux (avec un arrêt sur image sur Numenor en UHD, on voit des détails incroyables et très "réalistes"!) donc largement au niveau de la saga ciné.
Mais je dois aussi te dire que tes analyses et tes "suppléments" comme cette vidéo, magnifient encore plus cette série!!!
Bon, je suis un peu effrayé par les titres de tes collègues youtubeurs qui ont l'air très négatifs mais j'attends de voir la série en entier en me concentrant uniquement sur tes vidéos avant de faire le tour des critiques!
Merci Captain d'aider les fans des écrits (dont je fais partie...) À mettre de l'eau dans leur vin quant aux critiques sur la chronologie
Perso quand on baigne dans le monde de Tolkien depuis son enfance, il est difficile de voir son oeuvre fétiche chamboulée pour attirer un gros contingent de spectateurs au nom du profit (c'est déjà le sentiment que j'avais retiré du Hobbit...mais c'est le jeu...)
Cependant, si ça permet au final d'attirer des "Moldus" à lire l'oeuvre originale, c'est une bonne chose au final, mais j'espère que les petites retouches ne dénatureront pas les événements principaux
Merci pour votre vidéo
Je pense que les scénaristes jouent avec nous et que ce qu'ils laissent transparaitre à l'écran n'est que pièges qui peuvent être expliqués autrement.
Par exemple, c'est trop évident que l'étranger soit Sauron à première vue . Certes l'étranger serait un Maiar (pour pouvoir résister à la chute de la météorite), mais je penche plus pour l'incarnation de Gandalf (même si il apparait au 3 ème age normalement). Comme vous l'avez expliqué, les scénaristes ont modifié la chronologie pour la mise en scène.
C'est plus probable que l'incarnation d'un Maiar se fasse avec un temps d'adaptation et qu'un Maiar ai du mal à s'adapter au début (donc il tu les lucioles avec sa magie qu'il contrôle mal : interprété à l'image comme un acte maléfique alors que c'est juste de la maladresse ). De plus Gandalf est l'ami des Hobbits, il les aime, ce serait plus cohérent que Gandalf les aime parce qu'il s'est incarné et a été aidé par les ancêtres des hobbits (ce qui est montré dans la série) ...
Donc pour toutes ces raisons, pour moi l'étranger, c'est Gandalf , on verra bien avec le temps ...
Autre point, pour moi Halbrand, c'est possible que ce soit Sauron qui essaye de s'infiltrer dans Numénor au milieu de naufrager humains (il a essayer de se faire recueillir par un navire de Numénor pour rentrer sur l'île). Le destin a fait qu'il a rencontré Galadriel sur son chemin et qu'ils ont fait route ensemble ...
Ce qui me fait dire que c'est Sauron, c'est un forgeron (comme Sauron) , il a une super force (pour battre plusieurs humains) et comme dans l'histoire Sauron a été enfermé sur Numénor, puis à utilisé sa manipulation pour ruiner (diviser) l'île, cela passe parfaitement si c'est Halbrand qui joue ce rôle. Donc pour moi, il y a une possibilité que Halbrand soi Sauron infiltré sur Numénor.
Avec ces deux hypothèses, les scénaristes nous feraient une belle surprise ... ou pas ...
Moi je dis que Galadriel c'est en fait Sauron. Après tout, rien ne nous dis qu'il n'a pas fuit Valinor à la nage, et pris la forme de Galadriel au moment où un bateau l'a croisé ! 😉
Superbe vidéo Captain encore une fois, très utile a la compréhension du récit choisit par Amazon.
Et enfin (sans spoil) l’épisode 4 met fin au débat sur l’identité de l’Etranger.
Au plaisir !
Ce serais cool si un jours tu fais une vidéo sur tes roman de Fantaisie Préférée. Vu ta culture sur le sujet ce serait vraiment intéressant.
A mon sens une autre possibilité demeurait envisageable : que chaque saison couvre un peu près 80 ans et chacune séparées par plusieurs centaines d'années.
Cela aurait permis de garder cette dimension de monde et d'événements courants sur des millénaires qui vient épaissir considérablement l'univers de Tolkien. Sans compter qu'une grande partie des ressorts dramatique s'appuient fortement sur ces siècles écoulés. Notamment toute la notion de "retour du mal" qui est permis parce que le monde oublie les conséquences et les conditions de son apparition. La sagesse des elfes a également besoin du temps longs pour prendre tout son sens, etc...
Et d'ailleurs ce choix aurait quand même nécessité de nombreux remaniement et compressions partielles de la chronologie. Afin qu'ils se passent suffisamment d'événements par saison et sur des théâtres différents.
Mais il en aurait résulté un mode de narration très inhabituels qui aurait pu être ultra intéressant (voir les actes passés de tel perso suivit dans la saison précédente racontés par d'autres et éventuellement déformés... Les possibilités étaient nombreuse). Seulement la prise de risque sûrement enorme, explique que ça n'est pas été retenu
Pour le moment, c'est bonne série. Très bonne même. J'apprécie qu'elle prenne son temps et la direction artistique wouah. Mention spéciale à la femme de Durin que je trouve extra, notemment avec l'ep4. Bref que du bon.
super expose, par contre j'ai mis du temps a piger la blague des Faithful champions des squats xD
Au fait, Captain, t'as entendu l'eventuelle theorie qu'Halbrand serait le Roi des Morts? J'ai trouve ca plutot cool!
Pourquoi l'œuvre de Tolkien n'est-t-elle toujours pas tombée dans le domaine publique ? J'aimerais que tous les passionnés puissent avoir les mains libres pour perpétuer une œuvre qu'on rangera bientôt dans l'étagère des légendes aux côtés des légendes Arthuriennes, évoluant de mains en plumes et d'années en siècles.
Merci pour cette vidéo, elle explique bien plus techniquement que moi pourquoi j'aime cette série malgré les incohérences que relèvent les puristes. J'ai souvent comme seul argument "les fans de Tolkien n'ont pas grand chose à se mettre sous la dent, on va pas faire la fine bouche !" C'est un argument simple digne d'un hobbit mais peu convainquant face à de réels puristes très documentés.
Car il faut attendre 70 ans pour que le droit d'auteur prenne fin. Enfin c'est le cas en France, je ne sais pas si la législation est la même en Angleterre.
Ah merci je me posais justement la question de si Galadriel était déjà en couple/marié à Celeborn durant les événements de la série. Ça trottait dans ma tête. Je me demandais même si sa fille Celebrian était déjà née. Donc merci de la réponse Captain, ça donne encore plus envie de voir les prochaines saisons tout ça !
La compression est une bonne chose pour la série, sinon on aurais regarder une série qui aurais ressembler plus à un documentaire necrologique plutôt qu'a une vrai histoire :)
C'est logique de compresser la série oui mais pas autant... Pourquoi faire tout le 2e âge d'un coup?
@@cedricmercier8150 car faut que ça tiennent en 10 épisodes.
Merci Captain !!! Particulièrement intéressante cette vidéo ;)
Je pense cependant qu'on verra la chute de Khazad Dûm, c'est un evenement trop attendu et marquant pour que les showrunner nous en privent, je m'attend à la voir en saison 3 ou 4, La découverte du mithril dans l'épisode 2 nous tease clairement cet evenement
Ca serait une erreur, c'est déjà suffisement le bordel d'y voir Isildur...
surtout qu'il n'y a pas de fin en soit en cette histoire donc ca n'apporterait strictement rien sauf de l'incohérence (gandalf estsensé connaitre l'avant balrogg il me semble)
Cela aurait pu être judicieux de mon point de vu bien sur, de faire une saison par "arc" important du 2 eme age, on aurait donc des personnages non elfiques qui durerai une saison entière, beaucoup plus digeste dans ce cas la que simplement un épisode qui couvre 85 années avec éventuellement deux saison pour la fin du deuxieme age avec la derniere alliance.
L'acteur jouant Elrond ayant affirmé dans une itw que la série montrera le sacre d'Elros, même si la chronologie est comprimée, je pense que l'on pourra quand même s'attendre à quelques flash back ou timelines décalées ! 😏
Le Seigneur des Anneaux revu par Amazon: "J'étais là Gandalf, il y a quinze jours-trois semaines..."
Excellente vidéo, sur un groupe Facebook j'ai explosé les mêmes arguments concernant cette série
Mais cette vidéo fait une meilleure analyse et synthèse
Pour ma part je pense que cette "compression" est une erreur, car en profitant de ces milliers d'années pour suivre les elfes en particuliers et pouvoir se confronter à leur perception du monde: les générations d'hommes qui se suivent, les changements majeurs en terres du milieu alors qu'eux ne change qu'à la marge (ou pas) aurait été plus qu'intéressant. Cette version compressé c'est comme faire une série sur des vampires qui côtoient en même temps Jules César et Napoléon. Certes il aurait fallu se séparer des mortels au fur et a mesure que le temps passe… l'expérience du manque, de l'absence, de la mort est une chose que l'industrie du divertissement ne comprend pas. La compression n'est donc pas la pour que les évènements soient "plus compréhensibles" mais à priori uniquement pour garder le casting... Sauf à dire que le spectateur lambda ne comprendrait pas la notion de saut dans le temps
Le problème c'est qu'on veut nous y implanter des pseudo histoire qui je pense vont être oubliable. Je trouve très long le temps ou on nous montre les pieds velu.
Ils auraient pu faire une ou deux saisons avec
@@Elexod51 Isildur est mort seulement 2 ans après son père, hein. Si on suit Elendil et Isildur depuis la naissance du premier jusqu'à la mort du second, ça ne couvre même pas 10% du second âge. Avant de se plaindre des "pseudo-histoires", faudrait déjà avoir une idée de ce que Tolkien a écrit...
@@wipe3100 trouve moi le passage des pieds velu qui partent à l'aventure dans ce cas.
@@Elexod51 Y a pas de passage pertinents sur les pieds velus au second âge, pour la simple et bonne raison qu'il n'y a rien sur les pieds velus avant le troisième âge.
Pour autant, Tolkien a écrit que les hobbits étaient une branche de l'humanité, et tous les peuples humains sont nés au début du 1er âge.
Conclusion : les hobbits ou leurs ancêtres existent bien au second âge, même si Tolkien n'a rien écrit à ce sujet. Faut arrêter de croire que Tolkien a tout écrit et tout décrit. Il n'a donné un nom qu'à un seul des nazgûl, par exemple. Et il n'a rien écrit sur la couleur de peau ou de cheveux de Legolas.
@@wipe3100
Ce qui me gène ici est plus l'importance qu'on donne a ce peuple... qui est pas sensé en avoir. J'y vois plus une occasion de créer un SDA bis qu'autre chose. La même en moins bien.
osef de la couleur de peau décrite tant qu'elle reste cohérente. Ce qui n'est pas le cas ici d'ailleurs. Si tout les elfes des forêts sont black, ok. Si ils sont de toutes les couleurs... La faut expliquer. C'est encore pire pour des "pieds velu" étant de base des personnages n'aimant pas voyager.
Même si c'est un monde où la magie existe, la cohérence n'est pas pour autant a négligé.
Bravo Captain !!! .. clair et precis comme toujours... ton analyse sur le besoin de compresser la temporalite pour que la serie soit regardable, fait sens et temporise les attaques des rageux qui crient au sacrilege...
Pour ma part je pense que la serie va monter en rythme et l'action egalement.. l univers de Tolkien est complexe, et Amazon veut ratisser large , ce qui est une obligation pour couvrir les frais et couts de production tres au dessus des show concurrents...
n hesite pas a poster tes analyses - good job !
Ce n'est pas forcément être un rageux que de regretter qu'une œuvre dont on est un très grand fan soit remixé...
@@troll-man78 je suis d'accord sur le principe avec ton propos... mais de meme la deferlante de critiques me semble cependant un peu extreme
@@jean-christopheconti9518 Tu as raison pour ceux qui disent simplement "c'est de la merde"
Moi je ne suis pas très fan qu'ils changent totalement la temporalité du deuxième âge. Normalement Isildur naît 1500 ans après la fabrication des anneaux or la il est déjà la alors qu'on a toujours pas entendu parler de ces derniers...
La trilogie du seigneur des anneaux de Péter Jackson se permettait quelques raccourcis obligatoires pour une adaptation cinématographique sans pour autant faire de grosses différences avec les livres de Tolkien (même si il y en a bien sûr...)
C'est ça qui me fait peur avec cette série mais ce n'est que mon avis et sans rage 😋
@@troll-man78 y a quand même de GIGANTESQUES différences chez Jackson comparé aux livres si. Mais pas foncièrement de cata non plus comme ça peut être le cas avec cette série pour le moment. C'est simple, j'ai l'impression au fil des épisodes de regarder quelque chose de visuellement magnifique, avec une ambiance visuelle et sonore de dingue, mais d'un plat mais alors d'un plat à toute épreuve :(
@@manweyggdrasill7190 il y a des différences c'est sur mais qui ne denaturent pas l'œuvre originale et qui n'inventent pas ou ne remixent pas totalement la trame principale. Ce sont plutôt des trames secondaires qui sont modifiés comme la fin de Saroumane.
Beaucoup plus de différences dans Bilbo et ça se sent direct!!
Je suis totalement d'accord avec toi pour ta critique sur la série...
Beau mais ça sonne faux... mais laissons sa chance au produit lol
SPOL
Hâte de voir la chute de Numenor il paraisse déjà bien prétentieux dans la série.
Hâte de voir la rupture entre le peuple qui soutiendra Sauron et l'autre les Valars
Merci pour cette vidéo de qualité comme d'habitude
Sans vouloir faire le fan boy il existe quand même plein de séries qui fonctionne dans un mode, que j'appelle, dynastie. Les personnages changent souvent car la série se déroule sur des années. Ces séries, quand elles sont bien faites, nous permettent d'investir et intéresser le spectateur. Je pense aux rois maudits, maîtres de l'orge, et on doit même considérer les band of brothers.
En plus ici seul les humains auraient pose problème et les humains au deuxième âge ils sont pas mis en avant.
Je trouve le compression des événements dommage car ça aurait, justement, été intéressant que cette série soie une dynastie et non un show classique. Perdu. Ils avaient une autoroute pour faire un truc jamais vu et ils ont pas osé. C'est même très théâtrale et très convenu comme série. Je m'attends a aucune suprise ou subtilité de la série. J'espère me tromper.
Je suis d'accord. Rien n'empêchait véritablement de faire une série avec des personnages nains, humains ou numénoreens n'étant là que pour une ou deux saisons, une ou deux ellipses entre des saisons, et des elfes immortels (plus Sauron et peut-être certains de ses lieutenants devenus "immortels" grâce aux anneaux) là sur 5 saisons pour faire le liant.
Bon, wait and see, même si compression il y a, je n'exclus pas l'inclusion de quelques timelines à d'autres époques.
Le problème majeur avec cette love story à venir entre Galadriel et Celeborn, c'est qu'ils sont censés avoir créé Eregion aux alentour de 750 2A. Galadriel est censée y vivre (et non pas partir à la recherche d'un ennemi dont elle ne connaît même pas l'existence), et en être chassée par Celebrimbor et les forgerons après qu'ils ont été convaincus par Sauron de forger les anneaux. De même que, depuis sa fondation, Eregion fait du commerce avec Khazad-Dum, ils n'ont pas attendu un demi-siècle pour commercer avec leur plus proche voisin ! Bref, compresser, pourquoi pas, mais bon à un moment c'est carrément à l'encontre des écrits. Le personnage de Galadriel est maltraité. On a franchement l'impression que les scénaristes ne connaissent que LSDA et ont vaguement parcouru un digest du reste de l'oeuvre de Tolkien.
Ils connaissent l'œuvre mieux que toi ils ont passé des années à l'étudier. Une adaptation réussie est toujours un peu une trahison.
@@CaptainPopcorn je n'ai pas dit que la série était mauvaise ou ratée. Au demeurant je l'apprécie. Je dis juste, et pour le coup je connais assez l'œuvre pour le maintenir, que le personnage de Galadriel est maltraité (et du coup mal traité). Quant à ma pique sur les scénaristes, c'est volontairement outrancier.
Galadriel fonde Eregion justement pour contrer Sauron , donc dire qu'elle ne le connait pas est faux. D'autant qu'il a vraiment tué son frère, ce n'est pas une invention de la série. Ceci dit, c'est vrai que je vois pas trop où il veulent en venir en attribuant à Elrond une amitié avec les nains qui est logiquement plus du ressort de Galadriel ou Celebrimbor.
@@wipe3100 finrod n à jamais été tuer par sauron hein, c est par morgoth. Bref galadriel dans cette série est très mal intégré, juste la pour faire plaisir au fan.
@@matthieuginouvez9877 Relisez le Silmarillion. Ce n'est pas Sauron en personne qui tue Finrod, c'est un des loups, mais certainement pas Morgoth. Et ceux qui trouvent que Galadriel est mal intégrée n'ont comme référence que la Galadriel de la fin du troisième âge. A ce compte-là, j'imagine qu'il vont aussi être choqué quand Elrond aura une armure et une épée et participera aux batailles...
Dans les écrits de Tolkien, Galadriel n'est pas une princesse toute lisse attendant à côté de son miroir, c'est une femme aussi forte de corps que de volonté, rebelle, qui se laisse guider par son volonté de fonder un royaume en Terres du Milieu, quitte à se lancer dans des aventures hasardeuses, comme par exemple la traversée de l'Helcaraxë. Jusque-là, tout va bien.
Y a des choix qui ont été faits et j'attends de voir pour quelle raison, par exemple l'abscence de Celeborn : si c'est pour lancer une romance pourrie, je serais le premier à dire que c'est nul. Si c'est juste parce que Celeborn, en vrai, il fait pas grand-chose, c'est pas choquant, hein.
PS : une chose est sûre, c'est que pour prétendre que Galadriel n'a rien à faire dans une série sur le Second âge et la création des anneaux, faut pas avoir lu les livres...
Merci pour cette vidéo Cap. Je trouve dommage que l'équipe de la série n'ait pas plus insisté sur cette compression temporelle obligatoire afin de mieux "préparer"
les spectateurs au visionnage, car cela aurait évité quelques critiques de certains qui , de bonne foi, ne comprennent pas ces choix.
merci, parce que c'est ce qui m'a fait arrêter. Ils auraient dû prévenir de ce choix, ça aurait bien mieux reçu.
Des articles en amont en parlaient, notamment les interviews avec les showrunners, difficile de faire plus que ça.
Ils l'ont dit plusieurs fois, mais il y a tellement de monde qui préfère ce fier à leur collège ou à des personnes qui ne connaissent pas bah ça donne ça.
@@CaptainPopcorn je t'avoue n'en avoir lu qu'une et c'était assez évasif, pour les autres elles sont passées sous les radars quelque peu. Mea culpa
donc.
A titre personnel il me semblait évident qu'il y aurait un tel choix.
Au cœur des Terres du Milieu, un récit s'épanouit,
Le Deuxième Âge dévoile des légendes dans la nuit.
Galadriel, une Elfe majestueuse et sage,
Sauron, une ombre malveillante, s'étendent sur cette page.
Galadriel, la Dame de Lumière, en Lórien règne,
Son royaume enchanté, où les étoiles saignent.
Puissante et énigmatique, elle tisse son propre fil,
Luttant contre les ténèbres, avec son peuple fragile.
Sauron, l'artisan de l'anneau, forgeron d'intrigues,
Il devient un être malfaisant, dont le pouvoir intrigue.
Dans les feux du Mont Orodruin, l'Anneau Unique prend forme,
Un talisman de contrôle, une semence de la tempête qui se forme.
Le Second Âge est témoin de ces forces contraires,
Galadriel lutte pour la lumière, Sauron sème la terreur.
Númenor, une civilisation grandit en puissance,
Mais son orgueil et sa cupidité mènent à la démence.
La Dernière Alliance des Elfes et des Hommes se forme,
Face à Sauron, ils bravent l'orage qui énorme.
Bataille épique au Mordor, où l'Anneau est détruit,
Sauron tombe, l'obscurité cède, la lumière bruit.
Ainsi se déroule le Deuxième Âge, dans le chant des étoiles,
Galadriel et Sauron, deux destins en toile.
Dans l'univers magique de Tolkien, ils se croisent,
Semant l'espoir et l'ombre, chacun laissant une voix.
Merci pour cette vidéo qui m’aide à mieux comprendre la série.
Enfaite le problème principal est que la compression de la temporalité n'ajoute aucunement de l'attachement au personnage. En trois épisodes j'ai l'impression de ne pas connaître les personnages. Il y a un vrai problème d'incarnation. C'est dommage
C'est vrai que tous le monde tombe amoureux de Galadriel ex gandalf, mais galadriel les considère plus comme leur amis et enfants vu de son âge et il ya aussi du respect de galadriel envers les autres. J'ai hâte de voir le mari de galadriel dans la série car il ya tellement à raconter
La compresion du temps permet de développer les humain sur ce point je vous donne raison. Mais cela oblige a redevloper le monde car on ne peut plus s'appuyer sur la structure de Tolkien. Au vue de 3 episode je ne suis pas convaincu qu'il les bien fait. Car i' sont ambigue sur oe temps. On a parfois l'impression que la guerre remmonte a des milliers d'années d'autre fois tout au plus a des centaine. Pour moi cela crée un flotement et ils auraient du trancher cela.
Il y a un gros probleme a tout compresser c'est Sauron. Il fait des chose tres différentes dans le second age on pourait presque dire qu'il y a plusieur Sauron (je develope pas plus pour ne pas spoiller). Cela va etre compliquer de developer tout cela sur une courte periode.
En fait pour moi le chois de tout adapter est un non choix il n'ont pas choisie un evement a creuser ils ont tout voulue. Pour moi c'est un tres mauvais choix d'adaptations car je ne reconais pas l'hunivers. Mais ca peut etre un bon choix pour la serie et pour ceux qui e connaissent que les film de Jackson.
Étrangement pour moi ca passe plutot bien. C'est telement éloigné que je pe dit c'est un autre monde une autre histoire donc on s'en fou. Ce on s'en fou.
Par exemple j'etais vraiment critique sur les hobit dans les bande anonce et au final je les trouve tres réussi. C'est pas le second age de Tolkien mais c'est le monde des anneaux de pouvoir.
Il y a quand même quelque limite. J'apprécierai tres peu un triangle amoureux avec galadriel, car ce serait vraiment casser l'esprit Tolkien (celon ma compréhension de l'oeuvre) pour ajiuter un element d'intrigue inninteressent et user jusqu'a la corde.
Mais à quel moment il était obligatoire de couvrir tout le 2e âge ? Évidemment que c'est impossible en une série, donc au lieu de tordre la timeline, autant se concentrer sur un évènement intéressant du 2e âge, ça aurait été plus malin. Du genre, se concentrer sur la trahison de Sauron sur les numenoreen, ou encore celle de Sauron auprès de celebrimbor
Enfin quelqu'un de sensé 😀
Je pense honnêtement que sur toutes les théories que tu peux avoir, tu te fixes trop sur le fait que l'étranger est Sauron tout en décrédibilisant au final les autres, qui pourtant paraissent tout aussi probables voir plus. Mais nous verrons.
Hey mais la machine des abonnements est relancée félicitations ! +10k depuis le lancement de deux séries 🚀
très intéressant cette explication de compression du temps
Merci pour toute cette sagesse
, cette culture et ce beau français
Mon gars tu dis tellement vrai 💯💯💯
Edit : Ce qui va suivre n'est pas une critique de la série, juste une petite expérience de pensée faites pour le fun. Ce n'est pas une tentative de "corriger la série", loin de là. C'est juste rigolo à faire.
Si on essayait d'imaginer un tout autre type de série, je pense qu'on aurait pût gérer les problèmes de chronologie compressée en faisant une série plus anthologique, un peu comme The Sandman, où chaque épisode est plus ou moins présenté comme une fable séparée des autres mais liées par le monde, le contexte global et certains personages (les elfes).
En bonus, cela correspondrait aussi au style beaucoup plus poétique de ces histoires, moins construites que le Hobbit ou le Seigneur des Anneaux et plus basées sur une vibe et le côté grande fresque mythologique.
Problème évident cependant, c'est que ce style de série est non seulement assez dur à bien faire et facile à raté, mais je soupçonne aussi qu'Amazon n'aurai pas trop apprécié.
Ils veulent clairement faire des Anneaux de Pouvoir une sorte de micro license de Fantasy Epique à la sauce Game of Throne, un truc qui peut créer de l'engoument et de la fidélisation sur le long terme. Et une série abstraite d'antologie ne rentre pas trop dans cette case.
Aussi comme certains l'on dit, ce style est très de niche. Beaucoup de spectateurs n'accrocherai pas à ce style beaucoup trop littéraire.
Pour être absolument clair, je ne dis pas que la série aurait dût être ce que je décris, il ne s'agis là que d'une petite expérience de pensée à deux roubles, rien de plus.
ouais mais le problème, c'est que t'as un gros risque de perdre le spectateur et que ça se fasse au détriment du développement des personnages et de leurs arcs narratifs Réaliser une série, c'est pas du tout comme faire un livre, c'est un rythme de narration qui est fondamentalement différent, donc nécessairement il faut faire des choix. Et quand chaque épisode coûte aussi cher qu'un épisode de game of thrones ... Tu y réfléchis à deux fois.
@@goodgrasshoper6844 Complètement.
Dans une série anthologique à la The Sandman, le développement de perso (comme ils font dans les AdP) est presque impossible à part si tu prend le très TRES long terme, et encore c'est pas sûr que ça marche.
Ca serait une série radicalement différente sur tellement d'aspects et c'est clairement pas ce qu'ils veulent accomplir.
(Ce qui je le rappelle n'est pas un problème du tout, au contraire. Je ne faisait que théoriser.)
Ouais je préfère lire ce format plutôt que de le regarder.
En visionnage que ce soit sur petit ou grand écran, je préfère une histoire comme ils le font.
Slinaro : Oui mais tu penses pas que la chronologie d'une série est nécessairement différente de celle d'un roman. D'autant plus que c'est une adaptation...
@@husseinkovacs4895 Oui bien sûr.
L'expérience de pensée était juste "Quelle genre de série aurait pût adapter le côté stupidement éloigné des évènements du deuxième âge sans compression".
Le résultat proposé fonctionnerai pour résoudre ce problème spécifique, mais amènerais tellement d'autre problèmes que le projet ne pourrait pas exister avec l'ampleur de la série actuelle.
Le bouquin lui même est souvent considérer comme "imbuvable" à cause de cette absence de compression et son style très "encyclopédie poétique".
Compresser la timeline était évidement le bon choix pour le style de série qu'ils voulaient faire.
Hello, encore une très bonne vidéo merci de me permettre d’y voir plus claire. Pour rappel les Nazguls sont bien les 9 Hommes à avoir reçu un anneau ? Et ce sont des rois non ? Donc pour Halbrand ok mais pour Théo comment pourrait-il devenir un Nazgul ? Ce sujet me laisse très perplexe 😅
Good Job Captain ! Moi je m’interroge surtout sur la chronologie et la question du temps chez J.R.R Tolkien, les autres écrivains en sus. Aussi on peut dire qu'une histoire sur quelques années ne serait pas de la Fantasy. Aussi, pour mieux comprendre en utilisant une échelle humaine, moi des fois j'enlève deux zéros aux milliers d'années, donc une histoire de 3.000 ans, on obtient une durée conventionnelle de 30 ans à l'échelle humaine. ça serait tellement plus facile pour les scénaristes...
Vidéo toujours aussi riche et intéressante.
Une vidéo sur la chronologie des romans est elle possible ou prévue?
Je n'ai lu que l'intégrale du Seigneur des Anneaux mais la série me pousse à vouloir lire le Silmarillion ainsi que plusieurs autres roman de JRR Tolkien.
Mais j'avoue qu'il est difficile de trouver une liste chronologique pour se jeter dans l'aventure...
Le Silmarillion c'est vraiment la grosse source pour bien comprendre cet univers.
@@CaptainPopcorn merci beaucoup.
Je suis d'accord avec toi ! Juste une chose, le Tolkien estate... Je ne pense pas qu'il vont refuser de l'argent si on leur propose de ne pas bouder sur un non respect de l'œuvre. Moi j'aime bien la série et autour de moi beaucoup ne s'attendait a rien et sont quand même déçus. Étant un joueur de magic the gathering, je vous conseille d'être attentif à l'année prochaine où Wizard of the coast va éditer la première série de carte magic LORT.
Côté Tolkien Estate, les showrunners ont expliqué que leur principal interlocuteur était Simon Tolkien. Or outre être un écrivain, Simon Tolkien est connu pour (contrairement à son père Christopher) être ouvert aux adaptations de l'oeuvre de son grand père.
Donc plus qu'une question d'argent, je pense qu'on assiste surtout à un changement de génération. Si la première avec Christopher a tout fait pour rassembler et faire connaître l'oeuvre de Tolkien, la seconde avec Simon aura plus pour priorité que l'intérêt pour cette œuvre perdure dans le temps, notamment grâce aux adaptations. Et limite, plus il y aura de débats sur les différences adaptation / oeuvre littéraire, plus il y aura de gens qui voudront lire le Silmarillon, les Contes et légendes inachevées, etc
Bonjour 👋 ya t-il les anneaux de pouvoirs des autres couleurs comme le noir , violet , orange , vert , jaune , marron etc...etc.. pour les autres couleurs comme les crayons 🖍 multi-color ou les différents couleurs des sable laser de star-wars ? merci ++
Très bonne vidéo, je partage totalement ton avis. Jusqu'ici je suis satisfait de ce qu'ils font.
Merci pour ton objectivité
Encore une chouette vidéo! Merci.
Je partage l'avis (pertinent ) de Cpt Popcorn sur ce point :
Les Ùlairi (donc les Esprits Servants , les Nazgul quoi ... ) sont à l'origine des seigneurs , des humains puissants , mais dont certains ont pu tout à fait être bienveillants !
N'oublions pas qu'ils furent _"tous dupés"_ (pour reprendre la terminologie exacte) , et que certainement que AUCUN d'eux n'aurait accepté un tel destin de servitude , s'il en avait mesuré la portée préalablement .
Le but , et une des fonction principale de l'anneau unique , est bien de les _"lier"_ , sous entendu , à la volonté de Sauron , le seul et véritable maitre de cet outil de domination .
Voyons donc si un de nos protagonistes est donc un "candidat" à la Spectralisation ... 😉
L'épisode 7 nous apprends qu'en réalité Galadriel est déjà mariée à Celeborn, mais qu'elle l'a perdu de vu au début de la guerre contre Morgoth....Du coup, on attend plus leur retrouvaille que leur rencontre.
Cette série prend son temps , j'aurai voulu voir les origines de Sauron plutôt que ces intrigues , d'ailleurs je me demande comment ils vont faire pour amener ce personnage ds la série.
C'est dans le silmarillion qu'on voit comment Mairon cesse d'être Mairon pour devenir Sauron. Ils n'ont pas les droits. On ne le voit pas non plus dans la trilogie de Peter Jackson et ça n'empêche pas d'en profiter. Alors même que Sauron est réduit à la forme d'un Oeil (ce qui est encore plus que dans le bouquin, où il n'apparait tout simplement pas). Bref c'est faire vraiment un faux procès à la série.
Excuse moi, où as tu trouvé l'image de Sauron de la miniature ? Elle est magnifique
Dans la série ^^ prologue épisode 1 je pense.
@@CaptainPopcorn merci !!!
Bravo et merci pour ton excellente vidéo 👍👍👍👍👍
Bonjour. Petite question et j'espère que tu y répondras : en regardant tes vidéos, je suis tombé sous le charme de ton poster de la carte de la Terre du Milieu et de la communauté de l'anneau : où l'as-tu eu ? Merci par avance :)
Halbrand comme futur roi des morts, qu'est-ce tu en penses Sylvain ?
"It's Raining Men", ça m'a tué! LOL Bien vu! 🤣 Un volontaire pour faire un clip parodique de la chanson avec des images de cette série? 😜
Petite question concernant la chronologie. L'on voit la tour/forge se construire à une vitesse phénoménale, alors que seulement quelques jours/semaines passent à Numénor. Peut-on vraiment dire que le temps passe à la même vitesse dans l'arc d'Elrond et dans celui de Numénor ?
Oui, c'est clairement étrange. Et il me semble en plus qu'Elrond dit dans l'épisode ne pas avoir vu Durin pendant 20 ans, parle-t-il des 20 années où il a raté le mariage et la naissance des enfants de son ami (qui n'avait qu'à lui envoyer des invitations... merci le scénario crétin) ou parle-t-il de 20 nouvelles années comme on pourrait le penser en voyant l'avancée de la tour et en écoutant Celebrimbor se plaindre de l'absence de Durin ? Aucune idée. Si ce n'est que la série gère très mal sa chronologie justement et est incapable de donner des informations claires aux spectateurs (cf. La mort de Finrod dans le prologue du 1er épisode et l'ellipse de plusieurs siècles... par exemple).
Albrand pourrait devenir le roi de la montagne du sud, un pote d'Isildur qui le trahirait à la fin et ainsi devenir le roi de l'armée des morts.... Ce serait cool.... Je vous bien Thio devenir le roi sorcier d'Angmar ou Kamul.
C’est amusant parce que Apple doit faire face à cet exact même problème sur foundation. Et pour l’instant c’est pas dingue…
Dans l'épisode 1, n'est il pas dit que le père de Theo avait quitté sa mère? Halbrand pourrait il être le père de Theo?
Bien joué
En fait, c'est presque trop évident pour que ce soit ça...
Excellente vidéo !!
Que dire par un grand merci captain pop-corn je vais essayer d être sur la chaîne switch pour regarder les anneaux de pouvoirs.
Cool 👍
Déjà si je ne me trompe pas près de 50 ans passent entre le moment ou Sauron est amené captif à Numenor et la chute de celle ci... pour retranscrire ça dans la série c est déjà compliquer sans compression aucune...
Bah de toute façon, Jackson avec déjà "comprimé" le début du seigneur des anneaux, vu que dans le livre Frodon garde l'anneau pendant 16 ans avant que Gandalf s'en mêle (et disparaisse pendant des plombes...). Chez Toklien tout dure TRES longtemps (donc ça me fait marrer les gens qui gueulent au manque de rythme... justement l'oeuvre de Tolkien n'a pas de rythme, puisque sa caractéristique est que le mal prend son temps). Donc c'est assez logique que pour adapter il faille par moment comprimer.
@@CyrilNarayan c'est caractéristique de l'œuvre de Tolkien. Le mal prend son temps, laissant le bien se corrompre par lui même (en même temps il n'y a aucune raison de se presser, puisque Valar Maiar et Elfes ont tout le temps devant eux).
Au 1er âge c'est pareil : pendant des siècles Morgoth glandouille peinard des siècles dans sa forteresse, puis ça s'accélère au moment des 3 contes, et enfin arrive le combat final qui dure quand même quarante deux ans !
Donc sans vouloir spoiler, si un jour le Silmarillon est adapté, il est évident que la durée de la Guerre de la Grande Colère sera compressée pour lui donner un aspect bataille finale épique.
Théorie : en fait, l'étranger, c'est Celeborn. Après tout, on a pas vu ses oreilles !
L'image était floue, mais j'ai cru entrapercevoir de drôles d'oreilles à Adar ??
Je comprends parfaitement le fait d'avoir compressé la chronologie au regard de l'immense histoire décrit par Tolkien. Cependant une chose m'interroge. Sauf si je me trompe, mais nous sommes bien d'accord que Sauron est partie prenante de la création des anneaux nains et hommes (Celebrimbor fera ceux des elfes de son côté) mais il est également présent lors de la chute de Numenor en se laissant capturer par Pharazon, qui influencera l'avenir tragique de Numenor. Or, comment Sauron va se retrouver à la fois en Eregion et à la fois sur l'île des Hommes? Dans les livres cela est espacé de nombreuses, très nombreuses années. Or là, avec cette compression, il y aura forcément une réinterprétation de l'un des deux évènements? Est ce que Adar va jouer le rôle de Sauron à Numenor pendant que Sauron sera en Eregion une fois la tour de forge terminée? Curieux de voir ce qu'ils vont faire
Compresser la chronologie ne veut pas dire qu'il vont tout faire simultanément, hein. Y a quand même 5 saisons prévues. Logiquement, on devrait garder l'ordre création des anneaux - capture de Sauron - destruction de Nùmenor.
je suis de plus en plus persuadé que l' étranger c' est Gandalf... a suivre pour voir qui aura raison
bonjour, très intéressante démarche et explicatif de cette série, j'ai regardé le 4e épisode, et quoiqu'en dise les grincheux, j'aime bien
Je suis aussi persuadé que c Sauron , je comprendrais pas si c'etait gandalf
Je suis très surpris par un point, alors déjà excellente vidéo comme toujours.
Je m’interroge beaucoup sur le Balrog que l’on voit dans la Bande-annonce
Si les réalisateurs ne voulaient pas mélanger les âges et que se Balrog ne soit pas le fameux « fléo de Durin » alors il sort d’où ? Je pensais le voir dans le prologue et au final nan .Avez-vous de vraies théories là-dessus ? Mise à part la théorie de l’étranger ! Je suis très curieux
Aucune. On sait que quelque Balrogs ont pu survivre au premier âge, pas uniquement le Fléau. On verra ^^
8:53 On voit pas un balrog dans la bande annonce?
Captain, pourquoi n'ont-ils pas fait comme dans la série Fondation ? Cela aurait eu plus de cohérence par rapport au lore.
Parce que c'est plus intéressant comme ça. Puis le clonage change la donne dans Fondation, pas comparable.
@@CaptainPopcorn Merci de ton retour. Personnellement, j'aurais trouvé plus logique de présenter plus d'évènements du canon pour moins meubler avec des scènes et des personnages inutiles (couvrir une période plus longue pour justifier d'une série plus longue ; par exemple, démarrer au 1er âge). Mais, pour revenir à Fondation, effectivement le clonage des Cléon donne des facilités mais je pense que le concept aurait pu être utilisé.
Pourquoi faudrait-il que Galadriel tombe amoureuse d'un être exceptionnel ? L'amour est aveugle.
Certes, mais elle croise de nombreux elfes incroyables et ce serait plus intéressant d'avoir un Celebrimbor qui a de l'étoffe et du charme.
merci
merci pour la vidéo
Merci de faire ce genre de vidéo. J'espère que ça pourra aider les gens à comprendre ce que c'est que d'adapter des histoires pour un media. Surtout lorsque le media cinématographique (films et série) veux adapter de la littérature. Sachant qu'il y a souvent deux problèmes courants : dans la littérature une phrase ou deux peut parfois décrit, justement mais très rapidement un sentiment, une évolution, et donc se lire en quelque seconde. Alors qu'en cinéma, ce genre de choses prennent souvent plusieurs minutes voir le film entier à faire vivre au spectateur. Et le deuxième problème c'est que un film de 2h30 c'est déjà assez long à encaisser, une série peux résoudre un peu ce problème et encore, il n'y a pas beaucoup de gens qui ont envie de voir la même série pendant 15 ans. Donc parfois, un livre qui se lit au complet en 12h, si on doit adapter littéralement en film (bah du coup non, 12h de film c'est .. long, surtout si on se réfère au premier problème on peut facilement doubler le temps.) et même en série ... il faut trouver un bon rythme. Qui sera quoi qu'il arrive différent du livre.
J'avoue avoir été perturbé par la chronologie, et me suis demandé dans quel but. Et oui cette vidéo est pleine de bon sens tant l aspect narratif pour ce type de format est évident, compte tenu de la contrainte temporelle du support de Tolkien.
Alors oui par conséquent je trouve la série agréable (visuellement surtout) bien interpretée mais je la considere juste comme une tres bonne fantasy inspirée du Silmarillon.
En effet, apres une attente importante, il faut se rendre à l evidence qu un tel recit ne pouvait etre fidèlement reproduit à l'ecran. Ou alors en faisant une anthologie.
Finalement cette course aux adaptations montre seulement que bah la papier c est bien ^^
On ne m’ôtera pas de l'idée qu'entre l’émergence de Sauron, la création des Anneaux, la guerre en Eregion entre Sauron et les Elfes qui sont aidés des Nains et des Numémoréens, il y avait de quoi faire une série. Rajoutez l'histoire des Nazguls et celle des Hobbits, on peut faire cinq saisons.
Ca vous laisse de quoi faire une autre série sur la chute de Numénor et la fin du troisième Age...
L'émergence de Sauron c'est 500-1000 S.A, Les nazgûl c'est 2251 S.A. Si tu veux aller jusque-là, tu vas déjà avoir des problèmes avec tes personnages humains : même pour les numénoréens, ça fait un paquet de générations.