Darf eine Frau predigen? | Pastor Leo Bigger | ICF Zürich
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- Опубліковано 18 вер 2021
- Den kulturellen Graben überbrücken
Das Thema «Darf eine Frau predigen?» ist Teil der Predigtserie «Unbequeme Wahrheiten» mit Leo Bigger
Im 1. Korinther 14 steht, dass Frauen im Gottesdienst still sein und nicht das Wort ergreifen sollen. Durch die ganze Bibel hindurch werden aber immer wieder Frauen erwähnt, die in Gemeinden eine einflussreiche Rolle spielten, wie z.B. Maria, Priszilla oder Lydia. Wie kam es also zu dieser Aussage? Lass dir einen spannenden Einblick in die Kultur des frühen Korinths geben, und wie die Herausforderung der christlichen Gemeinde dort auch noch heute für jede Gemeinde eine ist. Das Thema der Frau steht stellvertretend für jedes andere gesellschaftliche oder politische Thema, das einen Graben zwischen der Kultur einer Gesellschaft und den göttlichen Wahrheiten darstellt. Als Christin oder Christ geht es darum, wie dieser Graben überwunden werden kann, damit Menschen Jesus kennenlernen.
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English - • Is a woman allowed to ...
Gebärden - • Gebärdenübersetzung | ...
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Die Worte dieses „Pastors“ sind ein sehr gutes Beispiel für 2. Timotheus 4,3-4. Ich war leider viele Jahre in einer solchen Gemeinde. Jetzt, wo ich durch Gottes Gnade zu einer bibeltreue Gemeinde gehören darf, habe ich erst erkannt, wie wenig die Lehrer wie Leo Bigger die Bibel wirklich studiert haben und kennen. Und allen, die eine solche Gemeinde besuchen, geht es genauso. Jetzt studiere ich die Bibel wirklich und bin so dankbar für Gottes Wort. Ohne das Studium seines Wortes ist man in diesen Zeiten der immer mehr werdenden Irrlehren hoffnungslos verloren.
Danke für deine Gedanken. Jedoch wollen wir gemeinsam bei den Kommentaren darauf achten, einander keine falsche Motivationen zu unterstellen oder den Glauben abzusprechen.
Aber es ist immer interessant und hilfreich unterschiedliche Sichtweisen zu hören und zu lesen. Denn auch, wenn man unterschiedlicher Meinung wäre, können wir trotzdem einander zuhören und versuchen zu verstehen. Das wollen wir tun. Danke und Gottes Segen.
Die Bibel zu studieren und zu kennen reicht nicht aus. Der Geist will uns in alle Wahrheit leiten. Das ist ein kleiner aber feiner Unterschied. Jeder von uns sollte nur auf den Geist hören und Gottes Wort selbst lesen und keinen Pastoren und Gemeinden vertrauen. Gott ist ein Gott der mit jedem von uns eine persönliche Beziehung haben will, darum geht es ihm. Nicht um Theologie oder Religion. Das was sie hier schreiben "YHWH ist Rettung" hat nichts mit Glauben sondern mit Religion zu tun. Religion bringt kein Leben sondern den Tod.
Mega Geistig deine Aussage und sehr reif. Möge Gott dich segnen. Shalom
@@icfchurch.zurich Das ist keine angemessene Antwort, denn anstatt inhaltlich zu antworten, kommt sie mit der Keule "Man darf dem anderen nicht den Glauben absprechen". Erstens darf man das und zweitens nat das der Kommentator nicht getan. Er hat nur die Stellungnahmen zur Lehre durch Frauen etc. kritisiert.
Amen dazu bei mir genauso 🙏🏼
Menschlich verständlich, aber das Wort Gottes ist unverändert wahr und niemand wird es schaffen dagegen anzuargumentieren, auch nicht der Zeitgeist, auch nicht die besten Prediger oder Lehrer, denn Gottes Wort ist ewig gültig und wahr und RETTET!
Amen:🙏
Vielen Dank für deine Nachricht und auch deine Meinung. Es ist immer interessant und hilfreich unterschiedliche Sichtweisen zu hören und zu lesen. Denn auch, wenn man unterschiedlicher Meinung wäre, können wir trotzdem einander zuhören und versuchen zu verstehen. Das wollen wir tun. Ebenso ist und bleibt es bestehen, dass die Bibel Gottes Wort ist. Danke und Gottes Segen.
@@icfchurch.zurich Was zählt ist Gottes Wort und nicht die Meinung von Menschen.
Und es waren Frauen, die nach Sinnlosen Kriegen und von Männern zerstörten Städten Wiederaufbau Arbeit leisteten. Denkt nur Mal an die Trümmerfrauen von Berlin 1945 !
@@frankhaupt9458 Was hat das jetzt mit Gottes Wort zu tun?
Nicht böse gemeint aber wenn man die Bibelstellen nachschlägt sieht man das keine Frau eine führende Person in der Gemeinde ist.
Amen so ist es. leider soll das Wort Gottes der heutigen Zeit angepasst werden. Der HERR gebe jedem Erkenntnis seines Wortes. Wir wollen es uns nicht so hinbiegen wie es der heutigen Welt zeit gefällt.
Danke dir. Nach deinem Kommentar habe ich gesucht. Unglaublich, dass Leo Bigger mit den Textstellen argumentiert...Ganz nach dem Motto: "Weil nicht sein kann, was nicht sein darf" wird die Bibel in der Frage öfter gedreht als so mancher Pfannkuchen. Luther sprach bereits seinerzeit: "Das Wort Gottes sie sollen lassen stahn!" Amen, so und nicht anders.
Ja , vielleicht will Gott uns Frauen schützen nicht so viel Unsinn zu verbreiten!
@@michaelaaltreiter6014 das glaube ich auch 👍
Eigentlich sind ja früher die Männer schwach gewesen, wenn sie schon durch ein paar Frauenhaare irritiert wurden !
Danke für diese klare Predigt. Mein Mann und ich teilen diese Ansicht das Mann und Frau Leiter sein dürfen.
1Ich ermahne euch nun, ihr Brüder, angesichts der Barmherzigkeit Gottes, dass ihr eure Leiber darbringt als ein lebendiges, heiliges, Gott wohlgefälliges Opfer: Das sei euer vernünftiger Gottesdienst!
2 Und passt euch nicht diesem Weltlauf an, sondern lasst euch [in eurem Wesen] verwandeln durch die Erneuerung eures Sinnes, damit ihr prüfen könnt, was der gute und wohlgefällige und vollkommene Wille Gottes ist.
Danke für die Bibelverse. Gottes Segen
Römer 12:1-2 VG 🙏✍🖐
Gott will keine Opfer.
Opfergaben werden immer(!) in Erwartung von was aus immer gebracht.
Als ob ein Mensch irgendetwas tun könnte, um die Gnade Gottes erfahren zu können.
Die Liebe zum Grusse
Das Mike
@@mikelindinger dieser Vers kommt aber leider aus der Bibel oder denkst du du weißt besser wie du dein Leben leben sollst ?
@@mikelindinger Unter anderem sagt Jesus in Lukas 9,23 „Er sprach aber zu allen: Wenn jemand mir nachkommen will, so verleugne er sich selbst und nehme sein Kreuz auf sich täglich und folge mir nach.“
Natürlich haben wir als Christen eine Aufgabe und sollen auch handeln. Außerdem heißt es in Römer 12,1 und 2 nicht das wir in den Himmel kommen, wenn wir unser Leben Gott Opfern, sondern auf Grund seiner Gnadentat und das Ewige Leben was er uns gab, wollen wir ihm Dienen als Dank!
Man denkt in unserer Zeit was so typisch ist für unsere Zeit, von Außen nach Innen, anstatt von innen nach außen
Bleibt in mir und Ihr werdet die Wahrheit erkennen.
Gottes Segen für dich
Moment, in der Gemeinde, also unter Gläubigen soll eine Frau die Predigt nicht führen. Und soll tatsächlich stille sein. Alle diese Frauen die Leo als Bespiele nimmt, predigten und führten in keiner Gemeinde. Das ist der Punkt.
Moment! Sie darf aber ein Zeugnis sagen oder??? Und ein Zeugnis ist meistens eine Lehre. Denn der Heilige Geist macht nicht mal irgend etwas. ER will ALLE , die Jesus nachfolgen in die GANZE WAHRHEIT führen. Als Gott mich geheilt hat, da sagte ER vorher zu mir: Fürchte dich nicht, glaube nur!
Und dieses Wort sage ich dann in meinem Zeugnis damit alle davon lernen. Ich erkläre wie es gegangen ist. Meine Zeugnisse sind immer voll Wort Gottes uns somit eine Lehre.. ER spricht dann durch mich.
@@maru2man zwischen "Lehre" und Zeugnis besteht ein Unterschied.
@@bertramsatzinger7531 Ich glaube wenn der Heilige Geist Frauen Dinge offenbart, dann darf sie diese Dinge in der Gemeinde sagen, was einer Predigt gleicht.
Auch Männer dürfen nur geoffenbarte Predigten halten. Und da merkt jeder geisterfüllte Mensch was Wahrheit vom Geist oder eigenes Gequatsche ist. Bei der selbstgemachten, toll ausgedachten Predigt ist alles tot, während die Predigt durch den Heiligen Geist lebendig ist und schärfer als ein zweischneidiges Schwert. Es trennt Seele und Geist und macht die Gedanken desjenigen offenbar.
Da ist das Wort lebendig, da tut man es. Da freut sich der Geist in einem Menschen. Da ist Freude am Herrn.
Und solche Menschen, ob Mann oder Frau werden in der Gemeinde verfolgt. Warum wohl???
Nur Gott stellt sich hinter diese Person und es ist ihr egal was Pastor und CO sagen. Sie hört auf Jesus und lässt sich von IHM leiten. Denn alle, die sich vom Geist Gottes leiten lassen, das sind Gottes Kinder.
Das habe ich erlebt und deshalb will ich lieber allein Jesus nachfolgen, Menschen zu IHM führen und wenn sie Probleme haben, dürfen sie bei Tag und Nacht zu mir kommen. Wir haben ein offenes Haus und da darf Frau genau so wie Mann das Wort Gottes predigen.
@@maru2man Super!
@@maru2man Ein Geist der einer Frau sagt, sie soll in einer Gemeinde predigen, kann NIEMALS der Heilige Geist sein! Eu so genanntes offenes Haus ist offen für böse Geister, weil ihr das Wort Gottes verworfen habt!
Hallo ich bin eine Frau und danke Ihnen für diesen Beitrag . Und ich schreibe Gedichte und Lieder für Jesus. Nun werde ich alles veröffentlichen …..und meine Liebe zu Jesus bekennen mit voller Kraft und meinen poetischen Worten …..mit meinen Gedichten . Die ja sowieso von ganz oben kommen. Ich weine jetzt,,,
Super, liebe Marion..Gottes Segen und seine Führung dabei...Gott lässt gerade jetzt die Frauen aufstehen, predigen, Dämonen austreiben, Kranke gesund machen..Halleluja..denn in Jesus Christus gibt es keine Frau und Mann, keine Juden und Heiden, sondern neue Schöpfung in Jesus Christus..das Alte ist vergangen, siehe da kommt das Neue
@@innadauenhauer6111 Was ein Irrsinn den sie hier beide vertreiben...Beide emotional gebundene Frauen vermutlich die sich mit Gewalt gegen Gottes Ordnungen setzen..
Hallo Marion. Danke dir für deine liebe Nachricht. Wir wünschen dir alles Gute Jesus mit deiner Art und Weise gross zu machen und seine Liebe weiter zu geben. Gottes Segen für deinen Weg.
@@MBR1407 Sie tun mir mit eurem Pharisäer-Denken richtig leid..
@@innadauenhauer6111 das ist wirklich schwarmgeistiger Wahnsinn - ich hoffe sie wachen noch rechtzeitig auf und erkennen, welcher falsche Geist sie treibt!
Genau so ist es. Ich liebe Jesus.
Hä??? Wo steht denn dort was von Kulturell? Bitte lest genau was dort steht! Paulus nimmt doch bezug auf die Schöpfungsordnung...! Also es ist wirklich unglaublich wie gelogen wird. Passt bitte auf und prüft alles damit ihr nicht in Not kommt. Gottes Frieden allen
Danke für deine Gedanken. Jedoch wollen wir gemeinsam bei den Kommentaren darauf achten, einander keine falsche Motivationen zu unterstellen oder den Glauben abzusprechen.
Aber es ist immer interessant und hilfreich unterschiedliche Sichtweisen zu hören und zu lesen. Denn auch, wenn man unterschiedlicher Meinung wäre, können wir trotzdem einander zuhören und versuchen zu verstehen. Das wollen wir tun. Danke und Gottes Segen.
@@icfchurch.zurich Von ICF Seite her sollten eben NICHT unterschiedliche MEINUNGEN akzeptiert werden,
SONDERN
es wäre eure PFLICHT,
die WAHRHEIT des WORTES dar zu -stellen !!
Es hat NULL mit Liebe zu tun, Menschen weg vom Gehorsam = HÖREN des Wirtes Gottes WEG zu FÜHREN !!
LIEBE räumte den TEMPEL AUF !!
Woe to you !!
@@icfchurch.zurich : Bitte hören Sie auf mit dieser Antwort "Jedoch wollen wir gemeinsam bei den Kommentaren darauf achten, einander keine falsche Motivationen zu unterstellen oder den Glauben abzusprechen."!
Dann sagt die Wahrheit...
@@Fearnot7 das stimmt wiederholen sich immer
Danke icf dass ihr euch solcher Themen annehmt und wie gut ihr auf Kritik reagiert. Gott segne und leite euch weiterhin.
Das Gute behaltet, das schlechte verwerfet... verurteilt nicht andere, wenn sie Dinge anders verstehen. Letzten endes ist alles eine Sache zwischen dir und Gott!
Das Gute behaltet und das schlechte verwerfet, gilt aber nicht für das Wort Gottes. Gott ist absolut, wie auch das Wort Gottes. Ansonsten kann man die Bibel gleich als Märchenbuch bezeichnen.
Gotteswahnsinn ,GOTTESPREDIGER,Gottesmärchen,IRRSINN
Gott gibt es nicht ,wenn es den Allmächtigen Gott geben würde dann würden nicht täglich schrecklichsten,niederträchtige,unwahren,übelste VERBRECHEN MORDE VERSTÜMMELUNGEN VERGEWALTIGUNGEN VON FRAUEN MÄNNERN UND KINDERN GEBEN.
Die GOTTESPREDIGER PREDIGEN doch man solle BETEN,BETEN,BETEN dann wird dir Gott helfen.
Dann wird gesagt ,dass Gott nicht für die Verbrechen zuständig ist sondern ,dass der Mensch selbst dafür verantwortlich ist.
Das ist doch so ein irrsinniger Widerspruch.
Die KIRCHENAUSTRITTE werden immer mehr ,weil die Menschen diesen SchWAchsinn nicht mehr glauben.
Lesen Sie mal Deschner ,Er berichtet über die schrecklichsten,niederträchtige,unwahren,übelste VERBRECHEN VERSTÜMMELUNGEN VERGEWALTIGUNGEN VON FRAUEN MÄNNERN UND KINDERN die von der KIRCHE ,dem Kirchenpersonal verübt wurden.Wenn Sie das lesen wird es Ihr Herz und Ihre Seele zerreißen.
So spricht der Herr eine Frau darf nicht lehren deine Theorie ist nicht mit in der Bibel begründet
Hallo, wie Du anhand der Kommentare erkennen kannst gibt es bei diesem Thema eine lebhafte Debatte. Lass uns in der Unterschiedlichkeit den gemeinsamen Nenner, die Beziehung zu Jesus Christus, in Vordergrund stellen. Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
@@icfchurch.zurichauch diesen Kommentar hört man oft wen irrlehre aufgedeckt wird. Off. 18 v 4. Würde ich den icf Anhängern empfehlen.
Danke für die gute Erklärung , Leo 🌈🕊danke Jesus ❤
Eine Frau ist gleich wertvoll wie ein Mann. Doch nimmt man das Wort Gottes ernst und fürchtet Gott, dann ist die Sache klar. Frauen haben eine andere Aufgabe. Das Amt des Priestertums gehört einen Mann. So war es in der Bibel und so sollte es auch immer bleiben...
Ich sage wie so oft ... wer Gott liebt der ändert nicht seine Gebote sondern hält sie !
Hallo und danke fürs vorbeischauen, Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
Shalom Bruder und Amen 🙏🏼
All die Frauen haben nicht gepredigt, weder im Tempel noch in der Synagoge. Zeig mal ein einzige Stelle in der Bibel, dass die Frauen im Gottesdienste gepredigt haben?
Hallo, danke fürs vorbeischauen, dieses Thema wird sehr unterschiedlich angegangen und es macht nichts, wenn Du nicht mit uns einverstanden bist. Liebe Grüsse und Gottes Segen
Was denn nun? Predigen, Lehren, Gottes Wort verbreiten, Zeugnis geben? Wo ist die Grenze?
Liebes ICF,
Danke fürs Cut to care, es war ein tolles Event mit einem mega gutem Impact. Danke an alle, die sich dort mit hohem Engagement eingesetzt haben - und alle anderen Frauen, Männer und Kinder, die wie ich ihre Haare gespendet haben.
Für mich untermalt meine Haarspende meinen derzeitigen großen Cut im Leben - mit einer neuen kurzen Frisur geht es in den nächsten Lebensabschnitt, weg aus der Schweiz, zurück nach Deutschland. Ich lasse viel zurück, was mir wertvoll ist, vor allem Menschen, die ich in meiner Zeit hier sehr lieb gewonnen habe. Das fällt mir nicht leicht - ehrlich gesagt sogar sehr schwer und lässt mich immer wieder trauern. Die gespendeten Haare sind da noch das geringste, und die habe ich wirklich gerne gegeben. Ich hoffe und bete, ich kann einen guten Start in der "neuen alten Heimat" machen und das die Beziehungen zu den mir wichtigsten Menschen halten. Wenn Ihr mich mit Gebet unterstützen wollt, sehr gerne, das kann ich gerade wirklich mehr als gut gebrauchen. Leider habe ich keine Gelegenheit mehr, eine Celebration in der Samsung Hall live zu besuchen. Schön, das ich online dabei sein kann.
Alles Liebe,
euer Orkhuhn
Hallo Orkhuhn. VIELEN LIEBEN DANK für alles und für deine Nachricht. Wir wünschen dir von Herzen alles Gute für den neuen Start und viele gute Begegnungen und Gemeinschaft! Gott ist mit dir. Wir freuen uns dann dich online begrüssen zu dürfen. Gottes Segen
Gott segne dich und alles gute in der Heimat.
Du bist nach Deutschland zurückgegangen..?😳
Ich möchte lieber in der Schweiz leben . Finde es in Deutschland immer schrecklicher😢
1. Timotheus 2,12 ist richtig übersetzt mit "öffentlich lehre". All die genannten Frauen bei 2:29 haben nicht öffentlich gelehrt!
Gottes Segen
Genau nicht gelehrt, Lesen wir Epheser 4 gibt es 5 Ämter oder?
Pastor lehrt nicht, das ist eine reine Interpretation, aber Pastor heisst auf Deutsch pbersetzt Hirte und stanmmt aus dem Latainischen!
Finde ich nun einen einzigen Vers in der Bibel wo gesagt wird, dass Frauen nicht Hirten sein dürfen? Nein keinen einzigen!!!
@@nicobanna9672 predigen ist der Definition nach nichts anderes als lehren... also doch! Gott selbst verbietet Frauen dies öffentlich (in der Gemeinde ist auch öffentlich) zu tun. Und das ist gut so ob wir es verstehen oder nicht
@@jakimdangel2366
Nein! Nicht Gott selbst! Lies doch mal 1 Tim 2,12. Paulus wünscht das für diese Gemeinde. Wer sagt denn, dass das für immer und überall gilt - auf Jesus kannst du dich dabei jedenfalls nicht berufen.
❤️🙏Amen!!
Danke für alles ✝️🌴❤️
Sehr spannend, jetzt wurde mir wieder einiges klar 👍😃👏🙏
Verführung pur... Der schmale Weg wird breiter gemacht...
Hallo Sergej, Dir Gottes Segen und liebe Grüsse
Der schmale Weg wird lediglich nicht schmaler gemacht.
Was lehrte Hanna (Prophetin) im Tempel in Lukas 2, 36-38?
@@schwurbelunited3625 1. Hanna lehrte bzw predigte nicht! Sondern sie redete zu den anderen Menschen von Jesus Christus! 2. Soweit ich weiß ihr Zeugnis ist auch der einzige im NT. 3. Wo gibt es unter diesem lauen, fleischlich gesinnten und modernen "Christentum" solche heilige Propheten und Prophetinen wie bsp der alte Simeon und die Hanna? Gibt es keine! Verführer sind es! 🙏
@@kurockinsergej9180 Hätten die Frauen geschwiegen, als sie den auferstandenen Jesus erlebt hatten, würden wir heute nicht darüber reden.Die frohe Botschaft zu Verkündigung, nennt man predigen. Sogar im Alten Testament hat Gott eine Frau als Richterin gestellt.
Gott widerspricht sich nie.
Plötzlich war die Predigt in meinem youtube Liste. Wenn man die Bibel liest und Gott eine Frage stellt bzw. die Aufklärung hinten die Versen, obwohl man an einem ganz anderer Ecke der Welt sitzt, und man sehen darf, wie er nicht nur einem selbst, sondern tausende antwortet. Danke
Hallo Liza. Lieben Gruss und Gottes Segen
Ging mir heute genauso.Habe mir in der Nacht den Korinther Brief angehört und Paulus sagte das Petrus Jesus zuerst nach der Auferstehung gesehen hat! Mitten in der Nacht habe ich laut gesagt….meine, das war doch Maria in Markus 16! So habe ich mich heute biblisch schlau gemacht u d hier erscheint diese Video in UA-cam Strom! Es gibt keine Zufälle! Alles war sehr gut recherchiert und begründet und am meisten grollen die Männer dagegen in den Kommentaren…..war echt gut und Jesus hat gewollt das ich mir dieses Video hier heute in Texas, USA anhöre! Die Schweizer Pastoren sind klasse! Gar nicht esoterisch oder un Bibel treu! Gerade in der Zeit wo Frauen von allen Seiten von satan bekämpft werden, ist es gut für mein Frauenherz mal gesehen zu werden in der Christlichen Welt! Danke und Hallelujah 🙏🏼🕊🔥🙌🏻💕💪🏼⚡️✨❤️👑🙂
Mich hat dein Gebet für die Frauen sehr berührt. Ich musste sehr heftig weinen, aber es auch ganz viel geheilt worden. Vielen Dank für dein Wirken.
Danke Martha für deine Rückmeldung. Das freut uns zu hören. Dir alles Gute und Gottes Segen für deinen weiteren Weg mit ihm!
Hast du jetzt endlich gelernt gegen das Wort GOTTES zu handeln? Da kommen auch mir die Tränen.
In 1.Kor 14, 39 steht nicht „Schwestern“. Da steht lediglich das griechische Wort „ Adelphos“ und das heißt Brüder. Das ist Kindergartentheologie hier und mega gefährlich aus HFA zu zitieren. 15:33 Sorry, aber Leo Bigger kann ich so nicht mehr ernst nehmen. 😔
Amen!
Danke für dein Feedback. Wir wünschen dir alles Gute und Gottes Segen
sollte man die HFA nich mehr lesen ? 😳
@@bluelily. doch
@@bluelily. hfa ist am Anfang des glaubensleben gut da sie leicht zu verstehen ist allerdings wenn man etwas weiter ist oder generell etwas älter sollte man sich eine andere Übersetzung zulegen z.b Luther, Schlachter 2000, Elberfelder diese würde ich empfehlen gottes segen
Guten Morgen aus Linceln Calivornien🇺🇸Vielen Dank das ich dabei sein kann.🙏🏻🙏🏻🙏🏻
Danke Leo, du hast uns Aglow-Frauen mit deiner Predigt bestätigt, was wir den Frauen an unseren Treffen weltweit lehrten. Danke von Herzen lieber Leo
Danke Kate und einen lieben Gruss. Alles Gute dir und euch
Komplementarismus vs. Egalitarismus - welche Ansicht ist biblisch korrekt?
Zusammengefasst vom "The Council on Biblical Manhood and Womanhood" (Rat für biblische Männlichkeit und Weiblichkeit) ist der Komplementarismus der Standpunkt, dass Gott Frauen vom Dienst in bestimmten kirchlichen Führungspositionen ausschließt und sie stattdessen dazu beruft, in ebenso wichtigen, aber ergänzenden Rollen zu dienen. Zusammengefasst von "Christians for Biblical Equality" ist der Egalitarismus der Standpunkt, dass es keine biblischen geschlechtsspezifischen Einschränkungen für den Dienst in der Kirche gibt. Da beide Positionen für sich in Anspruch nehmen, biblisch begründet zu sein, ist es von entscheidender Bedeutung, genau zu untersuchen, was die Bibel zum Thema Komplementarismus bzw. Egalitarismus sagt.
Um es noch einmal zusammenzufassen: Auf der einen Seite stehen die Egalitaristen, die glauben, dass es keine Unterschiede zwischen den Geschlechtern gibt und dass, da wir alle eins sind in Christus, Frauen und Männer austauschbar sind, wenn es um funktionale Rollen in der Leitung und im Haushalt geht. Die gegenteilige Ansicht wird von denen vertreten, die sich selbst als Komplementäre bezeichnen. Sie glauben an die grundlegende Gleichheit von Männern und Frauen als Personen (d. h. als menschliche Wesen, die nach Gottes Ebenbild geschaffen wurden), halten aber an geschlechtsspezifischen Unterschieden fest, wenn es um funktionale Rollen in der Gesellschaft, der Kirche und im Haushalt geht.
Ein Argument zugunsten des Komplementarismus kann aus 1 Timotheus 2,9-15 gezogen werden. Der Vers, der besonders gegen die egalitäre Sichtweise zu sprechen scheint, ist 1. Timotheus 2,12, wo es heißt: "Ich erlaube nicht, dass eine Frau lehrt oder Autorität über einen Mann ausübt; sie soll vielmehr still sein." Ähnlich argumentiert Paulus in 1 Korinther 14, wo er schreibt: "Die Frauen sollen in den Gemeinden schweigen. Denn es ist ihnen nicht erlaubt, zu reden, sondern sie sollen sich unterordnen, wie es auch das Gesetz sagt" (1. Korinther 14,34). Paulus argumentiert, dass es Frauen nicht erlaubt ist, in der Gemeinde zu lehren und/oder Autorität gegenüber Männern auszuüben. Passagen wie 1. Timotheus 3,1-13 und Titus 1,6-9 scheinen die "Ämter" in der Gemeindeleitung ebenfalls auf Männer zu beschränken.
Der Egalitarismus stützt sich im Wesentlichen auf Galater 3,28. In diesem Vers schreibt Paulus: "Da ist weder Jude noch Grieche, da ist weder Sklave noch Freier, da ist nicht Mann und Frau; denn ihr seid allesamt einer in Christus Jesus." Die egalitäre Sichtweise argumentiert, dass in Christus die Geschlechterunterschiede, die die gefallenen Beziehungen kennzeichneten, aufgehoben wurden. Doch ist Galater 3,28 so zu verstehen? Rechtfertigt der Kontext eine solche Auslegung? Es ist überdeutlich, dass diese Auslegung dem Kontext des Verses schadet. Im Galaterbrief demonstriert Paulus die große Wahrheit der Rechtfertigung allein durch den Glauben und nicht durch Werke (Galater 2,16). In Galater 3,15-29 argumentiert Paulus für die Rechtfertigung mit den Unterschieden zwischen dem Gesetz und der Verheißung. Galater 3,28 fügt sich in das Argument des Paulus ein, dass alle, die in Christus sind, durch den Glauben Abrahams Nachkommen und Erben der Verheißung sind (Galater 3,29). Der Kontext dieses Abschnitts macht deutlich, dass Paulus sich auf die Errettung bezieht, nicht auf die Rolle in der Kirche. Mit anderen Worten: Das Heil wird allen frei gegeben, ohne Rücksicht auf äußere Faktoren wie ethnische Zugehörigkeit, wirtschaftlichen Status oder Geschlecht. Diesen Kontext so auszudehnen, dass er auch für die Geschlechterrollen in der Kirche gilt, geht weit über das Argument hinaus, das Paulus vorgebracht hat.
Der eigentliche Kernpunkt dieses Arguments, den viele Gleichmacher nicht verstehen, ist, dass ein Unterschied in der Rolle nicht gleichbedeutend ist mit einem Unterschied in der Qualität, der Bedeutung oder dem Wert. Männer und Frauen sind in Gottes Augen und Plan gleich wertvoll. Frauen sind nicht minderwertiger als Männer. Vielmehr weist Gott Männern und Frauen unterschiedliche Rollen in der Gemeinde und zu Hause zu, weil er uns so geschaffen hat. Die Wahrheit der Unterscheidung und Gleichheit zeigt sich in der funktionalen Hierarchie innerhalb der Dreifaltigkeit (vgl. 1 Korinther 11,3). Der Sohn ordnet sich dem Vater unter, und der Heilige Geist ordnet sich dem Vater und dem Sohn unter. Diese funktionale Unterordnung bedeutet nicht, dass das Wesen gleichwertig ist; alle drei Personen sind gleichermaßen Gott, aber sie unterscheiden sich in ihrer Funktion. Ebenso sind Männer und Frauen gleichermaßen Menschen und haben gleichermaßen Anteil am Bild Gottes, aber sie haben von Gott bestimmte Rollen und Funktionen, die die funktionale Hierarchie innerhalb der Trinität widerspiegeln.
Sehr geehrter Herr Kellner, nochmals viele Worte, welche im Kern der Angelegenheit der Sache leider nicht gerecht wird! Halten Sie sich den Grundsatz vor Augen, dass jegliche Diskriminierung definitiv nicht von Gott kommt. Da nützt es auch nichts, wenn Sie mit vielen exegetischen Kunstgriffen versuchen aus einem Kreis ein Trinitäts-Dreieck zu machen. Bitte kommen Sie mir nicht mit dem Argument, dass die Frau im neuen Testament gar nicht diskriminiert wird. Sie wird "paulinisch" in achtfacher Hinsicht diskriminiert. Und Sie Herr Kellner, nehmen diese Diskriminierungen treu hin ohne die diskreditierenden Argumente vertieft auf ihre biblische Richtigkeit und Kohärenz zu überprüfen. Folgend wird die Frau achtfach diskriminiert:
- Auf Grund ihrer Abstammung (Adam wurde zuerst erschaffen; ergo... Ja, und die Fische wurden vor dem Menschen erschaffen, ergo...?)
- Aufgrund ihrer Geschlechtsmerkmale (hat ihre schönen Haare zu bedecken... wegen der Engel und als "Unterwerfungszeichen"...)
- In ihrem Heils- und Erlösungsweg im Gegensatz zum Manne (hat das Heil, indem sie Kinder gebärt...)
- In ihrem Bildungsrecht (darf nur Zuhause ihren Mann fragen...)
- In ihrem Recht zur Unversehrtheit und Heil (unterliegt dem Verführungsfluch von Eva...)
- In ihren sozialen Rechten (darf nicht Reden in der Gemeinde, niemanden Fragen...)
- In ihren Ausübungsrechten (darf keinen Dienst oder Arbeit ausführen, in welchem sich ein Mann zurückgestellt fühlen könnte...)
- In ihrem Recht der direkten Beziehung zu Gott (Christus das Haupt, dann der Mann, dann erst die Frau...)
Fragen Sie mich nicht, warum diese Diskriminierungen trotz ihrem offensichtlichem Unrecht in der Bibel stehen. Ich möchte sie keinesfalls Paulus zuschreiben, weil sie weitgehend auch seiner übrigen Theologie widersprechen. Ich kann mir vorstellen, dass hier ein kanonisches Problem vorliegt. Aber auch hier muss der biblische Grundsatz gelten: "Prüfet alles, das Gute behaltet". Nun, was ist die biblische Wahrheit zur Stellung der Frau?
Herr Christian Kellner, wenn man Klarheit über die Rolle und Stellung der Frau im biblischen Sinne erhalten möchte, ist es hilfreich, sich folgende 2 Fragen zu stellen: Was war das wirksame Zeichen und Versiegelung des Bundes mit Gott im Alten Testament? Ja richtig! Es war die Beschneidung der Vorhaut des Mannes am Penis. Die Frau wurde (zum Glück) nicht beschnitten. War sie deswegen vom Bund mit Gott ausgeschlossen? Nein! Indem sie sich dem beschnittenen Manne unterordnete, ging auch der Gottesbund auf sie über. "Sind die Wurzeln heilig, sind auch die Zweige heilig."
Zweite Frage: Was ist das wirksame Zeichen und Versiegelung des neuen Bundes mit Gott im Neuen Testamentes? Ja richtig! Es ist die geistliche Beschneidung am Herzen der Gläubigen mit der Taufe des Heiligen Geistes! Geschieht diese nur am Manne und die Frau hat sich zu unterordnen? Nein! Gott hebt diese Unterordnung der Frau auf und beschneidet sie am Herzen mit dem Heiligen Geist, gleicherweise wie der Mann. Hiermit sind sie gleichgestellt vor Gott und gleicherweise Christus unterordnet, welcher von Beiden das Haupt ist. Mit dem Erlösungswerk von Jesus Christus (und er hebt auch definitiv den Verführungsfluch von Eva auf) stellt Gott die ursprüngliche Schöpfungsordnung auch wieder her, welche da heisst: "Und Gott schuf den Menschen sich zum Bilde; als Mann und Frau erschuf er sie." Ich denke, hiermit ist die Sache definitiv klar!
Sie Sagen Herr Kellner; Zitat: "Eine Frau mag eine ausgezeichnete Kommunikatorin und eine großartige Predigerin sein, aber ihre Fähigkeiten setzen das biblische Muster nicht außer Kraft." Genau wie Paulus sagt, "der Buchstabe tötet, aber der Geist macht lebendig", liegt hier der fatale Überlegungsfehler vor, dass nicht das "biblische Muster" im Sinne von "sola scriptura" massgebend ist, sondern die Berufung zu einem Amt durch den Heiligen Geist. Hier gilt der Grundsatz, "Was Gott heilig gemacht hat, mache du nicht unrein" und "An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen..." und nicht das pharisäische Ausschliessungsprinzip "sola scriptura"!
Übrigens: Bei einem Prediger- oder Pastorenamt geht es nicht um Herrschen, sondern um Dienen, damit nach dem Willen des Vaters möglichst viele Menschen errettet werden. Hier spielt es Gott keine Rolle, ob Jesus an einem heiligen Sabbat einen Menschen heilt, oder eine "Frau" das Evangelium weiterträgt...
Erst im "sola spiritus" erhält "sola scriptura" die segensreiche Frucht!
Gottes Segen
Eine wahrhaft bibeltreue Antwort....Amen..
Danke für den Beitrag. Ich habe die Predigt gar nicht gehört. Kenne die Standpunkte allerdings.
Eine Gedanke, der mir kommt ist, dass Galater über Wesen und Ursache der Guten Nachricht spricht. Insofern trifft Galater 3 manchen Christen ins Herz, im Zusammenhang der Gnade-Gesetz-Einstellung. Dies tangiert eben auch Vorträge und Leitung im Kontext von Geschlechtlichkeit. Gott ist größer, er will retten... Ich denke, dass dieses Thema die anderen bestimmt.
Wo würden Sie die Geschichte von Deborah und Hulda in diesem Zusammenhang verorten, Herr Kellner?
Danke und Gottes Segen
Seeeehr cool!!:) Vielen, vielen Dank für euren Mut, da klar zu sprechen!:D
„Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr! wird in das Reich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel tut.“
Matthäus 7:21 SCH2000
Dir Gottes Segen
Demnach geht jeder zur Hölle, denn ich kenn keine einzige Gemeinde die den Willen Gottes tut, keine einzige
@@nicobanna9672 Hallo, kein wiedergeborener Christ geht in die Hölle aufgrund von Ungehorsam. Er kann jedoch von Gott gezüchtet werden. OHNE den Glauben und die Wiedergeburt in den Herrn Jesus Christus, geht man verloren und ist von Gott nach dem Tod ewiglich getrennt und in die Hölle und später im Feuersee verdammt. Durch Glaube an Jesus Christus seit ihr gerettet und erlöst und werdet ewig Leben.
@@christian.kellner Ich Glaube nicht daran, dass einmal Gerettet immer gerettet richtig ist, für mich Spricht die Bibel das Wort Gottes in weit über 80 Versen davon, als Beispiel nimmt Paulus dazu sogar die Olympischen Spiele.
Er schrieb, dass der Start nicht das Ziel ist und jeder Läufer alles gibt was er kann um zu gewinnen, ebenso sollen wir es tun mit unserem Heil!
Es gibt Gewinner und Verlierer bei Olympia und so auch bei Heil wo Stolz die Größte Gefahr ist wie ich meine, denn dem Stolzen wiedersteht der Herr und ich erlebe sehr viele Stolze Christen, tut der Herr diese Züchtigen wenn sein Wort sagt er wiedersteht Ihnen? Ich Glaube da nicht dran!
Im Gleichnis der 10 Jungfrauen, waren die 5 Törichten also nicht wiedergeborene? Glaube ich auch nicht dran Im Sentschreiben an Laodizäa waren das nicht wiedergebiorene? Glaub ich nicht, denn Jesus lobte sie anfangs aber eins habe ich gegen dich! Jesus sagte ich kenne Deine Werke, also Werke des Glaubens was für eine klare Wiedergeborene Gemeinde Spricht, aber weil sie Lauhwarm wurde und die erste Liebe zu Jesus verloren hatte wird er sie wie meine Bibel es sagt ausspeien!!!
Lasst euch von Lehrern nicht verführen zu falschen Lehren, Jesus und den Aposteln war es ernst, dass Abfallen vom Glauben möglich ist. Jesus sagte auch in der Endzeitrede in Matthäus 24 das viele abfallen werden und dies nur auf nicht wiedergeborene zu schieben wäre fatal, denn nur Wiedergeborene Lesen die Bibel normalerweise, Namenschristen gehen Sonntags zur Kirche, gehen Heim und leben ihr Leben und werden die Bibel nie Lesen, also ist die Bibel für Wiedergeborene geschrieben.
Jesus sagte sogar, dass viele kommen werden und sagen werden haben wir nicht in deinem Namen sogar Zeichen und Wunder getan? Gehts hier um Wiedergeborene? Aber sicher doch, hier gehts sogar um Gläubige die Gaben haben vom Heiligen Geist. Ich weiß, viele legen es aus das nur Charismatiker Gaben haben und diejenigen es sind, so aber ist es nicht! Es sind Gläubige, die ihr Reich Bauen, nicht den Herrn Ehren, obwohl Geist Getauft, tun sie nicht den Willen Jesu! Für mich sind es die wie Jesus es selbst sagte, Gesetzlose, denn Jesus wird denen sagen ich kenne euch nicht, weicht von mir, ihr Gesetzlosen, diese haben wir heute, Lehrer die sagen alles Gnade, bleib so wie Du bist, wir Leben in Gnade.
@@nicobanna9672 Ewige Sicherheit - ist sie biblisch?
Wenn Menschen Christus als ihren Erlöser kennen lernen, werden sie in eine Beziehung zu Gott gebracht, die ihre ewige Sicherheit garantiert. In Judas 24 heißt es: "Ihm, der euch vor dem Fall bewahren und euch ohne Fehl und mit großer Freude vor seine herrliche Gegenwart stellen kann." Gottes Macht ist in der Lage, den Gläubigen vor dem Fall zu bewahren. Es liegt an ihm, nicht an uns, uns vor sein herrliches Angesicht zu stellen. Unsere ewige Sicherheit ist eine Folge davon, dass Gott uns bewahrt, nicht dass wir unsere eigene Errettung aufrechterhalten.
Der Herr Jesus Christus verkündete: "Ich gebe ihnen das ewige Leben, und sie werden nimmermehr umkommen; niemand kann sie aus meiner Hand reißen. Mein Vater, der sie mir gegeben hat, ist größer als alle, niemand kann sie aus der Hand meines Vaters reißen" (Johannes 10,28-29b). Sowohl Jesus als auch der Vater haben uns fest in ihrer Hand. Wer könnte uns schon aus dem Griff des Vaters und des Sohnes reißen?
In Epheser 4:30 heißt es, dass die Gläubigen "versiegelt sind auf den Tag der Erlösung". Wenn die Gläubigen keine ewige Sicherheit hätten, könnte die Versiegelung nicht wirklich bis zum Tag der Erlösung gelten, sondern nur bis zum Tag der Sünde, des Abfalls oder des Unglaubens. Johannes 3:15-16 sagt uns, dass jeder, der an Jesus Christus glaubt, "ewiges Leben haben" wird. Wenn jemandem das ewige Leben versprochen wird, es dann aber wieder weggenommen wird, war es von Anfang an nicht "ewig". Wenn die ewige Sicherheit nicht wahr ist, wären die Verheißungen des ewigen Lebens in der Bibel falsch.
Das stärkste Argument für die ewige Sicherheit ist Römer 8,38-39: "Denn ich bin überzeugt, dass weder Tod noch Leben, weder Engel noch Dämonen, weder Gegenwärtiges noch Zukünftiges, weder Mächte noch Höhe noch Tiefe noch irgendetwas anderes in der ganzen Schöpfung uns scheiden kann von der Liebe Gottes, die in Christus Jesus ist, unserem Herrn." Unsere ewige Sicherheit gründet sich auf Gottes Liebe zu denen, die er erlöst hat. Unsere ewige Sicherheit ist von Christus erkauft, vom Vater verheißen und vom Heiligen Geist versiegelt.
Es fängt ja schon an, wenn Leo Bigger die Autorenschaft des Briefes an Timotheus dem Timotheus zuordnet, und nicht dem Paulus, der den Brief geschrieben hat.
Hallo Ulrich. Da hat sich Leo wohl versprochen. Danke dir für dein Feedback. Dir einen lieben Gruss und Gott mit dir
Entlarvt!
@@icfchurch.zurich Hört noch mal rein, er hat das 2 mal gesagt und es klingt nicht wie ein Versprecher.... 1:00 - 2:00 ...kann sich ja jeder einmal anhören und selbst ein Bild machen.
Ulrich-Wilhelm Pieper
Naja irgendwo hat er doch Recht, es war ein Brief an 'Timotheus, nicht an alle Gemeinden!
Paulus schrieb ihn an Timotheus Persönlich, Timotheus war Paulus sein Geistiger Sohn und sind nicht zu Vergleichen mit den anderen Briefen an ganze Gemeinden, den Timotheusbrief zeichnet aus, dass dort Persönliche Anweisungen allein an Ihn gerichtet waren und nicht für alle Gemeinden gedacht, jedoch weil viele Interessante Dinge drin standen wurden sie in den Kanon der Bibel mit aufgenommen!
Timotheus war Ältester einer Gemeinde die eigene Probleme hatte und wenn Paulus an Timotheus schrieb das die Frauen den Mund zu halten hatte war es ein Auftrag an diese eine Gemeinde, jedoch nicht für alle!
Timotheus hatte einige Probleme wie man heraus lesen kann da er sehr Jung war, Paulus schrieb niemand verachte dich wegen deiner Jugend...
Da stellt sich mir dann die Frage, kann es sein, dass viele Frauen Probleme eben weil er so Jung war hatten unbd Paulus Timotheus deshalb schrieb diese sollen die Klappe halten? Denn Paulus war der Gründer der Gemeinde und setzte Timotheus als Ältesten ein.
Denn in 1. Korinther 11 sagt Paulus, etwas wegen Beten der Frau und Prophezeihen, also kann es nicht sein, dass Frauen zu schweigen haben, denn Frauen sollen beten und Prophezeihen, steht da eindeutig drin ;-)
Würde es stimmen das Frauen zu Schweigen haben dürften sie das nicht!
Dann müssten die Gemeinden aber auch her gehen und dürften Frauen nicht zum Kinderdienst einsetzen, denn Frauen lehren dort ja auch, sie Belehren Kinder im Glauben, dies sollten dann ausschliesslich Männer tun, also Bitte, wenn angeblich Bibeltreu wie sich viele hier Aufregen, dann aber auch 100% und Frauen raus aus dem Kinderdienst!!!
Sehr verständlich, wenn man den Zusammenhang erläutert hört. Danke dafür!
Der Gott von damals ist auch heute noch derselbe Gott. Und Sein Wort ändert sich nicht, es hat sich nie geändert. Kein Mensch kann das Wort Gottes ändern oder korrigieren, um allen zu gefallen und Gott zu missfallen.... Das Wort Gottes ist ewig , es wird in deiner Lehre bleiben, in
Art und Weise , sowohl für die Frau als auch für den Mann, Kind, Junge....
Denn ich, der Herr, verändere mich nicht; deshalb seid ihr, die Kinder Jakobs, nicht zugrunde gegangen.
Maleachi 3:6
Sie werden vergehen, du aber bleibst; sie alle werden veralten wie ein Kleid, und wie einen Mantel wirst du sie zusammenrollen, und sie sollen ausgewechselt werden. Du aber bleibst derselbe, und deine Jahre nehmen kein Ende.«
Hebräer 1:11-12
....Gott hat gesprochen, es steht geschrieben, dann müssen wir so vorgehen. Auch in dieser modernen Zeit... bleibt das Wort gleich.
.... Nehmt auf euch mein Joch und lernt von mir, denn ich bin sanftmütig und von Herzen demütig; so werdet ihr Ruhe finden für eure Seelen! Denn mein Joch ist sanft und meine Last ist leicht.
Matthäus 11:29-30
Was Gott also von uns Frauen erwartet, ist Gehorsam gegenüber seinem Wort, und zwar genau dort, wo er uns befohlen hat, als weibliche Helfer und keine Prediger....nicht als schwer Last oder als Joch der Sklaverei sondern aus Gehorsam zu seinen Wort.
Wie es in den heiligen Schriften steht.
Und passt euch nicht diesem Weltlauf an, sondern lasst euch [in eurem Wesen] verwandeln durch die Erneuerung eures Sinnes, damit ihr prüfen könnt, was der gute und wohlgefällige und vollkommene Wille Gottes ist.
Römer 12:2
Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr! wird in das Reich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel tut.
Matthäus 7:21
Wir sind nicht hier, um das Evangelium Christi zu mildern, noch um dem zu gefallen, was der menschliche Wille in dieser modernen Zeit will, ein angenehmes Evangelium. Wir sind hier, um dem zu gehorchen, was in den heiligen Schriften geschrieben steht, das sich nie geändert hat und die klare Wahrheit bleibt. Im Gehorsam unserem Vater gegenüber. wer ein seichtes Evangelium leben will, er lebt nicht wirklich Gottes Prinzipien und Werte in all seinem guten, perfekten Willen. Damals und Jetzt.
Dir einen lieben Gruss und Gottes Segen
@@icfchurch.zurich amen 🙏 euch auch. Danke 📖🕊❤
Preis dem Herrn für Frauen wie dich! Gott segne dich reichlich für dein Verständnis! Wo gibt es heutzutage noch solche Frauen, die von sich aus sagen, dass sie eine Gehilfin für den Mann sind und ihm untertan sein sollen wie es die Schrift verlangt. In was für einer verwirrten und gottlosen Zeit wir doch leben. Alles wird verdreht und ist normal. Möge Gott uns beistehen. Sicher ist Jesus kommt bald und darauf freue ich mich schon!
Total schön zu sehen dass du dich auch so an das Wort Gottes halten möchtest. Man merkt immer wieder dass alles andere menschlichen wie diese Gedanken aus diesem Video zu unserem schaden sind, Gott aber Gehorsam so unendlich segnet! Liebe Grüße und Gottes Segen
Amin
Danke für diese verständliche Auslegung.. klingt logisch, zur Freiheit hat uns Christus berufen. Ich habe auch mit schlechtem Gewissen zu kämpfen gehabt, weil ich im Winter bete und als Glatzenmensch meinen Kopf mit einer Mütze vor kälte schützen muss. Das kollidiert ja laut dieser Verse, wenn man die entsprechend auslegt.
Danke dir für deine liebe Rückmeldung. Wir wünschen dir Gottes Segen auf deinen Weg mit Jesus. Er ist gut!!
Also dafür dass die Überschrift der Liste „Leiterinnen im NT“ ist, kann ich leider absolut überhaupt nicht rauslesen, wo hier klar steht dass irgendwer von ihnen eine leitende Rolle in einer Gemeinde hatte. Die einzige Stelle, die ich finde wäre in Römer 16. Bei allen anderen Stellen ist es meines Erachtens nach hineininterpretiert
Danke Elias, für deinen Gedanken zu dem Thema Frauen in der Kirche. Einen ganz lieben Gruss und Gottes Segen
Ein wenig SAUERTEIG ....!!
EIN Kennzeichen unserer Zeit:
Das WORT (Yeshua selbst !!) wird einfach GEBOGEN (oder es wird weggelassen)
und der Seele passend gemacht !!
„Wenn ihr meine Gebote haltet,
so
bleibt ihr in meiner Liebe,
gleichwie ich die Gebote meines Vaters gehalten habe und in seiner Liebe geblieben bin.“
Johannes 15:10
„Wer sagt: »Ich habe ihn erkannt«,
und hält doch seine Gebote
nicht,
der ist ein Lügner, und in einem solchen ist die Wahrheit nicht;“
1. Johannes 2:4
Niemand von uns schafft es, alle Gebote zu jedef Zeit zu halten, ansonsten bist Du blind für deine Sünde.
@@muschochocolat895 Na und? Wir sollen es trotzdem versuchen. Und mit dem Helfer, dem Geist des Heiligen, sind die Gebote auch nicht mehr so schwer zu halten. 1Joh 5,3 Denn das ist die Liebe zu Gott, dass wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer.
Dir einen lieben Gruss und Gottes Segen. Das wollen wir gemeinsam tun: in der Liebe bleiben und seine Gebote halten.
in der Bibel steht auch...und er ging hin und erhängte sich.......
@@michas9861 Ja, wer Gott verrät kann sich auch gleich erhängen. Er hat sich bewusst gegen den Gesalbten Gottes gestellt. Es war eine Sünde gegen den hl. Geist. Er wusste, was er tat. Darum ....
Cool, dass ihr die Kommentare nicht deaktiviert habt.
Hallo Jakob. Danke dir. Uns ist es ein Anliegen, dass wir Gemeinschaft und auch den selbstständigen Austausch fördern. Falls wir etwas für dich tun oder dich unterstützen können, melde dich gerne bei uns unter www.icf.ch/connect
Dieser Meinung bin ich nicht, dass Frauen lehren dürfen. Sonst hätte Christus auch weibliche Apostel auserwählt - hat er aber nicht. 😉
Hallo Marcus, das ist der damaligen Zeit geschuldet und nicht unbedingt als Beweismittel zu qualifizieren, liebe Grüsse und Gottes Segen
Zur damaligen Verhältnisse eine Frau 💆♀️... Die wurde dann locker gesteinigt und nicht erst später der Stephanus.......😶
Wenn ich das Wort Gottes aus der Bibel zitiere und jemand was davon lernt - dann habe ich automatisch "gelehrt", oder?
Ist nun also immer noch verboten, dass wir Frauen das Wort Gottes verbreiten, ja?
Und wenn die Männer heutzutage kaum den Mut haben offen zu reden über Gott - warum sollte Gott dann nicht Frauen nutzen?
Außerdem der Brief heißt "Paulus an Timotheus" - nicht: "Gott an alle Menschen"
Hief ist teilweise das Denken vertreten, welches die Katholische Kirche im Mittelalter hatte ... nix kapiert von Gottes Weisheit.
Männer und Frauen dürfen dem Herrn dienen, aber sie haben unterschiedliche Funktionen. Hammer, dass ihr das Thema angeht. Leider ist alles kulturell ausgelegt und relevante Stellen werden nicht angepackt. Viele Argumente Pro Frauenordination und Lehramt der Frau missachten den biblischen Befund.
Übrigens ist Prophetie und Lehre definitiv nicht das selbe.😅 Wer die Bibelstellen zu dem Thema kennt wird wahrscheinlich in der biblischen Sicht bestätigt.
Jeder der das anders sieht und Jesus dennoch liebt….sei gesegnet Schwester und Bruder im Herrn. Wir haben eine Botschaft zu verkünden …nicht nur auf der Kanzel 😉🔥
Hallo Ronaldo. Danke für deine Nachricht und Gedanken. Lasst uns Jesus Nachricht verkünden, egal wann und wo. Gottes Segen
Prophetie und Lehre sind sehr wohl dasselbe. Was sollte Prophetie heute sonst sein? Neue Offenbarungen? Also ein weiters Buch für den Kanon;)?
@@dr.rantanplan5368 Nö, Prophetie und Lehre sind definitiv nicht dasselbe. Prophetie bzw. prophetische Aussagen finden wir in der Apostelgeschichte. Prophetie hat im Lichte des NT auch einen anderen Wert. Prophetie muss zum Wort führen und darf dem Wort Gottes nicht widersprechen.
Schon rein exegetisch betrachtet ist die Zusammenlegung von Lehre und Prophetie, als ein und das selbe falsch.
Übrigens spricht Paulus im 1. Kor. von einigen Geistesgaben und dort wird die Lehre eindeutige von der Prophetie unterschieden.
Das kann man nicht einfach so zusammenlegen. Man sollte den Text schon ernst nehmen und nicht deine eigene Interpretation mit reindeuten;)
@@l.8723 Wie könnte denn Prophetie heute aussehen? Ich halte die Bibel für abgeschlossen und für vollkommen ausreichend. Prophetie war zu zeiten Paulus´ immer biblische Lehre, nichts anderes. Die "Geheimnisse" waren Dinge welche bis dahin verborgen waren, nun aber offenbart wurden. Heute haben wir die Bibel welche die Prophetien beinhaltet. Von neuen Prophetien ist deshalb Abstand zu nehmen. Auch wenn das Mystische noch so verlockend erscheint.
Wenn nun allerdings jemand ein biblisches Wort in treffender Weise teilt, so kann man diese Person gerne Prophet nennen, wenn klar ist, was damit gemeint ist.
@@dr.rantanplan5368 In gewisser Weise stimme ich dem zu, hatte die Prophetie der vergangenen Tage eine andere Qualität und mit Jesus hat Gott uns alles (Wesentliche) mitgeteilt, das er uns mitteilen wollte. Prophetie ist aber nicht nur zukunftsgerichtet, sie ist zum grossen Teil auch Kritik am Verhalten der Adressaten in der Vergangenheit und Gegenwart. In diesem Rahmen kann moderne Prophetie auch auf künftige Ereignisse hinweisen. Darüber hinaus gibt sicher auch Menschen, die bestimmte Nachrichten vom Heiligen Geist empfangen und diese weitergeben. Diese werden aber sicher keinen neuen Offenbarungen im Sinne der Lehre Gottes enthalten, eventuell aber zeitlich bezogene Nachrichten oder Warnungen an einzelne Adressaten oder Gruppen von Adressaten. Nichtsdestotrotz keine einfache Geschichte, denn auch Satan hat die Fähigkeit, bestimmte Nachrichten zu verbreiten, wie wir oft genug in der Vergangenheit gesehen haben.
Beschneidet euch an der Vorhaut eures Herzen
Gottes Segen
Danke, für diese wunderbar aufbereitete Predigt. Es hat mir nochmal Klarheit gegeben, über die Komplexität in der alten Antike und wieso Paulus so reagiert hat. Und am Ende geht es wirklich um unsere Herzenshaltung, hineinzu kommen in die Identität, die Gott uns gegeben hat. Für alle Ehefrauen da draußen, die Hausfrauen und Mütter sind: Sei dir bewusst, dass du wertvoll bist. Genauso wie dein arbeitender Ehemann.
Danke dir Miriam für deine liebe Nachricht. Wir sind wertvoll in Gottes Augen!! Dir alles Liebe und Gottes Segen
Frauen arbeiten viel mehr wie jeder Mann,der Mann müsste auch so arbeiten,Frauen geben so viel mehr und werden doch so sehr gedemütigt.Arme Welt und es gibt so viele Frauen die schlecht übers eigene Geschlecht reden.
Die Zeit in der Antike war nicht komplex.Das Wort Gottes ist über Kultur und Zeit.
Der Apostel Paulus empfing seine Offenbarungen direkt von Gott und schrieb sie nieder.Alle!Warum können wir Christen dieses Gebot nicht einfach akzeptieren?
Eine Frau darf alles in der Gemeinde.Nur nicht Lehren in einer Versammlung.Punkt.
Wer Unrecht tut, der tue weiter Unrecht, und wer unrein ist, der verunreinige sich weiter, und der Gerechte übe weiter Gerechtigkeit, und der Heilige heilige sich weiter!
Offenbarung 22:11
Dir Gottes Segen, Michael
Ich fasse es nicht wie hier das Wort Gottes verdreht wird! Jetzt weiß ich warum so viele Prediger und bibeltreue Gemeinden vor der ICF warnen.
Danke für deine Gedanken. Jedoch wollen wir gemeinsam bei den Kommentaren darauf achten, einander keine falsche Motivationen zu unterstellen oder den Glauben abzusprechen.
Aber es ist immer interessant und hilfreich unterschiedliche Sichtweisen zu hören und zu lesen. Denn auch, wenn man unterschiedlicher Meinung wäre, können wir trotzdem einander zuhören und versuchen zu verstehen. Das wollen wir tun. Danke und Gottes Segen.
Ich war lange Zeit im ICF und fand zum Glück zur Kath. Kirche zurück
@JESUS LIEBT DICH Ja das geht schon bisschen zu weit
@@theswissaviationenthusiast5229 Dann hättest du getrost auch bei ICF bleiben können, du hast nur die Sekte gewechselt.
@@jzoki71 Keines davon ist eine Sekte aber es ist traurig das es überhaupt zu spaltungen kam... den das so viele christliche konfessionen gibt hätte Gott sicher nicht gewollt.
Nehmt euch in acht vor Irrlehrer
Das ist immer gut! Gottes Segen dir
Genau 👍🏼👍🏼👍🏼
So viele auch hier in den Kommentaren sagen, dass aus der Bibel abzuleiten ist, dass Frauen nicht lehren dürfen. Aber was ist mit all den Mitarbeiterinnen in den Kinder- und Jugendstunden, in Hauskreisen und all den anderen Treffen, in denen wir mit anderen über Gott reden? Ist das keine Lehre, nur weil nicht die ganze Gemeinde zuhört? Ohne die Frauen an diesem Stellen müssten wohl die meisten Gemeinden ihr Angebot auf den Sonntagsgottesdienst beschränken.
Danke dir und einen lieben Gruss. Gottes Segen
Sind alles Hexen, Dienerinnen des Teufels und gehören vermutlich alle verbrannt, wenn man sich einige der Kommentare hier so durchliest...
Frauen sollen in der Gemeinde nicht lehren. In der Studienbibel von John McArthur bezogen auf v.12 schreibt er: „Frauen sollen still sein, indem sie nicht lehren, und sie sollen Unterwürfigkeit zeigen, indem sie nicht die Autorität der Hirten oder Ältesten untergraben.“
Gott hat durch die Briefe des Paulus Frauen Einschränkungen auferlegt, wenn es darum geht, ob sie lehren oder unterrichten sollen.
Vielleicht fragst du dich, warum ist das so? Nun, der Anfang der Bibel gibt hierauf eine Antwort: Adam wurde zuerst gebildet, danach Eva (1. Mose 2). Gott hat Adam zuerst geschaffen und hat Eva als Gehilfin für Adam geschaffen (1.Mose 2:18).
Frauen zeichnen sich durch Talente wie Gastfreundschaft, Barmherzigkeit und Hilfsbereitschaft aus. Einige Dienste in der Gemeinde bauen auf Frauen. Sie sind nicht auf öffentliches Beten oder Weissagen(also das Reden Gottes in die momentanen Umstände durch einen Mann/Frau, zur Erbauung, Ermutigung oder zum Trost (1. Korinther 14:3))beschränkt.
Einer Frau ist jedoch die geistliche Autorität über Männer untersagt.
Frauen werden ebenfalls wie Männer, dazu aufgerufen die frohe Botschaft zu verkündigen und die Frucht des Heiligen Geistes in ihrem Leben sichtbar werden zu lassen (Matthäus 28:18-20; 1.Petrus 3:15).
Gott hat Männern die Führungsposition in der Gemeinde gegeben. Das bedeutet nicht, dass Frauen weniger wert sind in Gottes Augen, sondern einfach weil das Gottes Ordnung ist. Das ist Gottes Vorstellung von Gemeindeabläufen. Männer sollen ein Beispiel in der geistlichen Führung sein und Frauen sollen weniger die autoritäre Position einnehmen.
Frauen dürfen andere Frauen unterrichten (Titus 2:3-4). Sie dürfen Kinder unterrichten. Sie dürfen nur nicht, die geistlichen Aufgaben von Führungspositionen ausüben. Das schließt das Predigen und den Dienst als Pastor mit ein.
Frauen sind dadurch nicht weniger wichtig, aber sie bekommen die Möglichkeit, sich mehr auf Dienste konzentrieren zu können, die mehr in Übereinstimmung mit Gottes Plan und den Gaben einer Frau sind.
Hallo Jana, auf keinen Fall sollst du nie was sagen, ganz im Gegenteil. Aber es geht darum, dass Frauen die LEHRENDE AUTORITÄT nicht gestattet ist. Ja, Frauen sind dazu begabt zu lehren und ja, Frauen sollen die Bibel studieren und anderen in ihrem Glauben Rede und Antwort stehen können. Aber den Rahmen hat Gott abgesteckt, zB sollen wir (unsere) Kinder und andere Frauen kehren (Titus 2) und im Austausch zB im Hauskreis darf und soll sich natürlich auch die Frau beteiligen, aber es geht um das Lehren in Autorität wie zB Joyce Meyer das tut. Das hat Gott uns Frauen verboten und er wird seine Gründe dafür haben.
Möge Gott dich im Nachdenken segnen!
Sie dürfen keine Authorität über Männer ausüben, über andere Frauen und Kinder ja. LG
Lasst uns eins sein in JESUS - nein, wir sind es. Lasst uns auch so leben!🙏🏼
In min. 15 spricht er von der Stelle 1. Korinther 14:39. Schade, dass hier er leider einen falschen Schluss zieht. Andere Übersetzungen (Elberfelder, Luther, ESV, KJV...) sprechen hier nur von Brüdern und nicht auch noch Schwestern...Bitte verwendet richtige Übersetzungen und nicht HFA🤦🏼♀️
Wollte hier nichts mehr schreiben, nur nochmals kurz: es kommt ja immer auf den Kontext an, in dem ein Bibelvers steht (Kapitel/ ganze Bibel).. Lies nur schon Vers 5 in diesem Kapitel, wo 'alle' angesprochen werden. Wortklauberei macht keine gute Erfassung möglich von dem, was mit einem Text gemeint ist (und war: im damaligen Kontext - für die Übertragung in unsere Zeit brauchen wir den hl. Geist und ich würde sagen, eine persönliche Beziehung zu J. C. ).
Hallo Monique. Dir einen lieben Gruss und Gottes Segen
Aldephoi bedeutet im Griechischen Geschwister beziehungsweise Verwandte.
Übersetzungen und Interpretationen sind immer im Lichte der von Gott gegebenen Weltordnung und seinem allgemeinen Willen heraus zu erstellen.
Schwestern werden mit einbezogen, würde sonst ja heißen Frauen sollen keine Bibel lesen, denn überall steht Brüder, die Sc hwestern fühlten sich mit eingeschlossen
❤️❤️❤️💃🏻♥️♥️♥️Amen
Prüft die bibelstelle mit den Frauen selbst.
Gottes Segen dir
Habe nicht verstanden :hat er die Frauen angebetet? Kein einziges Wort an Gott?
Wieso betont man es immer wieder, dass man eine betende Gemeinde ist? Ist es nicht weiser ins stille Kämmerlein zu gehen ( auch als Gemeinde!)?
Wo hat er denn die Frauen angebetet? und er hat doch erklärt, weswegen er sagte, dass sie eine betende Gemeinde sind.
Hallo Irene. Danke für deine Gedanken. Einen lieben Gruss
Herzlichen Dank, Leo.
Vielen Dank für die Predigt. Gott segne euch als Gemeinde und Familie. Wunderschöner Tag
Danke dir Alois. Dir auch alles Gute und Gott mit dir
Danke für die tolle aufklärende Predigt, eigentlich alles Logisch, aber wie dass erklären, dass doch eine Frau auch predigen kann und warum sie es früher besser sein liess. Wenn ich die alten Geschichten von meinem Vater oder Grossvater höre, wie dass mit der Sexulität war, und wie die Menschen damals gefühlt haben, dann verstehe ich die Menschen in der Zeit von Jesu auch sehr gut. Nur Jesus war anders, er liebte die Frauen.
Hallo Amalia, danke für Deine Gedanken, liebe Grüsse und Gottes Segen
Viel Kontextualisierung, wenig Bibeltext. Schade aber lange nicht mehr soviel Irrlehre gehört ...
Danke für deine Gedanken. Jedoch wollen wir gemeinsam bei den Kommentaren darauf achten, einander keine falsche Motivationen zu unterstellen oder den Glauben abzusprechen.
Aber es ist immer interessant und hilfreich unterschiedliche Sichtweisen zu hören und zu lesen. Denn auch, wenn man unterschiedlicher Meinung wäre, können wir trotzdem einander zuhören und versuchen zu verstehen. Das wollen wir tun. Danke und Gottes Segen.
@@icfchurch.zurich Wo habe ich jemanden den Glauben abgesprochen ?? Es geht einfach um falsche Lehre.
Ist so leider heute vielfach mit den Freikirchen der Fall... man interpretiert es so wie man es will und will mildern was aber nicht der Wahrheit entspricht. Ich war früher auch lange im ICF Zürich jedoch fand ich zum Glück zum Katholischen Glauben zurück. Klar und das muss man nicht debatieren das die Katholische Kirche viel Fehler begannen hat und auch in Zukunft tun wird da wir schliesslich alle nur Menschen sind und Sünde in uns haben. Der Grund jedoch das ich zur Katholischen Kirche zurück ging ist das dort das Wort Gottes so wiedergegen wird wie es 1 zu 1 in der Bibel steht und nicht interpretiert wird was es zu bedeuten hat. Mein Problem ist das in der Freikirche jeder Pastor das Wort Gottes anders interpretiert... sprich du kannst in 10 Freikirchen gehen und jeder Pastor interpretiert das Wort Gottes anders und damit habe ich ein Problem. Man kann in 10 verschiedene Kath. Kirchen gehen und es ist immer gleich einheitlich und predigen dasselbe. Somit das jede Freikirche das Wort Gottes anders predigt geht und das ist nur meine Meinung in die leichte Richtung einer Sekte. Aber eben wie gesagt die Freikirchen haben auch guten Seiten wie z.b das junge Menschen angezogen werden und gläubig werden somit ist dies auch etwas gutes und positives. Jedoch ich will der ursprünglichen Kirche folgen die seit eh und je bestand.
@@alleinausgnade Ich sehe es wie du
@@theswissaviationenthusiast5229 Das Krasse ist, dass diese Leute immer die gleiche Aussage Bei denn Kommentaren einfügen. Wenn du durch dir Kommis gehst, überall das Gleiche.
Auch in anderen Gemeinden und nicht nur bei diesem Prediger finde ich es so nervig....immer diese englischen Ausdrücke zu hören! Jegliche Sprache wird verhunzt wenn mann sie so stark verändert! Davon abgesehen finde ich es sehr störend beim zuhören! Scheint in den neuen Gemeinden Mode zu sein!
Vielen Dank für dein Feedback. Wir verstehen, dass manche Wortwahl für dich irritierend wirken können. Jedoch ist es uns ein Anliegen, den Glauben an Jesus Christus und die Bibel auf zeitgemäße Art und Weise zu kommunizieren. Dies wollen wir u.a. auch mit einer Sprache tun, wie man umgangssprachlich nutzt. Danke für deine Rückmeldung und Gottes Segen.
Zeitgeistig Gemeinde halt!
@@icfchurch.zurich Solange ihr am Wort Gottes dran bleibt,ist alles gut.
Mit größtem Interesse habe ich mir diese fesselnden Ausführungen angehört. Nun würde mich wirklich sehr interessieren, was Leo zu den klassischen Einwänden gegen seine hier vorgenommene Kontextualisierung sagen würde. Denn auf diese geht er nicht ein und ich halte auch das Bild, das er von der Gemeinde in Korinth zeichnet, für nicht ganz zutreffend. Vielleicht ergibt sich dazu an anderer Stelle mal eine Vertiefung. LG und Gottes Segen
Danke dir für deine Rückmeldung und dein Feedback. Momentan ist keine Predigt über das Thema geplant. Aber vielleicht ergibt es sich ein andermal. Einen lieben Gruss und Gottes Segen
Danke
So ein Quatsch dieser Brief ist nicht nur an die korinther geschrieben das lesen wir ganz am anfang 1 vers 2 an die geheiligten die den namen des Herrn anrufen an jedem Ort dieser pastor lehrt nicht richtig. Und verführt.
Dir einen lieben Gruss und Gottes Segen
@@icfchurch.zurich ist das die Stellungnahme zu meinem Kommentar geht icf nicht zur falschen Lehre von biger ein alles unter den Teppich kehren lehrt das der Herr Jesus????
Zu einigen Kommentaren:
Verurteilt nicht, damit ihr nicht verurteilt werdet. Seid barmherzig, dann werdet auch ihr Barmherzigkeit erfahren. Schau zuerst auf deinem eigenen Balken, als auf den deines Bruders.
Wenn du alles gibst, alles weisst, ja sogar dein Leben gibst aber keine Liebe hast, ist alles wertlos
Danke dir und Gottes Segen
Hier geht es nicht um Verurteilung, sondern wir sollen anhand des Wortes Gottes prüfen. Und diesem Thema gibt es klare Aussagen.
Standartfloskel, die keiner mehr hören kann. Wenn es um Irrlehre geht, fordert uns das Neue Testament an mehreren Stellen auf, dem entgegenzutreten.
@@icfchurch.zurich Was Irrlehren angeht und diese verbreitet Bigger, sollen wir unduldsam sein, wie Paulus!
@@andalexba Schon diese Standartantworten vom ICF zeigen dass sie, was an Ermahnungen angeht, äußerst resistent sind. Wer darf diese selbstherrlichen Leiter eigentlich korrigieren? Blinde Blindenleiter. Das schlimme ist daran das sie viele gutgläubige junge Menschen verführen. Gib mir mal die Telefonnummer von Leo damit ich ihm mal persönlich ermahnen kann wenn er Eier hat.
Sehr Gut erklärt.👍
jetzt sind wir zugegebenermassen ein bisschen verwirrt, oder haben wir Deinen Kommentar von vor 2h total missverstanden?
Hat das ICF Zürich eine italienische übersetzung während der Predigt?
Hallo. Leider haben wir dies zur Zeit nicht. Alle Infos zu Übersetzungen findest du auch hier. Gerade auch, wenn diese erweitert werden: www.icf.church/zuerich/de/celebrations/
@@icfchurch.zurich ok, danke für die Antwort 👍
Das geschieht wenn man die Schrift nicht geistig versteht, sondern angetrieben aus dem Fleisch.
Danke für deine Gedanken. Jedoch wollen wir gemeinsam bei den Kommentaren darauf achten, einander keine falsche Motivationen zu unterstellen oder den Glauben abzusprechen.
Aber es ist immer interessant und hilfreich unterschiedliche Sichtweisen zu hören und zu lesen. Denn auch, wenn man unterschiedlicher Meinung wäre, können wir trotzdem einander zuhören und versuchen zu verstehen. Das wollen wir tun. Danke und Gottes Segen.
@@icfchurch.zurich deinem Kommentar widerspreche ich überhaupt nicht, ich finde es nur höchst bedauerlich das man das Wort nicht mehr predigt als dieses zu lesen ist. Zu diesem Thema hätte noch viel mehr gehört außer der Umstand in Korinth - auch wenn sicherlich interessant. Der Sündenfall, das Haupt der Frau, keine Autorität über den Mann zu haben, denn über dessen Haupt ist der Christus. Ich merke immer mehr wie das Wort Gottes „Salon- und Gesellschaftsfähig“ gemacht wird, was aber nicht das Ziel der Gemeinde sein soll. Das Ziel der Gemeinde ist der Gehorsam in Christus, die Erbauung seines Leibes und die Verherrlichung des Christus (Matthäus 18,20), nicht des Geistes - dieser hat in uns Wohnung gemacht und treibt uns an gute Früchte (Galater 5) zu bringen die Gott uns zuvor bereitet hat (Epheser 2,10).
@@icfchurch.zurich lobet den Herrn, ihm alleine gebührt die ganze Ehre ✝️❤️
Vielen Dank für den wertvollen Input!!
Übrigens ist es bis heute so,das lange Haare gut ankommen. Da haben sich die Männer doch nicht geändert. Wir sollten schon darauf achten,was wir anziehen. Und spiele bitte nicht das Corona Thema herunter. Es war schlimm,was passiert ist und wie viele Christen mitgemacht haben. Da ist noch viel Aufarbeitung nötig!
🌻
Also, jetzt plötzlich wird die Bibel doch kulturell/historisch interpretiert? Also kein wortwörtliches Wort Gottes mehr?
... auch mit einer kulturell/historischen Auslegung kann man bei verschiedenen Themen zu verschiedenen Schlussfolgerungen gelangen...
Wie seht ihr den in dem Kontext dieser Stelle, das Paulus ja auch mit der Schöpfungsordnung argumentieren?
Hallo Dietmar, danke für Deine Frage, leider können wir hier in der Kommentarsektion keine theologischen Debatten führen, wenn Du Dich vertiefter mit unsren Grundlagen auseinandersetzen willst empfehlen wir das: www.icf.ch/college , ansonsten lass uns auf das was uns verbindet, nämlich Jesus Christus, fokussieren. Liebe Grüsse und Gottes Segen
Männer bzw Adam hätten man locker zuerst verführen können
AMEN ✋❤️✋
Tätowierungen sind Gott ein Gräul. Siehe auch Offenbarungen Gottes über Luz de Maria & Enoch. Und das alte Testament beschreibt es auch heute noch richtig, denn Gott ändert sich nicht.
Dir einen Gruss und Gottes Segen
Tätowierungen sagt nichts darüber aus und hat keinen Einfluss. Wer denkst du kommt in den Himmel der Mann der zwar tätowiert ist aber Gott in seinem Herzen trägt und Gott sucht und findet oder der Mann der nicht tätowiert ist jedoch Gott nicht im Herzen trägt und nicht gefunden hat... überleg mal...
@@theswissaviationenthusiast5229 ich muss nicht überlegen, denn ich habe nur geschrieben wie es ist.
Wer seine Wünsche über die Wünsche des Herrn stellt, der ist seiner nicht würdig.
Gnade ist für die Unbewußten. Wer aber die Sünde erkennt, der soll fortan nicht mehr sündigen.
Natürlich gilt das auch für mich und ich bin auch nur ein schwacher Sünder. Möge der Herr mir die Augen öffnen und mir die Stärke geben meine Schwachheit zu überwinden.
Das ist leider nicht korrekt, nenne mir doch bitte eine konkrete Bibelstelle die nicht aus dem Kontext gerissen wurde, die behauptet Tätowierungen sind Sünde. LG
@@annaweckerle8327 Ihr sollt keine Einschnitte an eurem Leib machen für eine [abgeschiedene] Seele, und ihr sollt euch keine Zeichen einätzen! Ich bin Jahweh.
3. Mose 19:28 SCH2000
Letzteres bezieht sich nicht auf die abgeschiedene Seele, sondern auf die Allgemeinheit.
Gott sei dank das ich in der evangelisch lutherischen Kirche bin. Ich kann für euch nur die Hände falten. 🙏
Hallo Martin, danke fürs vorbeischauen, liebe Grüsse und Gottes Segen
Ist das die Gemeinde, in welcher ein Pastor nicht unbedingt wiedergeboren sein muss, wo der Orgelschein wichtiger ist, als die Herzenshaltung des Musikers, wo der Täufling nicht nach seinem Einverständnis gefragt wird und Sachen gesagt bekommt, die er nicht versteht und wo man Dinge segnet, welche die Bibel Sünde nennt?
Wenn du mit einem Finger auf andere zeigst, zeigen die anderen drei Finger auf Dich
Danke ICF, dies ist sehr gut erklärt.
Danke für dieses wunderbare Aufklärungsvideo 🙌🏾🙌🏼🙌🏿🙌🏻🙌, ich hab nur die eine Erklärung, wir haben alle denselben Geist ( Gott ist Geist und hat sich in der Welt in Form eines Mannes offenbart) aber der Geist ist die pure reine wahre Liebe und das entscheidende ist es ist der selbe in den geschlechtsunterschiedlichen Leibern, denn allen die an ihn glauben hat er das unverderbbare ewige Leben geschenkt, wir alle sind der Tempel Gottes. Wir leben nicht Mehr im Fleisch und wenn Gott in einer Frau Wohnung nimmt und diesen Leib beruft, wer stellt sich gegen Gott? Nur ein Narr!!!Gottes Segen euch. Amen 🔥
Danke Esther für deine Gedanken. Gottes Segen
Jeder hat seine Aufgabe und Berufung von Gott bekommen in der Gemeinde und lehren gehört nicht zur Arbeit der Frauen sondern für die Männer dafür aber können Frauen andere Sachen viel besser als die Männer zb. Lobpreis, Seelsorge, Ermutigung und ganz besonders wichtig GASTFREUNDSCHAFT ausüben! Halleluja
Hallo Ari und danke fürs vorbeischauen, Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
Tut mir leid, ich bin eine Frau und habe halt durchaus vielmehr die Gabe des Lehrens als die Gabe der Gastfreundschaft oder des Lobpreises.
Das haben mir auch schon sehr viele Mitchristen und Dozenten bestätigt.
Auch bei den Männern ist es doch unterschiedlich verteilt - auch wenn es über alle Frauen und Männer hinweg gesehen vermutlich stimmt, was du geschrieben hast.
Ich meine - nur weil weniger Männer zum Kindergärtner taugen als Frauen zur Kindergärtnerin - warum sollen nicht einige Männer doch Kindergärtner werden?
Ansonsten hätte Gott mir eben die von dir beschriebenen Gaben geben müssen - Seelsorge ja, Ermutigung vielleicht, aber Lobpreis und v.a. Gastfreundschaft nicht.
Ausserdem - oft umfasst z.B. der Pfarrberuf auch Seelsorge - sollen wir jetzt die Männer davon ausschliessen, weil das jetzt weibliche Stärken sind?
Sorry, aber es wird so schnell Gesetzlichkeit, die das Leben total abschnürt. Schliesslich machen auch die Frauen von heute sehr unterschiedliche Erfahrungen.
Wenn man z.B. von den christlichen Männern als Frau nie als "Ehefrau" erkoren wurde, weil man nicht so cool und sportlich ist, wie die jungen Herren es wünschen, kann es sein, dass man plötzlich alleine durch das Leben geht und auch niemanden mehr findet.
Ich kenne da so viele Beispiele (Frauenmehrheit unter Christen), die aber auch wieder sehr individuell sind - daher kann es schon sein, dass sich Frauen heute ganz anders entwickeln. Geht Gott jetzt, nur weil ich eine Frau bin, die auch bittere Erfahrungen alleine meistern musste, nicht auf mich ein?
Entschuldigung - aber gerade die Liebe Gottes kann auch die unterschiedlichen Menschen in ihren unterschiedlichen Zeiten und Gaben, abholen. Das berichtet die Bibel durchs Band hindurch, auch wenn es ganz andere Zeiten waren.
Denglisch nervt! Oder ist der Mann der deutschen Sprache etwa nicht mächtig?
Hallo Kerzenschein2017. Danke für dein Feedback. Nicht nerven lassen... 😌
Wie schade, eine rein kulturelle Argumentation. Paulus argumentiert aber nicht kulturell, sondern theologisch. Im Gesamtkontext seiner Argumentation geht es von der Christusherrschaft (Epheser 5, 23) bis hin zur Schöpfungstheologie (1. Tim 2,12-14). Darauf wird nicht eingegangen. Hier wird eine - wackelige - kulturelle Argumentation über Gottes Wort gestellt. Unendlich schade. Da liegt kein Segen drauf.
Hallo Rüdiger. Danke dir für deine Meinung und dein Standpunkt. Gottes Segen
Herr Rüdiger Kurz, in den besagten Textpassagen wird nicht theologisch argumentiert, sondern als Begründungen lediglich Behauptungen aufgestellt. Lesen Sie in den Texten einmal genauer hin und versuchen Sie, die getätigten Aussagen nach der übrigen Schrift zu bestätigen. Sie werden grösste Mühe haben, diese Behauptungen auch nur Ansatzweise nach der Schrift oder den Worten Jesu zu begründen: Die Berufung auf das "Gesetz" verläuft im Leeren, die Logik der "Erschaffungshierarchie" verläuft im Leeren, der "Verführungsfluch" von Eva über den Frauen verläuft im Leeren und auch die genannte "Schöpfungstheologie" bzw. viel zitierte "Schöpfungsordnung" nach dem Sündenfall fällt durch das vollkommene Erlösungswerk Christi in die Leere...
Schwere Kost; aber die gilt es zu verdauen, wenn man keinen Lügen unterliegen, und in der Wahrheit Gottes gegenüber den Mitmenschen und dem weiblichen Geschlecht leben will!
Vielen Kommentatoren lieben den Hinweis auf Eva, dabei schwingt immer viel Schuldzuweisung mit!!!
Wo war Adam? Warum hat er in die Frucht gebissen - und dann hat sich alles verändert???
Yahuva hat Adam gerufen, oder? Hat er beide Menschen (Adam/Adama) gemeint?
Warum den schmerzlichen Verlust allein Eva zuzuschreiben?
Frdl. Grüße
Hallo Ursula. Danke für deine Gedanken. Einen lieben Gruss und Gottes umarmende Liebe für dich
Da haben Sie Recht. Und hätte Adam nicht Eva beschützen können, das sie die Frucht nicht aß.
Es ist immer das böse Weib. Ja, die Schuldzuweisung klappte von Anfang an.
Der Mann: Böse Frau, die Frau böse Schlange und so weiter. Heute ist es noch genauso.
Zum Glück macht mein Mann solch einen Scheiß nicht mit. Er findet das ganz blöd wie sich viele Männer benehmen. Und meinen noch Gott sagt dazu Amen.
Er war offensichtlich dabei und hat nichts getan....es steht ja nicht, sie musste ihn zuerst suchen um ihm zu essen zu geben.?
@@justmep.3577 Sehr Interpretiert, aber vielleicht musste sie nicht suchen weil sie wusste wo er ist?
Er war nämlich Arbeiten, Adam musste Arbeiten im Garten Eden!!!
Oh weia was für Interpretationen manche haben, sie musste ihn nicht suchen also muss er dabei gewesen sein hahaha
Nein, er war Arbeiten nach Gottes befehl
@@nicobanna9672 Naja, ich denke nicht, dass er wirklich arbeiten in dem Sinne musste. Das kam ja erst nach dem Fall. Er sollte sich kümmern und den Garten pflegen. Ich denke mir, das tat er wohl nicht im Schweisse harter Arbeit. Aber ja,, wir wissen nicht, wo er zu dem Zeitpunkt war, wenn aber die Schrift sagt, sie nahm die Frucht und ass und gab Adam zu essen, ist da keine Lücke zwischen, oder? Also nicht, sie ass, ging zu Adam und gab ihm zu essen. Deshalb finde ich, gibts da nicht soviel Spielraum zum interpretieren.
Ich denke jede Frau die wirklich nach Gottes willen leben möchte, stellt sich früh oder spät diese Frage... was ist und was ist oder darf ich nach Gottes willen nach tun oder nicht ? Und wo ist mein Platz?
Danke für deine Gedanken. Lieben Gruss und Weisheit bei allen Entscheidungen
Viele Männer machen einen Fehler...
Sie setzen Predigen mit Lehren gleich
Zuerst muss man aber schauen was bedeutet Pastor oder eben Pastorin?
Es stammt aus der Latainischen Sprache und heißt zu Deutsch Hirte, ein Hirte ist aber laut Epheser 4 etwas anderes, als ein Lehrer!!!
Ich finde keinen einzigen Vers, dass Frauen keine Hirten sein dürfen!
Ja Gott gab gewisse Dinge an Männer, sie sollen Leiterschaft sein sprich Älteste in der Gemeinde, Älteste Leiten eine Gemeinde und geben dem Pastor vor, was dieser zu Predigen hat.
Heisst aber nicht, dass Frauen dies nicht dürfen
Lass dich nicht verblenden les in deiner Bibel und der Herr wird dir alles offenbaren was du bittest🙏🏼
Alles ist erlaubt,aber nicht Alles ist gut für euch.Ich finde Frauen predigen sehr liebevoll.Gott ist Liebe,und wer in der Liebe lebt,der lebt in Gott.Wer Gott als liebenden Gott sieht,den liebt er glaube ich sehr.
Hallo Hauke, Dir wiedermal liebe Grüsse und einen wundervollen Tag!
@@icfchurch.zurich Danke in Liebe in Ihm.
Es geht in der Bibel nicht darum, was wir finden oder meinen sondern was GOTT zu uns in der Bibel sagt und dass haben wir umzusetzen!
Alles andere kommt vom Teufel!
Da muss der „Professor“ Joël Vögeli wohl nochmals über die Bücher, wenn er denkt mit Zungenrede sei eine Art Kauderwelsch gemeint (7:16). Denn in 1. Korinther 14:22 sagt Paulus, dass die Zungenrede gerade eben ein Zeichen für die Ungläubigen ist. Hier ist jedoch nicht von irgendwelchem Kauderwelsch die Rede, sondern vom Predigen in anderen, verständlichen Sprachen, welche man zuvor nicht beherrscht hat. Dies bewirkt der heilige Geist gemäss seinem Willen.
Danke für deine Gedanken dazu. Gottes Segen
Mein Bruder das beten in anderen Zungen dient zu Selbst Erbauung im Gebet und im Glaubensleben, das ist eine der Geistesgaben und das ist die einzige Geistesgaben die zur selbst Erbauung dient, sie ist ein Gebet das nur Gott alleine versteht womit der Feind es nicht verstehen kann die anderen haben wie zum Beispiel prophetisches Reden dient zur Gemeinde Erbauung🙏🏼❤️
@@xX0Big_Poppa0Xx Vielen Dank für deine Anmerkung. Was verstehst du denn unter „reden in Zungen“? Kannst du mir ein Beispiel aus der Bibel zeigen, was deine Auffassung unterschreibt? Und wo spricht die Bibel von einer Sprache, die der Feind nicht versteht?
@@dartheli7400 versteh das nicht als Angriff haha damit ist gemeint die Taufe im Heiligen Geist, Pfingsten das ist ein Gebet das nur Gott versteht das ist eine der Geistesgaben
@@dartheli7400
Es gibt folgende
Taufe im Hl. Geist
Weissagung
Zungengebet
Auslegung
Erkenntnis
Wundertaten
Lehren (Predigen)
Unterscheidung der Geister
Beten in anderen Sprachen die man nicht beherrscht
Und das Gott einem etwas bildlich zeigt
Man kann lesen von den Gaben in
1.Korinther 12:1-11
Römer 12:6-8
1.Petrus 4:10
Epheser 4:7-16
Matthäus 3:11
Lukas 3:16
Johannes 20:22
Apostelgeschichte 2:1-4
1.Timotheus 4:14
2.Korinther 9:15
Paulus ermahnt die Korinther ja genau wegen der Gabe des zungengebets Weil sie es in den Mittelpunkt stellten aber diese Gabe ist die einzige die nur zur selbst Erbauung dient
Erschreckend wie viele Menschen noch im Mittelalter leben.
Danke für deinen Gedanken. Lieben Gruss
Erschreckend wie viele sich vom Zeitgeist verführen lassen
Das Wort Gottes ändert sich NIE! Gott sagt: ihr habt euch geändert, ich nicht!
Lieber Leo Bigger. Herzlichen Dank für diese aufschlussreiche Predigt, ich bin sehr dankbar. Ich bin seit circa 30 Jahren Christ und ein Mann. Das Thema, wie negativ in diesen Bibelstellen des Paulus die Frauen behandelt werden, war immer ein Riesenproblem für mich, so wie es noch ganz viele andere Dinge in der Bibel gibt, die ein Riesenproblem für mich sind. Aber hier hat Gott angefangen, mich durch dich aufzuklären. Danke, danke, danke!!! Diese Predigt sollte Pflicht sein für jeden Christen 😂 Eines wäre noch sehr schön, und zwar wenn du, bzw das Icf eine Quellenangabe machen könnte zu den kulturellen Infos über die Korinther. By the way, ich habe auch schon mal eine Zeit lang gepredigt, aber speziell dieses Thema und noch vieles andere, das in der Bibel zu finden ist, hat mich jahrzehntelang innerlich zur Verzweiflung gebracht. Also, lieber Leo, ich kann es nur wiederholen, vielen, vielen Dank. Und natürlich Gottes reichen Segen für alle Frauen 😊
Hallo und danke für Deine Rückmeldung. Was die Quellenangaben betrifft, da wirst Du bestimmt schnell über eine google (oder alternative Suchmaschine) fündig. Dir liebe Grüsse, alles Gute auf Deinem Weg und Gottes Segen
Vielen Dank für die schnelle Rückmeldung. Ist jetzt aber ein bisschen schade, dass ihr bezgl. der Quellen auf Google verweist. Leo muss das mit den Hintergründen ja alles irgendwo herhaben, wenn er das schon so ausführlich erklärt.
Natürlich wäre es super wenn wir alle verwendeten Quellen auch in der Videobeschreibung drin hätten; das scheitert z.Zt. aber an unsren Ressourcen. Du schreibst, dass Du selbst gepredigt hast, von daher sind Dir bestimmt verschiedene Bücher mit Hintergrundinformationen bekannt? Nochmals alles Gute und liebe Grüsse
Hm.... sind das die die zenralen Themen, die sowohl den Sprecher, als auch die Zuhörenden bewegen? Warum sich nicht mit folgenden Fragen beschäftigen: Trägt Gott enganliegende kurze Hosen? Wie lang war der Bart von Josua? Gab es im Paradies Wespen? Und wenn ja, waren diese wirklich reine Veggies? Mich persönlich beschäftigen solche Fragen wirklich! Jedoch bin ich der Meinung, dass dies nicht so im Zentrum einer Message stehen sollte, welche tausenden Menschen hören, lesen und sehen! Bin gespannt auf eure Reaktionen!
Hallo Willi De. Danke dir für deine Gedanken und Anregungen. In dieser Predigtreihe greifen wir verschiedene Themen auf, die an Leo herangetragen worden sind. Dir einen lieben Gruss und Gottes Segen
@@icfchurch.zurich Liebes ICF. Vielen dank für Eure Antwort. Ich habe mir nochmals die Predigt angehört und mich auch mit den von Pastor Leo Bigger per Video-Projektion angeführten Schriftstellen beschäftigt. Auch nach Vergleich verschiendenster Übersetzungen (Schlachter 2000/Luther20217/Elberfelder/neue evangelistische Übersetzung) komme ich nicht drauf, ob die angeführten Frauen Leiterinnen oder zuarbeitende Mitarbeiterinnen waren. Meiner Auffassung nach sagen diese Schriftstellen nichts darüber aus, ob Frauen im ICF oder anderswo eine Frau predigen oder leiten darf oder nicht. LG Willi
Gottes Wort sagt das Frauen es nicht dürfen dann dürfen sie es auch nicht
Dir Gottes Segen und einen lieben Gruss
@@icfchurch.zurich das wünsche ich euch allen auch versteht das bitte nicht Verkehrt aber es ist nur eine gut gemeinte Ermahnung…. Wir müssen uns nach dir Bibel richten, nicht nach dem Zeitgeist und was Menschen hören wollen die nicht wahr haben wollen das die Bibel sich für niemand anpassen wird denn wir DÜRFEN uns dem Schöpfer Knecht nennen deshalb lebt nach den Worten der Bibel nach dem wie Jesus das will und nicht nach Meinungen gottes segen
So einfach ist das. Ja.
Amen 🙏🏻
@@user131. nein eben nicht da scheiden sich nur die ab die sich die Bibel so hindrehen wie sie wollen es steht klipp und klar in der Bibel, es steht auch klipp und klar in der Bibel das die Bibel eingegeben ist durch den Geist gottes, würde es nur für korinth gelten wäre der Brief an die Philiper nur für die Leute von dort genau so wie der Brief an die Epheser, es ist falsch die Bibel sagt es Wort wörtlich ob es einem wohl passt oder nicht, Johannes der teufer hat sich ernährt von Heuschrecken und wilden Honig, das ist ein Bild das nicht immer alles schmeckt was man bekommt, solche Leute drehen sich die Bibel so hin wie es ihnen passt, damit ja viele in ihre Gemeinden kommen, wenn man die Bibel liest kann man das nicht übersehen es Seiden man hat es noch nicht gelesen….
Mann bin ich froh dass ich mir solche fragen nicht stellen muss! Just be free ❤ (free from religion)
Wie haben Sie zu diesem Video gefunden, bzw. warum haben Sie sich dieses angesehen?
Hallo Peet2022. Dir alles Liebe und Gottes Segen! Die Bibel spricht davon, dass wir zur Freiheit berufen worden sind.
@@veronikam.9808 Eine hatte es in ihrer whatsappstory drin mit den worten; wow!! Dürfen Frauen predigen? Und ich denk mir so- in welchem Jahrhundert ist die denn stecken geblieben 😂
@@icfchurch.zurich nur strahlt es scheinbar irgendwie keiner aus der die bibel liest 🤷♀️ Ohne Zwang und ohne Druck.. Daran müsste die Kirche noch arbeiten
@@Peet2022 in der Bibel geht es nicht um Religion. Jesus ist die Religion und strikte Einhaltung von irgendwelchen Ritualen deren Sinn keiner versteht ganz egal. Er hat sein Leben für uns gegeben, damit wir eine Möglichkeit haben uns von der Sünde loszusagen. In der Bibel steht Freiheit ist da wo Gottes Geist ist. Ein schönes Gebot, das uns Jesus gegeben hat lautet „Liebe deinen Nächsten wie dich selbst!“. Hört sich einfach an, ist aber unglaublich schwer zu halten. Es geht um Glaube, Liebe und Hoffnung. Nicht um Religion. Peet glaube. Versuche es mal mit einem Gebet und ich garantiere dir, wenn du glaubst und dein Herz öffnest, dann wird Gott dir antworten. Gott segne dich.
Wie schade und traurig was aus Gottes heiligem Wort gemacht wird. Überall Verführung....
Danke für deine Gedanken. Jedoch wollen wir gemeinsam bei den Kommentaren darauf achten, einander keine falsche Motivationen zu unterstellen oder den Glauben abzusprechen.
Aber es ist immer interessant und hilfreich unterschiedliche Sichtweisen zu hören und zu lesen. Denn auch, wenn man unterschiedlicher Meinung wäre, können wir trotzdem einander zuhören und versuchen zu verstehen. Das wollen wir tun. Danke und Gottes Segen.
Wieso Verführung
Erlöst B versuche die Botschaft zu hören und das zu nehmen was du kannst, wenn etwas nicht verstehst dann überlass es Gott das er dir dabei hilft zu seine Zeit, Prüfe dein Herz und erkenne das kein Mensch vollkommen ist und unsere Erkenntnis Stückwerk ist aber Hand immer in Liebe lass nicht zu das Überheblichkeit Hochmut dein Herz erobert sonder Demut ist das Schlüssel. Das Wort gottes hat viele Themen wo viele nicht eins sind und andere Meinungen haben aber hey in Christus haben wir ewiges Leben und Ja jeder soll sein Lauf laufen und eines Tages wird er persönlich uns alles sagen erklären aber lass uns Frieden stiften und er ist eifersüchtig auf seine Kinder deshalb sollten wir uns hüten über seine Kinder zu urteilen als Verführer ist das eine harte Aussage den wohin verführt diese Botschaft das Frauen reden dürfen das Wort verkündigen ? Trennt dich das von Jesus ? Weist du an den Früchten erkennt man vieles hoffe du hast auch gute Früchte aber es ist nicht unser Recht zu jede Aussage unsere Meinung als wahrhaftig durchsetzen zu wollen. Fakt ist es gibt eine Wahrheit und das ist Jesus und er liebt Einheit danach sollten wir streben vielleicht kannst du nächstes mal eine private Nachricht senden und deine Meinung kundtun. Denk an nicht errettete Menschen die diese negativen Kommentare lesen und durch solches die Botschaft nicht annehmen können und zu Jesus nicht finden. Gottes reiche Segen an alle und lasst uns einander lieben egal welche Glaubensrichtung man eher dazugehört. Wir sind in Christus alle Königskinder
Was wird gemacht? Die Wahrheit gepredigt!!! Dass eine Frau schweigen sollte, ist eine dämonische Irrlehre! 🤦🏻♀️🤦🏻♀️
@@archileswort6108 wie kann man verschiedene sachen verstehen wen alle den selben heiligen Geist in sich haben sollten der allen das selbse lehrt ? Wer sind wir das wir sagen ah das steht da zwar aber in der heutigen Zeit sind wir weiter.... NEIN das Wort Gottes verliert nicht an Gültigkeit wir sind immer noch man und frau da hat sich nix geändert es steht nirgendwo geschrieben das eine zeit kommen wir wo das gestattet ist. Sind echt so viele menschen verblendet durch den aktuellen Zeit Geist oder was schrecklich
HALLELUJAH & AMEN
Diese Predigt ist ein
Meisterwerk.
🌺🌺🌺
... ein Brückenschlag
... Heilung
... Respekt
... Versöhnung
... Anerkennung
... auf den Punkt
... mit Nebenbotschaften
... zeitgemäß erklärt
... trotz Ernsthaftigkeit mit Leichtigkeit vorgetragen
... lebendig und authentisch präsentiert.
🙏🙏🙏
Ich habe bitterlich geweint😭 unter Schmerzen als würde die gesamte unterdrückte Frauenschaft der Welt mitweinen und dann stellte sich plötzlich Versöhnung und Hauch göttlichem Friedens ein. 🌠
Endlich kann ich Gott und Jesus in ihrem männlichen Aspekt annehmen und damit auch den Männern im Leben vergeben.
Das ist das größte und wertvollste Geschenk meines Lebens.
🙏🙏🙏
Worte reichen nicht, um die Dankbarkeit auszudrücken, die ich empfinde.
☀️❤☀️❤☀️❤☀️
Licht und Liebe
auf allen Wegen,
Wahrhaftigkeit und
🕊 Gottes Segen 🕊
🙏 Danke und Amen 🙏
Hallo Incognito, Dein Statement berührt uns sehr und ist kostbar, danke fürs Teilen! Von Herzen alles Gute, liebe Grüsse und Gottes Segen
Hier geht es doch darum zu rechtfertigen das es in carismatischen Gemeinden viele Frauen gibt die Lehren und leiten viele propfetinen. Um das zu rechtfertigen wird die Schrift mit allen Mitteln verdreht!!!!
Danke für deine Gedanken. Jedoch wollen wir gemeinsam bei den Kommentaren darauf achten, einander keine falsche Motivationen zu unterstellen oder den Glauben abzusprechen.
Aber es ist immer interessant und hilfreich unterschiedliche Sichtweisen zu hören und zu lesen. Denn auch, wenn man unterschiedlicher Meinung wäre, können wir trotzdem einander zuhören und versuchen zu verstehen. Das wollen wir tun. Danke und Gottes Segen.
@@icfchurch.zurich icf Standart Kommentare wen die Argumente fehlen.
Man sollte sich nach der Bibel halten
Dann macht man nix falsch
Anstatt irrelehre zu verbreiten
Hallo Eva, wir sind uns bewusst dass es bei diesem Thema unterschiedliche Meinungen/Kontextauslegungen gibt und nicht Alle mit Allem einverstanden sind. Lass uns doch auf das konzentrieren wo wir uns einig sind, die Beziehung zu Jesus Christus. Liebe Grüsse und Gottes Segen
Lieber Leo, danke für die sehr befreiende und tolle Predigt. Ich habe mich viele Jahre von manchen Paulus-Bibelstellen, wie den erwähnten, eingeschüchtert und unterdrückt gefühlt. Die damaligen religiösen Lehren, denen ich ausgesetzt war, haben ihren Rest getan, um mein Bild von JESUS zu verfälschen und Angst vor Gott zu haben.
Danke besonders für dein Gebet um Vergebung und um Salbung für uns Frauen.
Eine Frage bleibt mir noch: Wie ist das mit dem Haupt der Familie? Für mich ist das Christus selbst und nicht der Mann, aber liege ich da richtig. Bitte mach mal eine Predigt über dieses Thema! Es gibt so viele Alleinerziehende Frauen ohne Mann, oder Familien, wo die Männer keine Christen sind.
Sind die dann ohne Haupt? Danke für eure Arbeit und macht weiter so mit dem heiligen Geist.
Hallo Ina, vielen Dank für Dein ausführliches Feedback/Frage 🌻, über allem steht auf jeden Fall Jesus Christus als "unser Haupt", wie man das in den verschiedenen Lebensbereichen/Konstellationen umsetzen und definieren soll, ist nicht so einfach zu beantworten. Wie Du hier in den Kommentaren sehen kannst, gibts schon nur zum "predigen-dürfen-Thema" die verschiedensten Überzeugungen. Aber wir haben Deine Frage ans Team weitergeleitet, Dir von Herzen alles Gute, liebe Grüsse und Gottes Segen
Christus ist Haupt ,sonst niemand oder brauchst du ein männliches Haupt
Dies betrifft @Mark Grisham, der vor 40 Min auf Ina Brink geantwortet hat. Mark, Du hast in Deiner Antwort einen link angegeben. Kommentare mit links werden von uns entfernt. Du darfst Ina gerne nochmals schreiben, einfach ohne links oder Adressangaben etc.
Ich nehme die Aussagen von Paulus auch nicht wortwörtlich und deswegen tappe auch nicht in die Falle, dem Kaiser zu geben was Gottes ist
@@robfriedrich2822Was meinst Du damit genau?
danke für die Spende,....... und auch für die Gebete (Die Priorität ist hier leider falsch)
Halo Christian. Danke dir für dein konstruktives Feedback. Einen lieben Gruss und Gottes Segen
Eine Frau darf in den Gemeinden NICHT predigen oder lehren.
Prophetische Gabe ist ein Wort, ein nahestendes durch den Herrn, welches ganz normal in normaler Form "gesagt" wird, daraus wird keine Predigt.
Nicht die Gaben hier vermischen..
Das Wort bleibt das Wort, da könnt ihr auch eure besten Theologen und Chrurches holen.
Das ändert auch nicht ICF.
Ändert euere Herzen, nicht Gottes Wort!
Es ist immer interessant und hilfreich unterschiedliche Sichtweisen zu hören und zu lesen. Denn auch, wenn man unterschiedlicher Meinung wäre, können wir trotzdem einander zuhören und versuchen zu verstehen. Das wollen wir tun. Danke und Gottes Segen. Falls wir etwas für dich tun oder dich unterstützen können, melde dich gerne bei uns unter www.icf.ch/connect
Die Predigt ist leider etwas unvollständig. So fehlt der gesamte Abschnitt von 1 Tim. 2, 9-15. Dort heißt es u.a.: "Ich erlaube aber einer Frau nicht, zu lehren, auch nicht, dass sie über den Mann herrscht, sondern sie soll sich still verhalten. Denn Adam wurde zuerst gebildet, danach Eva. Und Adam wurde nicht verführt, die Frau aber wurde verführt und geriet in Übertretung" (12-14); - In diesem Abschnitt wird die Unterordnung der Frau mit den Geschehnissen im Garten Eden begründet. Unschwer ist zu erkennen, dass ein über- kulturelles Argument vorliegt. Es geht in diesem Fall nicht um die spezielle Kultur der Griechen und deren Umgang mit Frauen, sondern die Bibel begründet dies mit dem Sündenfall (weil Eva Adam verführte). Die in 1 Kor. 12 und 14 vorgebrachten kulturellen Einwände mögen plausibel klingen aber stehen so auch nicht in der Bibel. In Verbindung mit der klaren über-kulturellen Begründung von 1 Tim. 2, 9-15 sind die Aussagen im Korintherbrief aber in einem bemerkenswerten Einklang. Ich folge hier auch Leo Biggers richtigen Leitspruch, dass die unklareren Bibelstellen im Licht der klaren Bibelstellen auszulegen sind.
Hallo Thomas und danke fürs vorbeischauen, Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
@@icfchurch.zurich Gern geschehen. Ich freue mich, dass Ihr so offen und freundlich den Menschen begegnet. Auch von mir Gottes Segen😇
Irgendwas stimmt hier nicht. In der Schlachter Bibel zu 1. Korinther 11 , 5 steht ein anderer Kontext
Hallo, trotz unterschiedlicher Kontextauslegung Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
danke liebes ICF für die Erläuterungen. Es ist immer wichtig den kulturellen Hintergrund zu kennen. Ich habe aber zwei Fragen:
1. In 1.Timetheus 2,12 - 15 steht wie im Korintherbrief, dass eine Frau nicht lehren soll. Allerdings begründet Paulus seine Aussage nicht aufgrund von Kultur, sondern aufgrund der Schöpfungsordnung.
Wie interpretiert ihr Lieben diese Stelle?
2. Wenn "Prophetisch reden" das Lehren beinhaltet: Wieso wird in der Bibel dazwischen unterschieden.
Meine Meinung: Frauen sind sehr wohl begabt und dürfen vieles, wie z.B prophetisch reden. Klassisch lehren sollen sie aber nicht. Ich bin allerdings unsicher ab wann man von "lehren" sprechen kann. Ich möchte aber sehr gerne zu diesem Thema wissen, wie der Herr denkt.
Vielen Segen an allen!
Hallo Parsa und danke fürs vorbeischauen. Wir verstehen unsre Kommentarspalte nicht als Ort wo wir nochmals unsre Positionen darlegen, dafür sind die Videos da. Wie Du siehst, haben sich hier aber inzwischen ziemlich viele Kommentare angesammelt, welche sich diese Mühe gemacht haben. Du findest hier den einen und anderen post der genau diese Fragen aufnimmt (und die "pro-Seite" vertritt). Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
@@icfchurch.zurich danke sehr!
Schade das der Bruder die Worte Gottes degradiert. Die Bibel spricht deutlich, dass eine Frau nicht predigen darf. Warum sollte Gott 2000 Jare später sein Wort ändern? So schleichen sich Menschenworte und der Zeitgeist dieser Welt wird mehr und mehr offenbart.
Hallo . Danke für dein Feedback. Dir Gottes reichen Segen
Das sind halt diese Zeitgeist Gemeinden!
@@jzoki71losti
Auch das Beispiel bezüglich der Tattoos ist ein sehr schlechtes. In der Bibel gibt es diesbezüglich eine deutliche Stellungnahme. Dieses Beispiel ist ein gutes Beispiel für Ignoranz und falsch verstandene Toleranz - und auch das Beispiel, welches weibliche Prediger anbelangt. Also, Sie sind da ganz auf dem falschen Dampfer, lieber Herr Pastor.
Hallo Alice, trotz unterschiedlicher Kontextauslegung Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
Bei der Predigt über LGBT… sagt Leo mit dem Beispiel des Dreirades, dass das Wort Gottes zuerst sein soll und uns leiten soll und nicht die Kultur(Tradition). Und hier spricht der eigentlich genau umgekehrt und widerspricht sich dsmit komplett! Die Predigt über die LGBT… -Frage fand ich super gut. Aber hier muss ich sagen, ist man in der Frauen - predigen - Frage vor dem Zeitgeist eingeknickt! Schade!
Hallo, auf verschiedenen Gebieten kann man zu verschiedenen Kontextauffassungen kommen, Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
Was lehrte bzw. predigte Hanna (Prophetin) im Tempel in Lukas 2, 36-38? Und im Tempel konnte nicht jeder Hinz und Kunz einfach mal so reden.
Ah..jetzt gings..Hallelujah
okay😊
Das Problem an der Predigt ist: bei den Frauen, die am Min. 2:33 erwähnt werden, keine von ihnen hat gelehrt, sondern sie haben organisatorische und andere wichtige Aufgaben gehabt. Also da ist wirklich kein Schatten von Grund zu beweisen, daß Frauen predigen können. Das nächste Mal solltet ihr eine bessere biblisch-fundierte Argumentation finden. Aber das ist nicht möglich solange man sich auf die Bibel sich stützt
Danke dir für dein Feedback. Dir Gottes Segen
Und was ist mit Deborah im AT? Da geht euer ganzes Fundament flöten, wenn Frauen angeblich IMMER schweigen müssen.
@@glueckseligehoffnung3058 keiner hat gesagt, dass Frauen "IMMER" schweigen sollen. Sie sollen nicht auf der Kanzel gehen. Ansonsten können sie das erfüllen wofür sie berufen sind: Propheten (na gut, heute gibt es nur möchte-gern-Propheten, die so reden wie ein Horoskop-Maker), Politikern, Vorstände, usw. Lese was ich geschrieben habe bevor du was postest, es erspart dir Zeit
Was lehrte Hanna (Prophetin) im Tempel in Lukas 2, 36-38?
@@schwurbelunited3625 1. ein Prophet ist nicht da zu lehren (vielleicht solltest du diese Funktion biblisch unter die Lupe nehmen) / 2. in Lukas steht in keiner Silbe, dass sie lehrte, sondern sie berichtete über die Prophezeiung (als Prophet tut man das normalerweise), die sich verwirklichen sollte
Schön eure Kirche ist reformiert das fehlt in den anderen noch. Super gut.
Also calvinistisch? Also nicht Bibletreu
...genau da gebe ich Dir recht, und wenn dann auch die anderne Kircvhen "reformiert" sind dann wird Jesus wiederkommen - das hat er versprochen, denn zuerst muß der Abfall kommen und der Mensch der sünde geoffenbart werden. Und die charismatische Bewegung ist dieser Abfall der gerade durch alle Gemeinden weht.
Zum Thema tätowierte Christen : ich denke, wenn ein/e Tätowierte/r in die Gemeinde oder zum Gottesdienst geht, sollte er/sie die Tätowierungen ebenso verhüllen, wie Frauen ihr Haupt in Korinth. könnte ja sein, das Gott durch denjenigen eine Botschaft senden will und dann würden die Tattoos (also die Geschichte dieses Menschen) ebenso ablenken.
bei uns sind die Menschen diesbezüglich ziemlich frei zu kommen wie sie möchten; Dir liebe Grüsse und Gottes Segen
Ich verstehe es nicht. Er sagt doch selbst das Paulus meinte steht auf mit kopftuch und dann tragen Christen keins und seine Frau auch
Danke für deine Nachricht. Die Antwort auf die Frage kann man theologisch erklären. Jedoch ist es unser Wunsch im Chat/Kommentarbereich, nicht vereinfachte theologische Auslegungen zu schreiben. Aber wir wollen versuchen Hilfe, Unterstützung und hoffentlich auch Antworten in der Bibel zu finden. Falls du daran Interesse hast, kannst du gerne beim “Entdecke Gott” Kurs vorbei schauen. www.icf.ch/entdecke-gott