А вообще всем огромное спасибо за дебаты-спокойно, уважительно, мирно, достойно. Кто захочет разобраться глубже, может обратиться к сайтам оппонентов. Особая благодарность Александру!
После 1:50 даже стало ясно в чём именно заключается пагубность христианских сект для их адептов. Эта пагубность заключается в бессмысленности, по их логике, жертвы Христа. Бессмысленной жертвы, якобы, некоего человека и отсутствие присутствия Бога в самой этой жертве. А это пугает на глубинном уровне и сплачивает адептов неосознанным страхом. Ведь получается, по внутренней такой логике, что можно стать некоей жертвой - абсолютно без всякой на то причины! Это страшно! Браво. Спасибо за удачный вопрос, Михаил!
Для нас существует только один Бог, Отец, от которого всё, и мы для него, и один Господь, Иисус Христос, через которого всё, и мы через него. 1 корин. 8:6 Есть инженер конструктор который проектирует, разрабатывает. Есть инженер технолог который вводит в действие то что продумал первый. Этот пример показывает почему Отец назван Создатель, а Сын не имеет титул даже сосоздатель!
@@Тимофейс-ц7ш да, для нас существует только один Бог через которого всё. Так через кого всё? Через Христа или через Бога? Кто создал всё? Христос или Бог? Или обое в одном лице? Всё создал Бог отец или Бог Дух Святой? Если же Бог Отец и Дух Святой то это уже 2 Бога, уже ДВОИЦА.. многобожие!!! Или же Дух Святой это не Бог (как говорят мусульмане)??? Так кто же Бог? С кем он творил вселенную если говорил о Себе в множественном числе? Сам или через Христа? Если через Христа то Христос был когда Бог всё творил!!! Или же он сначала создал Христа без Марии, без земли, без неба, без планеты, в общем будущего Христа которого не нужно кормить, поить, просто Духа создал которого потом послал на землю и назвал сыном? … ео сперва этим духом создал всё??? Что же без Христа Он не мог создать вселенную..?? И спасти от сатаны не мог без Христа? Или как это? Если Христом всё создано и стоит то он и Создатель и Вседержитель! Лично для меня Христос и Сын и Отец и Дух. Ведь Павел называет Господа Духом. Отец Он да потому что был всегда и везде… до Авраама Он был… падение сатаны видел… Сын не мог видеть падение сатаны не будучи и Сыном и Отцом в одно время, ведь сын до рождения не существует. Когда появляется сынок? После зачатия. До зачатия никто никогда не имеет ни сына ни дочери и если у меня родился сынок то он никогда не скажет что видел своими очами то что было в моей жизни до его рождения. Христос видел сатану спадшего!!! Когда пал сатана? Да Бог знает… нам то откуда знать? Ведь Он (Христос) видел и сбросил его с неба на землю!!! Оказывается Христос не просто сын но и отец!! По воскресении Своём он как к своим ученикам обратился?? Дети!! Почему? Ведь Он брат им… или же отец? Вот видишь как мало мы знаем! А уже такие выводы делаем и других учим взявши один стишок из Библии и крутя вертя в свою сторону делаем себя знатоками истин которых невозможно постичь не исполнившись силы Святого Духа!! Без Духа Святого научим других!! Так научим что потом не способны будем им помочь да и сами погибнем. А потом суд. И судить вселенную будет не человек но Бог! Или же Христос ? Да, Христос. Так кто Он? Чтобы судить вселенную? Для меня - Бог. А ты себе решай. И за всех не отвечай что для нас существует а что не существует. Это ислам в перемешку з иудаизмом будет утверждать что Господь Иисус это не Бог. А консервативные христиане признают Христа за Бога во плоти. Если уже Христос не Бог то ты уже не христианин. Ведь следовать за Христом не Богом тоже самое что следовать за Мухаммедом говоря что Мухаммед Бог. Если для тебя Христос не Бог то и имя христианин не носи ведь монотеистический бог припишет тебе что ты многобожник так как служишь человеку а не Богу отцу. Если уже только отец у тебя бог то называйся не именем сына (ведь все мы сыны) а именем отца: яхвеист или отецист. Но никак не христианин. Христиане это те у кого Христос - Бог. Иначе если ты христианин а Христос человек то для чего называешься именем человека? Ты раб человека а не Бога. Да и бог тебе не отец. Тут всё просто. Если ты буддист то твой бог Будда, если ты атеисты у тебя нет Бога, если мусульманин то Аллах, если еврей то твой бог бог евреев (именно не верующих в Христа и жертву и падших костями в пустыне), бог з множествами имён, отец да и не более, без никакого сына. Если же ты христианин то это только потому что Христос - Бог. Делай выбор кому служить. богов много а Бог один. Избери себе кто Он. Я выбор сделал, Христос мой Бог.
@@Тимофейс-ц7ш пример с инженером конструктором и прочими инженерами никак не уместен для объяснения божественной природы ведь так можно много богов нарисовать или же вообще Бога убрать с картины. На заводе есть директор, но и он никто по сравнению с владельцем. Ни владелец ни директор не творят ничего а только дают указания и настрои. Делает всё робот-станок. И как такой пример применять к Богу? Если Бог создатель а ничего не создаёт то какой же он творец? Люди творцы. Это они всё творят. Если же он создатель и творец то Он создал всё и им всё создано. Вот Павел и говорит что Христом создано всё. Христос создал землю, людей. Всё создал Христос. Всё кроме греха. Грех творит диявол, падший ангел, Христом сброшенный на землю. Христос и видел его падшим с неба. Не отец только но Сын видел!! Как такое возможно? Да потому что сын был всегда! Он предвечный Бог! Отец и Сын и дух святой святая троица единый Бог. Един. Скажешь триедин не согрешишь скажешь двоедин или четыреедин - скажешь глупость ведь писанием не докажешь. Благословение тебе!! 🙏🏻🙏🏻🙏🏻
(Ин 17 :5) "И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира." Единая Троица создала материальный мир, планету Земля и жизнь на ней. Прославляя Тебя, Господь Иисус Христос, мы прославляем Твоего Бога-Отца, Бога нашего. Благодаря Христу, Слову Божьему, Которым всё сотворено, всё человечество говорит на языках, иначе бы все молчали и не умели говорить. Ты, Господи дал речь Адаму и Еве. Слава Тебе! ❤
Томев :"Сын человеческий - это исключительно человек" Тогда по этой логике, Сын Божий означает что Иисус является Богом. Уровень богословия Томева по аргументации - мамкин богослов. Наговорил ересей не только о триединстве, вездесущесиности Бога....
@@stellamarina6392 если так рассуждать как вы то священное писание это не слово Божие? И всё что в новом завете сказано Иисусом и апостолами не правда😱
Томев передергивает факты, говоря, что Фома, воскликнув "Господь мой и Бог мой!", адресовал это не к Иисусу, а ляпнул фразу всуе, типа О, my God! Но читаем: Фома сказал Ему(!) в ответ: Господь мой и Бог мой! ( Иоанна 20:28) Здесь написано, что Фома сказал не в воздух и не к Богу в небеса, а Иисусу. Лично Ему он сказал, Бог мой. Так говорится в Евангелии.
А смотри ещё вот что: Иисус на вечери говорил что пошлёт Духа Святого от Отца. А потом после воскресения дует на учеников и говорит примите Духа Святого. Ты понимаешь что Христос по сути и есть Отец. Он дунул и Дух Святой исшёл из уст Христа. А прежде исказал что пошлёт от Отца. Это не что иное как-то что Он и есть Отец ибо из Него исшёл Дух Отца.
@@IstinaOdna315 ну... У Господа Бога нашего Свои порядки. Порядки в освящении нас. Привождении нас в мужа совершенного. Наш Бог есть Бог порядка и устройства. Мира и гармонии.
"Иисус ответил: "Истинно говорю: ещё до того, как был Авраам, Я - Сущий!" совр. перевод Ин 8:58 "если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" Мф. 12:31 Невозможно оскорбить силу (если считать Дух Святой исхождением Божьей силы), оскорбление можно нанести только личности!
Ин 8:56-58: "Ἀβραὰμ Авраам ὁ πατὴρ отец ὑμῶν ваш ἠγαλλιάσατο возликовал ἵνα чтобы ἴδῃ он увидел τὴν ἡμέραν день τὴν ἐμήν, Мой, καὶ и εἶδεν он увидел καὶ и ἐχάρη. обрадовался. εἶπον Сказали οὖν итак οἱ Ἰουδαῖοι Иудеи πρὸς к αὐτόν, Нему, Πεντήκοντα Пятьдесят ἔτη лет οὔπω ещё не ἔχεις имеешь καὶ и Ἀβραὰμ Авраама ἑώρακας; Ты увидел? εἶπεν Сказал αὐτοῖς им Ἰησοῦς, Иисус, Ἀμὴν Истинно, ἀμὴν истинно λέγω говорю ὑμῖν, вам, πρὶν прежде Ἀβραὰμ Аврааму γενέσθαι случиться ἐγὼ Я εἰμί. есть." Что такое по вашему пониманию: "Увидел День Мой"? Где Авраам в старом завете увидел и возрадовался Иисусу Христу? "Есмь" - старославянское слово означающее -"СЕЙЧАС" Павел себя называет "Есмь то что Есмь"- "Он Бог в квадрате"😂 1Кор 15:10: "Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною."
" Никто из людей не видел Бога, кроме единственного Сына, Который Сам является Богом. Он показал нам, каков есть Бог. Он настолько близок к Отцу, что, когда мы видели Его, мы видели Бога."Ин.1:18.Лиги ERV
А Иисус какого Бога хотел показать, Бога себя или Бога Отца или двух богов сразу. Или он не Бог, но настолько близок к Богу, что когда мы видели Иисуса, мы видели Бога? Попробуйте ещё раз, чтобы не было противоречие
Виктор сам подвёл итог в конце: триединство - это очень сложно, а у него всё так просто, но в три минуты не возможно вложится, всё смотрите на канале. Михаил же вместил многие "сложные" вопросы в три минуты ответа... Когда не нужно врать и выкручиваться то времени предостаточно.
Мы родились и выросли в троице. Но понимание Бога в троице приводит не более, чем к религии. Ведь не возможно наблизиться к Богу, Которого нельзя понять. А как доверять Тому, Которого нельзя понять. Да, можна писать десертации и делать длинные выклады разных учений о Боге, но так и не познать Его., чем и занимается Михаил. То что проповедует Виктор, даёт жизнь, мир с Богом, радость спасения. Познав Бога как Отца, только так познаём Истинного Бога.
@@MykhailoKhmeliuk Приветствую вас! Ваша беда именно в том, что "То что проповедует Виктор, даёт жизнь, мир с Богом, радость спасения." А в объективной действительности только Спаситель Иисус Христос, его Слова и Вечное Евангелие дает жизнь, мир, радость спасения и все благословения!" Ведь классика жанра - Вы сами себя самораскрываете, саморазоблачаете, своими же словами. И да, поберегитесь идти за человеком и делать себе авторитет и кумир! "Так говорит Господь: ПРОКЛЯТ человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа." (Иер 17:5). А вот это уже очень серьезно, далеко не шутки! У Вас реально СОЗАВИСИМОСТЬ с Томевым, он Вас подсадил на себя! Я это открыто вижу. Не Вы первый, ни Вы последний в этом грехе! Я лично видел это на примере сторонников Сандея Аделаджи, с ними невозможно было разумно общаться, они так же цитировали своего кумира и учителя! И чем все закончилось? Примерно, с вариациями, то же самое будет и с Томевым, это Да и Аминь! Но здесь важно, как вы - последователи, будете себя чувствовать, многие потом от Бога отвернутся, полностью разочаруются! Да, много я уже падений и выкрутасов с 90-х повидал, все уже было ранее, а по-сути механизм один и тот же, но люди наши не меняются, удивительно!
@@MykhailoKhmeliuk могу вас уверить, что скоро эта "проповедь" закончится. На протяжении двух тысяч подымались подобные ереси и еретики, и таяли, как с вишен белых дым. На лжи не возможно построить отношения. Иллюзию отношений - да, но не отношения. Если истину не возможно объяснить в двух словах, а постоянно отсылать к своим видео, где часовые "разборы" основанные на ложном представлении о герменевтике, то это уже не истина, а словоблудие. Не один из тезисов Михаила не был прокомментирован чётко и понятно. Нет конкретики, нет анализа текстов. И ваш вывод о безжизненной религиозности Михаила - это манипуляция, не имеющая под собой никаких оснований.
Я это тоже заметил,. Библия многое обьясняет своим контекстом, просто и ясно, а Виктору нужно изворачиваться и придумывать, прибегая к разным полемическим приемам.
Бог в пророчествах говорил, "от малого до большого будут знать меня, и неопытный пойдёт и не заблудятся, а закручивать, подразумевать, домысливать, чтобы простые люди ничего не понимали, а потом говорили мы богословы теологи, и семинарии позаканчивали, а простым просто надо слушать и соглашатся 😮
"Бог воскресил Его из мёртвых" , Также и "Разрушьте храм , и Я воздвигну его..."(Иисус говорил о Своём теле, что Он (Иисус) после его смерти воскресит его).
@@ВладимирВеликий-у7бЧто и доказывает (подразумевает) то(что Иисус говорил о Себе): -что Отец в Нём и Он в Отце. (Он " не Сам"/ "не один" творит дела .) - что Воля Иисуса - воля Отца.(в отличии от воли человека). Так и есть , Иисус не творит дела отдельно от Отца ( или как вы сказали " Сам"/ один/ как люди по своей воли). Но Иисус творит дела Отца . Поэтому , то , что ТВОРИТ ИИСУС , творит Отец. Дело в том , что это не то , что если ИИСУС ТВОРИТ дела Отца , то Иисус их не творит. Дело в том , что Иисус и Отец действуют вместе / в одной воли / в одном направлении ... Они - Одно . И почтение к Сыну , такое же как и к Отцу.
Есть и такие тексты : Адам СТАЛ душёю живущею. А Иисус ЕСТЬ дух ЖИВОТВОРЯЩИЙ. Первый человек(Адам, которого СОЗДАЛ БОГ) - из земли, перстный; второй человек(Иисус) - ГОСПОДЬ С НЕБА .(кстати Иисус называл Себя и сущим на небесах). Поэтому , "как в Адаме все умирают , так во Христе все оживут","Ибо как смерть через человека (Адама), так чрез человека(Иисуса) и воскресение мёртвых." " И создал Господь Бог человека из праха земного , и вдунул в лице его дыхание жизни , и стал человек душёю живою." "ВСЁ чрез Него (Иисуса) начало быть , и без Него НИЧТО не начало быть , ЧТО НАЧАЛО БЫТЬ." У творения есть начало . А Творец вечный. Почему же вы говорите , что Иисус - не Бог ?
"Не Я ли Господь?и нет иного Бога кроме Меня,- Бога праведного и спасающего нет кроме Меня. Ко Мне обратитесь и будете спасены , все концы земли; ибо Я Бог , и нет иного." Пророки говорили о Иисусе о Спасителе нашем -" На Него (Иисуса) язычники надеяться будут "..!!! Нет никого , которым бы мы могли спастись . Только Иисус Спаситель - единственный путь!!! ТОЛЬКО Иисусом мы спасенны !!! Дьявол же не хочет, чтобы люди спаслись . Поэтому и вводит людей (через другие религии и т.п.) в заблуждение , прикрываясь моралью одним "настоящим" "логичным " богом и т.п. "сатана принимает вид Ангела света , а потому не великое дело , если и служители его принимают вид служителей правды ; но конец их будет по делам их." "Дабы все чтили Сына КАК ЧТУТ ОТЦА " , "Кто не чтит Сына , тот не чтит и Отца." То , что масульмане говорят , что Иисус "великий пророк и мы его уважаем" не перекроет то , что масульмане делают на самом деле , а именно отрицая Его божественность и то , что ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ Иисуса Христа спасение.
Спасибо большое за прекрасно организованные дебаты и убедительные аргументы в пользу Троицы. В очередной раз можно убедиться, что наличие системного образования является хорошим противоядием против ересей
Убедительные аргументы в пользу троицы? Которую в писании нельзя увидеть. Михаил говорит что Бог триедин. Виктор говорит что Бог един. Само писание согласно с Виктором и не согласно с Михаилом. А вы конечно можете верить больше Михаилу, а не Виктору. Бог дал каждому из нас свободу выбора. Здесь выбор между словами Бог единый и Бог триединый. Какой Бог истинный решает каждый из людей. Результат будет потом. Думаю каждый узнает правду ли он был или нет.
@@Гена-у8у Почему Бог сразу не создал Совершенного Человека Иисуса Христа ?! Зачем сначала нужно было создавать Адама ? (Какой смысл, создавать кого-то несовершенного (Адама), если Бог мог сразу создать совершенного - Иисуса Христа ?!) Бессмыслица ?! Так что Иисус Христос - Бог !!! ua-cam.com/video/zEU4V8L-XiE/v-deo.html
@@vladlyubimoff4235 Иисус равен Богу Отцу? Откуда это известно? Бог превознес его выше всякого имени. Если Иисус равен Отцу, то почему Отец превознес Иисуса выше всякого имени? По вере верующих в триединого бога Иисус равен Богу Отцу. Если это так, то зачем превозносить Иисуса выше всякого имени? Если Иисус равен Отцу, то зачем Отец посадил его одесную себя? Похоже что верующие в троицу ничего не понимают в писании. Им просто нравится так верить и обманывать своими "доказательствами" немощных в вере других людей. И ещё. Если Иисус это Бог равный Богу Отцу, то как Мария смогла родить Бога? Как Мария смогла родить того, кто сам есть творец Марии и не имеет начала, то есть вечный? Бог сотворил человека и Марию и потом сам от нее родился человеком? Для разумных людей такого быть не может. Они и не верят в это. У них Бог только Бог Отец. А те кто хочет верить в то что Бессмертный Бог творец родился как человек от своего творения, а потом умер, Те конечно могут это делать, ибо у каждого человека есть свобода выбора, во что верить или не верить, верить в что то основанное на писании, или верить в иное учение отличное от учения писания. Вам выбирать, что есть истина...
Доктрина Троицы основывается не на одном Месте Писания (формуле крещения), но их несколько: 1. Идите поэтому, и научите все нации, крестя их во имя Отца, и Сына, и Святого Духа: (Мф. 28:19); 2. Благодать нашего Господа Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь. (2 Кор. 13:13); 3. Ибо есть три, которые свидетельствуют на небе, Отец, Слово, и Святой Дух: и эти три есть одно. (1 Иоан. 5:7).
СТАРЫЙ ЗАВЕТ Исаия 44:6 "Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога," 8 стих "...И вы Мои свидетели. Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю. НОВЫЙ ЗАВЕТ. Откровееие 1:17 " И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я ЕСМЬ ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ, 18 и живый; и был мёртв, и се, жив во веки веков, аминь; Откровение 22:13 "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний."
Вы все напутали. В ВЗ да Единый и Настоящий Великий Всевышний Йахвэ Бог Вседержитель действительно говорит о себе что он Первый и Последнийи эти слова подчеркивают что Настоящий Единый Йахвэ Бог( Единственный тоесть Уникальный) Больше богов подобных ему вообще нет. Иисус Христос также в НЗ говорит о себе что он также Первый и Последний ( Единственный Уникальный) он начало и конец Но сдесь его Единственность и Уникальность в другом.А в том что Иисус имеет начало своего существования во времени и пространстве так как Единый Настоящий Всевышний Йахвэ Бог создал Иисуса на небесах лично сам самым Первым и Последним и назвал его своим Словом Инн1:1-2; Кол1:15; тоесть Посредником.И только потом уже все остальное видимое и невидимое было создано через Иисуса-Слово Инн1:3; Кол1:16; Поэтому Иисус и говорит что он Первый и Последний( Единственный- уникальный) больше Всевышний Йахвэ Бог никого несоздавал лично сам как Иисуса-Слово. Также Иисус Первый и Последний( Единственный) кто умер за грехи человечества и воскрес из мертвых. Поэтому нет никакой связи между Первым и Последним( Единственным) Истинным Богом Ветхого завета и Первым и последним (Единственным) Нового завета-- сыном божьим Иисусом имеющим начало своего существования и кто умер за грехи людей и воскрес.
@@ИгорьРодин-м2о пояснения вы взяли явно не из Писания, более того в отношении Иисуса Христа сказали что Бог сотворил Иисуса Христа, что является явным противоречием Писанию.
@@dn1... Нет не является противоречием так как в оригинальном греческом тексте Кол1:15; сказано что Иисус Первенец божьих созданий и сам Иисус говорил о себе что он Начало создания божия Откр3:14; Тоесть до создания Иисуса во Вселенной никого и ничего небыло кроме его будущего Отца и Бога Всевышнего Йахвэ Бога- Предвечного и Безначального который и создал Слово-Иисуса.
@@ИгорьРодин-м2о "Первый и Последний" титул принадлежащий Богу, и никому другому, сам Бог это декларирует через Исаию, и этим же титулом обозначен Иисус Христос в Откровении Иоанна. Сам Бог обращаясь к Израилю через Исаию так же назван Искупителем "Так говорит Господь Царь Израиля и Искупитель его". Я не прибавляю вольных трактовок, само писание говорит об Иисусе Христе, а вы вольно трактуете о том что это приписано к тварению. Второе, "Аминь" Свидетель Верный о котором сказано что Он (ᾰ̓ρχή)" - в преводе "начало, начальник. власть", а т.к. лучшая трактовка, это трактовка писанием, то в Откр.22;13 "Я есмь Альфа и Омега, начало (ᾰ̓ρχή) и конец, Первый и Последний" В дрегом известном месте сказано "Им все создано, и через Него все начало быть, что начало быть" стало быть "Аминь" в Откр 3;14 имеет смысл первопричины, которая (Который) все создал видимое и невидимое, но никак не первое из тварений, т.к. даже не зная греческого, обращаясь к контексту, нет подтверждений вашей интерпретации.
@@dn1... Нет неправильно . Первый и Последеий это древняя форма выражения констатации факта того что Настоящий Бог только Один Един. Он Единственный и Уникальный и другого ему подобного нет. Иисус также говорит о себе как о Первом и Последнем - тоесть Единственном и уникальном создании которое создал лично сам его Бог- Отец Всевышний Йахвэ. И в греческом подстрочном переводе Кол1:15; четко и ясно сказано что он Первенец созданий божьих.Первенец означает что он первый из всех созданий и только так и не как иначе и сам он говорит что он Начало создания божия.Откр3:14; Тоесть имеет начало своего существования.Также и в Инн1:1-2; говорится в начале было Слово и Слово было уже у Бога.А до начала где было Слово? Его небыло а Единый Настоящий Йахвэ Бог был.Также и сам Всевышний Йахвэ Бог говорит об Иисусе как об своем слуге что его происхождение из начала от дней вечных.Михей5:2; Исайа53глава; Тоесть с (происхождением, рождением , созданием) Слова- Иисуса началось Начало или отсчет времени. Также Иисус это прообраз Премудрости Йахвэ Бога которою Великий Йахвэ Бог создал весь мир.Притчи8:22-30 1Кор1:23,24,30; Поэтому древняя форма выражения Первый и Последний просто означает уникальность и Единственность а не титул. Сам Иисус сказал что Настоящий Бог только Один а не троица и не он Иисус а только и исключительно его Небесный Отец и Бог Великий Всевышний Йахвэ Бог Вседержитель Инн17:3; который Один Един и Неделим Предвечен и Безначален - никем и никогда не рожден и несоздан и никогда немогущий умереть. И которому Одному поклонялся и молился сам спаситель Иисус Мтф4:8-10; Инн17глава; Мтф26:36-44; и учил своих учеников молиться ему же Единому Настоящему Богу а не себе.Мтф6:6-13; АллилуЙах! Аминь!
Бог вездесущий!!! Псалтирь 138:7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Псалтирь 138:8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. Псалтирь 138:9 Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, - Псалтирь 138:10 и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя. Псалтирь 138:11 Скажу ли: "может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня сделается ночью ";
В Нем вся полнота Божества телесно (Кол. 2: 9). Эту полноту Божества надо увидеть, потому что она, в отличие от полноты греха, лжи и обмана, не навязывается людям. Человек кричит о себе, о своем присутствии в этом мире, а она, наоборот, целомудренно скрывается, и ее следует прозреть: Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти (1 Тим. 3: 16). В этом и состоит суть христианства. Как только мы пытаемся прибегнуть к каким-то рациональным объяснениям, низводя тайну до уровня человеческого «здравого смысла», христианство сразу же улетучивается. Получается очередная доктрина, философское или этическое учение. Во всей парадоксальности Бога, явившегося в Человеке, в единой Богочеловеческой Личности, и заключается наша христианская вера, великая благочестивая тайна.
Иисус Христос Господь Бог да и Аминь!!! Бог Отец послал Господа Бога Иисуса Христа, Бог Дух Святой открывать в писание через апостола Павла в послание 1-е Тимофею 3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Более половины вопросов и претензий Виктора сводятся к формуле "а почему в Библии не написано вот именно так?". Но в такую игру можно играть бесконечно. Например, он спрашивает, почему нигде не написано "Бог-Сын"? А если бы было так написано, можно было бы спросить, почему нигде не написано "Сын есть Яхве"? А если бы и это было написано, можно было бы спросить, а почему нигде не написано "Дух Святой и Сын есть Яхве"? В эту же игру любят играть мусульмане, которые часто спрашивают, где в Библии Иисус говорит "Я Бог, поклоняйтесь Мне". Если для кого-то не очевидно, что подобный подход не является хорошим аргументом (да и вообще не является аргументом), то отмечу, что в логике есть такое понятие, как силлогизм. Чтобы продемонстрировать это наглядно, представьте следующую картину: *У нас есть комната "А" и все люди в этой комнате являются фанатами футбола. Вася тоже находится в этой комнате "А".* Какое утверждение можно вывести из этого текста? Как правило, большинство людей без труда делают вывод о том, что Вася является фанатом футбола. Но постойте минутку! Разве в моём тексте где-то была строчка о том, что Вася является фанатом футбола? Нет, не было. Так значит он не является фанатом футбола? Подумайте теперь, насколько глупо утверждать, что Вася не является фанатом футбола лишь потому, что в моём тексте не было именно такой строчки. Но именно так многие и поступают, когда дело касается их доктрин, которые не вписываются в реальную картину. Они начинают требовать показать им лично ими придуманные формулировки (и конечно, перед этим они заранее убедятся, что такой формулировки в тексте нет).
Ещё забавно, что Виктор то и дело обвиняет во всех искажениях Синодальный перевод, при том что Михаил ссылается исключительно на западных специалистов, которые не опираются на этот перевод от слова совсем... да и вообще на переводы не сильно опираются, поскольку работают с оригиналами. Ох уж этот синодальный перевод! Всем голову задурил! Даже тем, кто его не читал!😄
Мир Вам! Приятно видеть здесь образованных и умных Людей! Знаете, страшно, когда гений выдумывает очередную красивую и логичную ересь, но еще страшней необразованный, но с большим ЭГО очередной "реформатор"! Примитивные лозунги и упрощения всегда нравились людям, ведь они понятны и просты/легки. Напрягаться не надо, голову включать тоже. И по причине чудовищного невежества крайне тяжело потом переубедить "уверовавших", поскольку действительно ""Идея, овладевшая массами, становится материальной силой". С другой стороны, безусловно, Да и Аминь, ни один предузнанный и предизбранный, в сообществе еретиков и лжеучителей не окажется! Да и нам они помогают быть в отличной духовной форме. Благословений и Мудрости!
Здесь действует дух антихриста, к сожалению. Печально. Дух ислама - дух антихриста. То что Виктор говорит имеет много сходств с исламом. Проповедовать можно много (как он сказал) но за свою проповедь дашь отчёт Господу, именно Сыну человеческому который будет судить, который на троне. Кто на троне? Человек? Или Бог? Если Христос не Бог то почему Он на троне? Виктор скажет: Бог его посадил. Бог посадил человека или Бога? Ведь словами Томева, Бог славы Своей идолу не даст тем более человеку. А сесть на троне Бога - это не шуточки.
Для нас существует только один Бог, Отец, от которого всё, и мы для него, и один Господь, Иисус Христос, через которого всё, и мы через него. 1 корин. 8:6 Есть инженер конструктор который проектирует, разрабатывает. Есть инженер технолог который вводит в действие то что продумал первый. Этот пример показывает почему Отец назван Создатель, а Сын не имеет титул даже сосоздатель!
Так же Виктор говорит что в Новом Завете нет заповеди о том, чтобы исповедовать Иисуса Богом. Но на самом деле это не правда. Для начала я приведу текст из Иоиля, который уже приводил Михаил: *И будет: ВСЯКИЙ, КТО ПРИЗОВЕТ ИМЯ ГОСПОДНЕ(Яхве), спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь(Иоиль **2:32**)* - я думаю что из антитринитариев никто не будет спорить что в этом тексте речь идёт о Боге как о ГОСПОДЕ(Яхве)! Но в Новом Завете есть заповедь чтобы Этим ГОСПОДОМ мы исповедовали Иисуса Христа. Вот что Ап. Павел пишет об этом цитируя при этом текст Иоиля 2:32: *Ибо ЕСЛИ устами твоими БУДЕШЬ ИСПОВЕДЫВАТЬ ИИСУСА ГОСПОДОМ и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, ТО СПАСЁШЬСЯ, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него(в Иисуса), не постыдится. Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что ОДИН ГОСПОДЬ у всех, богатый ДЛЯ ВСЕХ, ПРИЗЫВАЮЩИХ ЕГО. Ибо ВСЯКИЙ, КТО ПРИЗОВЕТ ИМЯ ГОСПОДНЕ, СПАСЁТСЯ(Римлянам 10:9-13)* - что и делали первые христиане Библии: *церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми ПРИЗЫВАЮЩИМИ ИМЯ ГОСПОДА нашего ИИСУСА Христа, во всяком месте, у них и у нас:(1Коринфянам 1:2)* - то есть согласно словам Ап. Павла христине обязанны исповедовать, или по другому признавать Иисуса ГОСПОДОМ, или ЯХВЕ на что и ссылался Павел когда писал это послание.
Виктор упоминает о разности поклонений. Во всем НЗ слово proskuneo - поклонение, употребляется применительно к Богу. В книге Откровения ангел запретил Иоанну поклониться ему поклонением proskuneo, и перенаправил proskuneo в сторону Бога. •однако, интересен тот факт, что этим же словом обозначается поклонение мудрецов Младенцу, которые поклонились Ему поклонением proskuneo. •дьявол предлагает Иисусу поклониться ему (дьяволу) поклонением proskuneo, на что Иисус отвечает, что только Богу можно proskuneo. •прокаженный, ученики, начальник синагоги и другие кланялись Иисусу поклонением proskuneo и Он никогда не одергивал их, чтобы кланялись Ему другим поклонением, например tifemi, которое означает буквальное коленопреклонение. •в Евр. 1:6 Бог вводит Первородного (не сравнивать с первосотворенным) и призывает всех ангелом proskuneo Христу. Таким образом, данный стих отбрасывает утверждение о том, что: а) Иисус - экс Архангел Михаил б) творение, тк творению запрещено поклоняться как Богу Еще один интересный момент. Когда Корнилий поклонился Петру proskuneo, Петр одернул его сказав, что он тоже человек. Возникает очень интересный момент: если Петр запретил кланяться (proskuneo) Корнилию, под предлогом что он (Петр) тоже человек, не значит ли это, что Иисус не только человек? Таким образом, в контексте Нового Завета, данное слово обретает значение благоговейного преклонения перед Богом, и никогда перед людьми
А Иисусу и не поклонялись как Богу.Ему поклонялись как представителю и посланнику от Единого и Настоящего Бога-Великого Всевышнего Йахвэ Бога Вседержителя.Ибо кто не чтит посланного тот автоматически нечтит и пославшего. Также Иисусу помимо уважения к нему поклонялись из за страха видя его сверхестественные чудеса которые он делал не своею силою а силою пославшего его Отца и Бога Всевышнего Йахвэ Бога. А в будущем пред Иисусом преклонится всякое колено небесных земных и преисподних но уже из благодарности за пролитую им свою святую кровь за грехи человечества.В древности также люди преклоняли колени не только пред Богом но и пред выдающимися людьми пред власть имущими и пред пожилыми людьми но это незначит что они делали какойто грех так как они поклонялись обьекту поклонения не как Богу а чисто из за уважения к ним - комуто за выдающиеся дела а комуто из за страха а комуто из за уважения к седине. А Иисус это и есть Архангел Михаил.
@@ИгорьРодин-м2о 1. а ты как это понял? Слово "чтить" - timao употребляется в НЗ и в отношении почитания (уважения) родителей, что не подразумевает поклонения, и тем более не тождественно proskuneo, которое во всем контексте НЗ означает именно поклонение божеству. Апостолы также выступают от имени Бога, но могли бы они сказать о себе подобно Иисусу: Я и Отец одно; видевший Меня видел Отца; все что имеет Отец есть Мое? 2. Иисус при встрече с самаритянкой говорит ей, что Богу надлежит поклоняться в духе и истине. В этом тексте также стоит слово proskuneo. Почему Иисус учит, что поклоняться Богу необходимо поклонением proskuneo, и Сам же его принимает? 3. Ты про Флп. 2:10 я полагаю? как ты объяснишь тот факт, что в Исаия 45:23 Бог говорит, что перед Ним преклонится каждое колено? Не проводит ли Павел аналогию между Иисусом и Богом Ветхого Завета?
@@ИгорьРодин-м2о вы точно читали комментарий, на который вы отвечаете? Потому что ощущение, что вы отвечаете не на него, а на какой-то набор примитивных идей в своей голове.
По милости Божьей , я пережила реальные встечи с Иисусом , у меня есть переживания Отца Небесного на небесах и живое общение с Духом Святым и я советую всем кто не понимает пережить встречу со всей троицей Бог один , но в 3 личностях Это нужно пережить!
Михаил, спасибо за степенность и последовательность изложения ваших ответов. На мой взгляд, формат не позволяет детально разобрать тезисы и возражения, а следовательно, не позволяет придти к финальной точке, где становится ясным сам корень/камень преткновения каждого из участников Я рад, что на вашей платформе есть место полезному контенту Спасибо вам Вдохновляете своим подходом Немного не понял, почему модератором был Александр, со своей задачей справился слабовато
Прекрасный дебат, как говорится «в споре рождается истина» и Михаилу отдельная благодарность и уважение за участие в нём, за защиту истины! Виктору хочется пожелать возрастать в понимании Писания, это требует большого смирения, но надеюсь Виктор сможет найти в себе силы пересмотреть многие вопросы.
Почему учение о троице легче опровергнуть Святым Писанием чем доказать ?Матф. 26:39" Отойдя немного, [Иисус Христос] пал на лицо Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты" . (Если бы Отец и Сын были одной личностью, эта молитва не имела бы смысла. Иисус молился бы самому себе, и его воля ничем не отличалась бы от воли Отца. ) Мар. 13:32 : "О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец" . (Конечно же, это было бы не так, если бы Отец, Сын и Святой Дух были равны, являясь единым Богом. И хотя некоторые утверждают, что Сын не мог этого знать в силу своей "человеческой природы" , остается вопрос: почему это не было известно Святому Духу?
@@IstinaOdna315, а на что отвечать то? Если до Белого Золота никак не доходит что учение о Троице НЕ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ОТЕЦ И СЫН И СВЯТОЙ ДУХ ЭТО ОДНА ЛИЧНОСТЬ. ТРИНИТАРИИ НИ УЧАТ И НИКОГДА НЕ УЧИЛИ ТОМУ, ЧТО ОТЕЦ СЫН И СВЯТОЙ ДУХ ЯВЛЯЮТСЯ ОДНОЙ ЛИЧНОСТЬЮ. Но Белое Золото будто бы и не слышит этого, и всеравно продолжает талдычить: ""ЕСЛИ БЫ ОТЕЦ И СЫН БЫЛИ ОДНОЙ ЛИЧНОСТЬЮ, эта молитва не имела бы смысла.."" Повторяю никто из тринитариев не говорит что Отец и Сын это одна личность. Это разные личности, а не одна! Поэтому возражения Белого Золота не имеют под собой никакой адекватной почвы.
@@ИльшатГаряев-ф4щ, ,если вы читаете Библию, то неужели вы не знаете зачем это нужно? Отец и Сын и Святой Дух обладают совершенным единством между Собою, в этом смысле Они одно. И Человка(Человечество) Они создали подобным Себе(Бытие 1:26). Но Человек согрешил, и поэтому о единстве Человека(Человечества) между собою приходится только мечтать. Но Отец и Сын и Святой Дух это лучший образец, или точнее образ к которому Человечеству теперь нужно стремиться. Вот для чего это нужно. Ведь саказано: *Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.* - а если муж жену начнёт бить, или жена что-то с мужем подобное делать, или кто-то из них пойдёт на сторону, то можно ли сказать о них что это одно? Конечно же нет нельзя! Они должны брать пример единства с Отца и Сына и Святого Духа, и тогда они будут [два] одна плоть, как и написано. И это не отменяет того, что муж и жена это разные личности, как и Отец и Сын и Святой Дух это разные личности. То есть они должны учиться у Них единству! Иногда это у Человека получается: *У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее* - прямо как у Отца с Сыном: *И всё Моё - Твоё, и Твоё - Моё; и Я прославился в них.* Именно поэтому многие люди представляют Бога(Отца и Сына и Святого Духа) как одну личность. Они настолько едины что иногда кажется что это одна личность, как и с примером множества уверовавших, - тоже может показаться что в этом месте говорится буквально об одном сердце и об одной душе. Вот ещё один хороший пример единства: *Когда наступил седьмой месяц, и сыны Израилевы жили по городам своим, тогда СОБРАЛСЯ ВЕСЬ НАРОД, КАК ОДИН(Эхад) ЧЕЛОВЕК, на площадь, которая пред Водяными воротами, и сказали книжнику Ездре, чтобы он принёс книгу закона Моисеева, который заповедал Господь Израилю.* - то есть слово ОДИН или ЕДИН в определенном контексте взаимозаменяемы. И именно в этом смысле Отец и Сын и Святой Дух одно, или на иврите Эхад как во Второзаконие 6:4! Одно, но личностей несколько, как и в примерах мужа и жены, множества уверовавших и народа как одного человека!
@@ИльшатГаряев-ф4щ ,если вы читаете Библию, то неужели вы не знаете зачем это нужно? Отец и Сын и Святой Дух обладают совершенным единством между Собою, в этом смысле Они одно. И Человка(Человечество) Они создали подобным Себе(Бытие 1:26). Но Человек согрешил, и поэтому о единстве Человека(Человечества) между собою приходится только мечтать. Но Отец и Сын и Святой Дух это лучший образец, или точнее образ к которому Человечеству теперь нужно стремиться. Вот для чего это нужно. Ведь саказано: *Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.* - а если муж жену начнёт бить, или жена что-то с мужем подобное делать, или кто-то из них пойдёт на сторону, то можно ли сказать о них что это одно? Конечно же нет нельзя! Они должны брать пример единства с Отца и Сына и Святого Духа, и тогда они будут [два] одна плоть, как и написано. И это не отменяет того, что муж и жена это разные личности, как и Отец и Сын и Святой Дух это разные личности. То есть они должны учиться у Них единству! Иногда это у Человека получается: *У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее* - прямо как у Отца с Сыном: *И всё Моё - Твоё, и Твоё - Моё; и Я прославился в них.* Именно поэтому многие люди представляют Бога(Отца и Сына и Святого Духа) как одну личность. Они настолько едины что иногда кажется что это одна личность, как и с примером множества уверовавших, - тоже может показаться что в этом месте говорится буквально об одном сердце и об одной душе. Вот ещё один хороший пример единства: *Когда наступил седьмой месяц, и сыны Израилевы жили по городам своим, тогда СОБРАЛСЯ ВЕСЬ НАРОД, КАК ОДИН(Эхад) ЧЕЛОВЕК, на площадь, которая пред Водяными воротами, и сказали книжнику Ездре, чтобы он принёс книгу закона Моисеева, который заповедал Господь Израилю.* - то есть слово ОДИН или ЕДИН в определенном контексте взаимозаменяемы. И именно в этом смысле Отец и Сын и Святой Дух одно, или на иврите Эхад как во Второзаконие 6:4! Одно, но личностей несколько, как и в примерах мужа и жены, множества уверовавших и народа как одного человека!
Спасибо Михаил! Мне кажется, что подобного рода дебаты, Виктору Томеву ещё больше застилают глаза на истину и придают ему усиленное чувство собственной значимости. Он ещё с большим рвением пропагандирует своё безумие. Ведь судя по его отношению к Божьему Слову, он человек весьма гордый и лукавый. Лучшее, что можно сделать в отношении к такому человеку - это полностью его игнорировать. Когда он начнёт видеть свою незначительность, он захлебнется и его жалкая душонка не выдержит такого натиска. А людей необходимо предупреждать об опасности которую он несёт. Но в улыбчивой и уважительной форме пытаться, что-то донести до Томева, лишь подогревает его самовлюбленное безумие. Это нахваленный «Авессалом» восставший против Мессии, Сына Давида. Его аудитория поёт ему дифирамбы на свою собственную погибель. Истинные верующие не должны церемониться с таким человеком. Будьте благословенны!
Мир Вам! В общем и целом Вы мыслите в правильном направлении! Нельзя заострять внимание на современных еретиках - манипуляторах! Вместе с тем от подобных дебатов есть и объективная польза: Аудитория Томева - это непредузнанные и непредизбранные, поскольку в них "нет любви к Истине", поэтому они и будут слушать чудовищную ложь и ересь, верить ей и отстаивать до фанатизма! Но, тем не менее, они же должны в своей жизни услышать Истину и здравое учение, да , они его безусловно отвергнут, но у Праведного Судьи - Бога Нашего будет законное основание для Справедливого их осуждения на Последнем Суде, а у них, не будет уже никаких защитительных версий и выкручиваний/отговорок! Вы же понимаете, что Вечное Евангелие будет проповедано не только во Спасение (меньшинству), но и во Свидетельство (МНОГИМ)? А так, Вы абсолютно правильно заострили внимание, что здесь вопрос Вечности обсуждается и реального Спасения. И заметьте, у них шутки и смех это вызывает, либо наоборот агрессию и личностные оскорбления! Объективные плоды духа заблуждения! Мудрости и Благословений Вам!
@@anthonyderyabin0572..еретику нельзя давать такую площадку, нельзя пускать в христианскую среду. Иначе они многих неутвержденных совратят и утащут в пропасть. Коротко и ясно -- после нескольких увещиваний еретика ОТВРАЩАЙСЯ. Учение еретика -- отвергать, разбивать, уничтожать, называть сатанинским.
Михаил спасибо за участи в дебатах и модератору за организацию их! Виктор ссылался на свое личное субъективное понимание. Он считает, что он лучше разбирается в текстах библии и в греческом языке, чем текстологи, библеисты и богословы. А потому он и несет разные ереси которые касаются не только природы Христа. Однозначно аргументировано объективно выступил Михаил!
Виктор сказал, что в Новом Завете нигде не упоминается о Троице., но это не так: "Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь"(2Кр.13:13) Здесь ясно видно тесную связь Господа Бога Духа Святого.
@@MykhailoKhmeliuk Приветствую Вас! Но дорогой Вы наш Человек! Ведь "петросянщиной" же занимаетесь, ну как это по другому еще квалифицировать? Томев 2 часа смешил своими пассажами не останавливась, и Вы туда же? Перейдем к делу: Используя все правила библейской экзегетики просветите нас о чем же на самом деле тест 2 Кор.13:13 говорит! Слушаем вашу экзегезу, я лично весь одно Большое Ухо!
@@MykhailoKhmeliuk Хорошо что последнее слово не за Вами и не за Виктором.:) А за Иисусом Христом, Который был всегда,- Первый и Последний. И Его слово всегда первое и пследнее. И когда Фома назвал Его Господом и Богом, то Он не отверг это, а: :"Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие."(Мф.20:29)
Мне понравилось как Виктор сначала говорит, что аргумент о крещении во Имя Отца, Сына и Святого Духа только один и мы не можем строить на одном месте доктрину, а через несколько минут требует показать хотя бы одно место, где Иисус требует Себе поклонения как Богу. И самое страшное, что у него самого в голове ничего не щёлкает.
Внимательно прослушал дебаты и возникло у меня хотение - выразить свою признательность мудрости, которой Бог Отец наделил Виктора во Христе, благодаря которой Виктор так просто и доходчиво объяснил то, что " троица - это человеческий вымысел. А так же, пришла ко мне идея высказать своё понимание касательно двух стихов. Первый стих - это когда фарисеи хотели побить Иисуса камнями, говоря ему, что он делает себя богом, то если бы Иисус действительно им был, то он не стал бы заходить издалека, а заявил бы прямо о себе, говоря: - Ну почему же - делаю? Я не делаю себя богом, а я он и "есмь". И, вообще, не возможно делать себя богом, им надо просто - быть. И второй стих. Иисус говорил: - Веруйте в Бога и в Меня веруйте. Моё размышление по этому говорению Иисуса такое: - Если бы Иисус был такой же Бог Творец, как и Отец, то Он бы уточнил, говоря: - Веруйте в Бога Отца и в Бога Сына, то есть, в Меня, но вместо этого, Он сказал об Отце, как о Боге и О себе, как о человеке, рождённом от Бога.😇 1:02:57
Иисус - Бог. И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:16) Да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1Ин.5:20) Их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим.9:5) Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня. (Ин 20:28-29)
@@UchimVmeste.Иисус бог.А его Небесный Отец и Единый Настоящий Бог- Великий Всевышний Йахвэ Бог Вседержитель Бог над всеми богами.Иисус сам молился и поклонялся Великому Йахвэ Богу- Единому Настоящему Богу Мтф4:8-10; Мтф26:36-44; и учил учеников поклоняться и молиться ему же а не себе Мтф6:6-13; АллилуЙах! Аминь!
29. «И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе» (1Тим.3:16). Здесь вставка, вероятно, составляет всего две буквы. К греческому местоимению ὃς (Тот, Который) были добавлены буквы и получилось θεός (Бог). На этот стих также любят указывать «свидетели Иеговы». Не спорьте с ними. Можете только указать, что ближайшим существительным, к которому может относиться местоимение ὃς (Тот, Который), является существительное «Бог» из 15 стиха. Сначала проверьте что публикуете не искажено ли он ))
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава - Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог. 1-е послание Коринфянам 11:3. Этот стих показывает, что Иисус не равен Богу, что они разные. " Иисус как Бог, но над ним явно есть еще кто-то, к кому он обращался по имени " Авва" что означает - Отец, Создатель. А в своей знаменитой молитве он так и обращается к Богу: " Отче наш".
Отличный стрим!! Как и сказал Христос: кто захочет тот узнает об учении Моём! Такие дебаты прекрасная возможность проявить и показать явно кому свою грамотность, осведомленность и эрудицию а кому свою неграмотную упёртость с горящими глазами😅 и не обязательно что не знаешь греческого или иного языка оригинала)) главное уверенно говорить и интерпретировать так как выгодно твоей теории)) Отличный ведущий 💪
Таких логических откровений как у Виктора и цытирование мест писаний я еще ниукого не увидела. Виктор действительно в центре ставит Христа и взирать только на Него .А школа по посланию к римлянам это просто бомба . Побольше таких проповедников .
@@АлександрСам-ы1ч Христос не просто человек, Он помазан Богом Отцом.Он Месия, Помазанник, Спаситель.Хртстос не Бог Отец, который сошел с небес и воплотился в человека. Христос родился человеком .Он сам себя называет человеком .То тогда Христос молился сам себе? И воскресил сам себя? Выходит по вашему 2 Бога?
@@nataliyazubavlenko4120 Вы так и не поняли сути Евангелия. Ни один человее, никакой ангел, не может искупить грешников. Только заместительная жертва Бога , может нас искупить. Вот поэтому , Сам Бог сошел с неба к нам , родившись как человек, умер вместо нас, за наши грехи. Если не так , то вера наша тщетна.
Зайдите на страницу Виктора и посмотрите там количество коментов, и тогда посмотрите кто победил. А вопще победил тот, кто понял Истиного Бога, так как тот имеет мир с Ним и благость Отца.
@@MykhailoKhmeliukзачем мне это,а если бы с панчиным или докинзом были дебаты у которых миллионные каналы и которые в бога не верят а верующих считают за отсталых,вы бы поверили большинству? Истина не измеряется большинством. Я достаточно взрослый человек,чтобы сам оценивать и иметь свое мнение. Победил Михаил,это мое решение
Всегда опасно, а зачастую и грешно говорить о Боге - Ему следует поклоняться. Выдающийся теолог, епископ и учитель Церкви, святой Иларий Пиктавийский (ок. 315-367), который за свою твердую позицию в борьбе с арианской ересью, отрицавшей божественность Христа, был назван «Афанасием Запада», писал: «Только злоба еретиков заставляет нас говорить о Боге, чтобы отметать неверные, ложные представления».
Зах.3: 1-2 - «И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему. И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?» Рим 9: 5: "... Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь." Рим.9: 5 - «их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь» Кол.1: 15 - Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари. Кол.2: 9 - ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. Пс 44: 7-8 Пс 109: 1 - «Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих». Иоанн. 1: 1 - «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». Флп.2: 6-7 - «Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек». Не сказал: бывший - γεγονώς, но будучи - υπάρχων, что подобно изречению: Я есмь Сущий (Исх. 3: 14) Тит.2: 11-14 - «... ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа...». 1Тим.1: 11 - «по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено». «…дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа» (Кол.2: 2) 1-е Коринфянам 15: 47 - Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Деяния 20: 28 - Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. 1-е Иоанна 5: 20 - Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. К Евреям 1: 3-8 - Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте, будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Иер 1: 12: "ибо Я бодрствую над словом Моим, чтоб оно скоро исполнилось." Откр 22: 18-19: "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей." Ин 3: 36: "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем." Деян 4: 12: "ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." 1Кор 16:22: "Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема(проклятие) , мара́н-афа́." Гал 1:9: "Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что́ вы приняли, да будет анафема(проклятие) ." Мат 13:15: "ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их."
00:39:05 Когда Михаил говорит, что многих терминов в библии нет, беря это утверждение в пример тому, что отсутствует слово "троица"- это не адекватное сравнение, т к сознание того что личность есть присутствовала всегда, просто термин был изобретён позже. А термин "троица'" появился с появлением философии "Троицы"
Иона 14:16 И Я умолю Отца и даст вам другого Утешителя Он говорит о Духе Святом как о Личности Вся библия наполнена 3 личностями Один Бог , но в 3 личностях
Матф. 20:20-23 " Мать сыновей Зеведеевых] говорит Ему [Иисусу] : скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем. Иисус сказал в ответ: [...] ...Дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано Отцом Моим" . (Неужели Иисус ответил бы так, если бы он был Богом? Некоторые объясняют ответ Иисуса тем, что в то время у него была «человеческая природа» . Но разве такое объяснение не противоречит догмату о Троице, согласно которому Иисус был Богочеловеком, то есть и Богом и человеком одновременно? Скорее, из Матфея 20:23 следует, что Сын не равен Отцу, что Отец оставил право решать некоторые вопросы за собой. Иоан. 14:28."[Иисус сказал: ] Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: „иду к Отцу“; ибо Отец Мой более Меня" .
Виктор! Спасибо тебе за четкую аргументацию. Я еще 30 лет назад задавался вопросом - как Бог Христос принес себя в жертву Богу? Получается, что Он поинес Себя в дертву Себе? Ведь Он Бог!? - Я и Отец одно!
@@alexandramamedova884не знаю..я впервые увидел таких унитариев,до этого я знал,что есть унитарии которые Иисуса считают богом,но в Троицу не верят,а тут просто смесь мусульман и иеговистов. На своих концертах Томев Иисуса воспевает как помазанника,но кому они молятся я не понял,наверно Яхве..
Когда фарисеи привели к Иисусу женщину обвиняя её в прелюбодеянии , цытируя Ему закон, что таких надо побивать... Он писал перстом на камнях, что это? Он говорил тем самым: Вы мне цытируете закон? Я и есть Тот который Его напписал
На Аргумент от Михаила "Я Есмь" Томев манипулятивно ссылается именно к старославянской просторечной ее формулировки подставляя к ней аргумент что Павел использует этот термин и к себе, тем самым невилируя Еврейское понимание четырех буквенного сокрощеного варианта имени по которым Евреи понимали только имя Бога. Тем Более Павел не цитирует это Имя.Томев подставил Старославянское Я Есмь вместо Павлового " Я есть" в расчете на схожесть фонетическую но обсолютную несопоставимость грамматическую и богословскую. Жаль что Михаил его не поправил. Процитировав правильно это высказывание Павла и сравнив это высказыванием о себе Иисуса
Вадим: И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. 1 Тим 3:16 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. Римл 9:5 Вот прямое упоминание, что Христос это Бог, как и просил Томев...
Это все троебожная ложь.В оригиналее на греческом не бог явился во плоти а ,,-Который явился во плоти" а из контекста ясно что во плоти явился не сам Всевышний Бог а его сын Иисус.Это послеапостольские троебожные еретики специально исказили этот стих чтобы оправдать троебожную Ересь. В Рим9:5; Их и отцы и от них Христос Сущий над всем Бог также искажение- во первых в оригинале все написано строчными буквами а не заглавными.Заглавная только в начале стиха и у Христа.Во вторых к Иисусу относится только первпя часть стиха ,,-Их и отцы и от них Христос" Все.Далее Сущий над всем Бог относттся к Богу и Отцу Иисуса Христа-Великому Всевышнему Йахвэ Богу Вседержителю. В этом стихе Павел перечисляет двух Патронов и Кураторов израильского народа - Христа и его Небесного Отца и Бога Великого Йахвэ Бога..Далее если бы сущий над всем бог был Христос то Павел противоречил бы сам себе и не один раз ибо он писал Один Бог и Отец Всех а том числе и Христа который над Всеми в том числе и над Христом. Еф4:6; В 1Кор11:3; написано Христу Глава- Бог.Сам Христос говорит что его Отец и Бог- более его Иисуса Инн14:6; Иисус сравнивает себя с виноградной лозой а учеников ветьвями а своего Бога и Отца Всевышнего Йахвэ Бога с Виноградарем. Инн15:1; Своего Бога и Отца Великого Йахвэ Бога он называет Господом Неба и Земли Мтф11:25; О себе же он говорит что сам от себя ничего не делает и делать неможет Инн5:19,30; а только с позволения его Небесного Отца и Бога Великого Всевышнего Йахвэ Бога Вседержителя.Поэтому Сущий над Всем Бог только и исключительно Бог и Отец Христа-Великий Всевышний Йахвэ Бог Вседержитель. Инн17:3; АллилуЙах! Аминь!
Догматы, которые строятся на дописках, искажениях - что они стоят?😄 В первом случае, " тот который " исправили на " Бог", во втором стихе следует читать...." и Сущий на всеми Бог"( речь идет о Боге Отце).
В Библии нет слова Святая Троица, но о самой Святой Троице всё таки говорится. «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему» (Бытие 1, 26); «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас» (Быт.3:22). «…Сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеял их Господь» (Быт.11:7-8). Здесь глагол «сойдем» во множественном числе, а слово «Господь» (Яhве) в единственном числе. Первый стих Библии тоже свидетельствует о единстве во множестве: «бэрешит бара элоhим эт hашамайим веэт hаарец», дословный перевод данного стиха следующий: «Прежде сотворил ОНИ (БОГИ) с небом и с землею». Как мы видим, еврейский глагол бара - «сотворил» в единственном числе, а само первое Имя Бога в Библии -Элоhим во множественном числе. Арамейское слово бар означает «сын», то есть Бог Отец сотворил мир Сыном Своим. Это не противоречит учению Нового Завета о Господе Иисусе Христе. Сказано: «…и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом» (Еф.3:9). В то же время и о Святом Духе сказано: «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою» (Быт.1:2). При сотворении мира присутствуют и Отец, и Сын, и Дух Святой - ОНИ суть Единый Творец. О подобном единстве во множестве говорит и следующий стих: «Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его» (Ис.48:16). Явившись Моисею, Бог таинственно указал на Свою Троичность словами: «…Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лицо свое, потому что боялся воззреть на Бога» (Исх.3:6). О прославлении Бога Серафимами сказано: «Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лицо свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!» (Ис.6:2-3). Трехкратное прославление Единого Бога нечто собою символизирует. Грамматическая конструкция следующего предложения тоже интересна в свете рассматриваемого вопроса: «…из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь» (Рим.11:36). Подобная конструкция в другом же стихе: «…все Им и для Него создано» (Кол.1:16). Прямая цитата по данному вопросу: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа» (Мф.28:19). Главная заповедь о Единстве Творца: «Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть» (Втор.6:4), - оканчивается словами не «Господь один», а «Господь един» - «Адонай эхад». Эхад - означает именно «един». Иногда это слово и понимается как один, но «один» (одно) как начало чреды неких множеств. Множеств - соединенных чем-либо друг с другом или во имя чего-либо. Если о ком-то скажут, что он един, нужно понять: «с кем един»? Единство фактически предполагает единство между кем-то и кем-то или чем-то и чем-то. «да будут едино, как Мы едино» (Ин.17:22). Обратите внимание на следующий библейский стих: «…дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа» (Кол.2:2). Тексты Святой Библии надо сопоставлять с другими и путем понимания смысла находить полноту. Давайте проведем подобное сравнение: «Отец Мой более Меня» (Ин.14:28), и другие тексты: «Я и Отец - одно» (Ин.10:30), и следующий стих: «Я не один, но Я и Отец» (Ин.8:16). Здесь явно говорится о двух природах во Христе - Божественной и Человеческой. То, что Божественная и Человеческая природа Христа реально существует, подтверждают и показывают два следующих текста: «Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?» (Ин.14:9); и другой текст: «…ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно» (Кол.2:9). Когда Сын Божий страдал, возрастал, алкал и жаждал, то здесь проявлялась Его Истинная Человеческая Природа. А когда мы читаем: «Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших» (Ин.8:24 - сравните с Втор.32:39; Ис.43:10), - по-гречески «Это Я» звучит как «Я есть». Речь идет о Том, в руках Которого и жизнь и смерть. Он Сам говорил о Себе: «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь» (Откр.1:8). Втор.32:39 - Видите ныне, [видите,] что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. Ис.43:10 - А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. «Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле. Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: «Господь - оправдание наше!"» (Иер.23:5-6). Здесь имя Христа предлагается четырехбуквенным именем Ягве. Вы можете проверить это по любому изданию еврейского текста Библии.
спасибо, Михаил. пример двух природ или воплощение Бога - это та история когда к Аврааму пришли три человека, двое из них были ангелами, а другой, согласно истории, был Богом (об этом можно почитать в Бытие 18 глава. И что интересно, там скорее всего приходил Иисус в теле - ибо кроме того, что он сам говорил, что "прежде чем был Авраам - я есть" далее мы видим текст где упоминаются два Господа: Бытие 19:24 "И Господь [первый] послал на Содом и Гоморру дождь из серы и огня, от Господа [другой] с неба"). Приходящий Бог к Аврааму посылает огонь на Содом от другого Господа на небе. довольно любопытно. хотя к Аврааму приходили небесные существа, у них всех было человеческое тело, они могли пить воду, есть мясо, мыть ноги, касаться, ходить, носить обычную одежду, сидеть, дышать и говорить. поэтому, понятие воплощения "нечеловеческого за природой существа" в человеческое тело не должно удивлять нас христиан, ибо этому понятию более 3х тысяч лет.
Для нас существует только один Бог, Отец, от которого всё, и мы для него, и один Господь, Иисус Христос, через которого всё, и мы через него. 1 корин. 8:6 Есть инженер конструктор который проектирует, разрабатывает. Есть инженер технолог который вводит в действие то что продумал первый. Этот пример показывает почему Отец назван Создатель, а Сын не имеет титул даже сосоздатель!
Одно дело говорить убедительно, другое дело говорит аргументированно, когда количество аргументов не хватает приходиться прибегать к количеству слов ))) .. в этом смысле Михаил выглядел более убедительней на мой взгляд… Всем участникам огромное спасибо ! И слав а Иисус за каждого из вас !
Виктор искусный манипулятор. Тот же текст из Псалма он приводит, как неверный перевод с греческого на русский. В 3веке не было синодального перевода!!! А этот стих использовали а полемике ещё в 3ом веке. И это только не большой пример. Все его ссылки на писание не имеют в себе глубокого анализа оригинального текста, что уже в корне не верно. Доктрина о триединстве как раз и понадобилась потому что стали возникать такие Викторы в первые века и соблазнять людей ересью.
Как то странно получается. С одной стороны мы говорил, что Писание Богодухновенно, т.е. писалось под руководством Бога, а потом добавляем туда то, чего там нет.
Если 3 личностей Божества не существует , тогда почему апостол Павел пишет : Благодать Господа Иисуса Христа и любовь Бога Отца и общение Духа Святого да пребудет с нами... Почему не написал Благодать Бога и Его любовь и Его общение?
Бог не троица, Бог Един! Бог есть Дух, Бог есть любовь Иоанна 17:3 ³ Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя: a) единого; b) истинного Бога; c) и посланного Тобою Иисуса Христа. Мар 12:29-31: "Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: «слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею», - вот первая заповедь! Вторая подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя». Иной бо́льшей сих заповеди нет." От Иоанна святое благовествование 4:23-24 SYNO Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Первое послание к Коринфянам 8:5-6 Синодальный перевод (СИНОД) Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
@@mabp2010 "Триединство" это сокращенное от - ".Сии три суть едино" и в этом нет никакого противоречия с понятием "Бог един". Каждый мужчина является СЫНОМ (своих родителей) ОТЦОМ (своих детей).. Почему Бог не может быть Отцом и Сыном? .. 1Иоан.5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
Действительно только через Человека должно быть искупление грехов, как об этом и говорил Виктор, но также сказано: *человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него: дорога цена искупления души их, и не будет того вовек(Псалом 48:8,9)* - в другом же месте сказано: *Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых(1Коринфянам **15:21**)* Поскольку согласно Псалму человеку невозможно быть искупителем, но согласно 1Коринфянам это все же должно произойти через человека, то Сам Бог стал Человеком и выполнил эту миссию. Ведь Он Сам говорил: *Я, Я Господь, и НЕТ СПАСИТЕЛЯ КРОМЕ МЕНЯ. Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы - свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог; от начала дней Я Тот же, и никто не спасет от руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это?* *Так говорит Господь, Искупитель ваш, Святый Израилев:...(Исаия **43:11**-14)* - как о ГОСПОДЕ Христе и сказано в Новом Завете: *Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись(Деяния **4:11**,12)*
Я уверовал и получил помазание в г. Измаил Одесской области. Когда только начал читать Библию, стал членом Пресвитерианской церкви, т.к. там было живое общение с миссионерами, но я быстро рос и стал задавать неудобные вопросы: 1. Почему не крестите погружением? 2. Почему признаёте православное крещение и сами крестите младенцев? И начал общаться с баптистами. Там активно участвовал в "разборе слова Библии" и меня уже начали готовить ко крещению и отправки в семинарию. Но Господь повёл меня дальше - к помазанникам Духом Святым, т.е. "пятидесятникам, харизматикам, единственникам". Общаясь с "единственниками", я познакомился с Томевыми - дедом Василием и его сыновьями Иваном и Васей. Особенно выделялся Иван - аферист, провокатор и скандалист ещё тот. Примечательно, что поведение его ещё и заразно. Я поинтересовался, откуда их учение появилось. Оказалось, что его привёз некий мятежный диакон "пятидесятников" из Казахстана Аркадий. Такое было ощущение, что попал в психушку. Дядя Вася проповедует, переливая из пустого в порожнее, зато, со значительным видом, Иван - великий обличитель всех и вся, вскакивает и начинает орать на отца, играя роль "громовержца", где-то обличает по делу, это и подкупает, но, как оказалось, это "для затравки", а дальше несёт откровенную пургу, чтобы спровоцировать скандал. Наконец, (и так почти во всех собраниях) его выводят, а то и выносят, из зала, а он - довольный , что "пострадал за Христа". Однажды я его прямо спросил "назови имя Отца", он ответил "Иисус Христос". Тогда я закономерно спросил "а имя Сына?". Он говорит "Сыном Он на Земле был, а на Небе - Отец". Вот такая ещё имеется доктрина "единственников". Виктора Томева я не знаю, наверное, он племянник дяди Васи и уже был в Америке, вероятно, к ним потом и уехали дядя Вася с женою, младшим сыном с семьёю и дочерью с семью. Иван принципиально остался на Украине. Сейчас я впервые вижу Виктора и слышу, что доктрина его несколько иная от традиционных "единственников", суть которой сводится к тому, что "Мессия Иисус не пришёл на Землю, а родился на Замле - ради спасения творения".
Томев всех банит кто не согласен с его концептом. Таким образом демонстрирует слабость и несостояние постичь Иисуса как Бога. Причина лишь в одном - он не имеет понятия что такое Дух Святой, и, соот-но, ТриЕдинство. Кимвал звучащий.
Томеев в этом прав.Троебожие это маразм и послеапостольскпя ересь узаконенная на Никейском соборе 325гнэ и последующкм 381гнэ. Человек здравого ума никогда не примет языческую троебожную послеапостольскую ересь.
@@CyclistTim Томев прав только в том что троица маразм и что Настоящий Бог только Один и только исключительно Отец и Бог Иисуса Христа- Великий Всевышний Йахвэ Бог Вседержитель который Один Един и Неделим Предвечен и Безначален- никем и никогда нерожден и несоздан и никогда немогущий умереть. Но неправ в том что до рождения на земле человеком он вообще как личность не существовал. Иисус это в своем дочеловеческом бытии Слово или Посредник и ангел Господень который являлся и Аврааму и Моисею и др.пророкам говоря с ними от имени и именем Единого Настоящего Великого Всевышнего Йахвэ Бога Вседержителя и который воплотился в человека Иисуса и говорил что аидел Авраама и был раньше его.
В ветхом завете прототипы и пророчества о приходе Иисуса Христа на землю. Одно из пророчеств было Даниила, в котором говорилось о Сыне Человеческом: «Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится» (Дан. 7:13-14) Это не человек, а КАК ЧЕЛОВЕК, образ человека... Христос и был таким на земле: "Уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек."(Фл.2:7)... Это видение было дано, чтобы люди понимали, Тот, Который придет на землю, не есть просто человек. Иудеи это понимали о чем Иисус говорил, когда называл Себя Сыном Человеческим...И они были очень сердиты на Него за то, что Он сказал: Я и Отец-одно;- Сказали Ему , что Он делает Себя равным Богу. И это так и есть Тот Сын Человеческий из видения и есть от Бога Бог. Точно так, как и Лучи от Солнца... Как солнечные лучи несут жизнь, так и Христос. Он сказал: "Я есмь путь , истина и ЖИЗНЬ.
Видно сразу что томев ученик накира зайка, по вопросу где заповедь, что Иисус Бог, хотя в принципе они ,то есть накир зайк, и томев почти в одном учении
Мир Вам! Безусловно правильно и позитивно для Тела, что Михаил в который раз отстоял Ортодоксию! Вместе с тем очевидно, что весовые категории были максимально далеки друг от друга! Виктор Томев это первоклассник по сравнению с Михаилом Академиком! Необходимо все-таки выбирать равных себе оппонентов. А в нашем случае, на этапе взаимных вопросов началась просто смехопанорама и stand-up! Сколько бы я не силился, уже не мог воспринимать происходящее серьезно. Удивлен выдержкой и невозмутимым лицом Михаила, не все могут так безпристрастно слушать абсурд и откровенную ахинею, неконтролируемый поток сознания! Да благословит Господь всех избранных и верных!
Я был приятно удивлен выбором Виктора Томева в качестве оппонента. Соглашусь с вами о 'весовых категориях', но думаю здесь больше дело в численности аудитории. Приглашая таких оппонентов Михаил показывает нам , что важно не количество, а качество.
Дебаты и споры могут исчезнуть когда вначале будет найдено согласие о значении слов которыми задаётся тезис. Отказ от синонимов и омонимов позволит точно дать представление о предмете спора и откажется, что прения возникают по причине разнотолка по сути одного. Например: Бог есть дух и Дух; Человек был Бог или Бог стал человеком и т.д. Если дух Бог и Дух - тогда в чем разница по природе?
Мир Вам! Согласен с Вами, Да и Аминь! Это важно для всего Тела Христова и отстаивании ортодоксии (здравого учения), единственная, которая спасет! А условные "Томевы" будут еще систематически появляться и атаковать Церковь, чтобы мы были в хорошей духовной форме и грамотно отвечали лжеучителям и осознанным еретикам. PS! Искренне рад, что современные еретики и лжеучители так радикально обмельчали, были бы интеллектуальными гениями древности, много бы крови и нервов нам выпили! А так, всем образованным и мыслящим все настолько очевидно.
Сам Иисус учил что настоящий Бог только Один его Небесный Отец и Бог-Великий Всевышний Йахвэ Бог Вседержитель который Один Един и Неделим Предвечен и Безначален Нерожден Несоздан Бессмертен и которого он Иисус назвал Единым Истинным Богом а себя его посланником Инн6:29; 17:3; сыном божьим Лк1:31,32; Христом - Мессией Инн1:34,49; и последним пророком от Него Мтф11:3-6; Инн6:27; АллилуЙах! Аминь!
Томиев , как муслим, не понимает, что Сам Бог Иисус, пришел на землю родившись как ограниченный человек. Флп . 2:6-11 Откр.19:16 Иуды 1:4 1 Ин.5:20 Кол 2:9 1 Тим.3:16 Ин. 5:18; 8:25,58;13:13,14; 10:30 Марк.2:5-7 Евр.1:8 Рим.8:3 Иисуса за то и распяли, что Он Себя Богом называл.
Иисус Богом Себя не называл. Это иудеи так говорили, что Он Себя Богом называл. Но иудеи много чего ещё могли говорить и делать,... то что им верить во всём? Они всегда хотели убить Иисуса, и для их Он был еретиком, так Его учение не влазило в их религию. Павла называли еретикком и т д. А вы сегодня подобно им называете Томева еретиком за то что он Иисуса проповедует.
@@MykhailoKhmeliuk Вы слова понимаете по русски? Так берите Библию и читайте. Вообще, слова и дела Господа Иисуса, записали не фарисеи, а апостолы - свидетели. Вы тоже много чего наговорили, так что мне вам теперь верить? Нет конечно! Потому что, римляне прибили на крест табличку "Царь иудейский", что показывает, истинный мотив мотив убийства фарисеями , Иисуса, как Бога.
1 Кор. 15:27, 28, . "[Бог] все покорил под ноги Его [Иисуса] . Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем" . Иисус сказал в молитве: «Отче! [...] Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого [«единственного» , СоП, РВ, СмП; «одного» , ПРБО] истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» (Иоан. 17:1-3) . (В большинстве переводов «единственным истинным Богом» здесь называется Отец. Однако он не может быть единственным истинным Богом, если есть еще две личности, каждая из которых в равной с ним степени является Богом, не так ли?
Умствования Михаила и его неоднократное обращение к заморским авторитетам только отталкивает. Между тем слова Виктора - есть дух и жизнь, откликались в сердце словами Писания! Браво, Виктор, браво! Все ясно, все просто, мы не уходим от простоты во Христе!
Перечень регалий Михаила пугает и настораживает простых людей, в то время как Иисус привлекал народ, измученный и страждущий, любовью и простотой изъяснения истины! Бог истинный Отец, понятен тем, кого Он родил!
Мир Вам! Это Вы к чему? Вообще-то каждый член Церкви должен быть апологетом на основании 1 Петра 3:15, не так ли? Нас должно "настораживать", что современная Церковь не занимается ни систематикой, ни апологетикой, и, как результат, хроническое младенчество рядовых верующих, причем трудно излечимое. Вы знаете, что объективно существуют разумные основания для веры! И богословие - это наука, а значит надо учиться, согласны? И не надеяться только на Дух и помазание, простоту! Она хороша только в младенчестве, а далее необходимо входить в полный возраст и становиться мудрыми в Слове и Служении! Мудрости и благословений!
«Бог есть Дух» (Ин. 4: 24) и «Божьего никто не знает, кроме Духа Божия» (1Кор. 2: 11), ибо «Бог обитает в неприступном свете, которого никто из человеков не видел и видеть не может» (1Тим. 6: 16). «Представлять себя знающим, что есть Бог, есть повреждение ума. Познать - значит дать определение, охватить понятием. Но Божество необходимо будет ограничено, если Оно постигается мыслью. Ибо и понятие есть вид ограничения» - писал святитель Григорий Богослов. «Невидимый по естеству делается видимым в действиях» - говорил святитель Григорий Нисский. Святитель Василий Великий разъясняет свою позицию следующим образом: - «Утверждая, что мы познаем Бога нашего в Его энергиях, мы отнюдь не обещаем того, чтобы приблизиться к Нему в Самой Его сущности. Ибо, если Его энергии нисходят до нас, Сущность Его остается недосягаемой». Но в то же время у святителя Григория Нисского: - «Божество, как совершенно непостижимое и ни с чем не сравнимое, познается по одной только деятельности. Нет сомнения в том, что в сущность Божию разум проникать не может, но зато он постигает деятельность Божию и на основании этой деятельности получает такое познание о Боге, которое вполне достаточно для его слабых сил». То есть говоря философским языком, Бог одновременно и трансцендентен и имманентен миру. Читайте о свойствах естества Божия в "Катехизисе" написанном протоиереем Олегом Давыденковым.
А мне размышление Виктора очень понравилось и главное логично. Мне когдато в младенчестве также запудрили мозги, что Иисус Бог.Теперь все ясно: Бог один и Иисус Господь через которого мы получили спасение.Я ребенку 5 летнему читала библию и он мне задал вопрос: если Иисус Бог, то кому он молится ? Через ребенка сам Бог проговорил, тут что-то не то .И тогда я начала задумываться, ведь действительно так.Искала ответ и Бог послал совсем случайно проповеди Виктора.Получила массу ответов, познала, что такое любовь Божья и благодать . Жизнь начала меняться. Теперь нимогу никого слушать, везде закон, вырывание из контекста, монипуляции, страшилки. Взахлест слушаю все проповеди Виктора .
Замечательные дебаты. Михаил граммотно все объяснял с помощью не только Писания, но и в историческом и философском контекстах. Виктор же антитринитарий в большем ключе из-за непонимания всего концепта Троицы, при всем охвате большинство вопросов и мнимых "противоречий" отпадут. Главное, что дебаты вышли с юмором, без злых лиц и сарказма. Это и главное в подобных спорах.
Томев абсолютно прав и здрав в понимании Писаний, а Михаил гонит пургу, это просто безумие - его аргументы. Я был тринитарием 24 года, но слава Богу, что прозрел, отрёкся от учения о ТРОИЦЕ и теперь исповедую Единого Бога - Отца. Михаил, если Вы начнёте видеть безумие учения о ТРОИЦЕ, то не бойтесь потерять свой статус, авторитет и рабочее место! Если будете держаться за "шкурные" моменты, понимая, что Троица - это безумие, то ломанный грош - цена Вам.
Если бы остальные христиане исповедовали только "Небесного" и оставили бы образы и подобия в виде икон и прочих изделий, то мусульманам мало, чем было бы упрекнуть христиан.
Драгоценные христиане, я и себя имею ввиду в том числе, дебаты, созданы для того чтобы слушать что люди говорят, и рассуждать, мы созданы по подобию Божию, поэтому у нас есть такая возможность, не надо бояться рассуждать, если нам преподнесли понятие троицы больше тысячи лет назад, это не значит что оно правильное, и думать что люди тогда умнее были и духовнее, то что доктрина о троице собирательная, это факт, доказанный Михаилом, - на прямую нигде не сказано, но мы видим там и там и там, и ещё этот образ подразумевательный, что легко можно также проследить по доводам Михаила , так вот таким образом, можно наскребсти не только троицу, но и намного больше, например пятерицу, почему нет, все будет правильно и все будет сходится, например, Павел пишет, " явилась благодать Божия , спасительная, о она может являться, это уже личность, она научающая, о она может учить, ещё одно подтверждение, она явилась от Бога, а значит это уже четвёртая часть самосознания у Бога, и так далее, давайте откроем притчи и найдём там где премудрость говорит, почитайте пожалуйста, и подразумевательным и собирательным образом, найдём пятую личность, и центр самосознания Бога, и подозреваю что не последнюю, и то что большинство верит в это, то никак не доказывает что это так и есть, во времена Мартина Лютера, тоже верили что индульгенции надо покупать и продавать, но благодаря Богу и Лютеру мы сейчас так не думаем, зачем далеко ходить, лет так 30-50 назад не допустимо было пользоваться косметикой и украшениями, грех, а сейчас таких в меньшинстве, и все на основании Библии . Дорогие, когда держится на страхе, " не будешь так верить погибнешь, потеряешь спасение, это не трогай до этого не дотрагивайся, страх не от Бога, любовь изгоняет страх, в страхе есть мучение " Павел писал, люди могут ошибаться, и этот канал называется "Разумная вера " и я верю что он станет таковым по своей сути, всем благословенных рассуждений желаю, спасибо тем кто дочитал это до конца ❤❤❤.
Интересно, когда Мартин Лютер противостал доктринам католической церкви как его называли официальные священники, наверное такими же словами, но спустя 500 лет могу предложить вы его последователь в том плане что вы в протестантизьме, ничего удивительного, вы не первый и не последний, с вами и со всеми будет хорошо, любви Бога хватит на всех ❤❤❤
Виктор отклонялся от аргументов, данных Михаилом, в то время как Михаил давал аргументы и контраргументы. Как будто говорили о разных вещах, из-за того, что Виктор не реагировал на слова Михаила. Михаил в соло 🫡✝️🤝 Слава Отцу, Сыну и Святому Духу 🤲
Спасибо братья за уважение друг к другу, за дебаты. Дебаты получились интересные. Спасибо Виктор за чёткую, здравую, библейную позицию❤❤❤. Трынитариям пора пересматривать свою концепцию, в которой много противоречий. Всем Божьей любви и благословений❤❤❤
Приветствую Вас! Вот Вы даже не осознаете насколько высокомерно и гордо звучат Ваши призывы, ничем не обоснованные и не убедительные, о том, что Библейским Верующим "пора пересматривать свою концепцию"! Вы настолько осмеливаетесь заявлять о себе, что Вселенская Церковь 2000 лет ошибалась обосновав и разработав доктрину/учение о Боге, Христе, и т.д.??? Для того, чтобы делать такие Вселенские заявления, а ведь Вы предлагаете кардинальную и полную Реформацию, да нет, полный слом Здания Христовой Веры, необходимо иметь для этого крайне веские и серьезные доводы, аргументы и доказательства, СОГЛАСНЫ? Так по какой причине ВЫ словами кидаетесь и делаете такие крайне легкомысленные предложения? У Вас и у Вашего Учителя есть свое полностью разработанное альтернативное ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЕ Богословие и Апологетика? Если есть, где можно ознакомиться? Ваш "учитель" не приводит, ни Евангельских богословских и апологетичесих/ иных доводов и аргументов, не может ответить по правилам ни на один поставленный вопрос! NB! Я говорю о доводах, аргументах, а не зачитывании текста Писания! И ничего не известно о богословских и апологетических трудах Виктора Томева, хотя бы статьях, написанных по правилам! Ведь одни лозунги и эмоции, ведь это так! И ВЫ с таким "багажом" пытаетесь на лозунгах и ничем не подкрепленных легкомысленных заявлениях что-либо изменить, причем Вселенски и радикально? Это с таким-то уровнем духовного и богословского/апологетического образования и подготовки/духовности? Вы не много о себе мните? Может при таких крайне скромных силах и познаниях, самим надо быть скромнее, или не согласны? PS! И прошу Вас, не заблуждайтесь, Унитарии/Модалисты не Библейские Верующие Христиане, а ИНОЙ вид веры и исповедания. Это не Тело Христово, не Невеста Христа, не Вселенская Церковь! Мнение общепринятое (не только мое личное) среди ортодоксов (сторонников здравого учения).
Изучайте внимательно труды (послания) апостола Павла, других апостолов и Евангелие без Трынитарной прошивки, там всё можете понять, если захотите. Это Ваш выбор. Хотя не считаю, что этот вопрос нас должен разделять.Ведь все мы верим в Единого Бога Отца и Господа Иисуса Христа Сына Божьего нашего Царя и Мессию, Спасителя, умершего за наши грехи и воскресшего для оправдания нашего и даровавшего нам жизнь вечную, которую имеем в Нем. Всего хорошего, пребывайте в Божьей любви❤❤❤
@@Valerij_Kozub если без сердечек и всего этого благолепного благолепия, то Павел много раз говорит, что Христос это Бог. Цитаты давать? Я думаю, вы с ними не справитесь и у вас сломается тот интеллект что есть. Извините
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему Бытие 1: 26 Пастор Виктор, с кем обсуждает Отец Бог на небе свою идею создания человека ?
![Дебаты: Существует ли Бог? Уильям Лейн Крейг vs. Кристофер Хитченс [HD]](http://i.ytimg.com/vi/qpcdjc4BUCc/mqdefault.jpg)
Виктор очень мудрый человек спасибо Богу за таких людей так все прекрасно и понятно объясняет
Михаил, слава ТРИЕДИНОМУ Богу за вас. Пусть через вас истина коснется каждого сердца жаждущего истины.
А вообще всем огромное спасибо за дебаты-спокойно, уважительно, мирно, достойно. Кто захочет разобраться глубже, может обратиться к сайтам оппонентов. Особая благодарность Александру!
После 1:50 даже стало ясно в чём именно заключается пагубность христианских сект для их адептов. Эта пагубность заключается в бессмысленности, по их логике, жертвы Христа. Бессмысленной жертвы, якобы, некоего человека и отсутствие присутствия Бога в самой этой жертве. А это пугает на глубинном уровне и сплачивает адептов неосознанным страхом. Ведь получается, по внутренней такой логике, что можно стать некоей жертвой - абсолютно без всякой на то причины! Это страшно! Браво. Спасибо за удачный вопрос, Михаил!
Слава Господу нашему, Богу Иисусу Христу
Для нас существует только один Бог, Отец, от которого всё, и мы для него, и один Господь, Иисус Христос, через которого всё, и мы через него. 1 корин. 8:6
Есть инженер конструктор который проектирует, разрабатывает. Есть инженер технолог который вводит в действие то что продумал первый.
Этот пример показывает почему Отец назван Создатель, а Сын не имеет титул даже сосоздатель!
@@Тимофейс-ц7ш да, для нас существует только один Бог через которого всё. Так через кого всё? Через Христа или через Бога? Кто создал всё? Христос или Бог? Или обое в одном лице? Всё создал Бог отец или Бог Дух Святой? Если же Бог Отец и Дух Святой то это уже 2 Бога, уже ДВОИЦА.. многобожие!!! Или же Дух Святой это не Бог (как говорят мусульмане)??? Так кто же Бог? С кем он творил вселенную если говорил о Себе в множественном числе? Сам или через Христа? Если через Христа то Христос был когда Бог всё творил!!! Или же он сначала создал Христа без Марии, без земли, без неба, без планеты, в общем будущего Христа которого не нужно кормить, поить, просто Духа создал которого потом послал на землю и назвал сыном? … ео сперва этим духом создал всё??? Что же без Христа Он не мог создать вселенную..?? И спасти от сатаны не мог без Христа? Или как это? Если Христом всё создано и стоит то он и Создатель и Вседержитель! Лично для меня Христос и Сын и Отец и Дух. Ведь Павел называет Господа Духом. Отец Он да потому что был всегда и везде… до Авраама Он был… падение сатаны видел… Сын не мог видеть падение сатаны не будучи и Сыном и Отцом в одно время, ведь сын до рождения не существует. Когда появляется сынок? После зачатия. До зачатия никто никогда не имеет ни сына ни дочери и если у меня родился сынок то он никогда не скажет что видел своими очами то что было в моей жизни до его рождения. Христос видел сатану спадшего!!! Когда пал сатана? Да Бог знает… нам то откуда знать? Ведь Он (Христос) видел и сбросил его с неба на землю!!! Оказывается Христос не просто сын но и отец!! По воскресении Своём он как к своим ученикам обратился?? Дети!! Почему? Ведь Он брат им… или же отец? Вот видишь как мало мы знаем! А уже такие выводы делаем и других учим взявши один стишок из Библии и крутя вертя в свою сторону делаем себя знатоками истин которых невозможно постичь не исполнившись силы Святого Духа!! Без Духа Святого научим других!! Так научим что потом не способны будем им помочь да и сами погибнем. А потом суд. И судить вселенную будет не человек но Бог! Или же Христос ? Да, Христос. Так кто Он? Чтобы судить вселенную? Для меня - Бог. А ты себе решай. И за всех не отвечай что для нас существует а что не существует. Это ислам в перемешку з иудаизмом будет утверждать что Господь Иисус это не Бог. А консервативные христиане признают Христа за Бога во плоти. Если уже Христос не Бог то ты уже не христианин. Ведь следовать за Христом не Богом тоже самое что следовать за Мухаммедом говоря что Мухаммед Бог. Если для тебя Христос не Бог то и имя христианин не носи ведь монотеистический бог припишет тебе что ты многобожник так как служишь человеку а не Богу отцу. Если уже только отец у тебя бог то называйся не именем сына (ведь все мы сыны) а именем отца: яхвеист или отецист. Но никак не христианин. Христиане это те у кого Христос - Бог. Иначе если ты христианин а Христос человек то для чего называешься именем человека? Ты раб человека а не Бога. Да и бог тебе не отец. Тут всё просто. Если ты буддист то твой бог Будда, если ты атеисты у тебя нет Бога, если мусульманин то Аллах, если еврей то твой бог бог евреев (именно не верующих в Христа и жертву и падших костями в пустыне), бог з множествами имён, отец да и не более, без никакого сына. Если же ты христианин то это только потому что Христос - Бог. Делай выбор кому служить. богов много а Бог один. Избери себе кто Он. Я выбор сделал, Христос мой Бог.
@@Тимофейс-ц7ш пример с инженером конструктором и прочими инженерами никак не уместен для объяснения божественной природы ведь так можно много богов нарисовать или же вообще Бога убрать с картины. На заводе есть директор, но и он никто по сравнению с владельцем. Ни владелец ни директор не творят ничего а только дают указания и настрои. Делает всё робот-станок. И как такой пример применять к Богу? Если Бог создатель а ничего не создаёт то какой же он творец? Люди творцы. Это они всё творят. Если же он создатель и творец то Он создал всё и им всё создано. Вот Павел и говорит что Христом создано всё. Христос создал землю, людей. Всё создал Христос. Всё кроме греха. Грех творит диявол, падший ангел, Христом сброшенный на землю. Христос и видел его падшим с неба. Не отец только но Сын видел!! Как такое возможно? Да потому что сын был всегда! Он предвечный Бог! Отец и Сын и дух святой святая троица единый Бог. Един. Скажешь триедин не согрешишь скажешь двоедин или четыреедин - скажешь глупость ведь писанием не докажешь. Благословение тебе!! 🙏🏻🙏🏻🙏🏻
(Ин 17 :5) "И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира."
Единая Троица создала материальный мир, планету Земля и жизнь на ней.
Прославляя Тебя, Господь Иисус Христос, мы прославляем Твоего Бога-Отца, Бога нашего.
Благодаря Христу, Слову Божьему, Которым всё сотворено, всё человечество говорит на языках, иначе бы все молчали и не умели говорить.
Ты, Господи дал речь Адаму и Еве.
Слава Тебе! ❤
@@vadjysiks5522Тогда Ты троебожный послеапостольский Еретик. Бог тллько Отец а не сын.
Миша, ты молодец! Так держать дальше!) Слава Господу!
Томев :"Сын человеческий - это исключительно человек" Тогда по этой логике, Сын Божий означает что Иисус является Богом.
Уровень богословия Томева по аргументации - мамкин богослов. Наговорил ересей не только о триединстве, вездесущесиности Бога....
Так забавно, как Томев 10 раз по отношению к разным стихам говорит: И вот на этом одном стихе построили целое учение!
Он абсолютно прав. Ели оно построено на дописках, исправлениях, искаженииях.
@@stellamarina6392 если так рассуждать как вы то священное писание это не слово Божие? И всё что в новом завете сказано Иисусом и апостолами не правда😱
@@ma.bos1781 Доверяй, но проверяй. Есть древние рукописи, можно сверить, где " Божье слово", а где слово переписчика, редактора.😄
Томев передергивает факты, говоря, что Фома, воскликнув "Господь мой и Бог мой!", адресовал это не к Иисусу, а ляпнул фразу всуе, типа О, my God!
Но читаем:
Фома сказал Ему(!) в ответ: Господь мой и Бог мой! ( Иоанна 20:28)
Здесь написано, что Фома сказал не в воздух и не к Богу в небеса, а Иисусу. Лично Ему он сказал, Бог мой. Так говорится в Евангелии.
Они лукавят как могут. Лишь бы не признать очевидное.
А смотри ещё вот что: Иисус на вечери говорил что пошлёт Духа Святого от Отца.
А потом после воскресения дует на учеников и говорит примите Духа Святого.
Ты понимаешь что Христос по сути и есть Отец.
Он дунул и Дух Святой исшёл из уст Христа. А прежде исказал что пошлёт от Отца.
Это не что иное как-то что Он и есть Отец ибо из Него исшёл Дух Отца.
Религиозный еврей сказал имя Бога всуе?
Скорее рак свиснет!
@@Johnny_4.Почему Иисус говорил если он не пойдет тогда Святой Дух не придёт?
@@IstinaOdna315 ну... У Господа Бога нашего Свои порядки.
Порядки в освящении нас. Привождении нас в мужа совершенного.
Наш Бог есть Бог порядка и устройства. Мира и гармонии.
Шалом из Казахстана брат Михаил🇰🇿✊ Молодец так держать!
Иисус Христос и есть Слово Бога, Он Сын Бога и Его натура Бог не с маленькой буквы
⚠️ Ересь томевых называется:
Арианством или
динамическим монархианством.
Наоборот ересь у троебожных послеапостольских еретиков исказивших чистое христианское Единобожие верой в мутного трехголового мутанта.
"Иисус ответил: "Истинно говорю: ещё до того, как был Авраам, Я - Сущий!" совр. перевод Ин 8:58
"если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" Мф. 12:31
Невозможно оскорбить силу (если считать Дух Святой исхождением Божьей силы), оскорбление можно нанести только личности!
@@ОксанаСердюк-ы1з Иисус не говорил что он сущий потому как в греческом языке такого слова нет.
Ин 8:56-58: "Ἀβραὰμ Авраам ὁ πατὴρ отец ὑμῶν ваш ἠγαλλιάσατο возликовал ἵνα чтобы ἴδῃ он увидел τὴν ἡμέραν день τὴν ἐμήν, Мой, καὶ и εἶδεν он увидел καὶ и ἐχάρη. обрадовался. εἶπον Сказали οὖν итак οἱ Ἰουδαῖοι Иудеи πρὸς к αὐτόν, Нему, Πεντήκοντα Пятьдесят ἔτη лет οὔπω ещё не ἔχεις имеешь καὶ и Ἀβραὰμ Авраама ἑώρακας; Ты увидел? εἶπεν Сказал αὐτοῖς им Ἰησοῦς, Иисус, Ἀμὴν Истинно, ἀμὴν истинно λέγω говорю ὑμῖν, вам, πρὶν прежде Ἀβραὰμ Аврааму γενέσθαι случиться ἐγὼ Я εἰμί. есть."
Что такое по вашему пониманию:
"Увидел День Мой"?
Где Авраам в старом завете увидел и возрадовался Иисусу Христу?
"Есмь" -
старославянское слово означающее -"СЕЙЧАС"
Павел себя называет "Есмь то что Есмь"-
"Он Бог в квадрате"😂
1Кор 15:10: "Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною."
Обожаю логичность и четкость вашего изложения. 🎉❤
" Никто из людей не видел Бога, кроме единственного Сына, Который Сам является Богом. Он показал нам, каков есть Бог. Он настолько близок к Отцу, что, когда мы видели Его, мы видели Бога."Ин.1:18.Лиги ERV
Бог отправил себя к нам, чтобы мы его убили, чтобы спасти нас от него
А Иисус какого Бога хотел показать, Бога себя или Бога Отца или двух богов сразу. Или он не Бог, но настолько близок к Богу, что когда мы видели Иисуса, мы видели Бога? Попробуйте ещё раз, чтобы не было противоречие
@@SuperMrAndersen Любимое высказывание атеистов.
@@Viral_Christology
Только раз слышал. Но, в этом, если задуматься, вся концепция христианства 🤷
@@SuperMrAndersen Ты атеист, да?
Михаил, благодарю, получила удовольствие❤
Слава Иисусу Христу🙏♥
Виктор сам подвёл итог в конце: триединство - это очень сложно, а у него всё так просто, но в три минуты не возможно вложится, всё смотрите на канале. Михаил же вместил многие "сложные" вопросы в три минуты ответа...
Когда не нужно врать и выкручиваться то времени предостаточно.
Мы родились и выросли в троице. Но понимание Бога в троице приводит не более, чем к религии. Ведь не возможно наблизиться к Богу, Которого нельзя понять. А как доверять Тому, Которого нельзя понять. Да, можна писать десертации и делать длинные выклады разных учений о Боге, но так и не познать Его., чем и занимается Михаил. То что проповедует Виктор, даёт жизнь, мир с Богом, радость спасения. Познав Бога как Отца, только так познаём Истинного Бога.
@@MykhailoKhmeliuk Приветствую вас! Ваша беда именно в том, что "То что проповедует Виктор, даёт жизнь, мир с Богом, радость спасения." А в объективной действительности только Спаситель Иисус Христос, его Слова и Вечное Евангелие дает жизнь, мир, радость спасения и все благословения!" Ведь классика жанра - Вы сами себя самораскрываете, саморазоблачаете, своими же словами.
И да, поберегитесь идти за человеком и делать себе авторитет и кумир!
"Так говорит Господь: ПРОКЛЯТ человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа." (Иер 17:5).
А вот это уже очень серьезно, далеко не шутки! У Вас реально СОЗАВИСИМОСТЬ с Томевым, он Вас подсадил на себя! Я это открыто вижу. Не Вы первый, ни Вы последний в этом грехе! Я лично видел это на примере сторонников Сандея Аделаджи, с ними невозможно было разумно общаться, они так же цитировали своего кумира и учителя! И чем все закончилось? Примерно, с вариациями, то же самое будет и с Томевым, это Да и Аминь! Но здесь важно, как вы - последователи, будете себя чувствовать, многие потом от Бога отвернутся, полностью разочаруются!
Да, много я уже падений и выкрутасов с 90-х повидал, все уже было ранее, а по-сути механизм один и тот же, но люди наши не меняются, удивительно!
@@MykhailoKhmeliuk могу вас уверить, что скоро эта "проповедь" закончится. На протяжении двух тысяч подымались подобные ереси и еретики, и таяли, как с вишен белых дым. На лжи не возможно построить отношения. Иллюзию отношений - да, но не отношения.
Если истину не возможно объяснить в двух словах, а постоянно отсылать к своим видео, где часовые "разборы" основанные на ложном представлении о герменевтике, то это уже не истина, а словоблудие.
Не один из тезисов Михаила не был прокомментирован чётко и понятно. Нет конкретики, нет анализа текстов.
И ваш вывод о безжизненной религиозности Михаила - это манипуляция, не имеющая под собой никаких оснований.
Я это тоже заметил,. Библия многое обьясняет своим контекстом, просто и ясно, а Виктору нужно изворачиваться и придумывать, прибегая к разным полемическим приемам.
Бог в пророчествах говорил, "от малого до большого будут знать меня, и неопытный пойдёт и не заблудятся, а закручивать, подразумевать, домысливать, чтобы простые люди ничего не понимали, а потом говорили мы богословы теологи, и семинарии позаканчивали, а простым просто надо слушать и соглашатся 😮
"Бог воскресил Его из мёртвых" , Также и "Разрушьте храм , и Я воздвигну его..."(Иисус говорил о Своём теле, что Он (Иисус) после его смерти воскресит его).
🔥
Все слова и дела которые совершал Иисус , - Он Сам говорит,что это не Он Сам,а Отец в Нём творит дела...
@@ВладимирВеликий-у7бЧто и доказывает (подразумевает) то(что Иисус говорил о Себе):
-что Отец в Нём и Он в Отце. (Он " не Сам"/ "не один" творит дела .)
- что Воля Иисуса - воля Отца.(в отличии от воли человека).
Так и есть , Иисус не творит дела отдельно от Отца ( или как вы сказали " Сам"/ один/ как люди по своей воли). Но Иисус творит дела Отца . Поэтому , то , что ТВОРИТ ИИСУС , творит Отец.
Дело в том , что это не то , что если ИИСУС ТВОРИТ дела Отца , то Иисус их не творит. Дело в том , что Иисус и Отец действуют вместе / в одной воли / в одном направлении ...
Они - Одно . И почтение к Сыну , такое же как и к Отцу.
Есть и такие тексты :
Адам СТАЛ душёю живущею. А Иисус ЕСТЬ дух ЖИВОТВОРЯЩИЙ. Первый человек(Адам, которого СОЗДАЛ БОГ) - из земли, перстный; второй человек(Иисус) - ГОСПОДЬ С НЕБА .(кстати Иисус называл Себя и сущим на небесах). Поэтому , "как в Адаме все умирают , так во Христе все оживут","Ибо как смерть через человека (Адама), так чрез человека(Иисуса) и воскресение мёртвых."
" И создал Господь Бог человека из праха земного , и вдунул в лице его дыхание жизни , и стал человек душёю живою." "ВСЁ чрез Него (Иисуса) начало быть , и без Него НИЧТО не начало быть , ЧТО НАЧАЛО БЫТЬ." У творения есть начало . А Творец вечный.
Почему же вы говорите , что Иисус - не Бог ?
"Не Я ли Господь?и нет иного Бога кроме Меня,- Бога праведного и спасающего нет кроме Меня. Ко Мне обратитесь и будете спасены , все концы земли; ибо Я Бог , и нет иного." Пророки говорили о Иисусе о Спасителе нашем -" На Него (Иисуса) язычники надеяться будут "..!!!
Нет никого , которым бы мы могли спастись . Только Иисус Спаситель - единственный путь!!! ТОЛЬКО Иисусом мы спасенны !!!
Дьявол же не хочет, чтобы люди спаслись . Поэтому и вводит людей (через другие религии и т.п.) в заблуждение , прикрываясь моралью одним "настоящим" "логичным " богом и т.п. "сатана принимает вид Ангела света , а потому не великое дело , если и служители его принимают вид служителей правды ; но конец их будет по делам их."
"Дабы все чтили Сына КАК ЧТУТ ОТЦА " , "Кто не чтит Сына , тот не чтит и Отца." То , что масульмане говорят , что Иисус "великий пророк и мы его уважаем" не перекроет то , что масульмане делают на самом деле , а именно отрицая Его божественность и то , что ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ Иисуса Христа спасение.
Спасибо большое за прекрасно организованные дебаты и убедительные аргументы в пользу Троицы. В очередной раз можно убедиться, что наличие системного образования является хорошим противоядием против ересей
Убедительные аргументы в пользу троицы?
Которую в писании нельзя увидеть.
Михаил говорит что Бог триедин.
Виктор говорит что Бог един.
Само писание согласно с Виктором и не согласно с Михаилом.
А вы конечно можете верить больше Михаилу, а не Виктору.
Бог дал каждому из нас свободу выбора.
Здесь выбор между словами Бог единый и
Бог триединый.
Какой Бог истинный решает каждый из людей.
Результат будет потом.
Думаю каждый узнает правду ли он был или нет.
@@Гена-у8у Почему Бог сразу не создал Совершенного Человека Иисуса Христа ?!
Зачем сначала нужно было создавать Адама ? (Какой смысл, создавать кого-то несовершенного (Адама), если Бог мог сразу создать совершенного - Иисуса Христа ?!) Бессмыслица ?!
Так что Иисус Христос - Бог !!!
ua-cam.com/video/zEU4V8L-XiE/v-deo.html
@@vladlyubimoff4235
Иисус равен Богу Отцу?
Откуда это известно?
Бог превознес его выше всякого имени.
Если Иисус равен Отцу, то почему Отец превознес Иисуса выше всякого имени?
По вере верующих в триединого бога Иисус равен Богу Отцу.
Если это так, то зачем превозносить Иисуса выше всякого имени?
Если Иисус равен Отцу, то зачем Отец посадил его одесную себя?
Похоже что верующие в троицу ничего не понимают в писании.
Им просто нравится так верить и обманывать своими "доказательствами" немощных в вере других людей.
И ещё.
Если Иисус это Бог равный Богу Отцу, то как Мария смогла родить Бога?
Как Мария смогла родить того, кто сам есть творец Марии и не имеет начала, то есть вечный?
Бог сотворил человека и Марию и потом сам от нее родился человеком?
Для разумных людей такого быть не может.
Они и не верят в это. У них Бог только Бог Отец.
А те кто хочет верить в то что Бессмертный Бог творец родился как человек от своего творения, а потом умер,
Те конечно могут это делать, ибо у каждого человека есть свобода выбора, во что верить или не верить, верить в что то основанное на писании, или верить в иное учение отличное от учения писания.
Вам выбирать, что есть истина...
Доктрина Троицы основывается не на одном Месте Писания (формуле крещения), но их несколько:
1. Идите поэтому, и научите все нации, крестя их во имя Отца, и Сына, и Святого Духа: (Мф. 28:19);
2. Благодать нашего Господа Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь. (2 Кор. 13:13);
3. Ибо есть три, которые свидетельствуют на небе, Отец, Слово, и Святой Дух: и эти три есть одно. (1 Иоан. 5:7).
Доктрина троебожия это послеапостольская ересь.
СТАРЫЙ ЗАВЕТ
Исаия 44:6 "Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,"
8 стих "...И вы Мои свидетели. Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю.
НОВЫЙ ЗАВЕТ.
Откровееие 1:17 "
И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я ЕСМЬ ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ,
18 и живый; и был мёртв, и се, жив во веки веков, аминь;
Откровение 22:13 "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний."
Вы все напутали. В ВЗ да Единый и Настоящий Великий Всевышний Йахвэ Бог Вседержитель действительно говорит о себе что он Первый и Последнийи эти слова подчеркивают что Настоящий Единый Йахвэ Бог( Единственный тоесть Уникальный) Больше богов подобных ему вообще нет. Иисус Христос также в НЗ говорит о себе что он также Первый и Последний ( Единственный Уникальный) он начало и конец Но сдесь его Единственность и Уникальность в другом.А в том что Иисус имеет начало своего существования во времени и пространстве так как Единый Настоящий Всевышний Йахвэ Бог создал Иисуса на небесах лично сам самым Первым и Последним и назвал его своим Словом Инн1:1-2; Кол1:15; тоесть Посредником.И только потом уже все остальное видимое и невидимое было создано через Иисуса-Слово Инн1:3; Кол1:16; Поэтому Иисус и говорит что он Первый и Последний( Единственный- уникальный) больше Всевышний Йахвэ Бог никого несоздавал лично сам как Иисуса-Слово. Также Иисус Первый и Последний( Единственный) кто умер за грехи человечества и воскрес из мертвых. Поэтому нет никакой связи между Первым и Последним( Единственным) Истинным Богом Ветхого завета и Первым и последним (Единственным) Нового завета-- сыном божьим Иисусом имеющим начало своего существования и кто умер за грехи людей и воскрес.
@@ИгорьРодин-м2о пояснения вы взяли явно не из Писания, более того в отношении Иисуса Христа сказали что Бог сотворил Иисуса Христа, что является явным противоречием Писанию.
@@dn1... Нет не является противоречием так как в оригинальном греческом тексте Кол1:15; сказано что Иисус Первенец божьих созданий и сам Иисус говорил о себе что он Начало создания божия Откр3:14; Тоесть до создания Иисуса во Вселенной никого и ничего небыло кроме его будущего Отца и Бога Всевышнего Йахвэ Бога- Предвечного и Безначального который и создал Слово-Иисуса.
@@ИгорьРодин-м2о "Первый и Последний" титул принадлежащий Богу, и никому другому, сам Бог это декларирует через Исаию, и этим же титулом обозначен Иисус Христос в Откровении Иоанна. Сам Бог обращаясь к Израилю через Исаию так же назван Искупителем "Так говорит Господь Царь Израиля и Искупитель его". Я не прибавляю вольных трактовок, само писание говорит об Иисусе Христе, а вы вольно трактуете о том что это приписано к тварению.
Второе, "Аминь" Свидетель Верный о котором сказано что Он (ᾰ̓ρχή)" - в преводе "начало, начальник. власть", а т.к. лучшая трактовка, это трактовка писанием, то в Откр.22;13 "Я есмь Альфа и Омега, начало (ᾰ̓ρχή) и конец, Первый и Последний" В дрегом известном месте сказано "Им все создано, и через Него все начало быть, что начало быть" стало быть "Аминь" в Откр 3;14 имеет смысл первопричины, которая (Который) все создал видимое и невидимое, но никак не первое из тварений, т.к. даже не зная греческого, обращаясь к контексту, нет подтверждений вашей интерпретации.
@@dn1... Нет неправильно . Первый и Последеий это древняя форма выражения констатации факта того что Настоящий Бог только Один Един. Он Единственный и Уникальный и другого ему подобного нет. Иисус также говорит о себе как о Первом и Последнем - тоесть Единственном и уникальном создании которое создал лично сам его Бог- Отец Всевышний Йахвэ. И в греческом подстрочном переводе Кол1:15; четко и ясно сказано что он Первенец созданий божьих.Первенец означает что он первый из всех созданий и только так и не как иначе и сам он говорит что он Начало создания божия.Откр3:14; Тоесть имеет начало своего существования.Также и в Инн1:1-2; говорится в начале было Слово и Слово было уже у Бога.А до начала где было Слово? Его небыло а Единый Настоящий Йахвэ Бог был.Также и сам Всевышний Йахвэ Бог говорит об Иисусе как об своем слуге что его происхождение из начала от дней вечных.Михей5:2; Исайа53глава; Тоесть с (происхождением, рождением , созданием) Слова- Иисуса началось Начало или отсчет времени. Также Иисус это прообраз Премудрости Йахвэ Бога которою Великий Йахвэ Бог создал весь мир.Притчи8:22-30 1Кор1:23,24,30; Поэтому древняя форма выражения Первый и Последний просто означает уникальность и Единственность а не титул. Сам Иисус сказал что Настоящий Бог только Один а не троица и не он Иисус а только и исключительно его Небесный Отец и Бог Великий Всевышний Йахвэ Бог Вседержитель Инн17:3; который Один Един и Неделим Предвечен и Безначален - никем и никогда не рожден и несоздан и никогда немогущий умереть. И которому Одному поклонялся и молился сам спаситель Иисус Мтф4:8-10; Инн17глава; Мтф26:36-44; и учил своих учеников молиться ему же Единому Настоящему Богу а не себе.Мтф6:6-13; АллилуЙах! Аминь!
Спасибо Михаил 🤝
Бог вездесущий!!!
Псалтирь 138:7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
Псалтирь 138:8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
Псалтирь 138:9 Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, -
Псалтирь 138:10 и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.
Псалтирь 138:11 Скажу ли: "может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня сделается ночью ";
В Нем вся полнота Божества телесно (Кол. 2: 9). Эту полноту Божества надо увидеть, потому что она, в отличие от полноты греха, лжи и обмана, не навязывается людям. Человек кричит о себе, о своем присутствии в этом мире, а она, наоборот, целомудренно скрывается, и ее следует прозреть: Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти (1 Тим. 3: 16).
В этом и состоит суть христианства. Как только мы пытаемся прибегнуть к каким-то рациональным объяснениям, низводя тайну до уровня человеческого «здравого смысла», христианство сразу же улетучивается. Получается очередная доктрина, философское или этическое учение. Во всей парадоксальности Бога, явившегося в Человеке, в единой Богочеловеческой Личности, и заключается наша христианская вера, великая благочестивая тайна.
Иисус Христос Господь Бог да и Аминь!!! Бог Отец послал Господа Бога Иисуса Христа, Бог Дух Святой открывать в писание через апостола Павла в послание
1-е Тимофею 3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Александр, спасибо за дебаты)
Спасибо Михаил за ваше служение
Михаил выступил убедительно! Я понимаю, каково это, когда мысли опережают слова)))
Это лучше,чем когда слова опережают мысли
Любая ересь преподноситься мнимой убежденностью
Более половины вопросов и претензий Виктора сводятся к формуле "а почему в Библии не написано вот именно так?". Но в такую игру можно играть бесконечно. Например, он спрашивает, почему нигде не написано "Бог-Сын"? А если бы было так написано, можно было бы спросить, почему нигде не написано "Сын есть Яхве"? А если бы и это было написано, можно было бы спросить, а почему нигде не написано "Дух Святой и Сын есть Яхве"? В эту же игру любят играть мусульмане, которые часто спрашивают, где в Библии Иисус говорит "Я Бог, поклоняйтесь Мне".
Если для кого-то не очевидно, что подобный подход не является хорошим аргументом (да и вообще не является аргументом), то отмечу, что в логике есть такое понятие, как силлогизм. Чтобы продемонстрировать это наглядно, представьте следующую картину: *У нас есть комната "А" и все люди в этой комнате являются фанатами футбола. Вася тоже находится в этой комнате "А".* Какое утверждение можно вывести из этого текста? Как правило, большинство людей без труда делают вывод о том, что Вася является фанатом футбола. Но постойте минутку! Разве в моём тексте где-то была строчка о том, что Вася является фанатом футбола? Нет, не было. Так значит он не является фанатом футбола? Подумайте теперь, насколько глупо утверждать, что Вася не является фанатом футбола лишь потому, что в моём тексте не было именно такой строчки. Но именно так многие и поступают, когда дело касается их доктрин, которые не вписываются в реальную картину. Они начинают требовать показать им лично ими придуманные формулировки (и конечно, перед этим они заранее убедятся, что такой формулировки в тексте нет).
Ещё забавно, что Виктор то и дело обвиняет во всех искажениях Синодальный перевод, при том что Михаил ссылается исключительно на западных специалистов, которые не опираются на этот перевод от слова совсем... да и вообще на переводы не сильно опираются, поскольку работают с оригиналами. Ох уж этот синодальный перевод! Всем голову задурил! Даже тем, кто его не читал!😄
Мир Вам! Приятно видеть здесь образованных и умных Людей!
Знаете, страшно, когда гений выдумывает очередную красивую и логичную ересь, но еще страшней необразованный, но с большим ЭГО очередной "реформатор"!
Примитивные лозунги и упрощения всегда нравились людям, ведь они понятны и просты/легки. Напрягаться не надо, голову включать тоже. И по причине чудовищного невежества крайне тяжело потом переубедить "уверовавших", поскольку действительно ""Идея, овладевшая массами, становится материальной силой".
С другой стороны, безусловно, Да и Аминь, ни один предузнанный и предизбранный, в сообществе еретиков и лжеучителей не окажется!
Да и нам они помогают быть в отличной духовной форме.
Благословений и Мудрости!
@@anthonyderyabin0572так кто еретик
@@АлександрСам-ы1ч, ну Витя же явный еретик!
Здесь действует дух антихриста, к сожалению. Печально. Дух ислама - дух антихриста. То что Виктор говорит имеет много сходств с исламом. Проповедовать можно много (как он сказал) но за свою проповедь дашь отчёт Господу, именно Сыну человеческому который будет судить, который на троне. Кто на троне? Человек? Или Бог? Если Христос не Бог то почему Он на троне? Виктор скажет: Бог его посадил. Бог посадил человека или Бога? Ведь словами Томева, Бог славы Своей идолу не даст тем более человеку. А сесть на троне Бога - это не шуточки.
Слава Ісусу Христу, Господу Богу нашому і Спасителю !
Для нас существует только один Бог, Отец, от которого всё, и мы для него, и один Господь, Иисус Христос, через которого всё, и мы через него. 1 корин. 8:6
Есть инженер конструктор который проектирует, разрабатывает. Есть инженер технолог который вводит в действие то что продумал первый.
Этот пример показывает почему Отец назван Создатель, а Сын не имеет титул даже сосоздатель!
@@Тимофейс-ц7ш для вас это для кого
1:50 Виктор не осознавая того сам, приступил к доказыванию и обоснованию концепции Троицы. Интересно получилось!!!
Спасибо, было круто!
Так же Виктор говорит что в Новом Завете нет заповеди о том, чтобы исповедовать Иисуса Богом. Но на самом деле это не правда. Для начала я приведу текст из Иоиля, который уже приводил Михаил:
*И будет: ВСЯКИЙ, КТО ПРИЗОВЕТ ИМЯ ГОСПОДНЕ(Яхве), спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь(Иоиль **2:32**)*
- я думаю что из антитринитариев никто не будет спорить что в этом тексте речь идёт о Боге как о ГОСПОДЕ(Яхве)! Но в Новом Завете есть заповедь чтобы Этим ГОСПОДОМ мы исповедовали Иисуса Христа. Вот что Ап. Павел пишет об этом цитируя при этом текст Иоиля 2:32:
*Ибо ЕСЛИ устами твоими БУДЕШЬ ИСПОВЕДЫВАТЬ ИИСУСА ГОСПОДОМ и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, ТО СПАСЁШЬСЯ, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него(в Иисуса), не постыдится. Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что ОДИН ГОСПОДЬ у всех, богатый ДЛЯ ВСЕХ, ПРИЗЫВАЮЩИХ ЕГО. Ибо ВСЯКИЙ, КТО ПРИЗОВЕТ ИМЯ ГОСПОДНЕ, СПАСЁТСЯ(Римлянам 10:9-13)*
- что и делали первые христиане Библии:
*церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми ПРИЗЫВАЮЩИМИ ИМЯ ГОСПОДА нашего ИИСУСА Христа, во всяком месте, у них и у нас:(1Коринфянам 1:2)*
- то есть согласно словам Ап. Павла христине обязанны исповедовать, или по другому признавать Иисуса ГОСПОДОМ, или ЯХВЕ на что и ссылался Павел когда писал это послание.
Да
Виктор упоминает о разности поклонений. Во всем НЗ слово proskuneo - поклонение, употребляется применительно к Богу.
В книге Откровения ангел запретил Иоанну поклониться ему поклонением proskuneo, и перенаправил proskuneo в сторону Бога.
•однако, интересен тот факт, что этим же словом обозначается поклонение мудрецов Младенцу, которые поклонились Ему поклонением proskuneo.
•дьявол предлагает Иисусу поклониться ему (дьяволу) поклонением proskuneo, на что Иисус отвечает, что только Богу можно proskuneo.
•прокаженный, ученики, начальник синагоги и другие кланялись Иисусу поклонением proskuneo и Он никогда не одергивал их, чтобы кланялись Ему другим поклонением, например tifemi, которое означает буквальное коленопреклонение.
•в Евр. 1:6 Бог вводит Первородного (не сравнивать с первосотворенным) и призывает всех ангелом proskuneo Христу. Таким образом, данный стих отбрасывает утверждение о том, что: а) Иисус - экс Архангел Михаил б) творение, тк творению запрещено поклоняться как Богу
Еще один интересный момент. Когда Корнилий поклонился Петру proskuneo, Петр одернул его сказав, что он тоже человек. Возникает очень интересный момент: если Петр запретил кланяться (proskuneo) Корнилию, под предлогом что он (Петр) тоже человек, не значит ли это, что Иисус не только человек?
Таким образом, в контексте Нового Завета, данное слово обретает значение благоговейного преклонения перед Богом, и никогда перед людьми
А Иисусу и не поклонялись как Богу.Ему поклонялись как представителю и посланнику от Единого и Настоящего Бога-Великого Всевышнего Йахвэ Бога Вседержителя.Ибо кто не чтит посланного тот автоматически нечтит и пославшего. Также Иисусу помимо уважения к нему поклонялись из за страха видя его сверхестественные чудеса которые он делал не своею силою а силою пославшего его Отца и Бога Всевышнего Йахвэ Бога. А в будущем пред Иисусом преклонится всякое колено небесных земных и преисподних но уже из благодарности за пролитую им свою святую кровь за грехи человечества.В древности также люди преклоняли колени не только пред Богом но и пред выдающимися людьми пред власть имущими и пред пожилыми людьми но это незначит что они делали какойто грех так как они поклонялись обьекту поклонения не как Богу а чисто из за уважения к ним - комуто за выдающиеся дела а комуто из за страха а комуто из за уважения к седине. А Иисус это и есть Архангел Михаил.
@@ИгорьРодин-м2о 1. а ты как это понял? Слово "чтить" - timao употребляется в НЗ и в отношении почитания (уважения) родителей, что не подразумевает поклонения, и тем более не тождественно proskuneo, которое во всем контексте НЗ означает именно поклонение божеству. Апостолы также выступают от имени Бога, но могли бы они сказать о себе подобно Иисусу: Я и Отец одно; видевший Меня видел Отца; все что имеет Отец есть Мое?
2. Иисус при встрече с самаритянкой говорит ей, что Богу надлежит поклоняться в духе и истине. В этом тексте также стоит слово proskuneo. Почему Иисус учит, что поклоняться Богу необходимо поклонением proskuneo, и Сам же его принимает?
3. Ты про Флп. 2:10 я полагаю?
как ты объяснишь тот факт, что в Исаия 45:23 Бог говорит, что перед Ним преклонится каждое колено? Не проводит ли Павел аналогию между Иисусом и Богом Ветхого Завета?
@@ИгорьРодин-м2о вы точно читали комментарий, на который вы отвечаете? Потому что ощущение, что вы отвечаете не на него, а на какой-то набор примитивных идей в своей голове.
Браво Виктор
Михаил, супер
Неймовірно круто аргументовано! Респект!
Михаил, спасибо вам большое!!!
⚠️ К сожалению, Михаил не спросил -
является ли Святой Дух, для Виктора, личностью или безличен.
По милости Божьей , я пережила реальные встечи с Иисусом , у меня есть переживания Отца Небесного на небесах и живое общение с Духом Святым и я советую всем кто не понимает пережить встречу со всей троицей
Бог один , но в 3 личностях
Это нужно пережить!
Михаил, спасибо за степенность и последовательность изложения ваших ответов. На мой взгляд, формат не позволяет детально разобрать тезисы и возражения, а следовательно, не позволяет придти к финальной точке, где становится ясным сам корень/камень преткновения каждого из участников
Я рад, что на вашей платформе есть место полезному контенту
Спасибо вам
Вдохновляете своим подходом
Немного не понял, почему модератором был Александр, со своей задачей справился слабовато
Прекрасный дебат, как говорится «в споре рождается истина» и Михаилу отдельная благодарность и уважение за участие в нём, за защиту истины!
Виктору хочется пожелать возрастать в понимании Писания, это требует большого смирения, но надеюсь Виктор сможет найти в себе силы пересмотреть многие вопросы.
Сора в споре рождается
истина не рождается в споре.
она была задолго до его начала.
Почему учение о троице легче опровергнуть Святым Писанием чем доказать ?Матф. 26:39" Отойдя немного, [Иисус Христос] пал на лицо Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты" . (Если бы Отец и Сын были одной личностью, эта молитва не имела бы смысла. Иисус молился бы самому себе, и его воля ничем не отличалась бы от воли Отца. ) Мар. 13:32 : "О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец" . (Конечно же, это было бы не так, если бы Отец, Сын и Святой Дух были равны, являясь единым Богом. И хотя некоторые утверждают, что Сын не мог этого знать в силу своей "человеческой природы" , остается вопрос: почему это не было известно Святому Духу?
Они сами не знают как отвечать и будут молчать мол мы не видим ничего 😂
@@IstinaOdna315, а на что отвечать то?
Если до Белого Золота никак не доходит что учение о Троице НЕ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ОТЕЦ И СЫН И СВЯТОЙ ДУХ ЭТО ОДНА ЛИЧНОСТЬ. ТРИНИТАРИИ НИ УЧАТ И НИКОГДА НЕ УЧИЛИ ТОМУ, ЧТО ОТЕЦ СЫН И СВЯТОЙ ДУХ ЯВЛЯЮТСЯ ОДНОЙ ЛИЧНОСТЬЮ. Но Белое Золото будто бы и не слышит этого, и всеравно продолжает талдычить: ""ЕСЛИ БЫ ОТЕЦ И СЫН БЫЛИ ОДНОЙ ЛИЧНОСТЬЮ, эта молитва не имела бы смысла..""
Повторяю никто из тринитариев не говорит что Отец и Сын это одна личность. Это разные личности, а не одна! Поэтому возражения Белого Золота не имеют под собой никакой адекватной почвы.
@@Василий-н2п8песли они три личности, то зачем их обьеденять в одно?
@@ИльшатГаряев-ф4щ, ,если вы читаете Библию, то неужели вы не знаете зачем это нужно?
Отец и Сын и Святой Дух обладают совершенным единством между Собою, в этом смысле Они одно. И Человка(Человечество) Они создали подобным Себе(Бытие 1:26). Но Человек согрешил, и поэтому о единстве Человека(Человечества) между собою приходится только мечтать. Но Отец и Сын и Святой Дух это лучший образец, или точнее образ к которому Человечеству теперь нужно стремиться. Вот для чего это нужно. Ведь саказано:
*Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.*
- а если муж жену начнёт бить, или жена что-то с мужем подобное делать, или кто-то из них пойдёт на сторону, то можно ли сказать о них что это одно?
Конечно же нет нельзя!
Они должны брать пример единства с Отца и Сына и Святого Духа, и тогда они будут [два] одна плоть, как и написано. И это не отменяет того, что муж и жена это разные личности, как и Отец и Сын и Святой Дух это разные личности. То есть они должны учиться у Них единству!
Иногда это у Человека получается:
*У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее*
- прямо как у Отца с Сыном:
*И всё Моё - Твоё, и Твоё - Моё; и Я прославился в них.*
Именно поэтому многие люди представляют Бога(Отца и Сына и Святого Духа) как одну личность. Они настолько едины что иногда кажется что это одна личность, как и с примером множества уверовавших, - тоже может показаться что в этом месте говорится буквально об одном сердце и об одной душе.
Вот ещё один хороший пример единства:
*Когда наступил седьмой месяц, и сыны Израилевы жили по городам своим, тогда СОБРАЛСЯ ВЕСЬ НАРОД, КАК ОДИН(Эхад) ЧЕЛОВЕК, на площадь, которая пред Водяными воротами, и сказали книжнику Ездре, чтобы он принёс книгу закона Моисеева, который заповедал Господь Израилю.*
- то есть слово ОДИН или ЕДИН в определенном контексте взаимозаменяемы. И именно в этом смысле Отец и Сын и Святой Дух одно, или на иврите Эхад как во Второзаконие 6:4!
Одно, но личностей несколько, как и в примерах мужа и жены, множества уверовавших и народа как одного человека!
@@ИльшатГаряев-ф4щ ,если вы читаете Библию, то неужели вы не знаете зачем это нужно?
Отец и Сын и Святой Дух обладают совершенным единством между Собою, в этом смысле Они одно. И Человка(Человечество) Они создали подобным Себе(Бытие 1:26). Но Человек согрешил, и поэтому о единстве Человека(Человечества) между собою приходится только мечтать. Но Отец и Сын и Святой Дух это лучший образец, или точнее образ к которому Человечеству теперь нужно стремиться. Вот для чего это нужно. Ведь саказано:
*Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.*
- а если муж жену начнёт бить, или жена что-то с мужем подобное делать, или кто-то из них пойдёт на сторону, то можно ли сказать о них что это одно?
Конечно же нет нельзя!
Они должны брать пример единства с Отца и Сына и Святого Духа, и тогда они будут [два] одна плоть, как и написано. И это не отменяет того, что муж и жена это разные личности, как и Отец и Сын и Святой Дух это разные личности. То есть они должны учиться у Них единству!
Иногда это у Человека получается:
*У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее*
- прямо как у Отца с Сыном:
*И всё Моё - Твоё, и Твоё - Моё; и Я прославился в них.*
Именно поэтому многие люди представляют Бога(Отца и Сына и Святого Духа) как одну личность. Они настолько едины что иногда кажется что это одна личность, как и с примером множества уверовавших, - тоже может показаться что в этом месте говорится буквально об одном сердце и об одной душе.
Вот ещё один хороший пример единства:
*Когда наступил седьмой месяц, и сыны Израилевы жили по городам своим, тогда СОБРАЛСЯ ВЕСЬ НАРОД, КАК ОДИН(Эхад) ЧЕЛОВЕК, на площадь, которая пред Водяными воротами, и сказали книжнику Ездре, чтобы он принёс книгу закона Моисеева, который заповедал Господь Израилю.*
- то есть слово ОДИН или ЕДИН в определенном контексте взаимозаменяемы. И именно в этом смысле Отец и Сын и Святой Дух одно, или на иврите Эхад как во Второзаконие 6:4!
Одно, но личностей несколько, как и в примерах мужа и жены, множества уверовавших и народа как одного человека!
Спасибо Михаил!
Мне кажется, что подобного рода дебаты, Виктору Томеву ещё больше застилают глаза на истину и придают ему усиленное чувство собственной значимости. Он ещё с большим рвением пропагандирует своё безумие. Ведь судя по его отношению к Божьему Слову, он человек весьма гордый и лукавый. Лучшее, что можно сделать в отношении к такому человеку - это полностью его игнорировать. Когда он начнёт видеть свою незначительность, он захлебнется и его жалкая душонка не выдержит такого натиска. А людей необходимо предупреждать об опасности которую он несёт. Но в улыбчивой и уважительной форме пытаться, что-то донести до Томева, лишь подогревает его самовлюбленное безумие.
Это нахваленный «Авессалом» восставший против Мессии, Сына Давида. Его аудитория поёт ему дифирамбы на свою собственную погибель. Истинные верующие не должны церемониться с таким человеком. Будьте благословенны!
Мир Вам! В общем и целом Вы мыслите в правильном направлении! Нельзя заострять внимание на современных еретиках - манипуляторах!
Вместе с тем от подобных дебатов есть и объективная польза:
Аудитория Томева - это непредузнанные и непредизбранные, поскольку в них "нет любви к Истине", поэтому они и будут слушать чудовищную ложь и ересь, верить ей и отстаивать до фанатизма! Но, тем не менее, они же должны в своей жизни услышать Истину и здравое учение, да , они его безусловно отвергнут, но у Праведного Судьи - Бога Нашего будет законное основание для Справедливого их осуждения на Последнем Суде, а у них, не будет уже никаких защитительных версий и выкручиваний/отговорок!
Вы же понимаете, что Вечное Евангелие будет проповедано не только во Спасение (меньшинству), но и во Свидетельство (МНОГИМ)?
А так, Вы абсолютно правильно заострили внимание, что здесь вопрос Вечности обсуждается и реального Спасения.
И заметьте, у них шутки и смех это вызывает, либо наоборот агрессию и личностные оскорбления! Объективные плоды духа заблуждения!
Мудрости и Благословений Вам!
@@anthonyderyabin0572..еретику нельзя давать такую площадку, нельзя пускать в христианскую среду. Иначе они многих неутвержденных совратят и утащут в пропасть. Коротко и ясно -- после нескольких увещиваний еретика ОТВРАЩАЙСЯ. Учение еретика -- отвергать, разбивать, уничтожать, называть сатанинским.
Михаил спасибо за участи в дебатах и модератору за организацию их! Виктор ссылался на свое личное субъективное понимание. Он считает, что он лучше разбирается в текстах библии и в греческом языке, чем текстологи, библеисты и богословы. А потому он и несет разные ереси которые касаются не только природы Христа. Однозначно аргументировано объективно выступил Михаил!
Виктор сказал, что в Новом Завете нигде не упоминается о Троице., но это не так:
"Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь"(2Кр.13:13) Здесь ясно видно тесную связь Господа Бога Духа Святого.
Он ответил бы что это вставка
А мне не видно......
Это вам так хотелось бы, чтобы этот текст говорил о троице... Но увы, это не так.
@@MykhailoKhmeliuk Приветствую Вас! Но дорогой Вы наш Человек! Ведь "петросянщиной" же занимаетесь, ну как это по другому еще квалифицировать?
Томев 2 часа смешил своими пассажами не останавливась, и Вы туда же?
Перейдем к делу: Используя все правила библейской экзегетики просветите нас о чем же на самом деле тест 2 Кор.13:13 говорит!
Слушаем вашу экзегезу, я лично весь одно Большое Ухо!
@@MykhailoKhmeliuk Хорошо что последнее слово не за Вами и не за Виктором.:)
А за Иисусом Христом, Который был всегда,- Первый и Последний. И Его слово всегда первое и пследнее. И когда Фома назвал Его Господом и Богом, то Он не отверг это, а: :"Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие."(Мф.20:29)
Мне понравилось как Виктор сначала говорит, что аргумент о крещении во Имя Отца, Сына и Святого Духа только один и мы не можем строить на одном месте доктрину, а через несколько минут требует показать хотя бы одно место, где Иисус требует Себе поклонения как Богу. И самое страшное, что у него самого в голове ничего не щёлкает.
Какая религиозная шизофрения у вас в голове. 😁🤡
@@АнжелаНайманова-ь2м по факту сможешь ответить за слова или просто балаболка?)
@@Мексиканец-ч5р тыкать котов будешь😁😅
@@АнжелаНайманова-ь2м котов и тебя)
@@Мексиканец-ч5р Изыди!! Шизофреник.
Внимательно прослушал дебаты и возникло у меня хотение - выразить свою признательность мудрости, которой Бог Отец наделил Виктора во Христе, благодаря которой Виктор так просто и доходчиво объяснил то, что " троица - это человеческий вымысел. А так же, пришла ко мне идея высказать своё понимание касательно двух стихов. Первый стих - это когда фарисеи хотели побить Иисуса камнями, говоря ему, что он делает себя богом, то если бы Иисус действительно им был, то он не стал бы заходить издалека, а заявил бы прямо о себе, говоря: - Ну почему же - делаю? Я не делаю себя богом, а я он и "есмь". И, вообще, не возможно делать себя богом, им надо просто - быть. И второй стих. Иисус говорил: - Веруйте в Бога и в Меня веруйте. Моё размышление по этому говорению Иисуса такое: - Если бы Иисус был такой же Бог Творец, как и Отец, то Он бы уточнил, говоря: - Веруйте в Бога Отца и в Бога Сына, то есть, в Меня, но вместо этого, Он сказал об Отце, как о Боге и О себе, как о человеке, рождённом от Бога.😇 1:02:57
Иисус - Бог.
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:16)
Да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1Ин.5:20)
Их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим.9:5)
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня. (Ин 20:28-29)
Иисус Бог
@@UchimVmeste.Иисус бог.А его Небесный Отец и Единый Настоящий Бог- Великий Всевышний Йахвэ Бог Вседержитель Бог над всеми богами.Иисус сам молился и поклонялся Великому Йахвэ Богу- Единому Настоящему Богу Мтф4:8-10; Мтф26:36-44; и учил учеников поклоняться и молиться ему же а не себе Мтф6:6-13; АллилуЙах! Аминь!
29. «И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе» (1Тим.3:16). Здесь вставка, вероятно, составляет всего две буквы. К греческому местоимению ὃς (Тот, Который) были добавлены буквы и получилось θεός (Бог). На этот стих также любят указывать «свидетели Иеговы». Не спорьте с ними. Можете только указать, что ближайшим существительным, к которому может относиться местоимение ὃς (Тот, Который), является существительное «Бог» из 15 стиха.
Сначала проверьте что публикуете не искажено ли он ))
@@IstinaOdna315 Что вы хотите сказать поконкретней что бог явился во плоти?
@@ИгорьРодин-м2о нет в этом стихе вместе слово Бог в старых манускриптах стоит слово Тот, Который слово Бог это вставка искажение
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава - Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
1-е послание Коринфянам 11:3. Этот стих показывает, что Иисус не равен Богу, что они разные. " Иисус как Бог, но над ним явно есть еще кто-то, к кому он обращался по имени " Авва" что означает - Отец, Создатель.
А в своей знаменитой молитве он так и обращается к Богу: " Отче наш".
Виктор Томев в вопросе Единобожия полностью прав.Настоящий Бог только Отец И Бог Иисуса.
Отличный стрим!! Как и сказал Христос: кто захочет тот узнает об учении Моём!
Такие дебаты прекрасная возможность проявить и показать явно кому свою грамотность, осведомленность и эрудицию а кому свою неграмотную упёртость с горящими глазами😅 и не обязательно что не знаешь греческого или иного языка оригинала)) главное уверенно говорить и интерпретировать так как выгодно твоей теории))
Отличный ведущий 💪
Михаил молодец, твёрдо стоял.
Михаил 👍
Воплощение Христа как Бога подтверждает место Тимофею 3:16
Бог Явился во Плоти………….
Оригинале нет слово Бог
@@IstinaOdna315Ну естественно. В оригинале нет того что оправдывало бы вашу ересь. Очень удобно. Так может по вашему Библия вообще не оригинальна?
@@Хром-р1р еще один неуч христианин ) Чел открой самый ранный обнаруженный манускрипт и посмотри этот стих там нет слово БОГ
Таких логических откровений как у Виктора и цытирование мест писаний я еще ниукого не увидела. Виктор действительно в центре ставит Христа и взирать только на Него .А школа по посланию к римлянам это просто бомба . Побольше таких проповедников .
На Христа как на человека и этим уничтожает все христианство
Если отвергнуть Господа Христа, как Бога и Творца, то можно смело выбрасывать весь Н.З. ибо в нем, тогда нет смысла вообще.
@@thestorm18 Это только ваша версия
@@АлександрСам-ы1ч Христос не просто человек, Он помазан Богом Отцом.Он Месия, Помазанник, Спаситель.Хртстос не Бог Отец, который сошел с небес и воплотился в человека. Христос родился человеком .Он сам себя называет человеком .То тогда Христос молился сам себе? И воскресил сам себя? Выходит по вашему 2 Бога?
@@nataliyazubavlenko4120 Вы так и не поняли сути Евангелия. Ни один человее, никакой ангел, не может искупить грешников. Только заместительная жертва Бога , может нас искупить. Вот поэтому , Сам Бог сошел с неба к нам , родившись как человек, умер вместо нас, за наши грехи. Если не так , то вера наша тщетна.
Исаия 48:16 «... и ныне послал Меня (1 личность) Господь Бог (2 личность) и Дух Его (3 личность)»
Миш,спасибо,ты победил,очень убедительно
😂🤣🤡
Зайдите на страницу Виктора и посмотрите там количество коментов, и тогда посмотрите кто победил. А вопще победил тот, кто понял Истиного Бога, так как тот имеет мир с Ним и благость Отца.
@@АнжелаНайманова-ь2мвот это твое лицо,атеисты отдыхают по поведению
@@MykhailoKhmeliukзачем мне это,а если бы с панчиным или докинзом были дебаты у которых миллионные каналы и которые в бога не верят а верующих считают за отсталых,вы бы поверили большинству? Истина не измеряется большинством. Я достаточно взрослый человек,чтобы сам оценивать и иметь свое мнение. Победил Михаил,это мое решение
@@MykhailoKhmeliukиз 2 млрд христиан унитариев как томев мене процента маргиналов,вы вообще делаете христианство ненужным
Всегда опасно, а зачастую и грешно говорить о Боге - Ему следует поклоняться. Выдающийся теолог, епископ и учитель Церкви, святой Иларий Пиктавийский (ок. 315-367), который за свою твердую позицию в борьбе с арианской ересью, отрицавшей божественность Христа, был назван «Афанасием Запада», писал: «Только злоба еретиков заставляет нас говорить о Боге, чтобы отметать неверные, ложные представления».
*Написал тут свои комментарии и под видео Александра. Но под Видео Томева мои коментарии не проходят* 😉 *Вите превет если что!*
Зах.3: 1-2 - «И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?»
Рим 9: 5: "... Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь."
Рим.9: 5 - «их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь»
Кол.1: 15 - Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари. Кол.2: 9 - ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно
Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. Пс 44: 7-8
Пс 109: 1 - «Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих».
Иоанн. 1: 1 - «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог».
Флп.2: 6-7 - «Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек».
Не сказал: бывший - γεγονώς, но будучи - υπάρχων, что подобно изречению: Я есмь Сущий (Исх. 3: 14)
Тит.2: 11-14 - «... ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа...».
1Тим.1: 11 - «по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено».
«…дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа» (Кол.2: 2)
1-е Коринфянам 15: 47 - Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
Деяния 20: 28 - Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
1-е Иоанна 5: 20 - Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
К Евреям 1: 3-8 - Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте, будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
Иер 1: 12: "ибо Я бодрствую над словом Моим, чтоб оно скоро исполнилось."
Откр 22: 18-19: "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей."
Ин 3: 36: "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем."
Деян 4: 12: "ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись."
1Кор 16:22: "Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема(проклятие) , мара́н-афа́."
Гал 1:9: "Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что́ вы приняли, да будет анафема(проклятие) ."
Мат 13:15: "ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их."
00:39:05 Когда Михаил говорит, что многих терминов в библии нет, беря это утверждение в пример тому, что отсутствует слово "троица"- это не адекватное сравнение, т к сознание того что личность есть присутствовала всегда, просто термин был изобретён позже. А термин "троица'" появился с появлением философии "Троицы"
Иона 14:16
И Я умолю Отца и даст вам другого Утешителя
Он говорит о Духе Святом как о Личности
Вся библия наполнена 3 личностями
Один Бог , но в 3 личностях
Михаил, прекрасно защитили Священную Троицу.
Слава Богу.
Каким образом он троицу то защитил?
Матф. 20:20-23 " Мать сыновей Зеведеевых] говорит Ему [Иисусу] : скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем. Иисус сказал в ответ: [...] ...Дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано Отцом Моим" . (Неужели Иисус ответил бы так, если бы он был Богом? Некоторые объясняют ответ Иисуса тем, что в то время у него была «человеческая природа» . Но разве такое объяснение не противоречит догмату о Троице, согласно которому Иисус был Богочеловеком, то есть и Богом и человеком одновременно? Скорее, из Матфея 20:23 следует, что Сын не равен Отцу, что Отец оставил право решать некоторые вопросы за собой. Иоан. 14:28."[Иисус сказал: ] Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: „иду к Отцу“; ибо Отец Мой более Меня" .
Виктор! Спасибо тебе за четкую аргументацию. Я еще 30 лет назад задавался вопросом - как Бог Христос принес себя в жертву Богу? Получается, что Он поинес Себя в дертву Себе? Ведь Он Бог!? - Я и Отец одно!
а то что Дух Святой молится Богу не задавались вопросом?
Есть интересное объяснение схожее у Александра Огиенко.
Ну да очень трудно понять филиалу ислама,что Иисус принес себя в жертву как человек
@@АлександрСам-ы1ч интересно, они Иисусу молятся? Человеку молятся?
@@alexandramamedova884не знаю..я впервые увидел таких унитариев,до этого я знал,что есть унитарии которые Иисуса считают богом,но в Троицу не верят,а тут просто смесь мусульман и иеговистов. На своих концертах Томев Иисуса воспевает как помазанника,но кому они молятся я не понял,наверно Яхве..
Когда фарисеи привели к Иисусу женщину обвиняя её в прелюбодеянии , цытируя Ему закон, что таких надо побивать...
Он писал перстом на камнях, что это?
Он говорил тем самым:
Вы мне цытируете закон?
Я и есть Тот который Его напписал
На Аргумент от Михаила "Я Есмь" Томев манипулятивно ссылается именно к старославянской просторечной ее формулировки подставляя к ней аргумент что Павел использует этот термин и к себе, тем самым невилируя Еврейское понимание четырех буквенного сокрощеного варианта имени по которым Евреи понимали только имя Бога. Тем Более Павел не цитирует это Имя.Томев подставил Старославянское Я Есмь вместо Павлового " Я есть" в расчете на схожесть фонетическую но обсолютную несопоставимость грамматическую и богословскую. Жаль что Михаил его не поправил. Процитировав правильно это высказывание Павла и сравнив это высказыванием о себе Иисуса
Все пока Миша не знает,может, поэтому
Так это ошибка переводчиков друг
Вадим:
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. 1 Тим 3:16
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
Римл 9:5
Вот прямое упоминание, что Христос это Бог, как и просил Томев...
Это все троебожная ложь.В оригиналее на греческом не бог явился во плоти а ,,-Который явился во плоти" а из контекста ясно что во плоти явился не сам Всевышний Бог а его сын Иисус.Это послеапостольские троебожные еретики специально исказили этот стих чтобы оправдать троебожную Ересь. В Рим9:5; Их и отцы и от них Христос Сущий над всем Бог также искажение- во первых в оригинале все написано строчными буквами а не заглавными.Заглавная только в начале стиха и у Христа.Во вторых к Иисусу относится только первпя часть стиха ,,-Их и отцы и от них Христос" Все.Далее Сущий над всем Бог относттся к Богу и Отцу Иисуса Христа-Великому Всевышнему Йахвэ Богу Вседержителю. В этом стихе Павел перечисляет двух Патронов и Кураторов израильского народа - Христа и его Небесного Отца и Бога Великого Йахвэ Бога..Далее если бы сущий над всем бог был Христос то Павел противоречил бы сам себе и не один раз ибо он писал Один Бог и Отец Всех а том числе и Христа который над Всеми в том числе и над Христом. Еф4:6; В 1Кор11:3; написано Христу Глава- Бог.Сам Христос говорит что его Отец и Бог- более его Иисуса Инн14:6; Иисус сравнивает себя с виноградной лозой а учеников ветьвями а своего Бога и Отца Всевышнего Йахвэ Бога с Виноградарем.
Инн15:1; Своего Бога и Отца Великого Йахвэ Бога он называет Господом Неба и Земли Мтф11:25; О себе же он говорит что сам от себя ничего не делает и делать неможет Инн5:19,30; а только с позволения его Небесного Отца и Бога Великого Всевышнего Йахвэ Бога Вседержителя.Поэтому Сущий над Всем Бог только и исключительно Бог и Отец Христа-Великий Всевышний Йахвэ Бог Вседержитель. Инн17:3; АллилуЙах! Аминь!
Догматы, которые строятся на дописках, искажениях - что они стоят?😄
В первом случае, " тот который " исправили на " Бог", во втором стихе следует читать...." и Сущий на всеми Бог"( речь идет о Боге Отце).
В Библии нет слова Святая Троица, но о самой Святой Троице всё таки говорится.
«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему» (Бытие 1, 26); «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас» (Быт.3:22).
«…Сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеял их Господь» (Быт.11:7-8). Здесь глагол «сойдем» во множественном числе, а слово «Господь» (Яhве) в единственном числе.
Первый стих Библии тоже свидетельствует о единстве во множестве: «бэрешит бара элоhим эт hашамайим веэт hаарец», дословный перевод данного стиха следующий: «Прежде сотворил ОНИ (БОГИ) с небом и с землею». Как мы видим, еврейский глагол бара - «сотворил» в единственном числе, а само первое Имя Бога в Библии -Элоhим во множественном числе.
Арамейское слово бар означает «сын», то есть Бог Отец сотворил мир Сыном Своим. Это не противоречит учению Нового Завета о Господе Иисусе Христе. Сказано: «…и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом» (Еф.3:9). В то же время и о Святом Духе сказано: «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою» (Быт.1:2).
При сотворении мира присутствуют и Отец, и Сын, и Дух Святой - ОНИ суть Единый Творец. О подобном единстве во множестве говорит и следующий стих: «Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его» (Ис.48:16).
Явившись Моисею, Бог таинственно указал на Свою Троичность словами: «…Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лицо свое, потому что боялся воззреть на Бога» (Исх.3:6). О прославлении Бога Серафимами сказано: «Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лицо свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!» (Ис.6:2-3). Трехкратное прославление Единого Бога нечто собою символизирует. Грамматическая конструкция следующего предложения тоже интересна в свете рассматриваемого вопроса: «…из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь» (Рим.11:36). Подобная конструкция в другом же стихе: «…все Им и для Него создано» (Кол.1:16). Прямая цитата по данному вопросу: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа» (Мф.28:19).
Главная заповедь о Единстве Творца: «Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть» (Втор.6:4), - оканчивается словами не «Господь один», а «Господь един» - «Адонай эхад». Эхад - означает именно «един». Иногда это слово и понимается как один, но «один» (одно) как начало чреды неких множеств. Множеств - соединенных чем-либо друг с другом или во имя чего-либо.
Если о ком-то скажут, что он един, нужно понять: «с кем един»? Единство фактически предполагает единство между кем-то и кем-то или чем-то и чем-то.
«да будут едино, как Мы едино» (Ин.17:22).
Обратите внимание на следующий библейский стих: «…дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа» (Кол.2:2).
Тексты Святой Библии надо сопоставлять с другими и путем понимания смысла находить полноту. Давайте проведем подобное сравнение: «Отец Мой более Меня» (Ин.14:28), и другие тексты: «Я и Отец - одно» (Ин.10:30), и следующий стих: «Я не один, но Я и Отец» (Ин.8:16). Здесь явно говорится о двух природах во Христе - Божественной и Человеческой. То, что Божественная и Человеческая природа Христа реально существует, подтверждают и показывают два следующих текста: «Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?» (Ин.14:9); и другой текст: «…ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно» (Кол.2:9).
Когда Сын Божий страдал, возрастал, алкал и жаждал, то здесь проявлялась Его Истинная Человеческая Природа.
А когда мы читаем: «Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших» (Ин.8:24 - сравните с Втор.32:39; Ис.43:10), - по-гречески «Это Я» звучит как «Я есть». Речь идет о Том, в руках Которого и жизнь и смерть. Он Сам говорил о Себе: «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь» (Откр.1:8).
Втор.32:39 - Видите ныне, [видите,] что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
Ис.43:10 - А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
«Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле. Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: «Господь - оправдание наше!"» (Иер.23:5-6). Здесь имя Христа предлагается четырехбуквенным именем Ягве. Вы можете проверить это по любому изданию еврейского текста Библии.
спасибо, Михаил.
пример двух природ или воплощение Бога - это та история когда к Аврааму пришли три человека, двое из них были ангелами, а другой, согласно истории, был Богом (об этом можно почитать в Бытие 18 глава. И что интересно, там скорее всего приходил Иисус в теле - ибо кроме того, что он сам говорил, что "прежде чем был Авраам - я есть" далее мы видим текст где упоминаются два Господа: Бытие 19:24 "И Господь [первый] послал на Содом и Гоморру дождь из серы и огня, от Господа [другой] с неба"). Приходящий Бог к Аврааму посылает огонь на Содом от другого Господа на небе. довольно любопытно.
хотя к Аврааму приходили небесные существа, у них всех было человеческое тело, они могли пить воду, есть мясо, мыть ноги, касаться, ходить, носить обычную одежду, сидеть, дышать и говорить. поэтому, понятие воплощения "нечеловеческого за природой существа" в человеческое тело не должно удивлять нас христиан, ибо этому понятию более 3х тысяч лет.
Для нас существует только один Бог, Отец, от которого всё, и мы для него, и один Господь, Иисус Христос, через которого всё, и мы через него. 1 корин. 8:6
Есть инженер конструктор который проектирует, разрабатывает. Есть инженер технолог который вводит в действие то что продумал первый.
Этот пример показывает почему Отец назван Создатель, а Сын не имеет титул даже сосоздатель!
Одно дело говорить убедительно, другое дело говорит аргументированно, когда количество аргументов не хватает приходиться прибегать к количеству слов ))) .. в этом смысле Михаил выглядел более убедительней на мой взгляд… Всем участникам огромное спасибо ! И слав а Иисус за каждого из вас !
Виктор искусный манипулятор. Тот же текст из Псалма он приводит, как неверный перевод с греческого на русский. В 3веке не было синодального перевода!!! А этот стих использовали а полемике ещё в 3ом веке.
И это только не большой пример. Все его ссылки на писание не имеют в себе глубокого анализа оригинального текста, что уже в корне не верно.
Доктрина о триединстве как раз и понадобилась потому что стали возникать такие Викторы в первые века и соблазнять людей ересью.
Как то странно получается. С одной стороны мы говорил, что Писание Богодухновенно, т.е. писалось под руководством Бога, а потом добавляем туда то, чего там нет.
Если 3 личностей Божества не существует , тогда почему апостол Павел пишет :
Благодать Господа Иисуса Христа и любовь Бога Отца и общение Духа Святого да пребудет с нами...
Почему не написал Благодать Бога и Его любовь и Его общение?
Бог не троица, Бог Един! Бог есть Дух, Бог есть любовь
Иоанна 17:3
³ Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя:
a) единого;
b) истинного Бога;
c) и посланного Тобою Иисуса Христа.
Мар 12:29-31: "Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: «слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею», - вот первая заповедь! Вторая подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя». Иной бо́льшей сих заповеди нет."
От Иоанна святое благовествование 4:23-24 SYNO
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Первое послание к Коринфянам 8:5-6 Синодальный перевод (СИНОД)
Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
Ну так Отец ,Сын и Дух Святой это и есть Един Бог ,что вам не ясно ?
..., что вам сказать?))), видимо вы не смотрели дебаты....
@@arlenduko2322 Что именно не так сказал ? что наш Бог ЕДИН ?
@@mabp2010дебаты ещё раз
@@mabp2010 "Триединство" это сокращенное от - ".Сии три суть едино" и в этом нет никакого противоречия с понятием "Бог един". Каждый мужчина является СЫНОМ (своих родителей) ОТЦОМ (своих детей).. Почему Бог не может быть Отцом и Сыном? ..
1Иоан.5:7 Ибо три
свидетельствуют на небе: Отец,
Слово и Святый Дух; и Сии три
суть едино.
Действительно только через Человека должно быть искупление грехов, как об этом и говорил Виктор, но также сказано:
*человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него: дорога цена искупления души их, и не будет того вовек(Псалом 48:8,9)*
- в другом же месте сказано:
*Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых(1Коринфянам **15:21**)*
Поскольку согласно Псалму человеку невозможно быть искупителем, но согласно 1Коринфянам это все же должно произойти через человека, то Сам Бог стал Человеком и выполнил эту миссию. Ведь Он Сам говорил:
*Я, Я Господь, и НЕТ СПАСИТЕЛЯ КРОМЕ МЕНЯ. Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы - свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог; от начала дней Я Тот же, и никто не спасет от руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это?*
*Так говорит Господь, Искупитель ваш, Святый Израилев:...(Исаия **43:11**-14)*
- как о ГОСПОДЕ Христе и сказано в Новом Завете:
*Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись(Деяния **4:11**,12)*
Михаил выглядел более убедительным и был в контексте. Виктор, на мой взгяд, гнул больше свою линию
Мир Вам! Скажу более. Михаил вел дискуссию по всем правилам и стандартам. Рад за Брата, что он есть!
А вы попробуйте послушать ещё раз, сняв очки религии и чесно посмотрите Писанию в глаза нн предвзято, и возможно другое скажете...
Да
@@MykhailoKhmeliukа какие очки одеть
Я уверовал и получил помазание в г. Измаил Одесской области. Когда только начал читать Библию, стал членом Пресвитерианской церкви, т.к. там было живое общение с миссионерами, но я быстро рос и стал задавать неудобные вопросы: 1. Почему не крестите погружением? 2. Почему признаёте православное крещение и сами крестите младенцев?
И начал общаться с баптистами. Там активно участвовал в "разборе слова Библии" и меня уже начали готовить ко крещению и отправки в семинарию. Но Господь повёл меня дальше - к помазанникам Духом Святым, т.е. "пятидесятникам, харизматикам, единственникам". Общаясь с "единственниками", я познакомился с Томевыми - дедом Василием и его сыновьями Иваном и Васей. Особенно выделялся Иван - аферист, провокатор и скандалист ещё тот. Примечательно, что поведение его ещё и заразно. Я поинтересовался, откуда их учение появилось. Оказалось, что его привёз некий мятежный диакон "пятидесятников" из Казахстана Аркадий. Такое было ощущение, что попал в психушку. Дядя Вася проповедует, переливая из пустого в порожнее, зато, со значительным видом, Иван - великий обличитель всех и вся, вскакивает и начинает орать на отца, играя роль "громовержца", где-то обличает по делу, это и подкупает, но, как оказалось, это "для затравки", а дальше несёт откровенную пургу, чтобы спровоцировать скандал. Наконец, (и так почти во всех собраниях) его выводят, а то и выносят, из зала, а он - довольный , что "пострадал за Христа". Однажды я его прямо спросил "назови имя Отца", он ответил "Иисус Христос". Тогда я закономерно спросил "а имя Сына?". Он говорит "Сыном Он на Земле был, а на Небе - Отец".
Вот такая ещё имеется доктрина "единственников". Виктора Томева я не знаю, наверное, он племянник дяди Васи и уже был в Америке, вероятно, к ним потом и уехали дядя Вася с женою, младшим сыном с семьёю и дочерью с семью. Иван принципиально остался на Украине.
Сейчас я впервые вижу Виктора и слышу, что доктрина его несколько иная от традиционных "единственников", суть которой сводится к тому, что "Мессия Иисус не пришёл на Землю, а родился на Замле - ради спасения творения".
Томев всех банит кто не согласен с его концептом.
Таким образом демонстрирует слабость и несостояние постичь Иисуса как Бога.
Причина лишь в одном - он не имеет понятия что такое Дух Святой, и, соот-но, ТриЕдинство.
Кимвал звучащий.
Так делают многие лжеучителя, оставляют только лизоблюдов.
Томеев в этом прав.Троебожие это маразм и послеапостольскпя ересь узаконенная на Никейском соборе 325гнэ и последующкм 381гнэ. Человек здравого ума никогда не примет языческую троебожную послеапостольскую ересь.
@@ИгорьРодин-м2о Маразм это Томев и его выдуманные религиозные погоны.
@@CyclistTim Томев прав только в том что троица маразм и что Настоящий Бог только Один и только исключительно Отец и Бог Иисуса Христа- Великий Всевышний Йахвэ Бог Вседержитель который Один Един и Неделим Предвечен и Безначален- никем и никогда нерожден и несоздан и никогда немогущий умереть. Но неправ в том что до рождения на земле человеком он вообще как личность не существовал. Иисус это в своем дочеловеческом бытии Слово или Посредник и ангел Господень который являлся и Аврааму и Моисею и др.пророкам говоря с ними от имени и именем Единого Настоящего Великого Всевышнего Йахвэ Бога Вседержителя и который воплотился в человека Иисуса и говорил что аидел Авраама и был раньше его.
@@ИгорьРодин-м2о Это ересь, Христос есть Бог.
Я и Отец одно , говорил Христос
Кто видил Меня , тот видел Отца
Фарисеи захотели убить Христа потому что Он делал себя равным Богу.
В ветхом завете прототипы и пророчества о приходе Иисуса Христа на землю.
Одно из пророчеств было Даниила, в котором говорилось о Сыне Человеческом:
«Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится» (Дан. 7:13-14)
Это не человек, а КАК ЧЕЛОВЕК, образ человека...
Христос и был таким на земле:
"Уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек."(Фл.2:7)...
Это видение было дано, чтобы люди понимали, Тот, Который придет на землю, не есть просто человек.
Иудеи это понимали о чем Иисус говорил, когда называл Себя Сыном Человеческим...И они были очень сердиты на Него за то, что Он сказал: Я и Отец-одно;-
Сказали Ему , что Он делает Себя равным Богу.
И это так и есть Тот Сын Человеческий из видения и есть от Бога Бог. Точно так, как и Лучи от Солнца...
Как солнечные лучи несут жизнь, так и Христос.
Он сказал: "Я есмь путь , истина и ЖИЗНЬ.
Спасибо за видео
Видно сразу что томев ученик накира зайка, по вопросу где заповедь, что Иисус Бог, хотя в принципе они ,то есть накир зайк, и томев почти в одном учении
Да,унитарии и иеговисты это филиалы ислама
Бог един , но имеет 3 личности в себе Отец Сын Дух Святой
Уже с 1 главы Бытия можно это видеть
Мир Вам! Безусловно правильно и позитивно для Тела, что Михаил в который раз отстоял Ортодоксию!
Вместе с тем очевидно, что весовые категории были максимально далеки друг от друга! Виктор Томев это первоклассник по сравнению с Михаилом Академиком! Необходимо все-таки выбирать равных себе оппонентов.
А в нашем случае, на этапе взаимных вопросов началась просто смехопанорама и stand-up! Сколько бы я не силился, уже не мог воспринимать происходящее серьезно. Удивлен выдержкой и невозмутимым лицом Михаила, не все могут так безпристрастно слушать абсурд и откровенную ахинею, неконтролируемый поток сознания!
Да благословит Господь всех избранных и верных!
Я был приятно удивлен выбором Виктора Томева в качестве оппонента. Соглашусь с вами о 'весовых категориях', но думаю здесь больше дело в численности аудитории. Приглашая таких оппонентов Михаил показывает нам , что важно не количество, а качество.
Дебаты и споры могут исчезнуть когда вначале будет найдено согласие о значении слов которыми задаётся тезис.
Отказ от синонимов и омонимов позволит точно дать представление о предмете спора и откажется, что прения возникают по причине разнотолка по сути одного.
Например:
Бог есть дух и Дух;
Человек был Бог или Бог стал человеком и т.д.
Если дух Бог и Дух - тогда в чем разница по природе?
Михаилу респект. Все сказанное им важно не только для победы над Томевым
Никакой победы. В его словах вся та же путаница и безрассудительность.
Мир Вам! Согласен с Вами, Да и Аминь! Это важно для всего Тела Христова и отстаивании ортодоксии (здравого учения), единственная, которая спасет!
А условные "Томевы" будут еще систематически появляться и атаковать Церковь, чтобы мы были в хорошей духовной форме и грамотно отвечали лжеучителям и осознанным еретикам.
PS! Искренне рад, что современные еретики и лжеучители так радикально обмельчали, были бы интеллектуальными гениями древности, много бы крови и нервов нам выпили! А так, всем образованным и мыслящим все настолько очевидно.
Куда вам до Томева батенька 🤣😂меняйте своё религиозное мышление.
@@anthonyderyabin0572 как здорово, что нас таких как Томев больше и больше. А таких как вы всем меньше и меньше. Всём мира 😂🙏❤
@@АнжелаНайманова-ь2мПросто пока вы ещё слушаете попсу от религии.
Академиков тоже гораздо меньше чем обычных обывателей.
Сам Иисус учил что настоящий Бог только Один его Небесный Отец и Бог-Великий Всевышний Йахвэ Бог Вседержитель который Один Един и Неделим Предвечен и Безначален Нерожден Несоздан Бессмертен и которого он Иисус назвал Единым Истинным Богом а себя его посланником Инн6:29; 17:3; сыном божьим Лк1:31,32; Христом - Мессией Инн1:34,49; и последним пророком от Него Мтф11:3-6; Инн6:27; АллилуЙах! Аминь!
Томиев , как муслим, не понимает, что Сам Бог Иисус, пришел на землю родившись как ограниченный человек.
Флп . 2:6-11
Откр.19:16
Иуды 1:4
1 Ин.5:20
Кол 2:9
1 Тим.3:16
Ин. 5:18; 8:25,58;13:13,14; 10:30
Марк.2:5-7
Евр.1:8
Рим.8:3
Иисуса за то и распяли, что Он Себя Богом называл.
Иисус Богом Себя не называл. Это иудеи так говорили, что Он Себя Богом называл. Но иудеи много чего ещё могли говорить и делать,... то что им верить во всём? Они всегда хотели убить Иисуса, и для их Он был еретиком, так Его учение не влазило в их религию. Павла называли еретикком и т д. А вы сегодня подобно им называете Томева еретиком за то что он Иисуса проповедует.
@@MykhailoKhmeliuk Вы слова понимаете по русски? Так берите Библию и читайте. Вообще, слова и дела Господа Иисуса, записали не фарисеи, а апостолы - свидетели.
Вы тоже много чего наговорили, так что мне вам теперь верить? Нет конечно! Потому что, римляне прибили на крест табличку "Царь иудейский", что показывает, истинный мотив мотив убийства фарисеями , Иисуса, как Бога.
Иисус назван в библии сын человеческий - это значит 100% человек и Сын Божий , что означает 100% Бог
Слава Триединому Богу!
1 Кор. 15:27, 28, . "[Бог] все покорил под ноги Его [Иисуса] . Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем" . Иисус сказал в молитве: «Отче! [...] Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого [«единственного» , СоП, РВ, СмП; «одного» , ПРБО] истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» (Иоан. 17:1-3) . (В большинстве переводов «единственным истинным Богом» здесь называется Отец. Однако он не может быть единственным истинным Богом, если есть еще две личности, каждая из которых в равной с ним степени является Богом, не так ли?
Умствования Михаила и его неоднократное обращение к заморским авторитетам только отталкивает. Между тем слова Виктора - есть дух и жизнь, откликались в сердце словами Писания! Браво, Виктор, браво! Все ясно, все просто, мы не уходим от простоты во Христе!
томлев еретик
Пусть Дух Святой сойдёт на вас и вы узрите истину ,Томев еретик ,многие вопросы очень лёгкие я бы ответил но он не поймёт, это нужно водительсто Духом
Вы не правы. Увы, но именно пока только "заморские" авторитеты провели серьёзную работу в этой теме. Может быть, вы знаете кого-то из наших???
@@arlenduko2322святых отцов наверно имеет в виду под нашими
Жаль ваш культ личности.
Перечень регалий Михаила пугает и настораживает простых людей, в то время как Иисус привлекал народ, измученный и страждущий, любовью и простотой изъяснения истины! Бог истинный Отец, понятен тем, кого Он родил!
Мир Вам! Это Вы к чему?
Вообще-то каждый член Церкви должен быть апологетом на основании 1 Петра 3:15, не так ли? Нас должно "настораживать", что современная Церковь не занимается ни систематикой, ни апологетикой, и, как результат, хроническое младенчество рядовых верующих, причем трудно излечимое. Вы знаете, что объективно существуют разумные основания для веры! И богословие - это наука, а значит надо учиться, согласны? И не надеяться только на Дух и помазание, простоту! Она хороша только в младенчестве, а далее необходимо входить в полный возраст и становиться мудрыми в Слове и Служении!
Мудрости и благословений!
«Бог есть Дух» (Ин. 4: 24) и «Божьего никто не знает, кроме Духа Божия» (1Кор. 2: 11), ибо «Бог обитает в неприступном свете, которого никто из человеков не видел и видеть не может» (1Тим. 6: 16). «Представлять себя знающим, что есть Бог, есть повреждение ума. Познать - значит дать определение, охватить понятием. Но Божество необходимо будет ограничено, если Оно постигается мыслью. Ибо и понятие есть вид ограничения» - писал святитель Григорий Богослов. «Невидимый по естеству делается видимым в действиях» - говорил святитель Григорий Нисский. Святитель Василий Великий разъясняет свою позицию следующим образом: - «Утверждая, что мы познаем Бога нашего в Его энергиях, мы отнюдь не обещаем того, чтобы приблизиться к Нему в Самой Его сущности. Ибо, если Его энергии нисходят до нас, Сущность Его остается недосягаемой». Но в то же время у святителя Григория Нисского: - «Божество, как совершенно непостижимое и ни с чем не сравнимое, познается по одной только деятельности. Нет сомнения в том, что в сущность Божию разум проникать не может, но зато он постигает деятельность Божию и на основании этой деятельности получает такое познание о Боге, которое вполне достаточно для его слабых сил». То есть говоря философским языком, Бог одновременно и трансцендентен и имманентен миру. Читайте о свойствах естества Божия в "Катехизисе" написанном протоиереем Олегом Давыденковым.
А мне размышление Виктора очень понравилось и главное логично. Мне когдато в младенчестве также запудрили мозги, что Иисус Бог.Теперь все ясно: Бог один и Иисус Господь через которого мы получили спасение.Я ребенку 5 летнему читала библию и он мне задал вопрос: если Иисус Бог, то кому он молится ? Через ребенка сам Бог проговорил, тут что-то не то .И тогда я начала задумываться, ведь действительно так.Искала ответ и Бог послал совсем случайно проповеди Виктора.Получила массу ответов, познала, что такое любовь Божья и благодать . Жизнь начала меняться. Теперь нимогу никого слушать, везде закон, вырывание из контекста, монипуляции, страшилки. Взахлест слушаю все проповеди Виктора .
А вы обращаетесь в молитве к Иисусу?
@@savelius-wm4vg Я обращаюсь к Отцу во Имя Иисуса Христа .
@@savelius-wm4vg И также благодарю Христа за Спасение, Его Любовь к нам
@@savelius-wm4vg Я также и с Иисусом общаюсь как с личностью, через Него у нас спасение
@@nataliyazubavlenko4120 А как можно общаться с личностью которая не является Богом?
Ведь только Бог может слышать молитвы всех,кто к Нему обращается!
Замечательные дебаты. Михаил граммотно все объяснял с помощью не только Писания, но и в историческом и философском контекстах. Виктор же антитринитарий в большем ключе из-за непонимания всего концепта Троицы, при всем охвате большинство вопросов и мнимых "противоречий" отпадут.
Главное, что дебаты вышли с юмором, без злых лиц и сарказма. Это и главное в подобных спорах.
Томев абсолютно прав и здрав в понимании Писаний, а Михаил гонит пургу, это просто безумие - его аргументы. Я был тринитарием 24 года, но слава Богу, что прозрел, отрёкся от учения о ТРОИЦЕ и теперь исповедую Единого Бога - Отца. Михаил, если Вы начнёте видеть безумие учения о ТРОИЦЕ, то не бойтесь потерять свой статус, авторитет и рабочее место! Если будете держаться за "шкурные" моменты, понимая, что Троица - это безумие, то ломанный грош - цена Вам.
Если бы остальные христиане исповедовали только "Небесного" и оставили бы образы и подобия в виде икон и прочих изделий, то мусульманам мало, чем было бы упрекнуть христиан.
@@sulumbek4469 если бы христиане исповедывали одного единого Бога, то и мусульман не было вообще.
@@IgorDivino777 если не углубляться в смысл слова "мусульманин" - то соглашусь с этой вероятностью.
(А Бог знает лучше)
@@sulumbek4469 "мусульман" 😉
Прочитайте Исая 9:6 и увидите чтт 24 года вы были на правильном пути с которого свернули
Драгоценные христиане, я и себя имею ввиду в том числе, дебаты, созданы для того чтобы слушать что люди говорят, и рассуждать, мы созданы по подобию Божию, поэтому у нас есть такая возможность, не надо бояться рассуждать, если нам преподнесли понятие троицы больше тысячи лет назад, это не значит что оно правильное, и думать что люди тогда умнее были и духовнее, то что доктрина о троице собирательная, это факт, доказанный Михаилом, - на прямую нигде не сказано, но мы видим там и там и там, и ещё этот образ подразумевательный, что легко можно также проследить по доводам Михаила , так вот таким образом, можно наскребсти не только троицу, но и намного больше, например пятерицу, почему нет, все будет правильно и все будет сходится, например, Павел пишет, " явилась благодать Божия , спасительная, о она может являться, это уже личность, она научающая, о она может учить, ещё одно подтверждение, она явилась от Бога, а значит это уже четвёртая часть самосознания у Бога, и так далее, давайте откроем притчи и найдём там где премудрость говорит, почитайте пожалуйста, и подразумевательным и собирательным образом, найдём пятую личность, и центр самосознания Бога, и подозреваю что не последнюю, и то что большинство верит в это, то никак не доказывает что это так и есть, во времена Мартина Лютера, тоже верили что индульгенции надо покупать и продавать, но благодаря Богу и Лютеру мы сейчас так не думаем, зачем далеко ходить, лет так 30-50 назад не допустимо было пользоваться косметикой и украшениями, грех, а сейчас таких в меньшинстве, и все на основании Библии . Дорогие, когда держится на страхе, " не будешь так верить погибнешь, потеряешь спасение, это не трогай до этого не дотрагивайся, страх не от Бога, любовь изгоняет страх, в страхе есть мучение " Павел писал, люди могут ошибаться, и этот канал называется "Разумная вера " и я верю что он станет таковым по своей сути, всем благословенных рассуждений желаю, спасибо тем кто дочитал это до конца ❤❤❤.
Слушать дебаты лжеучителей и наёмников не приносит никакой пользы.
Интересно, когда Мартин Лютер противостал доктринам католической церкви как его называли официальные священники, наверное такими же словами, но спустя 500 лет могу предложить вы его последователь в том плане что вы в протестантизьме, ничего удивительного, вы не первый и не последний, с вами и со всеми будет хорошо, любви Бога хватит на всех ❤❤❤
@@viktarivanou1670 Я не верю в религию и деноминации.
Виктор отклонялся от аргументов, данных Михаилом, в то время как Михаил давал аргументы и контраргументы. Как будто говорили о разных вещах, из-за того, что Виктор не реагировал на слова Михаила. Михаил в соло 🫡✝️🤝
Слава Отцу, Сыну и Святому Духу 🤲
Спасибо братья за уважение друг к другу, за дебаты. Дебаты получились интересные. Спасибо Виктор за чёткую, здравую, библейную позицию❤❤❤. Трынитариям пора пересматривать свою концепцию, в которой много противоречий. Всем Божьей любви и благословений❤❤❤
Приветствую Вас! Вот Вы даже не осознаете насколько высокомерно и гордо звучат Ваши призывы, ничем не обоснованные и не убедительные, о том, что Библейским Верующим "пора пересматривать свою концепцию"!
Вы настолько осмеливаетесь заявлять о себе, что Вселенская Церковь 2000 лет ошибалась обосновав и разработав доктрину/учение о Боге, Христе, и т.д.???
Для того, чтобы делать такие Вселенские заявления, а ведь Вы предлагаете кардинальную и полную Реформацию, да нет, полный слом Здания Христовой Веры, необходимо иметь для этого крайне веские и серьезные доводы, аргументы и доказательства, СОГЛАСНЫ?
Так по какой причине ВЫ словами кидаетесь и делаете такие крайне легкомысленные предложения? У Вас и у Вашего Учителя есть свое полностью разработанное альтернативное ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЕ Богословие и Апологетика? Если есть, где можно ознакомиться?
Ваш "учитель" не приводит, ни Евангельских богословских и апологетичесих/ иных доводов и аргументов, не может ответить по правилам ни на один поставленный вопрос! NB! Я говорю о доводах, аргументах, а не зачитывании текста Писания! И ничего не известно о богословских и апологетических трудах Виктора Томева, хотя бы статьях, написанных по правилам! Ведь одни лозунги и эмоции, ведь это так!
И ВЫ с таким "багажом" пытаетесь на лозунгах и ничем не подкрепленных легкомысленных заявлениях что-либо изменить, причем Вселенски и радикально?
Это с таким-то уровнем духовного и богословского/апологетического образования и подготовки/духовности?
Вы не много о себе мните? Может при таких крайне скромных силах и познаниях, самим надо быть скромнее, или не согласны?
PS! И прошу Вас, не заблуждайтесь, Унитарии/Модалисты не Библейские Верующие Христиане, а ИНОЙ вид веры и исповедания.
Это не Тело Христово, не Невеста Христа, не Вселенская Церковь! Мнение общепринятое (не только мое личное) среди ортодоксов (сторонников здравого учения).
Изучайте внимательно труды (послания) апостола Павла, других апостолов и Евангелие без Трынитарной прошивки, там всё можете понять, если захотите. Это Ваш выбор. Хотя не считаю, что этот вопрос нас должен разделять.Ведь все мы верим в Единого Бога Отца и Господа Иисуса Христа Сына Божьего нашего Царя и Мессию, Спасителя, умершего за наши грехи и воскресшего для оправдания нашего и даровавшего нам жизнь вечную, которую имеем в Нем. Всего хорошего, пребывайте в Божьей любви❤❤❤
@@Valerij_Kozub если без сердечек и всего этого благолепного благолепия, то Павел много раз говорит, что Христос это Бог. Цитаты давать? Я думаю, вы с ними не справитесь и у вас сломается тот интеллект что есть. Извините
Боже какой же бред несёт Михаил
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему
Бытие 1: 26
Пастор Виктор, с кем обсуждает Отец Бог на небе свою идею создания человека ?
А что, кроме Бога там никого не было? 😁