[여의도튜브] "또 떨어지면 망신인데.." 日 '濠입찰' 꼼수..韓과 경쟁 / 머니투데이방송
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- Опубліковано 6 тра 2024
- 호주가 약 10조원을 들여 호위함 11척을 도입하는 사업을 추진중인 가운데 일본이 수주 경쟁에 도전장을 내밀었습니다. 일본의 참여로 호주 호위함 사업은 한국과 일본의 치열한 경쟁이 예상됩니다.
7일 일본 요미우리신문은 복수의 일본 정부 관계자를 인용해 일본이 호주의 신형 함정 공동개발에 참여하는 형식으로 호위함 수출을 조율하고 있다고 보도했습니다.
아나운서: 박은지
영상콘텐츠: 오진환
기사콘텐츠: 백승기
기획: 강인형
총괄: 정미경
제작: MTN 머니투데이방송
#호주 #호위함 #방위장비
*광고 및 비즈니스 문의 : shorts@mtn.co.kr
![[여의도튜브] LNG명가 日 ‘아 옛날이여’ “韓에 밀린 결정적 기술” / 머니투데이방송](http://i.ytimg.com/vi/1YZOLu0Qhjw/mqdefault.jpg)
![[여의도튜브] LNG명가 日 ‘아 옛날이여’ “韓에 밀린 결정적 기술” / 머니투데이방송](/img/tr.png)
![[여의도튜브] 위성추적중 주기적 ‘실종’ “빅테크 경악..수상한 中” / 머니투데이방송](http://i.ytimg.com/vi/9OCYwZAQOCE/mqdefault.jpg)
![[여의도튜브] "91m 협곡 떨어졌는데..." '한국車 우즈처럼' 경악 / 머니투데이방송](http://i.ytimg.com/vi/83PSo5I5hd4/mqdefault.jpg)
호주가 제정신이라면...상선도 계속 두동강 나고, 고장나서 운하 길막하는 열도에서 전투함을 주문하는 바보짓은 안하겠지 ㅋㅋ
제정신이 아니니까 그렇지...K9 자주포 사업이 대수 줄이고 생산공정만 날릴판이라던데....
기술도 허접하지만 짭본은 대당 9천 억 절대 못 맞춤 ㅎㅎ
@@LV24VL 짭본 좋은데요 ㅋㅋㅋㅋ
@@LV24VL쪽본이 입에 쫙쫙달라붙음 ㅋㅋㅋ
태평양 전쟁에서 일본군에 유린당한 나라가 일본에 무기를 사?
호주 레드백 간을 본 나라인데, 이번 호위함도 그럴 것 같은데...
호주 입찰하지마라! 간 만 보다가 엉뜽한 짓 한다....
지뢰가 아니라 기뢰겠지. 바다에 누가 지뢰 매설해 놓냐?
일본 호주 조합이면 구축함 가격으로 호위함 만들면 그나마 다행일듯.ㅎㅎㅎ
일본 구축함 호위함이 한국보다 전투력 비교할수 없을정도록 좋은데 가격이 ㅎㅎㅎㅎㅎ
일본이 군함이나 잠수함등의 건조비는 안비싸대요. 육상용 공중용장비가 가성비 개폭망이지
@@user-yi9gv9rc3p 일 군함은 암초에 부딪쳤을땐 구멍나는게 아니라 아예 두동강 나서 침몰,
민간 선박이랑 부딪쳤을때는 민간선박 멀청한데 군함이 박살나던데?
일본은 언플로인한 거품임
@@user-yi9gv9rc3p 전투력이 아니고 탐지레이더성능이 우위인거죠. 무장체계가 거의 미제입니다. 무장에서 일본의 독자장비가 거의 없습니다.
17식 대함미사일이 있기는 하지만 객관적인 성능에서 굉장히 우수하긴 한데 노르웨이 콩스버그 NSM과 비교할때 가격이 비슷합니다.
둘다 아음속대함미사일이지만 NSM은 스텔스에 파고감응기능까지 있고 17식보다 100km 사거리가 더 깁니다.
함정의 가성비는 중요합니다. 모가미급은 스텔스성을 살리기 위해 내부공간을 많이 희생하였고 레이더의 탐지율이 굉장히 좋은 데신 전력을 많이 잡아 먹습니다.
하여 엔진도 고출력 고가의 가스터빈과 디젤의 조합이며 이는 운영유지비의 증가를 의미합니다.
레이더가 좋다고 요격율이 좋은 것도 아닙니다. 세종대왕의 예를 보면 딱 보이죠. SM3를 운영할수 있는 BMD시스템이 있는 것도 아니구요.
SM2를 운영할수 있습니다. 이건 어떤 호위함이나 나토표준이죠.
선체고정소나같은 경우 우리보다 가격경쟁력에서 뒤떨어집니다. 우리 호위함들은 천안함사건을 계기로 소나성능에 집착을 했습니다. 따라서 2천톤급 초반의 호위함에 6천톤급에 해당하는 성능의 소나를 장착합니다. 광개토대왕급이나 충무공이순신급의 쓰레기 레이더 Mw-08과는 완전 다른 상황이죠.
우리호위함의 소나는 유럽의 호위함 및 구축함에 많이 장착되고 있는 고성능으로서 영국의 중구축함급 소나를 기술제휴로 들여와 국산화시킨 것으로 규모의 경제여건이 성립되기도 하죠. 구성품이 비슷하여 계열화라고 봐도 무방하며 운영유지에 유리합니다.
일본은 이런면에서는 굉장히 불리합니다. 일본이 아무리 가격이 지상이나 항공장비보다 저렴하다고는 하나 우리보다는 조금 높은 편입니다.
호위함은 말 그데로 호위함 사업입니다. 가성비.. 너무 한쪽으로 치우쳐도 안되고 너무 급이 낮아도 안되며 적당한 성능에 적당한 크기 거기에 맞는 최적의 무장이죠. 승무원의 거주성또한 좋아야 되구요. 자동화를 많이 실현하여 운영병력을 줄이는 것도 큰 강점이고 개량성도 좋아야 됩니다.
우리 충남급 배치4 (배치3와 톤수와 외형은 같으나 운영장비의 대폭 개량이 이루어짐.)의 톤수를 늘려 수직발사관 수량을 늘리고 헬기경납고를 조금 키워 씨호크를 운영할수 있게 개량하면 모가미급 못지 않은 특가성비의 함정이 나올수 있습니다. 충남급의 선체를 키워 수직발사관을 늘리고 개량하면 우리 해성2 초음속대함미사일을 운영할 수 있습니다.
이 미사일... 알아보심 이런 극강의 미사일이 없죠. 함대지 전술미사일도 운영하구요.
아마 입찰시 한국형 CIWS2를 제안하기로 한 모양입니다.
일본 호위함 가성비 좋음 성능도 충남급 개쳐바름 사실상 일본이 삽질만 안하면 유력함
호주가 아태지역 최대 현안인 대중국 포위망 구축을 위해 누구를 파트너로 선택할지 시금석이 될 수주임. 대함, 대지 장거리 공격능력이 좋은 한국이나 소해, 레이다가 좋은 일본 모두 제시한 호위함모델에는 일장일단이 있어 성능차이가 크지않다고 보면 결국 장기적인 안보파트너로 누굴 찜할지가 결정되는 수주전임
모가미급은 스텔스형상을 도입해서 내부에 배관등을 몽땅 쑤셔넣어 매우 비좁음. 해자대 대원들도 모가미급 내부가 좁다고 불평인데 군인복지를 우선으로 하는 호주는 아마 더 할듯.소류급이 호주 잠수함에 탈락한 원인중에 비좁은 내부용적도 있음.
좀 근거없는 소문 퍼트리지 마시길 내부거주성에서 모가미급보다 충남급 이 떨어집니다 그리고 가격도 우리나라가 더비쌉니다
신원식장관이 한국산 군함 사주면,
초음속$미사일 기술 제공한다고 광고하던데ᆢ
모가미급 이 우리나라 충남급 보다 떨어지는거 한가지가 vls 부재입니다 믿기힘들겠지만
k9, 레드백 보면 차라리 일본이 호주 입찰되면 좋겠네요 ㅋㅋㅋ
호주는 그냥 일본하라고하고 우린 캐나다, 폴란드에 집중하는게 좋을듯.
한대 받고, 일본 버리는 전략 아주 좋아요...
결국 한국으로 결정!!!
지뢰가 아니라 기뢰!!
큰 배 뭍에서 작업함, 작은 배도 뭍에서 작업함. 잠수함도 뭍에서 작업함.
그래서 항모와 아스널쉽이 한국에 필요한 것임.
일본 방산개발과 선택지보면, 답이 없더라.
충남급이 선정될 가능성이 가장 높을거 같기도 한데, 오커스 활동을 감안하면 일본 모가미급이 될 가능성도 제법 높다고 봄. 일본측에서는 자국 모가미급이 선정되지 않더라도 제발 한국 함정이 선정되지 않기를 간절히 바랄 듯.
꼭 우리가 획득하길!
일본은 전기차만드는 기술부터 습득하세요~~~
지뢰 (Mine)제거---> 수뢰 또는 어뢰 제거. Mine sweeping
호주 호위함 사업에 성공하려면 ffx-4 사업의 배수량을 1천톤 이상 확 키워서 추진해야 합니다.
호주는 믿기 힘들다
전범국 따위가 뭐하는 짓거리야?
보통국가 된지 오래여 억울하면 우리나라가 힘 길러서 국제적으로 일본 따 시켜야 하는데 안되니까 문제, 불평할 시간에 국가를 위해 일하자
독일은 무기 수출 안하냐?
쟤들 각종 순항미사일 수백발 단위로 쌓고 극초음속 고속활공탄 양산하는 애들임 ㅇㅇ 전범국이라 무기 못파는 나라, 전쟁 못하는 나라는 30년 전 이야기임
철저하게 조사하고 엄벌에 처하도록 정신 나간넘들 괘씸한 고의가 확실합니다.
일본른 고질적인 문제를 수정하지 않으면 절대 수출을 못해.
1. 악질적인 방산독점으로 인한 가격 거품
2. 현지화요구를 무시하는 독단적인 운용
3. 오로지 일본규격만 강조하는 비호환성
이거 해결하지 못하면 절대 수출이 어려워.
특히 1번이 문제다.
가격이 한국산에 비해 2배이상 비싸.
그렇다고 성능이 딱히 좋은 것도 아니야.
성능은 비슷비슷한데 가격이 2배야.
이걸 누가 사냐?
그래서 일본무기가 안팔리는거야...
그럼 2016년 호주에는 어떻게 일본이 잠수함을 수출하려 했죠? 잠수함이 구난 보급인가요? 수출 계약 직전까지 갔다가 기술이전 문제로 호주가 프랑스로 방향을 튼 것으로 아는데....?
2:50 해군함정에 '지뢰제거 기능'이라니????? 기뢰가 아니고?? 배가 들판으로 간다는 뜻?
신원식은 호주 관광 보다 호주 국방관계자를 한국 조선사에 현장답사 안내가 낫다
신원식으로 될까?
정상적 논리가 없는 인간이 코쟁이를 상대해서 군함을 판다?
함선이 지뢰를 제거한다니.....제정신이냐 머니투데이....아후 수준 참...
글로벌호구 한화타임이네 현지조선소 현지 재료 현지인력😅😅
호주는..
중국 제 2의 노쇼 국가라고 보면 된다...!
손절하는 게 최상의 이득이다~!
참 숭어가 뒤니 간 망둥어 도 뛴다고 아서라 / 가랑이 찌져 진다 응 학 과 뱁새 이야기
노재팬같은 말도 안 되는 짓거리는 찬성하지 않지만 일본과 무기시스템을 공유하는 엄청난 리스크를 감수하는 건 분명히 멍청한 짓이다.
저배는 땅위에 올라가 지뢰도 해결하는구나 신박한 배네
호주는 생각보다 반일감정이 심한 국가입니다만...
파이브 아이즈 중 유일하게 일본의 침공을 받은 경험이 있는 국가인지라..
생각보다 반일감정이 구미권 국가들 중 반일 감정이 높습니다..
호주는 반일 감정보다, 짱꼴라에 대한 인식이 거의 적국으로 굳어진 상태라 어찌 될 지 모름. 잽스는 70년 전에 얘기하던거고, 짱꼴라는 지금 2024년 당장의 적국임. 장기적으로 한국이 짱꼴라에게 기운다고 느껴지면 일본 배를 선택 안하더라도, 한국 배도 선택 하지 못함.
바다는 지뢰가 아니라 기뢰
호주.... 신뢰가 약한 얘들이야.
뒤통수도 잘~ 치고 약속도 손바닥 뒤집듯이 아주 쉽게 뒤엎는.. 그냥 막장이던데.. 큰 기대하지 말기를
일본과 호주가 협력해서 대만해협 고기방패가 돼거라~
고방
"일본,호주 입찰꼼수..한국과 경쟁"
제목을 이렇게 한글로 달면 안되니?
한자세대인 나조차 어색해.ㅠ
공동개발? 호주조선소노조가 어떤곳인데 ㅋㅋㅋ
11척이라,2척정도 예상하면된다
한자 쓰지마라 한글있는데 한자 쓰는 이유가 뭐임?..
일본배는 10년 지나면 반으로 쪼개진다
아직도 한자를 제목에 쓰야 되?
한자를 쓰는게 좋지. 너처럼 한글도 제대로 못 쓰는 나이먹은 무지 를 걸러 낼려면
로비 잘하는 일본이 더 유리하겠네
일본놈들은 페어플레이를 모른다
호주는 대양용 7천톤급을 선호할텐데..., 모가미도 작고 충남급은 너무나 작지
호주군 교리에 따라 선택할듯 다른 댓글에서 언급한 그대로 모가미급이 매우 비좁다면 일본인-서양인 체형 차이를 고려해서 상당한 수준의 내부공간 확장이 필요할 것이고 따라서 무기체계는 같을지라도 선체는 꽤 다를 것 같음.
중국 견제라는 목표 또한 생각한다면 섬나라인 일본에서 운용되던 모가미급의 체계가 더 적합할 수 있다고 생각하는데
차별점을 갖추려면 자체 미사일 무기체계를 현지 생산하여 보급능력을 제공하고 무인 무기체계에 대한 대응능력을 갖추는 것이 중요할듯.
대공 미사일로 드론 잡는건 가성비도 안 나오는데 중국의 생산능력이면 미사일 재보급 능력보다 더 많은 드론을 통해 압도당할 수 있으니 적절한 저비용 대응체계가 필요한 시점임
뭐 오커스 회원국끼리 내부거래라면 니 말이 맞을거야.
근데 호주는 철저하게 계산기 두들겨서 무기사는 나라로 악명 높아.
일본 뒷통수를 몇번이나 후려쳤거든, 일본도 얼얼할거여...
호주는 일본한테 2개를 요구할거다.
1. 배를 호주 현지 조선소에서 만들 수 있게 할것.
2. 가격은 호주가 원하는 가격으로 만들어줄 것
근데 일본이 이거 해줄 수 있겠냐?
일본은 실정법이랑 자국 상황때문에 무기를 해외에서 만들 수가 없어.
군함제조기술은 민감한 기술이라서 이걸 호주 현지생산해주게할지 의문이다.
그리고 일본 방산업계 현싱상 가격도 한국에 비해 2배정도 비쌀거다.
납기일은 2배 느리고....
이걸 일본이 해준다고?
그게 됐으면 일본이 현재 방산수출 3위 하고 있었겠지...
일본은 어렵다....
중국견제가 이유라면 그냥 호주는 영국에서 주문하면 돼.
영국도 중국견제에 진심이니까.
영국은 의외로 배를 합리적인 가격으로 잘 만들어.
그리고 한국, 일본에서 유지, 수리, 보수만 하면 돼.
굳이 일본에서 주문 안해도 돼.
니 논리는 그냥 일본입장에서만 하는 말이야.
그런 식 논리면, 미국, 한국에게도 그대로 적용된다.
배는 일본보다 한국이 더 잘 만들어....
일본제품은 전부 일본독자규격이지만 한국은 국제규격이야.
일본산은 일본에서만 유지보수해야돼. 그 비용이 배값보다 2배이상이야. 아주 악명높아.
일본은 일본의 독자적인 방식, 순혈혈통주의 이런 거 버리지 못하면 잃어버린 30년이 아니라 100년할거다.
일본무기는 사면 안돼... 배보다 배꼽이 더 커...
@@user-jf4ef7mz3m 일본 정부가 선민의식으로 타협 없이 배만 팔고자 하면 타협, 현지화에 특화된 한국 방산이 호주 조선업체 인수건과 맞물려 확실하게 유리하다고 생각하고 또 일본 방산의 단점들 또한 동의함.
내가 작성한 의견의 경우 일본이 공동 개발 명분으로 많이 양보하고,
일본 해자대의 작전환경 특성상 일본의 전투함이 10식 전차처럼 설계사상 단계에서 차이가 존재할 수 있고, 호주의 해상 작전환경이 일본의 긴 섬나라라는 특성과 유사하다고 생각해서 내놓은 결론임
이러한 차이는 신규 설계로 뒤집을 수 있으나, 실제 운용되어 나름 검증된 모가미급의 설계냐 한국 방산의 신규 설계냐의 차이와 납기 속도일듯. 한국 조선소도 조선 호황기 이슈로 도크랑 인력 확보 안되면 좀 느릴 수 있음. 호주 조선소는 인수하더라도 한국식으로 현대화 시키려면 시간이 좀 걸린다고 생각해서 초기 물량 기준으로는 기대도 안함.
여기까지 생각해보니 결국 한국 조선소에 자리가 있냐가 제일 중요할듯
모가미급이 섬나라인 일본에서 운용되던 체계가 더 적합하다는 헛소리는 어디서 가지고 왔나요?
무장 추진체계 모두 그리고 레이더체계도 충남급과 거의 흡사합니다.
그리고 모가미급은 대양함대용이 아니라 연안함대방어용으로 설계되어 진수된 함정입니다. 호위대군에 배치하여 쓰는 것이 아니라 각 지방대에 배치하고 있습니다.
도대체 모가미체계라는게 뭔데요?
@@leealex6922 길게 뻗은 섬나라이기 때문에 그 연안이 매우 넓고, 그에따라 운용하면서 발전된 그들만의 설계사상이 있을 것이고, 그 상세 내용은 외부에서 알면 안되니 추측만 가능함
그럼 환경적 요인과 운용경험과 그를 통한 설계사상 등 암묵지 요소를 전부 제외하고 위키에나 적혀있을 공개된 페이퍼 스펙만 보고 판단해야한다는 소리임?
일본돈벌게한국은빠저주자
호주와의사업은탐탁치않다섬나라범죄인후예들답게하도많은뒷통수른맞은한국이또다시뒷통수와사기당하지않을까저어된다심사숙고할문제라본다
기뢰겠지.
뒷통수 호주? 계약파기가 한두번여 조심해라! ㅋㅋ
호주의 집권당이 중국과 일본에 매우 호의적인 노동당으로 바뀌어서 그래요
지난 모리스 총리의 보수당이 잘 이끌어 가다가 코로나를 현명하고 대처하지 못해서 정권이 바뀌지 않았다면 한국과의 약속을 지켰을 겁니다
보수당은 한국을 한국전쟁, 베트남전쟁, 동티모르독립...등으로 매우 중요한 우호적인 국가로 인식하는 정당입니다.
먼 헛소리 인네인이냐
뒷통수는 인니고
로비력이 탁월한 일본이 수주하겠네
호주 조선소노조.... 초초초강성노조인데....
솔직히 해도 걱정....
조선소 CEO?
이런 중요한 시기에 런종섭이 대사로 가서 큰 역할을 해야 하는데 낫런이 되었구나
근데
신원숭가 설명 했다고 하나마나 떨어지겠네.
지금이 k 방산 전성기인데 윤석열, 신원식 공이다.
통수치겠지
호위함 11척을 10조에?
일본한테 줘라~~
아니면 호주 스스로 만들어 보라고 해라~~
호주?
많이 믿지는 말자.
아마 호주에다 조선소 인수하거나 새로 지어야 가능할 지도 모르니...
거기에다 호주의 강경한 조선업 노조들의 요구가 만만치 않을 것 같은데? ㅋㅋ
기존 호위함에는 없었던 지뢰 제거 기능도 갖췄습니다.
==> 지뢰 (X) 기뢰(O)
지뢰 (地雷) : 적의 인명을 살상하거나 적의 차량 따위를 파괴할 목적으로 땅속에 묻어 두는 폭약
기뢰 (機雷) : 공 모양의 작은 양철통 속에 폭약과 발화 장치를 갖추고 수중에 부설하여 배를 폭파하는 장치
# 도대체 호위함이 어떤 기능을 갖췄기에 바다에 떠다니는 호위함이 육지로 올라가서 땅 속의 '지뢰(地雷)'를 제거한다는 것임?
물에 있는 지뢰가 기뢰지 뭘 그런거 가지고 ㅋㅋ 다 Mine 이여
@@happy06147바다가 육지라면 노래나 불러 개솔말고
@@happy06147 영어도 엄밀히는 다 구분합니다. land mine, naval mine 이런 식으로.
@@user-pe7vs2ol8x 네이버 검색해서 오기는 ㅋㅋㅋ 실전에선 그냥 mine 이라고만 불러 ㅋㅋ 그냥
대충 알잘딱깔센으로 살자 ㅋㅋㅋㅋ
@@happy06147 뭐 딱히 틀린말 하는것도 아니니까 딴지는 걸지 말자
호주가 일본, 미국과 바다 공동전선이면 대한민국보다는 일본 선택하는 게 국익이긴 하다.
대한민국은 거기에 기여하는 게 없으니 미국도 호주한테 일본 선택하라고 할 듯.
호주가 아시아인을 쓸거라 생각하는 당신, 호주는 대륙입니다만 당신은 맘이 너무 착하다.
당신은 호구라는 것을 배웠으면 한다. 닐븐이 무는 순간 닐븐은 ((유럽(대륙)은 위약금을 받았다)). 위약금도 못받는다. 닐븐은 당신처럼 착하다.
당신은 착하지 않았으면 한다. 성모 마리아와 미륵불의 힘 안에 있으라 .. 나다니면 늑대와 수리가 기다린다.
호주는 일본과협력해서. 대만 지키거라 ~물론 거기방패는 일본이 할것이니라
@@user-my7pv4tb2d 닐븐은 대만을 지키지 않는다. 대륙으로 가는 길에 대만이 있다. 닐븐은 대만을 희생하게 할거이야 .지금은 바다로 5000톤이상 보낼수 있다. 쥥거가 희생될것임을 모르는가 닐븐 국민과 함께....
반도국인 한국은 해양국인 영국, 일본, 미국에게 이상하게 강하다고 생각됨.
반도는 무슨... 한국도 사실상 섬나라지
대한민국 섬나라지 ㅋㅋ.
북괴 때문에 대륙이동이 끊겼는데 ㅋ
일뽕 만세
호주는 일본에 기울었눈데 한국을 협상의 지렛대로 사용하는듯 그러더들컥 되도 문제인데…
모가미급이 자체 개발 중거리 대공 미사일을 탑재할 예정 이니 좀더 유리 하지 충남급은 겨우 해궁 정도 니까
중국다음으로 일본이 한국을 능가하는 해군력이다. 섬나라여서 해군력은 막강하다. 미국을 공격했던 해군력이다보니 여차하면 늘릴수있다. 중국이 일본을 함부로 못하는 것도 그런 맥락이다.
아이고, 일본형님께 당연히 한국것도 다 내드려야죠~~!!
반반치킨, 한일반반 주문
호주는 일본을 선택 할 것이다.
쿵짜라쿵짜 가있어서 뭐가됙겟냐....??
그냥 일본 줘라!
호주도 인도네시아급이다
영연방 데이터가 일본에 넘어감.
바다속 소리가 일본에 쥐어짐.
태국 자동차 산업, 한국의 미국 자동차 산업. 비교하면 됨.
좀 한자는 피합시다. 아는이만 알고 보라는거요? 기사는 물론 제목도 가독성이 중요한 부분인데, 지금 시대에 북한도 안 쓸 한자 써가면서 제목은 왜 쓰는지 모르겠네. 편집장이 구시대 사람이오?
개호구 한국보단 잔머리 좋음..앞으로 다양한 분야에서 피 터지게 경쟁하겠지.. 로비하면 일본인데..
빙다리 핫바지 그만하자
일본 가져가라 그래라
일본호의함. 이기겠네. 국력 국민성 선진국 끼리 축하해 일본. 비리없어야. 한국도 발전된다
맞음. 일본이 이길것을 바란다. 그래서 섭섭하지 않음. 다만 호주가 대륙이란것을 일본이 알았으면 함. 일본은 이미 조선분야에서 중국과 러시아와도 관계를 맺어도 미국이 어쩌지 못한다. 일본이 된다면 축하... 아시아에서 가져 가지 못한 것에 무안함을 대신할수 있는 한국인의 속내를 알았으면 한다.
나는 원숭이(닐븐)가 아니다.하지만 바나나는 좋아한다. 원숭이(닐븐)가 승리하길 바란다.
걍 일본하고 만들어라 우덜은 만들 사람읍다
호주에 속지 말기를...........
지뢰 지뢰?????????
지금 나라가 석렬이때문에. 개판인데. 너들도 석렬이냐? 네이버 라인 넘겼다면서. 일본에.
대중국 포위대열에 호주일본이 공동대응하는데 일본이 정치적으로는 더 유리한 입지에 있지않을까.