Строение кристалла микропроцессора Эльбрус 8св
Вставка
- Опубліковано 16 чер 2023
- В этом видео описана текущая ситуация с процессорами Эльбрус и МЦСТ, а также строение кристалла микросхемы Эльбрус 8св.
Фотографии кристалла Эльбрус 8св: www.flickr.com/photos/1305612...
Наша статья на Хабре: habr.com/ru/articles/742290
Текст читал Андрей Баталов: / nervozz
Обозначение контактов Эльбрус 8св: drive.google.com/file/d/1-tHP...
Все субсидии МЦСТ от Минпромторга: clck.ru/34jB2H
Поддержать нас:
Boosty: boosty.to/houseofnhti
ЮMoney: money.yandex.ru/to/4100176570...
Патреон: / houseofnhti
Спонсировать: / @houseofnhti
#МЦСТ #эльбрус #процессор
Мы в ВК: nht_group
Группа в Телеграм: t.me/HouseOfNHTi01
Чат Телеграм: t.me/NHTi_chat
Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/houseofnhti
Мы в Steam: steamcommunity.com/groups/nht-...
Twitter: / riddleriderone
Инстаграм: / house_of_nhti
Приятного просмотра! - Наука та технологія
Друзья, откуда столько негатива? Вам Эльбрус нужен только для того, чтобы потешить своё чувство патриотизма, не более. Вы его не купите всё-равно. Это очень тревожная ситуация.
Полностью согласен
Сначала «ватники - идите к себе во вконтакте и рутьюб», а теперь друзья? 😂
Эльбрус никто нам не продаст, не расчитывайте. Да и софта под него нет. Он для другого создан.
@@jaknifir6940 нужно быть ОЧЕНЬ недалеким, чтобы во время ***** и пи**ца в стране, который в том числе приводит у уничтожению российского научного потенциала, не интересоваться политикой. Это амёбы
Есть и ура-патриоты. Но не все же. К чему крестовые походы против ветряных мельниц?
Что такое 2.5 млрд. рублей. Это меньше $50 млн. Это микроскопическая величина на такие разработки
Пуйло деньги тратить не на ЧВК Вагнер. А на науку.
Для высоких технологий деньги мизерные. Intel на разработку тратит в переводе на наши деньги триллионы рублей! Правда они тратят из своей выручки. Ну так у нас нет ничего, на чём можно заработать.
@@63syzran все эти технологии вышли с военных заказов. РФ как и СССР все любят секретить.
@@user-xj7vx9tp3f Пусть будет секрет. Если бы были успехи как у Интел и АМД, думаю люди бы об этом не думали.
@@63syzran
Лично я сильно сомневаюсь, что Интел тратит 100500 ярдов баксов на R&D. Скорее всего, эти цифры фейковые, как и 90% американского ВВП, получаемого из пустых цифр биржевых манипуляций и фейковой статистики про "стрижку собак".
Так погодите... в интеловской архитектуре точно так же требуется при компиляции учитывать логику работы на уровне микрокода. То есть в интеле она скрыта, а в Эльбрусе- нет, на нее явно можно и необходимол влиять. Есть даже вполне научные работы, где показано, что производительность программ на интеле зависит даже от адресов загрузки исполняемого кода. И приводятся инструменты для тестирования с исходниками, которые рандомизируют адреса загрузки, что на больших выборках повышает точность оценок прироста производительности ПО при его оптимизации. Ну показывает интел лучшие результаты на неоптимизированном под интел ПО, чем Эльбрус на неоптимизированном под Эльбрус ПО. И? Где тупик, если и интеловскому компилятору приходится учитывать архитектурные особенности конкретного процессора точно так же, как эльбрусовскому?
вы не можете просто пойти и купить этот проц в магазине и накомпилировать себе всякого - в этом тупик.
@@lsynpt1967 для кого тупик? Для аудитории смешных видосов про котиков?
@@icywiener5421 да даже для вас, потому что вы тупо не можете пойти в любой магазин и купить себе этот проц и накомпилировать всякого... как следствие, проц этот - узконаправленный, специализированный, специфический, не для вас, не для меня. для 90% потенциальных потребителей - безполезен.
@@lsynpt1967 но это не значит, что он бесполезен в принципе, у него есть своя ниша, где он более чем востребован.
@@lsynpt1967 ну и самое очевидный вопрос: из-за этого процессор плохой?
Не хватало более ярких оскорблений) Например, предлагаю всех называть эльбрусовскими прошмандовками и подсосниками стаса. Ну и очень обидно, что в конце не было хейт рэпа про процессоры Эльбрус.
Подсасниками же
у Украины процы есть?
@@supovar9455есть!!! Недавно вышел хрю.V-07
@@supovar9455в каждой хате. Белого цвета
@@supovar9455Не больше или меньше чем в России.
Светлоликие, и свободолюбивые! А чего неугодные комментарии удаляем?
Никакой свободы врагам свободы.
Хорошо, что у Бачило не подрезал, где он говорит что то, что выдялется - это крохи, например интел в 2017 на R&D выделял 13,1 млрд $ (2.5 млрд руб это ~30 млн $). Про intel itanium так 1) аналогия не аргумент, а 2) у интел был выбор доить старую корову или тратиться и создавать конкурентную платформу. Из всего рахнообразия нападок самое толковое только про нарушения GPL.
В Интел поняли что интерфейс для компилятора ничто, и можно спокойно менять внутрянку, перебирая отображения регистров и микрокода не лету. А свидетели VLIW могут только испускать биологические жидкости.
@@doBobro, проблема в том, что микроэлектроника уже подошла к физическому пределу, сегодня Вы топите за линейку core (которая идет от пентиума про, которая если мне память не изменяет разрабатывалась под руководством Пенковского, который втащил туда кучу идей и наработок из СССР и по сути это был синтез, но в угоду совместимости не оптимальный), завтра вы будете топить за противоположное, так как оптимизация и нужно выжимать по максимуму из того, что есть. Чесслово детский сад. У нас нет линейки core, но есть эльбрус. Это из серии я не буду есть так как нет пармезану, умру голодным, на зло бабушке путь она плачет потом. Но как и писал, уже потерли, или перезалили, в США сделано относительно грамотно, не дают одной компании превратится в монополию, это целенаправленная политика, если одна начинает серьезно зажимать другую принимают нужные законы вплоть до обязательства передавать разработки. К сожалению у нас нет печатного станка, но что-то вроде конкуренции устроить неплохо. А такие откровенно заказные вывалы причем с обоих сторон и не только они и административный ресурс, за это сажать нужно как вредителей.
@@user-fe1kr9pd5r вы уж определитесь с пойнтом, который хотите аргументировать. То корову доят, то сиятельный совок сделал волшебный пентиум. И было бы неплохо узнать кто заказчик этого ролика, кому выгодно? Моя мысль проста: в железе сделать реордеринг и ремаппинг проще, чем написать умный VLIW компелятор.
@@doBobro в скобках было лирическое отступление. Все течет все изменяется, если у вас есть ресурсы железа, то проще сделать на железе, когда ресурсы ограничены, то проще сделать "умный" компилятор. Эт вроде как-бы очевидные вещи, так-же как то, что физ. придел уже фактически наступил. Суть даже не в том, что отжать еще пару нанометров (которые уже к нанометрам отношения не имеют и весьма условны), а в том, что каждый следующий шаг все дороже и экономически все менее оправдан и реальных перспектив перейти снова к экспоненциальному росту вроде как нет. А значит оптимизация, со всеми вытекающими.
@@doBobro, действительно, очень хочется узнать кто заказчик данного ролика. Все признаки на лице.
Кстати, всем желающим, кто писал развернутые комменты. Можно зайти в историю комментариев ютуба и скопировать тот комментарий из недоступного видео. В интернете ничего не пропадает бесследно:)
Psixushka eshe ne priexal?
Amd luchshe elbrusa eto fakt
@@__a8as АМД и эльбрус невозможно сравнивать, так как эльбрус выпускает очень мало ЦП, а значит рыночной стоимости на него нет, как ты сможешь сравнивать два процессора если на один стоимость есть а ну другой нет. Будет площадка где Эльбрус можно напечатать миллионным тиражом получим рыночную стоимость и по этой цене будем сравнивать с интеловскими и АМД процессорарми. Если бы АМД производил процессоры в таком же тираже как МЦСТ то они стоили бы в сотни а то и тысячи раз больше за 1 штуку
@@Airaleais ne pizdi blet amd #1 cpu in the world i eto toje fakt
Лол, перезалив. Так всё же это что-то личное для автора. Может какой-то гигачат из МЦСТ увёл у него девушку? Или ему денег кто-то там задолжал и не отдаёт?
Какая девушка ?
Он с мамой живет, его ниже в комментах сдеанонили уже.
@@larsjerson3030 даже так. Ну обида в его спиче так и сквозит.
Скорее, нежный друг отказал во взаимности)))
Денег не дали, переписка есть в открытом доступе, где он на это пожаловался. Байкал дал, а мцст не дал 😁
Посмотрел я это видео и еще больше укрепился в мысле, что архитектура Эльбрус России очень нужна и ее необходимо развивать.
да ты что??
иди прочь
экономически эльбрусы не выгодны, они вне срыночка)
@@AlexeyKonbObshivkodelniy выгодны, бо информация не утекает хох лам и пен досам
это зачем? не понимаю смысла, делайте открытую архитектуру и все, а под гос с изменениями которые нужны, нет смысла закрывается в мире
ну или просто просырайте бабло, подумай сколько можно было больниц построить за эти бабки
@@kabina111 Ага - сделай открытую архитектуру, чтобы ее США захватило и положило под сукно ! Впрочем Бабаян уже продался Интелу и сделал ему Итаниум, используя Эльбрусовские разработки - но как-то даже у великого рыночного Интела что-то пошло не так ...
Давно смотрю этот канал. И вот вчера вижу этот ролик, от которого разит не то что предвзятостью, а прямо-таки ненавистью. Автор, что случилось? Плохое настроение с утра? Или денег занесли? Очень похоже на заказуху. (Интересно, автор трёт коменты?)
Видео перезаливает.
Да украинец он, это снимает если не все, то большую часть вопросов, он одно только не учёл - большая часть его аудитории из ненавистной ему Рашки. Вот и приходится ролики перезаливать с надеждой, что людям по второму разу лень писать будет. Но нет =)
@@user-nw2vw8dn3e если вы чего-то не понимаете, то я могу лишь вам посочувствовать. И нет с моей стороны никакой ненависти к автору, есть лишь констатация, безэмоциональная
@@user-nw2vw8dn3e а констатация украинец - это автоматически хэйт и ненависть? Если вы так рассуждаете, то "поздравляю", вы нацист. Нет, это лишь объяснение почему он необъективен и крайне болезненно воспринимает любые достижение России, как прямые, так и косвенные.
@@GuzeyEugпричина перезалива другая. Изначально у него была реклама МТС, которые уже лет пять успешно используют процессоры Эльбрус, и видать увидели куда он впихнул их интеграцию и потребовали удалить. После перезалива интеграция МТС пропала.
Ролик - отличный пример ситуации "собака лает, караван идёт" :)))
В жопу он идет, в жопу. В любом варианте и с, прости господи, ПРБ и c КНДР сценарием.
идёт на х*у
"Собака лает, караван идёт" - коронная фраза всех лохотронов )))
@@Ivan....Ivanov Никому нельзя верить, даже себе )))
@@user-dz9jv4eb4t Обычно это кончается тем, что "собака сдохла, караван ушел" )
Т.е. лохотрон сдулся и соскамился. Это и ждет Эльбрус как только его снимут с госдовольствия.
Есть такая штука как национальная безопасность, ей ещё любят кичиться на западе, так вот Эльбрус является частью национальной безопасности России.
Щеколду спроектировали, а дверь забыли. А тут еще и щеколду по отечественным чертежам корейцы делать отказались. Вот так безопасность!... Прямо национальная :)
@@Ivan....Ivanov не понял вашего юмора, если вы намекает на то что у китайцев есть документация для изготовления российских процессоров то это не так ужасно как процессоры которые производят по недоступным нам документам и имеют аппаратные закладки которые Россия не может контролировать или вообще не знает о их существовании
@@Vasya1919 Давайте, объясню так, чтобы даже Вы поняли. Русские сделали проект "своего" процессора, но не имеют возможности его производить. Завод TSMC, который эти процессоры для русских производил, по просьбе США перестал их производить. Теперь у русских больше не будет процессоров, изготовленных по этому проекту.
Так понятно?
@@Ivan....Ivanov эта проблема в процессе решения, как говорится всё хорошо только у тех кто ничего не делает.
@@Ivan....Ivanov а вае пооому что надо было у себя производить, закупать линию, строить науч городок на подобии силиконовой долины а не челси гейровиденье и прочую куету спонсировать.. но уже поздно
По-моему, даже на Западе никто не говорил, что Итаниумы отменили по техническим причинам. Они честно признавались всегда, что это было чисто финансовое решение. Массовый пользователь их не принял из-за огромной экосистемы х86. Тогда еще опенсорс вообще не был так распространен. Причем тут VLIW?
Нет. Итаниум был тупиковым с точки зрения компилятора на тот момент. Слишком узкое решение с сомнительными преимуществами перед массовыми и более современными с точки зрения свежести конкретных моделей x86.
А VLIW тут притом. Эльбрус по сути это и есть VLIW.
итаниумы отменили тк писать под них ппц сложно, а крутые программеры стоят дорого, там и с серверами пичаль была, а уж в массовом сигменте VLIW не нужон от слова совсем
@@zerocooolx8607 ну так вы сами говорите "компилятор на ТОТ момент". То есть это не VLIW провалился. "Причем тут VLIW?" я спросил потому, что автор прямолинейно обвиняет в провале Итаниумов сам принцип VLIW как таковой. Тогда как на деле все из-за финансовых перспектив на ТОТ момент и в ТЕХ условиях.
@@icywiener5421 условия не изменились. Пока ИИ тебе не раскидает идеально код по командам VLIW. А когда будет ИИ VLIW априори не нужен будет. Это гипертрофированное описание.
@@user-lh6bu1lz3s массовому сегменту вообще без разницы, на чем он работает. Важна цена владения.
😂 смешное видео
Кек, пошел на хабр почитать, читаю >> не смотря на то, что в сети опубликовано достаточно материалов (тык, тык) по разбору тупиковости архитектуры Эльбрус.
Охренеть. Два материала на хабре от одного человека это безусловно абсолютно достаточно чтобы признать его тупиковость и закрыть.
Интересно сколько материалов посвящено тупиковости amd64?
Секрет который неведом автору (хотя судя по тому что автор предпочитает факты подчеркивающие его точку зрения и склонен игнорировать те которые ей противоречат таки догадывается о нем) прост: любой сложный объект имеет положительные и отрицательные стороны. И подходя к оценке предвзято, исключительно со своей точки зрения автор будет получать тот результат оценки который он желает получить. И дело таки даже не в политике, такой уровень безапелляционной предвзятости может происходить только из психологии автора.
в чем проблема? На практике эльбрус показывает какой он "уникальный". Такой уникальный, что ни одного независимого теста нет. Чего-то опасаются?)) Пусть House of NHTi отправят систему для тестирования.
@@jayiden7702 а независимый тест это какой тест? блогеры его получал, институты его гоняют, компании в которых работают сервера на эльбрусах уже много лет работают, вопрос, независимый тест это какой?
@@Airaleais
"Независимый тест" - это такой, в котором будет сказано, что "Эльбрус - говно" СОВЕРШЕННО НЕЗАВИСИМО от реальных результатов теста.
@@jayiden7702 а ты думаешь он процессоры сам слепил на колене?
Автор топит за байкал)
"Дмитрий Бачило, запиши видеоролик с извинениями перед своей аудиторией за ввод в заблуждение своих зрителей относительно той информации, которая озвучена тобой в одном из видео о том, каким образом МЦСТ получает финансирование"
этот комментарий автор ролика, закрепил, а теперь удалил))))
))))))) да вы пробегитесь по вкладке "Сообщество", там каждый пост с требованиям к публичным людям извиниться, изменить взгляды, расстаться с компаньоном и т.д. У человека явно не все в порядке с психикой. Мания величия с комплексом неполноценности в одом флаконе.
Бачило реально скатился за последний год, раньше смотрел все его шоу
@@dumler_nvvbСкорее вариант что ты потомственный терпилоид, которому в лицо ссы-всё божья роса будет😆😆
Кстати, а напомни ка ,автор, а на сколько открыта архитектура х86? Сколько компаний на нее имеет лицензии? И что там с "открытыми" архитектурами ARM? Не стоит выдавать "нищету за благодетель", правда? ;)
Патенты на систему команд x86 истекли несколько лет назад.
@@elephant_11111 только что то мало желающих. Потому как там все резервно так перепатентованно, что фиг ты шаг сделаешь на этом поле. Там не дураки сидят, вмиг сожрут патентные тролли.
@@elephant_11111 Этот кал - x86 в принципе никому не нужен. Как раз абсолютно тупиковая ветвь. Если бы не поголовная Windowизация - x86 не просуществовал бы и 10 лет.
@@olegbelykh2840Перечисли по пунктам недостатки архитектуры x86
House of NHTi, встречный вопрос, откуда столько негатива? Вам этот ролик нужен только для того, чтобы отработать заплаченные денежки, не более? Это очень тревожная ситуация)). Я закодировал картинки, чтоб их использовать не смогли.... А сам музычку фоновую у Стар медиа спёр и ничего. Попробуйте создать конкурента эльбрусу за коммерческие деньги, да даже за гос. дотации. Слабо? Ролики пилить в 1080p дело нехитрое.
деньги не пахнут
Что за бессвязная чушь?
Не нужно быть курицей чтобы судить о вкусе яиц. Подход к дискуссии в стиле "сперва сам добейся" - давно не интересен.
Автор молодец. Взял и перезалил видео спустя сутки, дабы удалить все неугодные и неудобные комментарии.
И в прошлом видео в закрепленном комментарии автором был этакий диз на Дмитрия Бачило)) Призывал его покаяться. Наверное рекламодателя не устроило, что автор репутацией неудобной обрастает, да?)) Ах, да. Там же еще и реклама была)) Да же видео переформатировать в спешке успел. Получил по шапке?
Так вот. Автор "Америку" не открыл. Все это говорил и Дмитрий Бачило. Включая то, что архитектура и ОС, и ПО закрыты. И про лицензию GPL разговор был. Только вот про лицензию LGPL автор так и не упомянул. Молодец - одним словом. Не смотря, на истеричную манеру подачи видео, могу сказать, что автор прав про, то, что эльбрус на данный момент чисто государственная электроника, поскольку обычный гражданин хрен его просто так достанет.
Слушать нужно людей внимательно, а не "бочку" на пустом месте катить. И Я так и не понял почему так плохо быть патриотом... Автор меня не убедил.
Как говорил "Стас ай, как просто" о таких "пионерах", как автор: "Нет процессоров в России - Россия говно. Есть процессоры в России. Процессоры говно - Россия говно." У вас только одно суждение.
Не нужно прикидываться невинной овечкой. До перезалива и так было видно как ты относишься к отечеству. Думаю, что после таких перезаливов к тебе лучше относится не станут, Трус.
что-то отечество в этом всём патриотическом угаре куда-то не туда свернуло...
смотря что для house of nhti отечество (он с Украины)
Тогда эта истерика понятна. А Я ошибся, признаю
@@Iwatani1766 Тогда пусть на мову переходит. Они там все в один день стали патриотами и на мову перешли, но оказалось, что на мове далеко не уедешь, потому как русскоговорящий сегмент в разы больше украинского
В общем случае ничего плохого в государственном субсидировании нет. Это может позволить решить проблему курицы-яйца. Во многих странах субсидировали и субсидируют разработки в области "зелёных" технологий
Ну да, когда Маска субсидирует государство (через псевдо частные компании) - это правильно...Когда это делается у нас- это другое...
@@user-hipo436 маска государство не наёбывает и не отжимает xD
@@michaelplatonov Еще бы, зачем им своего манагера наебывать? Зато чужих инвесторов наебывают, только в путь
@@Mini_Akr при чём тут мцст?
@@Mini_Akr у вас какие реально проблемы с головой тут, «Т-Платформы» - гугл дальше))
Где-то я уже этот обзор процессора видел, но никак не могу понять где.
Зейн?
Тут же. Автор вставил Дмитрия бачило, Горшенина, обвинил всех в пропаганде и лжи, ему навтыкали в комментариях, он перезалил видео вырезав вставки. Очевидно что вся грязь вылетая на Эльбрус, скорее всего проплачена теми кто хорошо делает деньги на пропихивании RISC-V, или тех кто делает огромные распилы на закупках зарубежных ЦП по завышенным ценам для гос. сектора. Обвинения не обоснованы в данном видео, просто плохой ну потому что VLIW плохой, вон у Intel не получилось поэтому плохой, хотя у Intel даже не получилось нормальную совместимость с x86 своим же сделать, у МЦСТ каким-то чудом получилось.
@@aquavisunixnik "тех кто делает огромные распилы на закупках зарубежных ЦП по завышенным ценам для гос. сектора"
Кто мешает покупать по занижемным?
В магазинах кончились процессоры?
Аналог эльбруса на али стоит 800р. В чем проблема его покупать там?
Зачем ради этого бороться с эльбрусом?
Зачем в принципе бороться с тем чего нет?
Сейчас сложилась ситуация что эльбрус требуется по закону, но его нет, а то что есть стоит космических денег. И в будущем не понятно откуда они в принципе появтся. Т.е. создан жесточайший дефцит. Закон обязывает покупать, но не обязывает производить.
При этом можно без пробем купить любые партии любых других процессоров.
"МЦСТ каким-то чудом получилось." да плевать на эту совместимость, ты же понимаешь что просто нет этих процессоров.
ФИЗИЧЕСКИ НЕТУ.
Мне изначально была не понятна идея "русского процессора" в плане безопасности, т.е. против нас вводят санкции на продажу процессоров, да такие жесткие что ну никак не купить пару фур с процессорами через казахстан.
Но при этом разрешают нам заказывать производство зарубежом? Где тут логика вообще?
@@You2Ber42
Логика есть. В случае с отечественными разработками ответственные лица по крайней мере в курсе особенностей этих процессоров. А в Интелах ХЗ чего понапихано, "закладок" могут быть десятки. Что? А ты докажи, что их там нет.
@@greenhat7742 Невозможно доказать что чего то нет.
В эльбрусе точно есть ошибки, и этого более чем достаточно. Имея исходники эльбруса найти ошибки это дело техники. Для сша получить исходники эльбруса с фабрики TSMC не проблема.
Ошибки есть в любых процессорах, особенно в таких сложных (с аппаратным транслятором) как эльбрус.
Ошибка в процессоре = закладка в процессоре.
Последняя крупная ошибка в процессоре интел это meltdown и spectre. Они позволяют выполнить любой код с правами ядра.
И вот в процессоре интел их нашли, и сделали достоянием общественности, в процессоре эльбрус 100% есть ошибки и много, вот только их не кто не ищет из сообщества, а те кто ищут и нашли те о них не рассказывают.
Так что подход у беезопасности систем нужно строить исходя из того что закладки есть.
Ну и опять же если допустить что это идеальный процессор, есть другая проблема, этих процессоров просто нет.
Их нельзя произвести, нельзя купить, нельзя использоать.
Ну а что вы скажите про "закладки" в архитектуру процессоров Inetel, которые позволяют воровать информацию.Уязвимости под названием Spoiler, которая использует особенности микроархитектуры Intel и обеспечивает доступ к личным данным и паролям любого ПК. Для взлома системы достаточно вируса или скрипта в браузере. Spoiler затрагивает все поколения процессоров Intel Core.
Элита смотрела до перезалива
Блин добавил в смотреть позже но не успел. Что изменилось?
Ща посмотрим что вырезали
Какого по счету? хыыыы
врезал Бачило и Горшенина, где назвал их пропагандистами.
Тендер чтоли продули и расстроились?
в конце видео есть фраза; "Бабаян в начале 90-х заявлял об уникальности архитектуры e2k. Т.е. у МЦСТ было достаночно времени, что бы осознать тупиковость архитектуры В-ЛИВ" в этом вижу логическую ошибку допущенную специально либо случайно (склоняюсь к первому уникальность архитектуры не равно тупиковости. ну, и много помелочи это при упоминании Д.Бачило и М.Гришенина каждый раз подставлять "пропагандист"....
вообще очень не приятное видео в смысле наполненности фактами и исследовании проблемы связанными с процессоростроением у нас в России.
Что ты там видеть, ты даже не понимаешь почему VLIW был тупиком, а сейчас сомнителен и сильно устарел.
@@zerocooolx8607 такой тупик что АТИ/АМД в 2008-2012 только за счёт него и выплыли на рынке видеокарт, со своими HD 4000-6000... Которые и игры типа Doom 2016 тащили. Да ущербная так ущербная... Если МЦСТ ещё и графику на Влив пилила было бы вообще круто!
Подобные размышления о времени оправданы если потерять из виду тот факт, что МЦСТ не частная компания, которая несет прямую ответственность за свое существование. В том простом плане, что "как поработаешь, столько и заработаешь. Как заработаешь, так и будешь дальше процветать". Это по-факту госКБ на бюджете, не подчиняющаяся рыночным законам. По факту директорам МЦСТ вовсе не обезательно руководить так, чтобы предприятие выпускало конкурентноспособный продукт, им достаточно впечатлить должности из минестерства, которое распределяет бюджеты. Провал, непровал, это все вторично в их случае - любые дыры и убытки покроют из наших с вами налогов.
По этой же самой причине Автоваз не заинтересован производить конкурировать с Тойотой, Фордом - с каким то рьяным энтузиазмом им также не интересно с ними бодаться - связи в правительстве обеспечивают им постоянную броню в виде трат конкурентов на растоможку и вливаниями денег из бюджета.
Пока эти предприятия не будут приватизированы не на бумаге - там никогда ничего путного производится не будет, ибо нет рыночных законов как то определяющих поведение руководство склонное к развитию продукта.
@@FrozzSend сказочки про приватизацию советских "неэффективных госпредприятий" уже рассказывали эффективные манагеры в начале 90-х.Где сейчас огромная часть этих предприятий?Работают и процветают?Ничего не надо приватизировать,а надо постепенно выводить на самоокупаемость
@@FrozzSend
/ Это по-факту госКБ на бюджете, не подчиняющаяся рыночным законам /
- Ты удивишься, но ни одна серьезная компания ВО ВСЕМ МИРЕ не подчиняется "рыночным законам". Ибо сами "рыночные законы" действуют только на уровне пивного ларька. А всё, что находится выше пивного ларька, управляется командно-административным способом с огромным финансированием из бюджетов.
Начало таким тоном, подумал - всё, кранты. Если для защиты важных предприятий, гос служб, то зачем открывать компилятор и конкурировать с другими. Очень даже хорошо, что сделали вообще. Про средства не стоит говорить, как проверить? Дальше надо двигаться, стать полностью независимыми. А для конкуренции можно и второй процессор замутить, для гражданских применений. Всё не так плохо, главное чтобы чиновники не зарубили. Чиновники явно на поводке у Запада, что скажут им, то и сделают.
Чиновники на поводке личных интересов.
Все очень плохо. Эльбрусы изготавливались в Тайване, сейчас эту лавочку прикрыли.
Танцору яйца помешали...😅
@@_b_x_b_1063, такие мелкосерийные партии по старому техпроцессу не проблема производить не на Тайване.
Чиновники РФ на поводке у запада.
АХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХХАХХАХАХАХАЗАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХХХАХАХАХАХХ
Повторяем. На первый взгляд как то ни о чем.
Какие выводы мы можем сделать из высказываний в ролике?
-руководство мцст ничего не соображает
-блоггеры снимающие по мцст ничего не понимают. Короче говоря, продавшиеся пропагандисты
-Нарушение гпл, прикрытое нда
-мцст никому не нужны и полностью провальны. Кроме государства, конечно
Ну и из фактической информации:
-скрины каких то госзакупок, причастность мцст к которым зритель, видимо, должен искать сам (тк даже простого упоминания там мцст я не заметил).
-Зашифрованные(?) фото кристалла, что уже, в целом, интересно. Все. Соответственно, чем обосновывается большая часть высказываний в ролике - решительно непонятно.
Выглядит все как личная обида без конструктива.
Ну и главный вопрос, зачем зашифровывать ваши фото эльбруса от использования их мцст и "блоггерами пропагандистами"? Если первые буквально ими владеют и абсолютно все знают о своих процессорах. А от вторых вы сами же получили эти камни на вскрытие.
чтоб страйки кидать. так обиженки и поступают вместо конструктивного диалога кидаются обвинениями ложными фактами и лозунгами а когда им предъявляют за базар пытаются страйками и другими способами заткнуть оппонента. типичное поведение либерала...
@@fantomdgn
Но если страйк формально обоснован - то какие претензии? А что либерастня поголовно тупа и склочна - это ни для кого не секрет.
-Лжони, я не чувствую дна
-Его ещё нет
-НЕЕЕЕЕЕТ!!!
Автор (-ы), кто проплатил создание этого ролика? "Ядро", которое продвигает Risc-V? Кто-то ещё (например, те, кто продвигает ARM)? Дмитрию Бачило намного больше веры, чем тебе. Вдобавок, не надо считать зрителей тупыми. Тот же Интел, как и вся штатовская микроэлектроника, компьютерные сети и т.д. и т.п., в самом начале поднялись благодаря государственным деньгам, которые США вливали в эту область.
так они и сейчас из бюджета поддерживаются, вот же не давно совсем денег отвалили ($52 млрд Intel и TSMC получат), но чаще всего поддержка не федеральная, это освобождение от налогов штата, дотации штата, частичная компенсация строительства новой фабрики, покупки оборудования и т.п.
Но главным образом - благодаря ГОСЗАКАЗАМ на производство процессоров для военной техники и государственных компаний.
Ядро купило российского разработчика Syntacore, который является соучредителем и преимум-участником международного консорциума RISC-V FOUNDATION. Так что вы батенька пукнули в лужу ) Есть еще один российский участник этого консорциума компания CloudBear. Сама же архитектура (ISA, система команд) RISC-V абсолютно открытая для всех.
@@AndreyPetroff Ну купило, и что? Из ваших слов следует, что это обязательно даст что-то там положительное или даже очень положительное (премиум же 🙂). Но это не так, результат м.б. любым. И открытая архитектура не даёт автоматически +10 ко всем параметрам. У вас с логикой слабовато. Есть такие слова: по делам их узнаете их. Вот когда Ядро представит свой процессор, и его протестируют независимые команды, тогда и поговорим. А пока у Ядра ничего нет, и непонятно когда будет, но оно пыталось загнобить всех остальных разработчиков через проект закона, где архитектура проца для госзакупок обязательно д.б. открытой. Ядро этим показало свою слабость и гнилость. Типа всех конкурентов уничтожить, а затем на расчищенной поляне выкатить (хз через сколько лет) свой проц, пусть он никакущий и тормозной. Или не выкатить, сказать, что "не шмогла", и начать пропихивать чужие процы на чужих архитектурах, т.к. уже не будет ни "Эльбрусов", ни других альтернатив.
кто-то не заплатил
Ну т.е. Эльбрус плох просто потому, что это не x86. Типа не как у всех. И потому плохой. А ещё по госзаказу.
Ну да, ну да. Аргументация уровня квалифицырованного ыкспэрда.
Эльбрус плох потому что меньше fps выдает
Успешных и любимых не x86 архитектур есть больше чем одна.
@@doBobro Назовите третью по распространённости, о которой знает кто-нибудь, кроме бородатых админов.
@@rndofpipowe от того что про популярную архитектуру не знает путриот из РФ или конечный потребитель, ей ни холодно не жарко.
@@doBobro Ээээ, а по-существу можете что-нибудь изложить? Скажем ответить на мой вопрос без кривляний, ну просто по факту.
Ну е мое... Своё мнение высказать, это не запрещено. Но тогда не нужно позиционировать ролик как обзорный. Поскольку Общая тематика не являются таковой. Сделай приписку в названии типа моё мнение или взгляд на компанию или конкретный продукт. Так будет честнее.
Походу канал сменил хозяина... смотрим... ржем... и развлекаемся😄
Ага ARM-Байкал почему-то не считают за "российский" процессор, вот и приходится вешать лапшу на уши, хыыыы
Да не сменился. Просто у него украина головного мозга. А это не лечится.
Пол ролика в офф топ ушло из-за блокировки рекламы )
А ролик перезалил из-за рекламы МТС-клауд? Оно и видно васёк.
Хм, это перезалив? Я помню смотрел с утра, а тут два часа назад видео появилось)
У автора жопа сгорела от комментариев. Думаю это не последний перезалив по этой причине на этом канале, хыыыыы
@@frutonana бугагашки бугагашеньки 😁
@@frutonana так крыть нечем, кроме хреноты уровня субсидии "государства", забывая критиковать Китайский x86-64, которые в нативе равны
, в лучшем случае, I5 6ххх. Но это же другое.
Я зачем это посмотрел? Риторический вопрос. Но процитирую слова не помню кого "Только 3 страны обладают собственными архитектурами: США, Великобритания и Россия". Думаю, на этом можно закончить было )
просто историю в школах нужно запретить xD
Россия??? Где? При развале совка были только микросхемы памяти и перфокарты. И дальше Пусто! Какие технологии? Какой орёл? Какой Заяц???
@@EnsonAvenson ну пизд*ть-та не надо, было там всё, только такое же эффективное как и весь совок, но потом это всё проеб*ли:)
@@EnsonAvenson ого
Ваш рейтинг понижен, минус толчок на улице.
Очень смешное видео. Отписался что мусор информационный не потреблять по ошибке.
здесь мы можем наблюдать реакцию ваты которая услышала правду
@@ilxplay Рыбка думает что она рыбак хехе
А Вы в какой из стран прибалтики живёте, это же не секрет? Просто интересно.
да он не из прибалтики, он под балтикой... девятка крепкое)))
@@MrRadiostep всегда удивлялся, какое дело жителей других стран до дел, происходящих у нас в России. Почему-то они все так хотят нам "открыть глаза" аж кушать не могут. Ну был же нормальный технический канал, но скатился до уровня овнополитики :(
@@user-nw3qx7gp6s ага бедные распереживались все, прям тупик ахахахаха
14:14 ахахахаха❤😂❤ это же пожар жеппы 😂❤😂
@@PROMOEV ещё некоторые "особо одарённые" долбоклюи типа делают вид что им смешно :) но это в основном охлы, что сних взять ;)
@@user-nw3qx7gp6s это РФ лезет устраивать геноцид в соседние страны, до этого никому дела не было.
Попахивает попыткой устранить главного БИЗНЕС конкурента "Байкала". А разве Байкалы на ARM не являются уязвимыми? И что вы будете когда ARM прикроет "эту лавочку" , а она её по-любому прикроет.
я думаю если это и так, то у байкала все равно мало шансов, они сейчас выживают как могут, ни производства нормального, ничего. Хотя стоит признать амбиции у них были колоссальными
не забывай ещё про компании лоббирующие risc5 "открытую" архитектуру, лицензирование которой IBM может прекратить когда захочет
Хаххаахаххаахах ебать, борьба говна с мочёй
ни тот ни другой никому не нужен, кроме загибающейся военки.
А по обломнкам наших ракет видно, что без импортных деталей не обошлось.
@@Ricofalistя вам открою секрет. Во всех ракетах ест детали которые созданы в других странах. Потому как невозможно обеспечить номенклатуру элементов полностью.
Эльбрус приди Intel прогони!!!
Не понял в чём претензия к Бачило. Не помню, чтобы он что-то пропагандировал
Автор, а где разработанный тобой великолепный процессор?
Самый тупой аргумент...
@@Ivan....Ivanov
Самый тупой комментарий!
😁😁😁
@@DJ-gj7suсамокритично
Микропроцессорный распил макрокосмического размера, спс автор
Чтобы все это задышало, нужно производство.
Этого никогда не будет
@@JnGus
Совершенно верно. На бывшей Украине никакого производства теперь уже никогда не будет.
@@greenhat7742 а там разве были планы производства чипов?)
@@JnGus
Насчет процессоров не знаю, но неплохое машиностроение в небольших количествах там было. И авиация тоже.
Что бы всё это задышало, нужно гораздо больше чем производство. Нужна своя экосистема которую создать практически нереально, и соответственно рынки сбыта в парадигме этой экосистемы. Иными словами огромное количество игр и программ, включая ОС должны писаться под архитектуру Эльбруса и не просто игры а мировые хиты что бы люди хотели купить этот процессор на котором идут эти игры, что то похожее на конкурентные войны в игро сфере x-box (Microsoft) и PlayStation (Sony), где каждая компания создаёт свои эксклюзивные игры, свой софт, под свою игровую систему (приставку). Но есть и хорошая новость, там где нет, огромной, сложившейся за долгие годы экосистемы, на рынок которой очень сложно сейчас залетать, можно пробовать внедрять процессор Эльбрус там где её нет... И что это за рынки где нет сложной экосистемы? Очень просто: ТВ-boxЫ, гитарные процессоры, серверное оборудование, роутеры, маршрутизаторы и прочее (там Линукс это подходит для Эльбруса), телевизоры, мониторы, бортовые компьютеры для машин и летательной аппаратуры, умные кассы для банкоматов, интернет вещей, датчики и промышленные микроконтроллеры, кибернетика, военная промышленность, различные простые гаджеты - умные весы, умные часы, датчики в спортивную обувь, мышки, клавиатуры, цифровое музыкальное оборудование... и многое другое...На мой взгляд заходить надо в первую очередь на эти рынки, туда где нет экосистемы, и уже потом создавать что-то типо PlayStation и ПК, создавать геймерские студии под Эльбрус, а те компании что уже есть на рос рынке должны будут расширить штат сотрудником что-бы переписать существующие игровые проекты ещё и под архитектуру Эльбруса. Короче работы но *уя
Для государственного рынка Эльбрус нормальный камень. И деньги вложены в его разработку не зря. Если прикинуть, то за копейки сделали рабочий продукт.
Для потребительского рынка остаются доступные Интел и АМД.
МЦСТ молодцы, кто бы что не говорил.
Госсударственный рынок это как горячее мороженное
Или как кипяченый лед
Светящаяся тень
Трезвомыслящий ватник
За трилион рублей, морально устаревший не подходящий ни под какие задачи в придачу💪💪👍👍😅😅😅
@@allallall2321а есть доказательство ваших слов? Или сказали лишь бы воздух испортить? Эльбрус отличный процессор с огромным потенциалом. А тот же киберпанк плохо тянет не потому, что он слабый, а потому, что его архитектура задумывалась под другие задачи, с которыми он справляется отлично.
@@scaymail по архитекруте итаниума с 2010 или 2008 го года, думаю что песенку он уже свою спел как проект в целом.
Только вот это далеко от истины. Платить из собственного кармана на вот это, не очень то хочется
Враг (конкуренты) ругают - значит хороший процессор Эльбрус. Иначе бы не замечали, как это было раньше. А то, что у нас во власти полно предателей, которые не дают развивать свою архитектуру процессора, говорит о том, что мы колония. Прорвёмся.
какие конкуренты? был один конкурент itanium 2 но онказался никому не нужен, собствено то же и с ельбрусом, ибо за границей никому архитектура vliw уже не нужна(ну и собствено автор видео про это в конце ролика и говорит)
@@koliadazt236 Итаниум свернули не потому что он был плохой и никому не нужный. Просто у Интела всё крутится вокруг х86 архитектуры. Написано миллион программ под неё, всё, как говорится, на конвеере, и приносит прибыль, а Итаниум не имел столько софта (как и наш Эльбрус). И Интелу просто эта архитектура оказалась тупо не выгодной. Под неё же нужно было писать кучу софта. А это затраты... Зачем эта архитектура нужна, если х86 приносит такие бабки?! Вот Влив и свернули. Чисто из-за нерентабельности.
А у нас, такого багажа, как у Интела, нет. У нас не будет одно пожирать другое.
Надеюсь разъяснил понятно.
Что ты мелеш?, ты говорил что конкуренты хают, значит хорошо, я тебе по теме ответил что это бред, потому что конкурентов уже несколько лет как нет, не выпускают уже давно никто кроме вас процы на vliw архитектуре
@@koliadazt236 Вас? А ты откуда? И что ты тут делаешь, если ты не у нас? Иди к своим, и там учи своих. :)))
@@alexno442 я тебе про фому, а ты мне про ерему, я тебе говорю что чушь мелеш, а ты мне пытаешся что то там даказать или как то унизить смешно выглядит чесно говоря
Ну уж очень сильно попахивает заказным роликом
Байкал топит конкурентов.
ЦИПСО ?
Я так понимаю единственное чем плохой этот процессор,это то что деньги дало государство. Ибо я не понимаю что плохого в этом процессоре!?
Капец, первые 30 секунд и уже ложь и популизм. Во главе компании стоят люди которые ничего не смыслят? А зачем тогда Intel сманивал программистов эльбруса? Наверно поэтому Бориса Бабаяна который причастен к архитектуре Эльбруса сделали руководителем перспективных разработок интел. Ну дела.
Что за хрень ты ватную написал не когда интел не кого не сманивал люди сами к ним простились и за изгнания
@@DarkAngelOfWar1 ну попросись ка в интел, "изгнанник". А ну да, ты наx никому не упал.
Я уж молчу про то, что во главе того же IBM всегда сидели люди, которые даже не умели пользоваться компьютером, а все потому, что от них требовалось управлять, а не разрабатывать что-то.
Кажется кое кто комментики неприятные подтирает? Значит выслушивать критику в свой адрес, оказывается, также неприятно, как её неприятно выслушивать и тем, кого ты критикуешь? Вась, я тебе ещё тогда об этом говорил. Как аукнится, так и откликнится.
П.С.: интересно, МЦСТ уже показали это видео своим адвакатам??? А Бачило?
Меньше всего любят свободу слова те, кто на словах выступает за всё хорошее и западное против всего плохого и азиатского.
Уникальное видео. Автор разбирается в полупроводниках, но совершенно не разбирается в экономике( Посмотрел с удовольствием. Ещё раз убедился, что Бачило прав) Особенно, увидев числа, которые были приведены как что-то умопомрачительное.
Самое страшное будет, если эти гадкие эльбрусы таки заменят американские процессоры хотя бы в госсекторе. Как тогда АНБ будет собирать инфу? :)))
А что они собирали? Не нужны никакие закладки при такой хорошей жизни люди сами все продают.
думаете они что-то не знают про 85нм ??
@@alexivanov555 плюсодин, за домик в муррике готов все с потрохами сдать)))
мне к черту не уперлась такая жизнь при солцеликом
@@AazsTube При чём здесь нанометры? :)))))
@@alexivanov555 Хотите сказать, папуасам теперь придётся платить за то, что раньше можно было в любой момент взять удобно и бесплатно? Этого нельзя допустить! Нужно срочно усилить накал разоблачений эльбрусов! :))))))
Пойду посмотрю Бачило(:)
Я смотрю, что люди недовольны видосом, давайте автора страйканём - это просто скотство и свинство: холуй, который сам нихрена не разработал, будет сидеть, наших инженеров помоями поливать, а я лично знаю этих ребят - это мои коллеги, и с некоторыми отцами-основателями общался. Мало того знаю сколько на самом деле в Эльбрусе гениальнейших решений применено, многие из которых опередили своё время:
1. Первый VLIW процессор 1978г.
2. Первый EPIC процессор (по признаю Intel в их же литературе) 1989г.
Причём термины были присвоены позднее
3. Первый процессор в котором применялись регистровые окна (и придуманы они были до Паттерсона именно командой Бабаяна) 1978г.
4. Первый многопоточный процессорный конвейер 1978г
5. Первый вращающийся регистровый файл
И так далее - это список старых ноу-хау, свежие не могу разглашать, но их поверьте хватает.
Далее МЦСТ компания-совладелец патентов на т.н. x86 (в частности полные на AVE2, которые разрабатывались по заказу intel, и права на них интел выкупить не смог - не перетянул этого разработчика)
Ненужно ничего страйкать, есть люди которые могут быть искренне согласны с мнением автора, и споря с автором, доказывая что его мнение ошибочно и предвзято, мы спорим со всеми теми кто искренне согласен с мнением автора, глядишь до кого то и достучимся.
@@amsteltrigun7564 Ну допустим, ладно - потерпим. Хотя устаёшь от предвзятой тупорылости и лизоблюдства.
А вот мне интересно - какие же шедевры делают Intel и AMD в сфере оборонной продукции. У МЦСТ явно нет такой базы разработок для гражданского пременения, на которую они могли бы опираться, а процессоры для внутренних нужд усоовной армии явно отличаются от общедоступных товаров в магазине...
Чем? Там другая математика внутри? 0 и 1 везде одинаковые. Можно запускать спутники и на микропроцессоре от чайника, а можно на 5-2нм. Как думаете, у какого больше шансов долететь и решить более количество задач за отведенный промежуток времени?
@@AazsTube вот как раз в спутники ставят те процессоры, которые выходили более 3-4 лет назад, т.к. на них уже успели проверить отказоустойчивость, плюсом она всегда подтверждена исследованиями большого количества компаний. И естественно, в космических аппаратах все компьютеры дублируются по 3-4 раза для того, чтобы радиация и солнечный ветер не нарушали процесс полёта
@@AazsTube а при чем тут математика, ты не знаешь что такое архитектура? и то что разные архитектуры бывают ну никак не совместимы? или ты думаешь что в мире есть х86 и arm? лол
военка в настоящее время достаточно допотопна в плане технологий. больше машиностроение как всегда. но в текущей "ситуации" все поменяется, если она продолжится достаточно долго и страны начнут применять не только скоростное и мощное, но и технологическое оружие. однако не совсем ясно нахера им иметь отдельную "специальную" архитектуру вместо "больших" мощностей
@@AazsTube а зачем в космосе условный i9 с 5ГГц? Чтобы убиться об излучение со своими 3-4 нм? В какие такие задачи в оборонке и космосе требуется "гражданская вычислительная мощность"?
Вы придираетесь только к юридической и коммерческой стороне вопроса. Но ведь, по факту, процессор - существует! Т.е. инженеры, конструкторы, учёные сделали своё дело! Отстаньте от Эльбруса!
@@alexint всм, "на бумаге"? А автор видео разве не говорит, что получил этот процессор, вскрыл его и изучил?
@@alexintнасколько мне известно, у нас госуслуги и РЖД уже на эльбрусах, по крайней мере частично точно. Это замечательно, тем более что есть свои ОС типа Альт линукса, которые серверные задачи исполняют на 100%. Это называется независимость, вам не понять
@@alexint тебя в гугле забанили, порось?
Что за негатив? Эльбрус вполне себе процессор. В чем закрытость? Система команд опубликована, пишите свой компилятор!!! Или что, все компиляторы в мире открытые?
пиши
Ох и весело же вчера было
Сам не пробовал, но наслышан, что у итаниума было море регистров на одну задачу, порядка 128, вроде бы, что должно было сократить издержки программиста на обращение в оперативу и кэш, влив команды они же поточные обычно, типа даешь цепочку данных и говоришь "джебош отсюда и до условия", они прекрасно себя зарекомендовали, им можно задавать множество условий и как ни странно они как раз призваны экономить место в кэше команд заменяя собой чуть ли ни целые подпрограммы. Претензии авторов видео практически не обоснованы в контексте по и компухтерной техники. Но вообще - да, хотелось бы иметь дома домашний эльбрус, а их днем с огнем не достанешь, и желательно без всяких лишних встроек - так надежнее и безопаснее. о.о
А будешь иметь швабру в жопе!
так Эльбрус никогда и не готовили к выходу на коммерческий рынок. Это процессор который нужен для оборонки и некоторых функции. обеспечивающих стабильность государства.. те бабки которые выделили вообще копейки по сравнению с затратами например Intel или AMD на разработку архитектур. Основная проблемма Эльбруса да и страны это отсутвие своего FAB как TSMC итд т.е нет производства. Этот вопрос уже начали решать. когда он будет решен возможно выделят деньги на разработку потребительской архитектуры. Даже если бы Эльбрус был бы открытым он не конкурентоспособен на рынке по ТТХ , у нас нет производителей плат ,памяти и HDD \SSD у нас не производят шлейфы и провода. поэтому Эльбрус изначально был заточен под государство и оборонку ,а не на широкие массы.
в сети достаточно разборов что там за электроника в российской военке, по крайней мере в дронах да ракетах. И естественно там вся логика и даже большинство обвязки импортные. Кстати и у дронов shaheed тоже мозги западные.
Вот такие вот "вражеские" закладки
Не для оборонки, а для нападенки.
@@rIriveri да хоть для мирового апокалипсиса.
@@VARIANT192 не исключено
Покажи где в оборонке используют Эльбрус?
Автор ты в начале ролика укажи что видео проплачено разработчиками риск 5😂
А ничего что риск 5 полн откр архитектура и до больших машин ей еше далеко
@@malicesgossips риск 5 это арзитектура из институтов короче как и bsd unix в свое время, идея хорошая но риск5 примитивен таки и задуман зато открыт, эльбрус ну такое, если бы они его в мейнфреймах использовали то наверное пойдет а так ну такое, кроме того его не выпускают уже а само мцст чисто долбоебы
@@t54fdrоткрыто и принадлежит американцам. Завтра закроют что будем делать?
@@andreybulygin2625 что значит закрют, все коды ядра и исходники опубликованы в сети их закрыть нельзя, кстати ни эльбрус ни байкал не выпускаются с начала войны, тайвань не производит
@@andreybulygin2625 вот вы не можете понять рф не производит свою электронику, не производит, то что вы в китае покупаете ну так китай может щапретить поставки как и сша, и я не пойму этой дебильной мысли что зависеть от китая лучше чем от сша
4 ярда -- это копейки ! удивительно, что наши хоть что-то смогли за эти гроши сделать. в баксах это 44 млн.
главное, чтоб деньги действительно доходили до инженеров...
про перспективность технологии не знаю.
@@neoppandaперспективность такова, что при должной настройке, дешманский Эльбрус (в плане выделенных денег на его разработку), может на 50-60 фпс запускать современные игры. И это по сути только начало, архитектуре есть куда ещё развиваться
За середину ролика - зачет. Вступление и концовка - полнейший бред! Я не знаю чем МЦСТ насолили авторам, но так не обоснованно поливать компанию помоями... Понятия не имею откуда у авторов такие цифры, но я основываюсь на собственном опыте. И процессоров 8СВ было продано сильно больше, чем заявляют авторы. На данный момент процессоры 8СВ не доступны, а вот 8С есть в наличии, но они никому не нужны...
> а вот 8С есть в наличии, но они никому не нужны...
Интересно почему так получилось.
@@doBobro Патамушто ждут 16С
@@amaxkaluga 16СВ
@@amaxkaluga в ближайшей перспективе их не будет.
@@alexeygorjunov4536 ближайшей это сколько? А в среднесрочной? :)
Автора материала в студию, кто такой, чем занимаешься, если переходишь на личности в своих видео и закрепленных комментариях, (которые потом позорно удаляешь) обозначь себя!
1. "Компания-паразит, пожирающая государственные средства". Честно - я еле-еле удерживаюсь, чтобы не заржать во весь голос. Если их и выделяют, то по чуть-чуть и по праздникам(и то не всем)
2. "Выдавая никому не нужный хлам под видом отечественных микропроцессоров" Никому не нужны они, потому что см. пункт 1, плюс ещё их банально производили в небольших количествах, поэтому они и были мало кому интересны
Первая минута видео прошла, дальше поменьше всякого
3. "С низкой производительностью в реальных задачах" О какой низкой производительности идёт речь, если он даже в режиме трансляции команд x86 может конкурировать со многими нативными x86 процами? Тесты в студию, пожалуйста (:
4. "Нарушение GPL" Red Hat Enterprise Linux, ZorinOS Ultimate передают привет. У первого исходники по подписке, второй сам по себе платный
5. Скриншоты с выделенными "огромными" средствами. А я не знала, что 2.5 миллиарда рублей в микроэлектронике это огромные средства. Для сравнения, правительство США тоже выделяет Intel миллиарды. Но не рублей - долларов. Не так давно, вон, 52 лярда баксов Интелам и TSMC на новый завод выделили
6. "Компилятор закрыт и недоступен публике" То-то есть онлайн компиляторы с поддержкой lcc(компилятор для Эльбруса), а также куча по этому компилятору инфы.
7. "Малое доступное количество процессоров и систем" Причина этого см. пункт 1
8. "РФ-онли архитектура" Ну, стоит Росатому подсуетиться(слухи о покупке МЦСТ Росатомом были, но, увы, не подтвердились, хотя вдруг...) и уже будет не РФ-онли (:
UPD.
Забыла добавить общий пункт - Без комментариев, ладно?)0))
1. ну да, ну да, в ролике даже доки были про "чуть-чуть"
2. VLIW не нужон, почему можно на хабре почитать, на крайняк на вики
3. в режиме трансляции там дай бог уровень i3 позапозапрошлого поколения, а вот цена, надо раз в 30 уменьшить дабы конкурировать и это ещё опуская глючность транслятора
4. ну круть, ну так пусть тоже пишут всё с нуля и закрывают, а то - юзаем убунту, а потом закрываем))) вспоминаются нескучные обои
5. в чём проблема инвестиций в то что окупится?
6. куча инфы ≠ открытый
7. потому что не нужон
8. Сбер уже подсуетился, опять же на хабре есть
Бачило норм интузиаст, но явно приплачивают, но и проблемы в этом нет... второго не знаю
проблема эльбрусов в том что VLIW, на данный момент, мёртв, ну а если оживёт, то хватает тех кто мцст порвёт в конкурентной борьбе
@@user-lh6bu1lz3s 1. Ну так даже 2.5 лярда рублей это катастрофически мало для индустрии микроэлектроники, особенно учитывая прибыли государства от продажи той же нефти(особенно сейчас)
2. И снова этот "VLIW не нужен". Да-да, сейчас будет про провалившийся Итаниум, но он провалился из-за нюансов не архитектуры, а самого проца
3. Ну, тут мб погорячилась - багов и недоработок в трансляции всё равно хватает, но их активно поправляют - то что было в 2020, и то, что есть сейчас - небо и земля
4. Честно, лучше бы выбрали Фряху - у неё с этим дела попроще обстоят вроде бы
5. Проблема не в МЦСТ - проблема в государстве, которое фактически не выделяло средств на развитие своей микроэлектронной промышленности, хотя бы на покупку станков для литографии(сейчас, впрочем, есть шанс - ASML послали США в плане санкций на Китай и продолжают ввозить туда станки через РФ), поэтому Эльбрусы и не окупаются особо
6. Я уже упомянула поддержку lcc некоторыми онлайн компиляторами
7. Не нужен он не из-за архитектуры, она как раз крутая(в отличие от фактически мёртвого x86), а из-за наплевательства правительства РФ в своё время
8. А Сбер международная компания? Росатом вот вполне себе - околомонополист в атомной сфере
Максим Горшенин то-ли бывший, то-ли нынешний сотрудник МЦСТ, часто сетует на пофигизм государства в области микроэлектроники
Ну а на счёт "VLIW не нужен" вообще скажу: x86 не спроста популярна, а VLIW нет - первую выбрала крупнейшая компания по производству компьютеров(IBM) как основную для ПК, а вторую - нет. И то первую IBM выбрали банально из-за того, что тогда это был самый прогрессивный и при этом доступный вариант, а не лучший вообще - тогда уже был m68k, который сильно опережал 8086 по многим параметрам. +ещё сыграла открытость архитектуры IBM PC(которая была выгодна уже Интелам, впрочем)
@@moro3ify приезжаете вы такой в Сербию, а там из каждого угла "пантери, пантери" и " лето и арбалеты", а по улицам ходят соевые пореджи из РФ с психическим, нервным расстройством из-за всего этого о чем они пишут в Твиттере.🤣
@@moro3ify О даже 7 лайков.
Только вот у больниц и гос учереждений, МФЦ МВД проблемы с закупками Эльбрусов значительно сильнее, если "вражескую технику" можно хотя бы паралельным импортом завозить то эльбрусов просто нет.
Потому что делать их нам не будет никто пока умирают люди и горят города.
" что делать если техники не останется" собственно да?
Что делать с тем что эльбрусов нет, а от остальных процессоров пооки магазинов ломятся?
А закон говорит что надо обязательно эльбрусы закупать.
Если ты разработчик то ты крайне херовый разработчик раз не можешь понять ситуацию с эльбрусами, и рассчитывашь что "случись что" мы ими воспользуемся.
@@user-lh6bu1lz3s Ну же тебе же тоже, явно приплачивают... 😂
Походу закозное видио от доброжилателей))))
Много эпитетов, мало фактов, а местами есть и выводы противоречащие логике. Видос уровня разоблачений фбк.
Посмотрев ролик, можно сказать, что пропагандисты - это как раз таки вы, ребят, а Бачиле и Горшенину до ваших пропагандистских лозунгов, как до луны.
А по фактами у тебя что?
Да уж ребята, не ожидал от вас такой херни... Да и в чем же Бачило был не прав?!?! Вы бы хоть скиншоты не вставляли, может и прокатило бы.... А проц как по мне вполне норм, учитывая все реалии бытия.
Так и лошадь с телегой тоже нормальный транспорт, учитывая ваши реалии
@@m_timokhin2809 Не корректное сравнение и откровенно глупое.
@@ivansemenov3036 ещё какое корректное, потому как это теперь просто рисунки на скалах, так что даже не лошадь, а ползать придётся xD
Ролик начинается на 6:11, заканчивается на 13:50
sponsorblock есть для того чтобы отмечать интеграции
you are delusinal, it starts at 0:00 and ends at 17:25
для неучей да, а для людей интересующихся только с 13:50 и начинается
Извините, но Диме Бочило, я доверяю куда больше чем вам, человек достойный, не надо его грязью поливать.
Ну пропоганду же надо делать
долба*б он, твой дима:)
@@MrRadiostepЗапомни Стёпа, главное ни кто говорит, а что говорит. Автор этого ролика хотя бы немного разбирается в reverse engineering'е, а ваш Дима ничерта об не знает, для него всё это магия, как и для практически всех тут собравшихся:)
@@MrRadiostep ну Шунков же головы на три выше чем Бачило, в чём противоречие?:)
@@MrRadiostep а его адепты даже его фамилию правильно написать не могут, разве не видно "противоречий"? xD
На вашей схеме на одном из контроллеров памяти написано DDR-3. У вас вообще какой-то контроль финального продукта существует?
процы с поддержкой разных "поколений" паямти - не панацея.
@@lsynpt1967
Ничто на свете - не панацея. У тебя кроме пустопорожних взвизгов что-нибудь есть?
высер и заказуха, но в середине красивые кадры) не пожалел что глянул. Вот бы все заказухи так делали!
блок на негатив видимо не проплатили вот и гадит!
Отличная идея производить процессоры государственной важности по лицензии арм, зная что дядя из за бугра может отозвать лицензию когда ему захочется...
надо не ссориться со всем миром, тогда никто ничего не заберёт
@@jayiden7702
А со "всем миром" никто и не ссорился. Несколько стран Европы - это далеко не "весь мир".
ну и что говорили можем повторить ну и повторили заново собирайте с релейных процессоров. А так есть альтернатива это Комуниздить Risc 5.
@@greenhat7742 голову проверь
@@jayiden7702
Твою голову я уже проверил. В твоей голове мозга нет.
Перезалить видос с такой политотой, чтобы удалить комментарии людей, которые просто устали, что их любимый канал ссыт против ветра. Кажется, автор уважает исключительно свое собственное мнение, а мнение людей, которые просто любят и ждут качественный контент о полупроводиковой индустрии просто идет лесом. Кстати, что-то рекламы МТС Cloud я тоже не вижу, похоже что спонсор ролика решил благоразумно избавиться от такой рекламы
Перезалив сильно отличается?
похоже, автор очень любит деньги и за них готов любого помоями полить ))
С учетом ангажированности и политизированности автора канала, воспринимать его как объективное мнение больше не имеет смысла.
Бот
@@CloroxBleach-gq6wx от бота слышу 😁
Этого канала?
@@ironthrone9455 Этого. Особенно в последнее время. Раньше небыло таклой эмоционально негативной желчи. Автор фигурирует эмоцинпльными высказываниями, неготивного характера и личной неприязни, пытаясь подтянуть по это факты.
Разбор объективный только в период с 7 по 13 мин. Остальное эмоционально негативные испрожнения личного отношения автора из разряда пропаганды "того какой плохой мцст.." наподобии пропоганды с первого канала про..
Чем автор лучше их? Ничем. Просто там про Украину, а здесь про мцст. Эмоци зашкаливают. Пусть и монотонным расказом.
Раньше такого было очень мало и было интересно. Сейчас отстой какой-то начался. Очень жаль. Ну это выбор автора, либо собственной предрасположенности к эмоциям, либо в интерас друх лиц, не важно.
Афффтор канала типичная МУХА. А муха всегда ищет …..!!!
Спасибо, посмеялся! Скажите честно, кто заказывал? Случайно не те робята, которые хотят под видом импортозамещения использовать "серый импорт" процессоров? ;)
Во-первых, процессоры "Эльбрус" предназначены в первую очередь для госструктур.
Во-вторых, денег на разработку выделяют действительно мало, достаточно поинтересоваться сколько на это тратят мировые лидеры вроде того же "Интела". Собственно отсюда и попытки его коммерческого использования, но после разрыва "TSMC", это явно под вопросом. По факту, нормально развиваться в этих условиях можно только с господдержкой, все рынки кроме нашего нам обрубят по любому.
В-третьих, Кстати, об обрубании рынков. Все эти попытки интегрироваться ни к чему не привели бы, так как с точки зрения хозяев мировой экономики Россия должна быть исключительно сырьевым придатком, а любые попытки построить что-нибудь более-менее технологичное безжалостно торпедируются, как, например, наше гражданское авиастроение. А к чему приводят попытки использовать всякие якобы "открытые" архитектуры и программы, мы уже видели, вот это вот действительно тупиковый путь.
В-четвёртых, а кто конкурент и насколько хороши его процессоры? "Имя, сестра, имя!" и конечно, примерно такой вот сравнительный разбор!. :)
Ржу с наивных граждан, верящих, что чип, производящийся в Южной Корее (которая фактически является колонией США), может обеспечить России "независимость" и "технологический паритет со всем миром" )))
Это обычные показуха+распил бабла как почти все в этой стране.
Вчера смотрел видео с канала hackmyth, там авиаконструктор рассказывал, как раз об авиации в РФ и о том, каких людей ставят на ключевые посты. В авиации все даже еще хуже, чем с Эльбрусом...
@@Ivan....Ivanov "Эта страна", мдя, чем-то знакомым повеяло, точнее завоняло. Если послушать таких как вы, так надо накрываться белой простынкой и ползти в сторону кладбища. ;) По факту, человеческая природа мало изменилась за последние пару тысяч лет, увы, но пожалуйста, не надо делать из этого трагедию и думать, что так только у нас, вот это вот и есть наивность! :) Кстати, рассказать как Россия лишилась гражданского авиастроения и кто начал этот процесс? Этого Человека звали Егор Тимурович Гайдар, он видите ли с "Боингом" договорился и что-то мне подсказывает, совсем не без гешефта. ;)
Хороший процессор для запуска ракет хватит!
Для того и проектировали.
Одну незначительную деталь упустили, что сами его сделать не могут, а Корея может отказаться (что неожиданно и случилось) 🤣
@@Ivan....Ivanov а какие процессоры или смартфоны выпускаются на территории сша или Германии?
По поводу лицензии GPL... Они ее не нарушают так как требовать исходник может только человек использующий софт, 2) Такая практика широко распространена везде (Google, RHEL и т.д.)...
Требовать исходник - да, требовать при этом подписание NDA - однозначное нарушение, см. пункт 6:
Each time you redistribute the Program (or any work based on the Program), the recipient automatically receives a license from the original licensor to copy, distribute or modify the Program subject to these terms and conditions. You may not impose any further restrictions on the recipients' exercise of the rights granted herein. You are not responsible for enforcing compliance by third parties to this License.
**You may not impose any further restrictions on the recipients' exercise of the rights granted herein.**
Вы не можете накладывать никаких дополнительных ограничений на права лицензиаров.
А есть урезенная версия без личных обид?
Лучше кратко изложить личные обиды без технических деталей.
Архитектура интересная и какая бы ни была, свою надо развивать.
Будут деньги - куплю.
с такими идеями не будет денег
да и купишь ты западную, потому что цена качество
@@kabina111Будет коммунизм?) Западная и так есть. Деньги лишние, в смысле.
Я смотрел этот выпуск. Это перезалив?
Ахаха, всю ветку удалил, ну ты реально какой-то обиженый. Не будет у тебя конструктивной критики, потому что ты сам в нее не умеешь.
Значит точно процессор стоящий раз адепты НАТО недовольны им и накладывают свои санкции на производство, это как с самолетами было один в один!!!!
иди по лечись, тебе везде чудятся адепты НАТО
@@jayiden7702 Так они и так везде это мощная секта мудаков и пиздунов!
@@jayiden7702 да не чудится ничего ему.Карту расположения баз НАТО и Америки глянь
Некоторые вещи производятся не для выгоды, а по необходимости. 😊
ага, на Тайване, с разрешения запада... видимо очень необходимо было распилить очередной лярд
потому что х*й в голове они производятся
@@Stay_Away_from_the_Voodoo а какое ваше предложение? сделать свой asml или открыть фаб? так никто же нихуя не начнет ничего там производить ибо рынок внутренний ориентирован не на себя, а на то что "выгодно" якобы. хотя в долгосрочном планировании свое всеравно лучше "чужого". или вы лично считаете что все игроки на рынке работают открыто и чисто, и без гос дотаций? (если так то вы просто живете в своем маленьком мире и никогда не видели большого).
@@gelezgelez2878 ну и чё своё ты будешь делать без asml?:)
@@gelezgelez2878 чел, я лишь пытаюсь донести до темя мысль что это распил, по тому что это он и есть, как и всё в этой стране... кто то поступил нелогично? - бабки, отечественные аналоговнет? - бабки, всё остальное это пыль в глаза дурачкам
А чего вы хотели от канала, который в конце ролика показывает бело-голубой-белый флаг и базируется в Прибалтике. Вот они и льют западную пропаганду в уши российским пользователям.
это не пропаганда, а попытка расширить ваше поле зрения и показать, что не всё так хорошо, как вам говорят по телевизору
@@houseofnhti как там в Прибалтике с производством процессоров?
Перезалив видео чтобы грохнуть все дизлайки и "негативные" для вас комментарии?
А потом удивляться такой бурной реакции обычных людей?
Вы тогда просто закройте комменты к видео, как ушки, и напивайте песенку "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому ни скажу".
Да BTW соотношение лайков и дизлайков (469/435) и это всего лишь за 5 417 просмотров.
Бесплатный совет, готовьте свои ролики более тщательно, без ляпсусов и ошибок, с холодной головой, и будет вам уважение.
А пока не удивляйтесь такой реакции на ваши творения.
в чём ошибки конкретно в этом видео?
да это просто оху*тельное сочетание, так что всё за*бись получилось:)
и если бы тут все ура-патриоты, знали какая х*йня творится во всех отраслях производства смежных с электроникой, то они бы просто самовыпились похоже xD
вы просто них*я не знаете, так что спите спокойно)))
@@houseofnhtiпрактически каждое утверждение гуглишь и оказывается что либо враньё, либо как у всех, но подаётся словно это позор.
Как жаль что автор не понимает необходимости разработки и производства процессоров, и ограничения в производстве связанные с санкциями, и что в мире многие державы хотели бы иметь возможность производить даже более слабые и менее массовые процессоры на своей архитектуре, проблема в недостаточном финансировании чтобы за счёт гос структур и гос предприятий всё закупалось и благодаря ним тестировался затачивался весь необходимый софт, а автор совсем не способствует этому, буд-то оплачен заинтересованнми лицами
Автор из украины, чтоб ты понимал.
Автор - немецкий шпион
Все это прекрасно, но при чем тут МЦСТ, который никогда не производил эльбрусы в "державе".
не автор просто некомпетентен.
Нужно отличать "разработку и производство процессоров в России" от "проектирования здесь и заказа процессоров за границей". Как показывает практика, проекты процессоров - ничто без возможности их производить. А у России такой возможности нет. Зато есть возможность пустить пыль в глаза и распилить баблишка из бюджета под эту тему.
Самое частое слово "пропагандист", пошел я отсюдова.
Надеюсь, эта шаражка элбрусная шаражка схлопнется в ближайшие годы.
Не сказать, что я постоянный зритель данного канала, но было неожиданностью услышать, среди прочего, о "православных адептах Бачило и Горшенина". Вообще, закадровый текст произвел впечатление статьи на сайте, избыточно оптимизированной для поисковых движков.
Присутствует всё: "компанией МЦСТ рулят идиоты", "за громкими заявлениями ничего не стоит", "компания-паразит, пожирающая гос. средства, выдавая никому не нужный хлам", "процессор Эльбрус - ахиллесова пята отечественной электроники", "православные адепты (процессора Эльбрус) Бачило и Горшенин", "байки об уникальной архитектуре Эльбрус", " Эльбрус - это тупик". И это все в первые 75 секунд ролика.
Как-будто автор в исступлении обзывается: ах ты такой, ах ты сякой, растакой и переэдакий!
Возникает вопрос - а что такое?
Вообще, с первых секунд столько желчи полилось, что недоумение автора: "Друзья, откуда столько негатива?" выглядит странно.
Понятно откуда - из-за риторики в изложении.
Да, Горшенин с Бачило пропагандисты - они распространяют свое мнение на разные темы и у них есть своя аудитория. Так ведь и автор(ы) этого видео в той же категории, тоже пропагандист(ы) со своей аудиторией. В чем разница? Или Горшенин с Бачило какие-то ДРУГИЕ пропагандисты? Не испытывает ли автор личной неприязни к ним? Или это "заказуха"?
Возможно, данное видео задумывалось, как разоблачительное, но получилось просто поливание помоями уважаемых людей.
ua-cam.com/video/yeG5dL0CVlw/v-deo.html
Вот видео у вас же на канале, где и риторика другая, и обозрение перспектив процессора позиционируется совершенно иначе. Это не массовый продукт, на котором растащили пару-тройку миллиардов рублей государственных денег. Однако все это не делает процессор тупиковым и бессмысленным. Хотя бы потому, что он работает и выполняет задачи.
Он не может сравниваться с Intel, AMD, это очевидно, но не повод от него отказываться.
И кстати, откуда у вас соответствующая квалификация, чтобы называть себя специалистами? Вот например проектировщики процессоров, вроде Юрия Панчула, могут называться специалистами. Однако, у них есть свое мнение, отличающееся от вашего.
Ахахахаха, ржал в голос!!!! Так натянуть сову на глобус, это надо быть уникумом! Но что самое интересное, лично знаю людей которые обладают таким же мышлением. Вот только когда начинаешь проверять этих людей на выполнение аналитических задач или прохождение элементарного теста на логику, понимаешь почему они так думают! Всё потому, что они эти задачи проваливают с треском! От сюда эти кривые выводы, хотя теорию они знаю превосходно, от чего убеждены в логичности и правильности своих выводов!
Писал это уже под обзорами процессора Байкал. Сколько в комментариях сидит умников со степенью профессоров по сборке микроэлектроники и все знают, как работает процессор Эльбрус, Байкал знатют как собирать процессоры, всё-таки прям эксперты?!!!
Конечно, ролик получился хороший, но я лучше посмотрю канал про хайтек или какие-нибудь другие каналы или почитаю какие-нибудь статьи, да там будет много-долго, но зато будет ещё более информативных, истории разработки, тесты и всё такое. К тому же Эльбрус не так плохо как кажется, на линуксе на нём в принципе можно в современные игры поиграть, правда, драйвера придётся писать и видеокарта нужна, желательно AMD. Особенно если игры работают на вулкан.
Ну вот, так доказывал ничтожность Эльбруса, а тут всю идеологическю пропаганду стёр, ради которой тема и мутилась.
Позорище.
Сказал А, так говори и Я.
То есть это версия с вырезанной субъективщиной? Господи, что же было в полной.
@@user-sk7ru3du9k проклятия Бачиле там были
Ролик абсолютная субъективщина. Для своих целей - нормальный проц. Я лично рад, что у нас хотя бы такой научились делать. То, что я не могу пойти и в магазине его купить - не беда. Куплю интыль.
@OperblockTV90+ нм эльбрусы поштучно производятся на микроне
@@greek9860 90нм? Там, наверно, из 100 процов один выходит рабочим ) Потому и поштучно.
Что толку их ругать или хвалить, если даже такие не выпускаются.
Посмотрел комментарии, и понял, что эльбрус россиянам надо развивать и дальше. Чтобы было на что нaдрaчивaть за их же налоги)
лучше иметь свой эльбрус чем кормить американский бюджет
с какого пк писали этот комментарий, в пк какой процессор стоит?