Мартин закрыл ошибку хронологии. Мейстеры говорили о том что на самом деле вторжение андалов случилось не четыре тысячи лет назад, а две. Обычное свойство людей удлинять свою историю.
Возможно, если бы не случился Рок, то валирийцы и Вестерос колонизировали, просто пока надобности не было. Но раз построили форпост на Драконьем камне, значит, присматривались, возможно, там жили какие-то разведчики, которые составляли описания и карты (не думаю, что Эйегон с нуля сам разведал весь Вестерос для расписного стола, наверное, какие-то данные были). А пока соглашусь с комментариями, что завоевать-то может было и не сложно, но удерживать и содержать такую колонию дорого, видимо, на тот момент было нецелесообразно
что то вроде рашки для монголов, есть Китай, есть Индия, и Шелковый путь, в общем все что надо для счастья. Единственный кто хотел стать первым среди равных был Бату, и оп оп, минус рашка на изичах, при том она никогда не приносила столько прибыли в год, сколько в месяц давали Индия и Китай по отдельности.
1 )Рим не переставал завоевывать новые земли и расширяться , просто столкнулся с сильными и упрямыми врагами в Британии и Германии в Европе и Сасанидами в азии . Рим пытался их завоевать не не получалось , ведь воевать нужно было даже не на 2 фронта , а фактически во все стороны . 2) Рим по сути разрушили не кочевники (они лишь добили уже мертвую империю) , Рим развалился из-за корупции , кумовства и внутрених противостояний . были почти постоянные бунты , были периоды когда страна разделялась на 3-4 отдельных государства , и каждая со своим императором , а потом спустя время вновь обьединялась под одним правителем . 3) в конце концов Римская империя стала настолько большой что один император не успевал править всеми , и потому разделил империю на 2 отдельных страны : Западная Римская империя со столицей в Риме и Восточная Римская Империя со столицей в Константенополе . так вот , может и Валирия уже стала слишком большой и погрязла во внутрених противостояниях , уже было не до завоевания Вестероса ?
1) Император Траян строит фортификации вдоль границ империи (включая Адрианов вал - прототип стены в Вестеросе) в 1 веке нашей эры. 2) император Диоклетиан проводит военную реформув 3 веке н. э., согласно которой римская армия делится на 2 части: ламинаты (пограничники, гарнизоны), которые должны были задерживать вторжение врага и комитаты - полевые войска, которые должны были перехватить врага после пересечения границы, так как держать значительные силы вдоль всей своей границы империя уже не могла. Также в армии разрешалось служить не гражданам на равные с гражданами в составе легиона. Это все говорит о том, что у Римской империи закончились римляне для расширения своих границ, потому что именно благодаря римлянам их армия и была практически непобедимой: выучка, дисциплина, амуниция - все это позволяло одолевать даже врага имевшего численное превосходство. Варвары ж использовались в качестве вспомогательных войск и на них не возлагали важных задач. Те же германские племена не были сильнее галлов, кельтов или иберийцев и уж точно слабее греков, которых римляне покорили. Просто в этот период римские армии были разбросаны по 3 континентам для обеспечения обороны провинций и удержания их в покоре. Иначе говоря у римлян закончились люди для расширения границ, но в тоже время содержание больших армий на существующих границах не окупалось, так как провинции (особенно западные) были преимущественно дикими лесами и полями (на востоке хоть торговля и ремесло спасало), а завоевания приносили прибыль в виде грабежа и дани. По-этому после прекращения расширения империя и пошла на спад, но в тоже время и расширятся уже не было возможности (покорения пиктов или германцев много денег не принесет, по сравнению с затратами, сарматов хер поймаешь, Сасаниды хоть и были богатыми, но в тоже время имели охеренную кавалерию и слонов, а с берберов и взять нечего)
Сам ты сасанид, если не шаришь, тоне пиши. Все знают, что Рим остановили Астерикс и Обеликс накачавшись смесью стероидов, виагры и энергосов. Рим разрушили вдвоем Астерикс и Обеликс.
пффф... сильные враги где? В Британии? Ты вообще знаешь, что римляне доходили до северного побережья Шотландии и до Эльбы, просто завоёвывать эти территории было экономически не выгодно. Так же как и персов с Сасанидами Рим бил регулярно)
@@АсенарРим часто отхватывал от Парфии и Сасанидов, победы у них обоих заканчивались большим истощением и невозможностью закрепить власть на полученных территориях , поэтому после и границы их не сильно менялись. Сам подумай, если бы Рим легко бил персов и парфян то они бы ни за что не оставили бы эти территории, ведь в то время Восток был очень богатым и развитым. А вот в Германию и дальше в Британию смысла идти действительно не было, да Германия например богата залежами железа но в те времена методы ее добычи не позволяли их толком использовать (их еще и найти нужно было). Завоеванная же Галлия для Рима была крайне дефицитным регионом, еще такие они бы не потянули.
можно интерпретировать что это не ошибка, а просто художественное преувеличение от лица вестеросских мейстеров, которые решили растнуть историю собственно вестероса с адекватных 1-3тыс лет на десятки тысяч
Потребность в завоевании вестероса была. Во первых это рабы. В книгах упоминалось о том что валирии требовалось всё больше и больше рабов для рудников и тд а вестерос прост в завоевании, имеет ряд густонаселённых регионов с оседлым населением. Во вторых это ресурсы. О золоте запада ходили легенды и я уверен что валирийцы слышали о землях на западе набитых золотом и прочими рудами как и сам валирийский полуостров.
Есть пророчество, которое говорит о том, что «Валирия падет из-за золота Ланнистеров.» Да, они страсть как любили золото, да им нужны были рабы, но возможно, зная об этом пророчестве, они боялись завоевывать Вестерос (что бы не прикасаться к золоту Утеса Кастерли), Кстати, возможно покупка меча из Валерийской стали Ланнистерами и стала косвенной причиной Рока.
легендарная хронология в целом неверна, на это намекает архимейстер в разговоре в Сэмом Тарли. Например, 999 командующих Ночным Дозором показывают что Долгая Ночь была не 8 тысяч лет назад. а самое большее 2500 - 3000 лет. Значит и андальское завоевание было не раньше 1500 лет назад
Как по мне вестерос имеет прямую соединение с севером по которой могли бы перемещаться белые ходоки и не только, вдобавок ко всему мы не знаем что там на самой северной точке снежной пустыни ! Возможно там тоже живёт что-то наподобие Валерии с магией и ещё какой нибудь не честю . Если бы белые ходоки при помощи своей обратили драконов на сваю сторону это могло бы перевести не просто к падению всего живого. Вот они и не савались (все живые формы существ отошли на север когда пришли первые люди , но не ушли далеко . Почему ? Что или кто их там так пугал ,ведь они могли бы жить даже при условии вечной лютой зимы . Эти теретории видео уже кем-то занеты . Кем-то с кем Валирия не хотела иметь дела)
Ну, тут вопрос, что люди из метрополии переехали в какую-то дыру, я думаю, что если бы они добровольно отправились в какой-то Квохор, реакция других домов была бы примерно такой же.
Мейстеры говорят, что история Вестероса мифологизирована. Андалы пришли скорее всего 2 тыс лет назад. И Старкам и Стене не 8 тысяч лет, а гораздо меньше...
Вот всегда режут слух рассказы о стотысячных войсках на том уровне развития. Орды вообще появились когда им стало что грабить, и были хорошо если 10к, ведь иначе они ен могли прокормить себя на том уровне логистики (армия питается тем что может найти в радиусе +- дня пути от себя) К стати, интересно чего Таргариены вообще пошли в Вестерос, а не вернулись в Эссос - пусть отвоевали бы меньшие владения, но там всё было хотя бы устроено понятным для них образом И, эта, пирожки в виде лютоволков в баре есть? :)
Возможно Валирийцы пошли в Вестерос из-за драконов, в Эссосе наверняка научились противодействовать драконам и вести войну против Валирии, только в Вестеросе никто и не видел их.
Северная Америка тоже была отсталым материком, но англичане и французы туда пошли, или например Британия в 1 веке н.э. тоже была отсталой, но римляне туда отправились.
Будет ли у вас видео: посвящённое вопросу, почему Эйгон завоеватель не вывез с собой из Валирии в Вестерос мастеров умевших ковать Валирийскую сталь? Что ему помешало их нанять? Или эти мастера были вообще не выездными из Валирийского Фригольда? Даже во вселенной Толкиена, с которого Мартин писал вдохновляясь свой роман, упоминается, что выжившие Нуменорцы сохранили свои навыки, и к правлению последнего Морского короля Хиармендакила I, Гондор сравнялся по могуществу с могуществом Нуменора до его падения! А также появился ещё один подобный вопрос: почему после Рока Валирии, таких мастеров не было в Валирийских Колониях? Они также были не выездными из Валирийского Фригольда?
Чувак Рим, Монголы, Османы, Аббасиды в средних и ранних веках контролировали Территорию больше чем Вестерос и Западный Эссос вместе взятые без драконов. Кто му же мире льда и огня коммуникация лучше (вороны, драконы). Если бы валириицы ставили на каждый завоёванный регион наместниками семью с драконом, они могли бы захватить все континенты мира льда и огня!
@@beibarysturarbek2573 вот валирия на карте в конце этого ролика размером больше, чем все материки на нашей планете. Ибо их планета в несколько раз больше нашей. То есть, Валирия раз в пять больше Рима
@@ОликОль А почему нет?Кто вообще сказал,что Вестерос был диким?Да,там было много враждующих государств и по сравнению именно с Валирией они были менее развиты,но это не значит,что там жили племена примитивных охотников-собирателей,письменность и наука в целом у них была
Думаю им Вестерос был не интересен. Премечательного там нечего не было. Он был не развитый. Ну и про магию тоже правда я считаю. И еще что интересно может они знали про белых ходаков. Возможно что было какое то пророчество или предсказание.
Ты прав.Можно было-бы привести в пример Британию.Однако ее завоевал Клавдий,да и все эти походы "солдатских Императоров" нужны были для укрепления своей личной власти.Вот если бы в Валирии пришел к власти император,тогда бы мы увидели и завоеванный Вестерос и летние острова.....да,я думаю весь известный мир был-бы во власти Валирии.
@@Fanciline ну думаю еще сделают рецепты в будущем как популярнее станет . Те же лимоннык пиродки от сансы и пирогтс печенкой от Пирожка в форме волка ) Но вот насчет кухарок лучше бы сделали )
@@pomidorich1998 ну, все может быть... однако когда я там была, они даже не удосужились дизайн меню продумать получше, он у них в стиле римской империи, а не игры...
Ну блин, немецкая саксония до сих пор существует, хотя англосаксы еще в 5м веке свалили на британские острова и разбились на 7 княжеств, андаллы-как и древние англичане-это племена, причем разрозненные, они никогда не действуют синхронно, часть могла свалить в местную британию, а часть осталась в местной европе, что не так-то?
По мимо того, что Вестерос был не интересен для Валирии, того, что Валирия были сухопутной державой, и разногласий в соперничающих знатных домов, я думаю, что имело место и географичечкие репятствия в виде Узкого моря и Хребта Костей. Валирийцы ведь дальше на восток тоже завоевательную деятельность не вели, возможно им была необходима быстрая дислокация к родным 14 Огням, мб их магия и сила имела там свое начало. Это объяснило бы и ровные дороги и размер драконов, самый крупный Балерион был последним вылупившимся драконом в Валирии.
На соториосе были колонии . Те что были в глубине континента вымирали ещё при валирии от неизвесных болезней. После распада крупный город на островах близ соториоса, который был равен вольным практически весь вымер от весеньего поветрия
Всё верно, также как и Римская империя оставила незавоёванными Шотландию и Ирландию, ибо не видела смысла в трате сил ради этих голозадых варваров. Гораздо выгоднее было воевать с богатой Парфией, ну или делить хозяйство между собой.
Сарнорское царство чем-то напоминает Киевскую Русь. Также когда-то было единым мощным государством, однако со временем из-за противоречий внутри государства было расколото на множество независимых княжеств. Дотракийцы - это монголы, которые воспользовались раздробленностью государства. И также, как было на Руси, когда раздробленные древнерусские княжества объединились против одного врага - монголов, в битве на реке Калке. Также Сарнорские князья объединились вокруг верховного короля. Но и те и другие не смогли одержать победу против кочевников монголов-дотракийцев и были завоеваны. (Естественно есть множество различий, но и есть много схожего, что я и написал)
Сарнор был ультрабогатым царством независимых городов с невероятной даже по меркам ройнаров архитектурой.Где вы видели архитектурное великолепие в Киевской Руси?.Даже не самая развитая и богатая Византия строила раньше,лучше и роскошней,будучи не самым лучшим осколком Римской Империи
@@arthurdayne9803 Ну как бы да. Они очень часто использовали магию и что-то натворили с вулканами. Возможно хотели чтобы драконы росли быстрее. Хотели сделать горячий климат.
@@ДраконСевера-ж2о Нуменор был развален из внутри Сауроном,из-за того, что люди боялись за свою продолжительность жизни.Но и Эру затопил их,при этом позволив Саурону выжить.
1. Мартин говорил, что история у него описана как - мой дед, слышал от моего деда и нет точных источников, даже мейстеры ошибаются... Так что, кто и как и почему отправился в Вестерос Хугор и кто там остался в Эссосе и почему начался конфликт Андалов с Норвосом просто неизвестно и может быть только легендами, которыми можно крутить как угодно и скорее всего просто не проработаны, т.к. особо не важны для ПЛиО в целом и всегда можно сказать, что всё что происходило в Андаласе лишь только интерпретация Норвоса, а на самом деле было совсем не так и не в то время и не при тех обстоятельствах... 2. Про Эйгона Завоевателя вообще неправильный вывод и видимо Артём не знаешь про интервью Мартина журналу Esquire (можно погуглить по словам "Эсквайр Мартин Эйгон Завоеватель"), там ясно Мартин намекает, что Эйгон Завоеватель знал про угрозу за Стеной и пытался людей объединить перед угрозой.. Хм, а кто бы ему мог намекнуть про угрозу за Стеной и не указать, как Стена эта падёт, если действительный канон будет в том, что Визерион предстоит стать Иным (что ты кстати как я помню отрицаешь, а думаю зря, кстати забывая что за магичность в Иных светиться и толком не говоря, в чём именно заключается магичность пламени драконов за которую отвечает и цвет, а она то как раз и может светиться в Иных и высушивать упырей, что намекает, что все "божества" - включая Великого Иного одно и тоже лицо), вопрос только в том, что "перейти" на стороны Иных он может совершенно иначе, например через Эурона, его рог и желание быть богом, а это и подтолкнёт Дейнерис идти за своим похищенным "сыном" в Вестерос и Север, но это лишь гипотеза... P.S. Сильно не хочется, что бы ты Артём допустил фатальную ошибку, сравнивая мир Толкина и Мартина, предполагая, что магия у них в принципе одинаковая и по сути своей у Роулинг та же самая... А это может быть если ты начнёшь отрицать финал "Игры Престолов", про который Мартин говорил, что заспойлерит финал книг. P.P.S. Пересмотрел ваш общий стрим четверых у Твистера, очень сильно бросается в глаза, что в начале вы говорите, что с Иными всё неоднозначно, а в конце уже однозначно согласились, что Иные картонное зло и будут уничтожены. Вот именно это ваше противоречие и не даёт понять, почему Новый Порядок установиться и почему ни чего не вернётся назад... Новый Мир будет вместе с Иными и это именно люди, которые несут суровый, страшный, но справедливый суд и в Новом Мире они останутся уже навсегда, а Великий Иной связан не с льдом, а с пламенем дракона, по этому как и Тени Иные несут холод, потому-что так работает магия у Мартина...
Да теория звучит правдоподобно, если разобраться логический то у неё есть смысл. Смысл Валерийцам было покорять примитивные земли, и к тому же такие большие, ну покорили бы они их а что дальше? У них был бы огромный континент с кучей примитивных людей и проблем что это за собой несёт. к тому же это никак бы не помогло им стать сильнее или развиваться.
@@optimusprime4345 в книге говорилось что валирия использовала рабов в шахтах и рудниках. Яем дольше существовала валирия-тем глубже и опаснее шахты. Следвательно требуется постоянно пополнять численость рабов(старые мрут как мухи от непосильного труда , лавы, газов и чудовищ). Рабство там было гораздо жоще чем в волантисе или лисе и я сомневаюсь что рабы хотябы самовоспроизводились. А новых могли восполнять разве что дотракийцы, которые до века крови особо не бушевали
Возможно Валирийцы опасались в первую очередь Варгов. Драконы тоже животные, которыми (мое мнения) Варги могли управлять. + дети леса, Белые ходоки и т.д.
"В чистом поле даже большой кхаласар может в чистом поле уничтожить десяток драконов" Эм что??? Может это большой драокн в чистом поле может уничтожить с десяток кхаласаров? Он как бэ летает и дышит огенем. Надо же проверять текст. Ксати непонятно - почему драконы и их наездники не омгли улететь во время катаклизма? Он же не за секунду всех накрыл.
Чисто физически - да. Но их же будет десятки тысяч. Дракон хоть и сильное существо, но ему просто времени не хватит их всех одновременно убить, ведь они при его виде просто во все стороны или напролом побегут. Ну, если у дракона огневая мощь 1 квадратный километр на "дыхание огнём", то да.
В мире Льда и Пламени есть древнее пророчество о том, что золото Ланнистеров уничтожит Валирию. Некоторые и приписывают последующий катаклизм в Валирии тому, что Ланистеры купили-таки меч из той самой стали, заплатив за него своим золотом, тем самым погубив (косвенно, не лично) Валирию. Возможно Валерийцы, которые знали о пророчестве (это известно по лору) боялись покорять Вестерос потому, что знали, что это может случайно привезти к падению их империи.
300 драконов - преувеличение. Если предположить, что их было всего несколько десятков, то всё встаёт на свои места. Драконы нужны на Эсосе, чтобы контролировать колонии. На завоевание, а главное удержание Вестероса нужно либо просто десяток-другой драконов (что половина всех драконов в принципе, возможно), либо несколько драконов, армия и целый аристократический род готовый уехать из столичной Валирии в глуш. 10-20 драконов много для Вестероса до рока, но всего несколько драконов уже мало для контроля целого Эссоса после рока. Всё логично. Но при условии, что там не сотни драконов, а десятки.
Возможно, что часть временных данных, которые не ходятся, не являются фактами во вселенной, а лишь заблуждениями отдельных лиц? Было же, что какие-то мифы о годах опровергаются мейстерами, сказки про рыцарей во времена первых людей и тому подобное?
Хотя вот та же древесина, которой в Вестеросе в избытке, понадобилась бы во Фригольде, несмотря ни на что (не будешь же сыт одним Квохорским лесом!). Другой вопрос, что для этого, скорее всего, даже не потребовалось бы завоёвывать - гораздо выгоднее было бы купцам скупать лес за бесценок у королей и феодалов. Другой вопрос, почему не было торговых факторий... впрочем, если Квохор удовлетворял потребности в топливе на достаточной основе, то вопрос снят. Наконец, да, необходимости в завоевании Вестероса у валирийцев не было - тем более, что даже при управлении валирийцев всей территорией эти обширные земли окупили бы затраты на завоевание едва ли через столетия, а то и больше.
Исходя из информации, приведенной в "Мире" до Эйгона в основном политика Драконьего камня смотрела не восток и очевидно там не находилось мутей для прямой экспансии остатков валирийцев, когда же развернув вектор политики на запад Таргариены нащупали слабое звено и возможности, они же немедленно и развернули кампанию.
Я считаю что тут дело в размерах самой республики чем больше тем труднее удержать , плюс коммуникации иза моря довольно проблематично вспомните Испанию и Англию со своими колониями , держать гарнизоны на дальних берегах проблематично даже с драконами , партизаншину никто не отменял, с валирийскими солдатами могло произойти то что и с римлянами в Германии . А именно неожиданные нападение из леса либо ночью учитывая все факторы плюс слабый флот .И наверняка в самой республике была та же самая игра престолов полюс датракийцы точно нападали на самые слабые крепости , короче у республики хватало своих хлопот и Вестерос их мало интересовал
@@Дэбил-о8ц Ну глупо же самой могущественной империи мира бояться ходячих трупов и ледяных статуй,которые при этом обитают за Стеной и не подают даже слабого сигнала о своём существовании
где-то обсуждалась теория, что король ночи идет на винтерфел что-бы умиреть? (смешно, да?)) но посудите сами: он 8000 лет !!!! сидел где-то далеко-далеко на севере, уже истории о них превратились в страшилки, и вот вдруг он вылез из своего ледяного замка и направился на юг. он же не бездушный вихт, которым управляют ходоки. кстати, мое мнение, что вихты, это трупы, в тела которых вселяютсся ходоки, так же как другие варги вселяются в животных и людей) ведь ходоки - это дети крастера, крастер - это бастард какого-то там старка, а старки - это варги)) а короля ночи сделали таким, значит он разумное существо. (в связи с этим много лет меня мучает вопрос: до крастера, из кого он делал своих ходоков?.... кто был "поставщиком" его армии?...) так вот. когда пришло время и король ночи объявил о себе, именно что ОБЪЯВИЛ, не тайно стал набирать себе войско из тех кто живет за стеной, а оставлять знаки, отпустил одного дозорного, чтобы тот мог рассказать другим..... представьте что вы бессмертны и живете 8 тыщ лет!!! мне бы уже надоело, и я бы хотела умиреть. и он идет туда, где он МОЖЕТ умиреть. ну или родился тот, кто может его убить, или тот со смертью которого и он тоже умрет. (возможно у него какая-то связь с браном, и убив его -он тоже умрет))))
@@Fanciline А край Долгого Лета для чего?Это было что-то типа Эдема размером с Францию,где с каждого квадратного метра урожай собирали 2-3 раза.Плюс бесконечные горные хребты с зелёной травой для скота.
Думаю что Таргариены в Валирии были малым домом, а Эйгон хотел править. Разумнее было брать драконов и на Вестерос. А, ещё же предсказание, думаю валирийцы спустили на дурной сон девочки. А Эйгону только мотивация+ Валирии плевать было на новые земли
Все на самом деле куда проще. Валирия списана с Рима. А Рим - это античная империя, а античные империи не устроены так как устроены империи классические и колониальные. Фактически реальная Римская империя - это город Рим и его окрестности, все остальные его части являются формально империей, но на деле представляют из себя массу полунезависимых субъектов-государств, которые входят в Рим только условно и просто платят дань или как сказали бы сейчас налоги, практически во всем остальном - это независимые регионы. Рим достиг таких успехов, не потому что он был в состоянии контролировать эти субъекты, для этого ему элементарно не хватило бы ни логистики, ни существующих на тот момент средств коммуникации и прямой реализации власти, а потому что он успешно импортировал свою культуру и образ жизни вместе с частью своих граждан в местную власть в зависимые от себя регионы. Именно поэтому Рим начал буксовать в своем расширении в какой-то момент. Тоже самое произошло с Валирией, которая точно также была вынуждена выдать автономность своим колониям, которыми она просто была не состоянии управлять из-за отдаленности последних. И именно поэтому Валирии даром не нужно вторжение в Вестерос, потому что находится он, хуй знает где, завоевать его это гигантские траты просто на логистику войск, а ведь его еще нужно удержать. Поэтому все мероприятие по вторжению не стоило, возможной выгоды от него.
Возможно, что у Валирии просто не было бюрократических ресурсов для контроля Вестероса. Банально могло не хватить людей для контроля всей территории, которая по размерам сопоставима со значительной часть Республики, ведь надо было следить за уже завоёванными территориями да и учитывая, что она управлялась не централизовано, вряд ли бы драконьи владыки отказались жить в роскошных дворцах ради грязных замков вдали от центра цивилизации. Эйгон смог завоевать Вестерос, потому что находился на Драконьем камне, который находится значительно ближе к Вестеросу, чем Валирия, ему не требовалось столько времени и ресурсов на переброску войск.
Раз уж на то пошло, Римская империя расширилась не только из-за политических, но и из-за экономических причин. Это, что называется, было объективное объединение, помимо политики существуют и другие сферы, которые влияют на оную. Римская империя объединила существовавшие государства и политические объединения не только силой, но и взаимовыгодными союзными договорами. Последнее особенно важно. Я плохо знаю историю Вестероса того периода, но что-то мне подсказывает, что Валирия не стала захватывать его просто по экономической невыгодности. Скажем, Тацит писал насчет современной ему территории нынешней Германии, что то место глухое. Здесь также стоит упомянуть и твои слова о Вестеросе того периода - отсталое место перманентной борьбы королей.
Как я считаю отмазка страная. Они могли с лёгкостью захватить Вестерос и обгрейдить его до ихнего уровня. И они должны были предвидеть всякие проблемы которые могли случится с ними. Даже после пророчество Торгаринов им не кто не поверил. И это очень странно нам даже не говорили что тарганины имели дурную славу чтоб их нем словам не верили. Так что вестерос не был захвачен только потому-что этого требовал сюжет.
Вроде бы, серая хворь (рок Валирии) - финальное проклятие Ройны. Она появилась в момент падения ройнарских городов, потом 600 лет прогрессировала, и под конец, погубила Валирию совсем. Потому и экспансия прекратилась.
Хотя валирийцы могли пойти далее на восток там золотая империя богатая есть и ещё ряд стран поменьше ( кватийцы с квартом есть ) . Ультасы и Соториусы колонизировать можно хотя бы по берегам . Кочевники вроде дотракийцев это дно безусловно , хотя потом они много горя принесли.
Beibarys Turarbek только не для того, чтобы там ничего не росло (кстати соль этому не сильно мешает, серебрянная стружка эффективней, хотя обсыпать ей город дорого пиздец), а чтобы "предать вечному проклятью"
Те кто побогаче могли и по десять построить, даже без учёта высоты (оплавленный камень явно практичнее стали и бетона) + сорок семей - это самые богатые. Менее богатых могло быть и в десять, и в сто десять раз больше. Получается примерно 500-600 башен высотой с Бурдж Халифа и где-то 2-3 тысячи поменьше. Это если учесть Валирию как город. Было ещё семь городов на одном только полуостров. Провинции, конечно, но никто не мешает провинции быть красивее столицы
Ролик очень интересний! Спасибо! Но у меня вопрос - почему ето не било магии в Вестероск е, а как Дети Леса а потом и Иние? И еще, первий приход Иних бил во время процветания Валирии или после ее падения?
Валлирию и Вестерос можно сравнить с Римской Британией и Ирландией(лат. Гибернией). Рим всегда знал о них, но не видел в них угрозу. Империя могла завоевать, но просто не желала тратить ресурсы на бедную территорию
В реальности осталась Восточная Римская Империя, а в данной вселенной подобных государств нет, колонии / вольные города все же не на том уровне. Было бы интереснее если существовала бы Новая Валирия которая продолжала бы традиции империи.
по первому - что-то вроде кризиса 2-го века РИ у Валирии - внутренние разборки с гражданскими войнами. по второму - да очень просто, валирийцы дали прикурить части анадалов - те свалили в вестерос, но часть севернее, менее организованная осталась и до основания волантиса валирию это не трогала - осваивать новые территории нужны люди и ресурсы. ну а как дошли руки до северных земель - то и тем песец пришёл. примерно как с галлами и британией.
Я понимаю что вопрос немного глупый, но всёже почему небыло похожей ситуации с Семью Королевствами? Почему Семь Королевств времён правления Таргариенав не вели экспансию в Эссос?
Ты хоть сам веришь, что написал? Значит гискар не мог отделиться, а какие убогие варварские короли, где человек покоривший соседние острова уже считался великим завоевателем смогли? Ну да, и еще они так долго боролись за независимость, поэтому он решил еще раз проверить силу Валирии
Может быть глобально Валирии и не нужен был Вестерос, но вот какие－нибудь младшие сыновья правивших семей могли завоевать себе королевство просто чтобы было. Было бы гораздо интереснее, если бы валирийцев останавливало какое－то древнее предсказание, которое бы обещало конец света, если попробовать завоевать земли на западе. Звучит не слишком круто, но я и придумываю на ходу, а Мартин мог бы попытаться развить нечто в этом роде.
Все правильно:) Древний Рим стремился завоевать богатый ближний восток (Парфию), идти по направлению к Индии к богатству. Но Богатая цивилизованная Парфия сопротивлялась. А до далёкой холодной бедной бунтующей не грамотной Скандинавии, Ирландии, Шотландии, даже Германии дала особого не было. Каждый кто повел бы туда войска сталкивался бы с вопросом, чем платить за такую далёкую войну.
Валлирия - это всё же смесь Рима, Греции и Македонии, а не только Рим. Гискарцы - это Персия и Парфия. Дотракийцы - скифы, гунны. Андалы - германцы. Вестерос - Галлия, Британия.
Мартин закрыл ошибку хронологии. Мейстеры говорили о том что на самом деле вторжение андалов случилось не четыре тысячи лет назад, а две. Обычное свойство людей удлинять свою историю.
Хочу сериал про Валирию и ее закат. Мне кажется там есть где разгуляться сценаристам.
Согласна! Это было бы гораздо интереснее чем та муть о долгой ночи. И там были бы ДРАКОНЫ! 🐲🐲🐲❤
бабла много нужно. города цветущие, драконы сотнями... без бабла фуфло получится.
Роман Куприянов это уже другой вопрос.
Спин офф вроде намечается "империя пепла"
@@РоманКуприянов-и2ф думаю с бюджетом в 500 миллионов долларов на сезон смогли бы красиво показать закат Валирии
Возможно, если бы не случился Рок, то валирийцы и Вестерос колонизировали, просто пока надобности не было. Но раз построили форпост на Драконьем камне, значит, присматривались, возможно, там жили какие-то разведчики, которые составляли описания и карты (не думаю, что Эйегон с нуля сам разведал весь Вестерос для расписного стола, наверное, какие-то данные были). А пока соглашусь с комментариями, что завоевать-то может было и не сложно, но удерживать и содержать такую колонию дорого, видимо, на тот момент было нецелесообразно
что то вроде рашки для монголов, есть Китай, есть Индия, и Шелковый путь, в общем все что надо для счастья. Единственный кто хотел стать первым среди равных был Бату, и оп оп, минус рашка на изичах, при том она никогда не приносила столько прибыли в год, сколько в месяц давали Индия и Китай по отдельности.
@@garp_tv4849 Монголов не было в Индии
@@RedOk666 ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8E
@@garp_tv4849 там вроде монголы всю Русь то нагнули, а не только Москву. И княже киевский бату так же подсасывал как и московский)
@@RedOk666 🤣🤣🤣
Просто в Вестеросе не было нефти или годных пляжей )))
А Дорн?
@@ВикторВальдес-я1м А что Дорн? Ваня конечно старается, но не моё это )))
@@dorinc1987 убийца)))
Я считаю что они просто не успели. Они планировали завоевать весторос это да, вон даже на драконем камне форт пост построили, но рок обломал все планы
По той же причине, по которой греки не завоевали территорию современной Италии. Там ничего не было. Нищая и ничего не производящая окраина мира.
О, я этот учебник по истории в свое время до дыр зачитывал
+
1 )Рим не переставал завоевывать новые земли и расширяться , просто столкнулся с сильными и упрямыми врагами в Британии и Германии в Европе и Сасанидами в азии . Рим пытался их завоевать не не получалось , ведь воевать нужно было даже не на 2 фронта , а фактически во все стороны .
2) Рим по сути разрушили не кочевники (они лишь добили уже мертвую империю) ,
Рим развалился из-за корупции , кумовства и внутрених противостояний .
были почти постоянные бунты , были периоды когда страна разделялась на 3-4 отдельных государства , и каждая со своим императором , а потом спустя время вновь обьединялась под одним правителем .
3) в конце концов Римская империя стала настолько большой что один император не успевал править всеми ,
и потому разделил империю на 2 отдельных страны :
Западная Римская империя со столицей в Риме и
Восточная Римская Империя со столицей в Константенополе .
так вот , может и Валирия уже стала слишком большой и погрязла во внутрених противостояниях , уже было не до завоевания Вестероса ?
ну да, это логичнее, чем всеобщее нежелание построить в Вестеросе свою империю
1) Император Траян строит фортификации вдоль границ империи (включая Адрианов вал - прототип стены в Вестеросе) в 1 веке нашей эры.
2) император Диоклетиан проводит военную реформув 3 веке н. э., согласно которой римская армия делится на 2 части: ламинаты (пограничники, гарнизоны), которые должны были задерживать вторжение врага и комитаты - полевые войска, которые должны были перехватить врага после пересечения границы, так как держать значительные силы вдоль всей своей границы империя уже не могла.
Также в армии разрешалось служить не гражданам на равные с гражданами в составе легиона.
Это все говорит о том, что у Римской империи закончились римляне для расширения своих границ, потому что именно благодаря римлянам их армия и была практически непобедимой: выучка, дисциплина, амуниция - все это позволяло одолевать даже врага имевшего численное превосходство. Варвары ж использовались в качестве вспомогательных войск и на них не возлагали важных задач. Те же германские племена не были сильнее галлов, кельтов или иберийцев и уж точно слабее греков, которых римляне покорили. Просто в этот период римские армии были разбросаны по 3 континентам для обеспечения обороны провинций и удержания их в покоре.
Иначе говоря у римлян закончились люди для расширения границ, но в тоже время содержание больших армий на существующих границах не окупалось, так как провинции (особенно западные) были преимущественно дикими лесами и полями (на востоке хоть торговля и ремесло спасало), а завоевания приносили прибыль в виде грабежа и дани. По-этому после прекращения расширения империя и пошла на спад, но в тоже время и расширятся уже не было возможности (покорения пиктов или германцев много денег не принесет, по сравнению с затратами, сарматов хер поймаешь, Сасаниды хоть и были богатыми, но в тоже время имели охеренную кавалерию и слонов, а с берберов и взять нечего)
Сам ты сасанид, если не шаришь, тоне пиши. Все знают, что Рим остановили Астерикс и Обеликс накачавшись смесью стероидов, виагры и энергосов. Рим разрушили вдвоем Астерикс и Обеликс.
пффф... сильные враги где? В Британии? Ты вообще знаешь, что римляне доходили до северного побережья Шотландии и до Эльбы, просто завоёвывать эти территории было экономически не выгодно. Так же как и персов с Сасанидами Рим бил регулярно)
@@АсенарРим часто отхватывал от Парфии и Сасанидов, победы у них обоих заканчивались большим истощением и невозможностью закрепить власть на полученных территориях , поэтому после и границы их не сильно менялись. Сам подумай, если бы Рим легко бил персов и парфян то они бы ни за что не оставили бы эти территории, ведь в то время Восток был очень богатым и развитым. А вот в Германию и дальше в Британию смысла идти действительно не было, да Германия например богата залежами железа но в те времена методы ее добычи не позволяли их толком использовать (их еще и найти нужно было). Завоеванная же Галлия для Рима была крайне дефицитным регионом, еще такие они бы не потянули.
можно интерпретировать что это не ошибка, а просто художественное преувеличение от лица вестеросских мейстеров, которые решили растнуть историю собственно вестероса с адекватных 1-3тыс лет на десятки тысяч
@@КириллФилатов-п4я причем а авторством мартина
Верно, Мартин сказал что Долгая ногчь была 5 тысяч лет назад а не 8, соответственно и Андалы прибыли гораздо раньше
@@АлексейЕнот-ж2и вроде он говорил что вся история Вестероса насчитывает не более 5к лет, тоесть долгая ночь была ещё раньше а вторжение андалов ещё
Такле же про многие хронологическте ляпы и ошибки во многих вселенных сказать, но от этого они ошибками не перестают быть :)
@@fak7480 да не знали они когда это было. Писать ещё не умели толком.
Потребность в завоевании вестероса была. Во первых это рабы. В книгах упоминалось о том что валирии требовалось всё больше и больше рабов для рудников и тд а вестерос прост в завоевании, имеет ряд густонаселённых регионов с оседлым населением. Во вторых это ресурсы. О золоте запада ходили легенды и я уверен что валирийцы слышали о землях на западе набитых золотом и прочими рудами как и сам валирийский полуостров.
Есть пророчество, которое говорит о том, что «Валирия падет из-за золота Ланнистеров.» Да, они страсть как любили золото, да им нужны были рабы, но возможно, зная об этом пророчестве, они боялись завоевывать Вестерос (что бы не прикасаться к золоту Утеса Кастерли), Кстати, возможно покупка меча из Валерийской стали Ланнистерами и стала косвенной причиной Рока.
@@critictactic7090 мдааа... Чё у тебя а голове за каша
@@rhaone232 учи мат. часть.
@@critictactic7090 Это где такое пророчество?
Валирия контролировала половину материка, размером с Евразию. Вы думаете там не было в наличии вообще всех ресурсов? В том числе золота.
легендарная хронология в целом неверна, на это намекает архимейстер в разговоре в Сэмом Тарли. Например, 999 командующих Ночным Дозором показывают что Долгая Ночь была не 8 тысяч лет назад. а самое большее 2500 - 3000 лет. Значит и андальское завоевание было не раньше 1500 лет назад
Хочу чтоб сняли сериал про Эйгона Таргариена и его сестер.
Мм, а мне кажется что Валирия не завоювала Вестерос потому, что они знали о белых ходоках
Типа зассали? А , кстати, очень даже может быть. Магия, пророчества, бла-бла-бла... Лёд и пламя...
Думаю это основная причина, ходоки, точнее владыка тьмы. Кстате и ходоки вернулись после падения Валирии, у них там было поделено, или как то так.
@Greigis у дейнерис тоже было 3 дракона, а у Джона валерийская сталь, помогло?
@Greigis ну вообще нам известно только войска валирии, войска ходоков нет
Как по мне вестерос имеет прямую соединение с севером по которой могли бы перемещаться белые ходоки и не только, вдобавок ко всему мы не знаем что там на самой северной точке снежной пустыни ! Возможно там тоже живёт что-то наподобие Валерии с магией и ещё какой нибудь не честю . Если бы белые ходоки при помощи своей обратили драконов на сваю сторону это могло бы перевести не просто к падению всего живого. Вот они и не савались (все живые формы существ отошли на север когда пришли первые люди , но не ушли далеко . Почему ? Что или кто их там так пугал ,ведь они могли бы жить даже при условии вечной лютой зимы . Эти теретории видео уже кем-то занеты . Кем-то с кем Валирия не хотела иметь дела)
Почему ты читаешь текст с такой интонацией? Ощущение, что к концу предложения ты умираешь)
Да нормально читает🤔
Уж лучше с душой будет читать, тем чем как робот
Учитывая то, что валирийцы за миграцию смеялись над Таргами, Вестерос их не интересовал.
Ну, тут вопрос, что люди из метрополии переехали в какую-то дыру, я думаю, что если бы они добровольно отправились в какой-то Квохор, реакция других домов была бы примерно такой же.
Месяца 2 назад предложил тему для видео, которая не давала мне покоя, спасибо что сделал его :)))
Мейстеры говорят, что история Вестероса мифологизирована. Андалы пришли скорее всего 2 тыс лет назад. И Старкам и Стене не 8 тысяч лет, а гораздо меньше...
Вот всегда режут слух рассказы о стотысячных войсках на том уровне развития. Орды вообще появились когда им стало что грабить, и были хорошо если 10к, ведь иначе они ен могли прокормить себя на том уровне логистики (армия питается тем что может найти в радиусе +- дня пути от себя)
К стати, интересно чего Таргариены вообще пошли в Вестерос, а не вернулись в Эссос - пусть отвоевали бы меньшие владения, но там всё было хотя бы устроено понятным для них образом
И, эта, пирожки в виде лютоволков в баре есть? :)
Склад мыслей не видел )
Пироги в виде голов лютоволков есть ?
Бадам бумс !
И маковое молоко?
Возможно Валирийцы пошли в Вестерос из-за драконов, в Эссосе наверняка научились противодействовать драконам и вести войну против Валирии, только в Вестеросе никто и не видел их.
Когда орда в первые пришла на русь их было двадцать тысяч человек .
Ты молодец, просто обожаю твой контент, обожаю твой пересказ книг..продолжай в том же духе, не один раз смотрел и пересматривал)
Хахахахаах как кальян дополнит образ Игры престолов? АХАХАХАХАХ
Дракарис, лол
Вестерос был отсталым материком поэтому туда и не пошли!
Северная Америка тоже была отсталым материком, но англичане и французы туда пошли, или например Британия в 1 веке н.э. тоже была отсталой, но римляне туда отправились.
@@tombstone-2853 это от скуки . А им не было скучно там с драконами и магией))
Ну да, а дотракийское море было просто невероятно богатое на ресурсы и развитые города
@@ДимаЛогвиненко-е3и Это ты к чему?
@@tombstone-2853 на "отсталый" Вестерос они не пошли, но зато пошли и покорили пустыню
Будет ли у вас видео: посвящённое вопросу, почему Эйгон завоеватель не вывез с собой из Валирии в Вестерос мастеров умевших ковать Валирийскую сталь? Что ему помешало их нанять? Или эти мастера были вообще не выездными из Валирийского Фригольда? Даже во вселенной Толкиена, с которого Мартин писал вдохновляясь свой роман, упоминается, что выжившие Нуменорцы сохранили свои навыки, и к правлению последнего Морского короля Хиармендакила I, Гондор сравнялся по могуществу с могуществом Нуменора до его падения! А также появился ещё один подобный вопрос: почему после Рока Валирии, таких мастеров не было в Валирийских Колониях? Они также были не выездными из Валирийского Фригольда?
Скорее всего да
класний розбор. і реклама цікава))))
История написана Влийрицами и поэтому возможно они показали последнее безвыходное востание андалов как агрессию
Вполне возможно, стандартная практика из реальной истории…
вот это эпик, а нам показывают каких-то ходаков и безголовых военачальников, которые ведут по 5 тыс воинов..
Может, Валирия решила, что если дальше расширяться, то контролировать будет уж слишком сложно, даже для них
Чувак Рим, Монголы, Османы, Аббасиды в средних и ранних веках контролировали Территорию больше чем Вестерос и Западный Эссос вместе взятые без драконов. Кто му же мире льда и огня коммуникация лучше (вороны, драконы). Если бы валириицы ставили на каждый завоёванный регион наместниками семью с драконом, они могли бы захватить все континенты мира льда и огня!
@@beibarysturarbek2573 вот валирия на карте в конце этого ролика размером больше, чем все материки на нашей планете. Ибо их планета в несколько раз больше нашей. То есть, Валирия раз в пять больше Рима
@@timanonimov пожалуйста не говорите не правильных вещей, а лучше погуглите про размеры этого мира
@@timanonimov не гони валирия, примерно наверное как +-как греция
@@beibarysturarbek2573 ты приуменьшаешь территорию Эссоса и Вестеросса, как по мне. В кучу раз.
А меня удивляет, как в Вестеросе при всей дикости могла существовать Цитадель!?
есть мнение что она построена теми же людьми что и лабиринты лората
@@andreyponomarev6249 это не Цитадель ими построена, а маяк, где Хайтауэры живут.
@@АндрейИванов-в8к1ф ты прав. Я чет облажался)
Я про то, как они могли поддерживать образовательный уровень, и влиять на исторический процесс!
@@ОликОль А почему нет?Кто вообще сказал,что Вестерос был диким?Да,там было много враждующих государств и по сравнению именно с Валирией они были менее развиты,но это не значит,что там жили племена примитивных охотников-собирателей,письменность и наука в целом у них была
Было бы круто если бы сезон хотя бы отсняли про завоевание Эйгона
Думаю им Вестерос был не интересен. Премечательного там нечего не было. Он был не развитый. Ну и про магию тоже правда я считаю. И еще что интересно может они знали про белых ходаков. Возможно что было какое то пророчество или предсказание.
Технически там была магия те же дети леса со старыми богами это продемонстрировали
Блин почему у него такие топовые видосики
Ты прав.Можно было-бы привести в пример Британию.Однако ее завоевал Клавдий,да и все эти походы "солдатских Императоров" нужны были для укрепления своей личной власти.Вот если бы в Валирии пришел к власти император,тогда бы мы увидели и завоеванный Вестерос и летние острова.....да,я думаю весь известный мир был-бы во власти Валирии.
Да просто ходоков они боялись!) А ролик как всегда супер! Остался месяц. Всего один месяц. Тридцать дней. И придет зима. Зима близко!)))
2:03 одного Дрогона хватило на тотальный разгром королевства.
Еще один повод поехать в Питер ) Было бы круто чтобы официантки были одеты как кухарки из игры престолов )
на самом деле там от игры престолов не так уж много, только дизайн помещения. Меню и прочее - стандартные. Зато музычка эпичная играет))
@@Fanciline ну думаю еще сделают рецепты в будущем как популярнее станет .
Те же лимоннык пиродки от сансы и пирогтс печенкой от Пирожка в форме волка )
Но вот насчет кухарок лучше бы сделали )
@@pomidorich1998 ну, все может быть... однако когда я там была, они даже не удосужились дизайн меню продумать получше, он у них в стиле римской империи, а не игры...
Ну блин, немецкая саксония до сих пор существует, хотя англосаксы еще в 5м веке свалили на британские острова и разбились на 7 княжеств, андаллы-как и древние англичане-это племена, причем разрозненные, они никогда не действуют синхронно, часть могла свалить в местную британию, а часть осталась в местной европе, что не так-то?
двойка в четверти
Ну их там негеноцидили
По мимо того, что Вестерос был не интересен для Валирии, того, что Валирия были сухопутной державой, и разногласий в соперничающих знатных домов, я думаю, что имело место и географичечкие репятствия в виде Узкого моря и Хребта Костей. Валирийцы ведь дальше на восток тоже завоевательную деятельность не вели, возможно им была необходима быстрая дислокация к родным 14 Огням, мб их магия и сила имела там свое начало. Это объяснило бы и ровные дороги и размер драконов, самый крупный Балерион был последним вылупившимся драконом в Валирии.
Тот момент, когда знаешь историю Вестероса лучше своей страны.
Соглашусь опять. Примерно по той же причине, что не были завоеваны Соториос. И другие места - незачем.
На соториосе были колонии . Те что были в глубине континента вымирали ещё при валирии от неизвесных болезней. После распада крупный город на островах близ соториоса, который был равен вольным практически весь вымер от весеньего поветрия
Всё верно, также как и Римская империя оставила незавоёванными Шотландию и Ирландию, ибо не видела смысла в трате сил ради этих голозадых варваров. Гораздо выгоднее было воевать с богатой Парфией, ну или делить хозяйство между собой.
Сарнорское царство чем-то напоминает Киевскую Русь. Также когда-то было единым мощным государством, однако со временем из-за противоречий внутри государства было расколото на множество независимых княжеств. Дотракийцы - это монголы, которые воспользовались раздробленностью государства. И также, как было на Руси, когда раздробленные древнерусские княжества объединились против одного врага - монголов, в битве на реке Калке. Также Сарнорские князья объединились вокруг верховного короля. Но и те и другие не смогли одержать победу против кочевников монголов-дотракийцев и были завоеваны. (Естественно есть множество различий, но и есть много схожего, что я и написал)
Круто подметил)
Если бы Моссовия была подробнее изучена, то она была б Русью (или другой славянской страной)
Сарн это сарматы
Тоже давно для себя отметил. Хотя различий все же больше
Сарнор был ультрабогатым царством независимых городов с невероятной даже по меркам ройнаров архитектурой.Где вы видели архитектурное великолепие в Киевской Руси?.Даже не самая развитая и богатая Византия строила раньше,лучше и роскошней,будучи не самым лучшим осколком Римской Империи
Извините, что не по теме. Видос шикарный как всегда. Но что в заведении по ИП в стиле Вестероса забыл кальян?
Там обычный бар на самом деле с кальянами и немного оформленный в стиле ИП с дешевеньким троном в центре.
А про падение Валирии ты делал видео?
Больше видео про Валерию!!!
Спасибо за интересное видео!
Валирия и Нуменор были великими державами но исчезли в один миг. Из-за своих же жителей.
Валирийцы виноваты в природном катаклизме?
@@arthurdayne9803 У Валирийцев как и у Нуменора был шанс свалить из погибающей родины,особенно учитывая что обе нации были предупреждены о роке.
@@arthurdayne9803 Ну как бы да. Они очень часто использовали магию и что-то натворили с вулканами. Возможно хотели чтобы драконы росли быстрее. Хотели сделать горячий климат.
@@ДраконСевера-ж2о Нуменор был развален из внутри Сауроном,из-за того, что люди боялись за свою продолжительность жизни.Но и Эру затопил их,при этом позволив Саурону выжить.
@@danamoral3666 Как Эру позволил Саурону выжить?Он просто произвел катаклизм,и ему было пох,кто сумел выкрутиться,а кто нет)
10:32 так звучит, что непонятно, кто кого способен уничтожить (хотя тут и ежу понятно).
1. Мартин говорил, что история у него описана как - мой дед, слышал от моего деда и нет точных источников, даже мейстеры ошибаются... Так что, кто и как и почему отправился в Вестерос Хугор и кто там остался в Эссосе и почему начался конфликт Андалов с Норвосом просто неизвестно и может быть только легендами, которыми можно крутить как угодно и скорее всего просто не проработаны, т.к. особо не важны для ПЛиО в целом и всегда можно сказать, что всё что происходило в Андаласе лишь только интерпретация Норвоса, а на самом деле было совсем не так и не в то время и не при тех обстоятельствах...
2. Про Эйгона Завоевателя вообще неправильный вывод и видимо Артём не знаешь про интервью Мартина журналу Esquire (можно погуглить по словам "Эсквайр Мартин Эйгон Завоеватель"), там ясно Мартин намекает, что Эйгон Завоеватель знал про угрозу за Стеной и пытался людей объединить перед угрозой.. Хм, а кто бы ему мог намекнуть про угрозу за Стеной и не указать, как Стена эта падёт, если действительный канон будет в том, что Визерион предстоит стать Иным (что ты кстати как я помню отрицаешь, а думаю зря, кстати забывая что за магичность в Иных светиться и толком не говоря, в чём именно заключается магичность пламени драконов за которую отвечает и цвет, а она то как раз и может светиться в Иных и высушивать упырей, что намекает, что все "божества" - включая Великого Иного одно и тоже лицо), вопрос только в том, что "перейти" на стороны Иных он может совершенно иначе, например через Эурона, его рог и желание быть богом, а это и подтолкнёт Дейнерис идти за своим похищенным "сыном" в Вестерос и Север, но это лишь гипотеза...
P.S. Сильно не хочется, что бы ты Артём допустил фатальную ошибку, сравнивая мир Толкина и Мартина, предполагая, что магия у них в принципе одинаковая и по сути своей у Роулинг та же самая... А это может быть если ты начнёшь отрицать финал "Игры Престолов", про который Мартин говорил, что заспойлерит финал книг.
P.P.S. Пересмотрел ваш общий стрим четверых у Твистера, очень сильно бросается в глаза, что в начале вы говорите, что с Иными всё неоднозначно, а в конце уже однозначно согласились, что Иные картонное зло и будут уничтожены. Вот именно это ваше противоречие и не даёт понять, почему Новый Порядок установиться и почему ни чего не вернётся назад... Новый Мир будет вместе с Иными и это именно люди, которые несут суровый, страшный, но справедливый суд и в Новом Мире они останутся уже навсегда, а Великий Иной связан не с льдом, а с пламенем дракона, по этому как и Тени Иные несут холод, потому-что так работает магия у Мартина...
Лучшая реклама бара!!
Да теория звучит правдоподобно, если разобраться логический то у неё есть смысл. Смысл Валерийцам было покорять примитивные земли, и к тому же такие большие, ну покорили бы они их а что дальше? У них был бы огромный континент с кучей примитивных людей и проблем что это за собой несёт. к тому же это никак бы не помогло им стать сильнее или развиваться.
У НИХ БЫЛО РАБСТВО И ПОСТОЯННАЯ ПОТРЕБНОСТЬ В УВЕЛИЧЕНИИ ИХ ЧИСЛЕНОСТИ
@@Артём-д8ф9ц Думаю рабов было предостаточно и в Эссосе.
@@optimusprime4345 в книге говорилось что валирия использовала рабов в шахтах и рудниках. Яем дольше существовала валирия-тем глубже и опаснее шахты. Следвательно требуется постоянно пополнять численость рабов(старые мрут как мухи от непосильного труда , лавы, газов и чудовищ). Рабство там было гораздо жоще чем в волантисе или лисе и я сомневаюсь что рабы хотябы самовоспроизводились. А новых могли восполнять разве что дотракийцы, которые до века крови особо не бушевали
Интересное видео!! Спасибо!
Возможно Валирийцы опасались в первую очередь Варгов. Драконы тоже животные, которыми (мое мнения) Варги могли управлять.
+ дети леса, Белые ходоки и т.д.
Начнём что дети леса, что белые ходаки, и тем более оборотни не представляли угрозу Валирии от слова совсем.
"В чистом поле даже большой кхаласар может в чистом поле уничтожить десяток драконов" Эм что??? Может это большой драокн в чистом поле может уничтожить с десяток кхаласаров? Он как бэ летает и дышит огенем. Надо же проверять текст. Ксати непонятно - почему драконы и их наездники не омгли улететь во время катаклизма? Он же не за секунду всех накрыл.
Чисто физически - да. Но их же будет десятки тысяч. Дракон хоть и сильное существо, но ему просто времени не хватит их всех одновременно убить, ведь они при его виде просто во все стороны или напролом побегут. Ну, если у дракона огневая мощь 1 квадратный километр на "дыхание огнём", то да.
Эту фразу можно по разному понять. Автор имел ввиду как раз, что десяток драконов может уничтожить даже большой кхаласао
А откуда рисунки? Можешь сказать?
"мир льда и огня" книга
это картинки с видео. Видео про мир ИП, озвученные главными героями сериала.
В мире Льда и Пламени есть древнее пророчество о том, что золото Ланнистеров уничтожит Валирию. Некоторые и приписывают последующий катаклизм в Валирии тому, что Ланистеры купили-таки меч из той самой стали, заплатив за него своим золотом, тем самым погубив (косвенно, не лично) Валирию. Возможно Валерийцы, которые знали о пророчестве (это известно по лору) боялись покорять Вестерос потому, что знали, что это может случайно привезти к падению их империи.
300 драконов - преувеличение.
Если предположить, что их было всего несколько десятков, то всё встаёт на свои места. Драконы нужны на Эсосе, чтобы контролировать колонии. На завоевание, а главное удержание Вестероса нужно либо просто десяток-другой драконов (что половина всех драконов в принципе, возможно), либо несколько драконов, армия и целый аристократический род готовый уехать из столичной Валирии в глуш.
10-20 драконов много для Вестероса до рока, но всего несколько драконов уже мало для контроля целого Эссоса после рока.
Всё логично. Но при условии, что там не сотни драконов, а десятки.
Согласен
Гискар ещё от Персии немало берет, по сути одной древнейших империй мира.
2:00 с точностью описал современную военную тактику - только драконов на самолеты замени
Возможно, что часть временных данных, которые не ходятся, не являются фактами во вселенной, а лишь заблуждениями отдельных лиц? Было же, что какие-то мифы о годах опровергаются мейстерами, сказки про рыцарей во времена первых людей и тому подобное?
Что за средневековая музычка обычно играет на фоне?
Хотя вот та же древесина, которой в Вестеросе в избытке, понадобилась бы во Фригольде, несмотря ни на что (не будешь же сыт одним Квохорским лесом!). Другой вопрос, что для этого, скорее всего, даже не потребовалось бы завоёвывать - гораздо выгоднее было бы купцам скупать лес за бесценок у королей и феодалов. Другой вопрос, почему не было торговых факторий... впрочем, если Квохор удовлетворял потребности в топливе на достаточной основе, то вопрос снят.
Наконец, да, необходимости в завоевании Вестероса у валирийцев не было - тем более, что даже при управлении валирийцев всей территорией эти обширные земли окупили бы затраты на завоевание едва ли через столетия, а то и больше.
Сделай видео про 10 болезней в мире игра престолов
Исходя из информации, приведенной в "Мире" до Эйгона в основном политика Драконьего камня смотрела не восток и очевидно там не находилось мутей для прямой экспансии остатков валирийцев, когда же развернув вектор политики на запад Таргариены нащупали слабое звено и возможности, они же немедленно и развернули кампанию.
Я считаю что тут дело в размерах самой республики чем больше тем труднее удержать , плюс коммуникации иза моря довольно проблематично вспомните Испанию и Англию со своими колониями , держать гарнизоны на дальних берегах проблематично даже с драконами , партизаншину никто не отменял, с валирийскими солдатами могло произойти то что и с римлянами в Германии . А именно неожиданные нападение из леса либо ночью учитывая все факторы плюс слабый флот .И наверняка в самой республике была та же самая игра престолов полюс датракийцы точно нападали на самые слабые крепости , короче у республики хватало своих хлопот и Вестерос их мало интересовал
Питання чому колонии в вестероса не заснували варвари гризуться з сами собой
микола билецкий чего блять?
Я думаю что они не летели в Вестерос так как знали про белых ходоков
@@Дэбил-о8ц Ну глупо же самой могущественной империи мира бояться ходячих трупов и ледяных статуй,которые при этом обитают за Стеной и не подают даже слабого сигнала о своём существовании
Может эйгон таргариен и его сестры ... были экспедиционным корпусом валирии который пришел и...
И остался (^^
где-то обсуждалась теория, что король ночи идет на винтерфел что-бы умиреть? (смешно, да?)) но посудите сами: он 8000 лет !!!! сидел где-то далеко-далеко на севере, уже истории о них превратились в страшилки, и вот вдруг он вылез из своего ледяного замка и направился на юг. он же не бездушный вихт, которым управляют ходоки. кстати, мое мнение, что вихты, это трупы, в тела которых вселяютсся ходоки, так же как другие варги вселяются в животных и людей) ведь ходоки - это дети крастера, крастер - это бастард какого-то там старка, а старки - это варги)) а короля ночи сделали таким, значит он разумное существо. (в связи с этим много лет меня мучает вопрос: до крастера, из кого он делал своих ходоков?.... кто был "поставщиком" его армии?...)
так вот. когда пришло время и король ночи объявил о себе, именно что ОБЪЯВИЛ, не тайно стал набирать себе войско из тех кто живет за стеной, а оставлять знаки, отпустил одного дозорного, чтобы тот мог рассказать другим.....
представьте что вы бессмертны и живете 8 тыщ лет!!! мне бы уже надоело, и я бы хотела умиреть. и он идет туда, где он МОЖЕТ умиреть. ну или родился тот, кто может его убить, или тот со смертью которого и он тоже умрет. (возможно у него какая-то связь с браном, и убив его -он тоже умрет))))
хотел бы я посмотреть на то, как и чем питались те сотни драконов)
ага, мне вот тоже интересно... магические создания, питаются эфиром, наверное, а овец жрут просто как приправу, ибо это ж на зубок только
@@Fanciline А край Долгого Лета для чего?Это было что-то типа Эдема размером с Францию,где с каждого квадратного метра урожай собирали 2-3 раза.Плюс бесконечные горные хребты с зелёной травой для скота.
Думаю что Таргариены в Валирии были малым домом, а Эйгон хотел править. Разумнее было брать драконов и на Вестерос. А, ещё же предсказание, думаю валирийцы спустили на дурной сон девочки. А Эйгону только мотивация+ Валирии плевать было на новые земли
Все на самом деле куда проще. Валирия списана с Рима. А Рим - это античная империя, а античные империи не устроены так как устроены империи классические и колониальные. Фактически реальная Римская империя - это город Рим и его окрестности, все остальные его части являются формально империей, но на деле представляют из себя массу полунезависимых субъектов-государств, которые входят в Рим только условно и просто платят дань или как сказали бы сейчас налоги, практически во всем остальном - это независимые регионы.
Рим достиг таких успехов, не потому что он был в состоянии контролировать эти субъекты, для этого ему элементарно не хватило бы ни логистики, ни существующих на тот момент средств коммуникации и прямой реализации власти, а потому что он успешно импортировал свою культуру и образ жизни вместе с частью своих граждан в местную власть в зависимые от себя регионы.
Именно поэтому Рим начал буксовать в своем расширении в какой-то момент.
Тоже самое произошло с Валирией, которая точно также была вынуждена выдать автономность своим колониям, которыми она просто была не состоянии управлять из-за отдаленности последних.
И именно поэтому Валирии даром не нужно вторжение в Вестерос, потому что находится он, хуй знает где, завоевать его это гигантские траты просто на логистику войск, а ведь его еще нужно удержать. Поэтому все мероприятие по вторжению не стоило, возможной выгоды от него.
Возможно, что у Валирии просто не было бюрократических ресурсов для контроля Вестероса. Банально могло не хватить людей для контроля всей территории, которая по размерам сопоставима со значительной часть Республики, ведь надо было следить за уже завоёванными территориями да и учитывая, что она управлялась не централизовано, вряд ли бы драконьи владыки отказались жить в роскошных дворцах ради грязных замков вдали от центра цивилизации. Эйгон смог завоевать Вестерос, потому что находился на Драконьем камне, который находится значительно ближе к Вестеросу, чем Валирия, ему не требовалось столько времени и ресурсов на переброску войск.
Раз уж на то пошло, Римская империя расширилась не только из-за политических, но и из-за экономических причин. Это, что называется, было объективное объединение, помимо политики существуют и другие сферы, которые влияют на оную. Римская империя объединила существовавшие государства и политические объединения не только силой, но и взаимовыгодными союзными договорами. Последнее особенно важно. Я плохо знаю историю Вестероса того периода, но что-то мне подсказывает, что Валирия не стала захватывать его просто по экономической невыгодности. Скажем, Тацит писал насчет современной ему территории нынешней Германии, что то место глухое. Здесь также стоит упомянуть и твои слова о Вестеросе того периода - отсталое место перманентной борьбы королей.
Я слышал про драконьего наездника который сразу после рока, пытался восстановить империю, не напомните его имя ?
GameStars Ауридон
@@РауанАданов *Аурион
И че с ним?
Я за него играл и восстанавливал империю.Там еще выбор между империей и республикой.
@@СектантСектантович-ы5э Что за игра?
@@theerokhov1084 crusader kings 2 mods game of thrones
Как я считаю отмазка страная.
Они могли с лёгкостью захватить Вестерос и обгрейдить его до ихнего уровня. И они должны были предвидеть всякие проблемы которые могли случится с ними. Даже после пророчество Торгаринов им не кто не поверил. И это очень странно нам даже не говорили что тарганины имели дурную славу чтоб их нем словам не верили. Так что вестерос не был захвачен только потому-что этого требовал сюжет.
Вроде бы, серая хворь (рок Валирии) - финальное проклятие Ройны. Она появилась в момент падения ройнарских городов, потом 600 лет прогрессировала, и под конец, погубила Валирию совсем. Потому и экспансия прекратилась.
Чувак, Валирийский полуостров разрушил Рок Валирии который представлял собой извержение вулканов а не серую хворь
Даже в Валирии дороги лучше чем в России
10:57
А разрушенная рука Дорна? Можно через неё переплыть. Учитывая что острова близко к друг другу находятся шторма там сильного не должно быть.
Эти острова слишком мелкие, чтобы утихомирить шторм. Но просто дело в том, что всем было наплевать на вестерос. Там нет ничего!
Хотя валирийцы могли пойти далее на восток там золотая империя богатая есть и ещё ряд стран поменьше ( кватийцы с квартом есть ) . Ультасы и Соториусы колонизировать можно хотя бы по берегам . Кочевники вроде дотракийцев это дно безусловно , хотя потом они много горя принесли.
Просто у дотракийцев не было Пастыря однорукого
Это отсылка на что-то?
@@Sidor_Star да, на спойлер к дому драконов
Валирия скорее была прообразом Атлантиды, слишком уж мифическая. Да, 5 лет поошло. Какие интересные были раньше проблемы ☺️
Рим также посыпал солью Карфаген
Beibarys Turarbek только не для того, чтобы там ничего не росло (кстати соль этому не сильно мешает, серебрянная стружка эффективней, хотя обсыпать ей город дорого пиздец), а чтобы "предать вечному проклятью"
Класс!
12:12 как понимаю это 40 башен для каждой великой семьи валирии?
Те кто побогаче могли и по десять построить, даже без учёта высоты (оплавленный камень явно практичнее стали и бетона) + сорок семей - это самые богатые. Менее богатых могло быть и в десять, и в сто десять раз больше. Получается примерно 500-600 башен высотой с Бурдж Халифа и где-то 2-3 тысячи поменьше. Это если учесть Валирию как город. Было ещё семь городов на одном только полуостров. Провинции, конечно, но никто не мешает провинции быть красивее столицы
Ролик очень интересний! Спасибо! Но у меня вопрос - почему ето не било магии в Вестероск
е, а как Дети Леса а потом и Иние? И еще, первий приход Иних бил во время процветания Валирии или после ее падения?
К тому времени, уже никакой магии южнее Стен почти не было
@@VatnyyLiberal значит борьба с первим приходом ходоков била до прихода андалов?
@@nadiahrytsiuk541 Да.
Валлирию и Вестерос можно сравнить с Римской Британией и Ирландией(лат. Гибернией). Рим всегда знал о них, но не видел в них угрозу. Империя могла завоевать, но просто не желала тратить ресурсы на бедную территорию
По поводу магии в Вестероссе ее там не стало из-за Андалов!
Интересно, а как на счёт И-Ти?!🤔
Ребят, а когда наступает зима в саге, она касается только Вестеросса или всего мира?
Вроде всего мира.
Знаете почему? Потому что бля Джордж Мартин не хотел или не задумался об этом
В реальности осталась Восточная Римская Империя, а в данной вселенной подобных государств нет, колонии / вольные города все же не на том уровне. Было бы интереснее если существовала бы Новая Валирия которая продолжала бы традиции империи.
крутое видео
Так сказал Джордж Мартин....
по первому - что-то вроде кризиса 2-го века РИ у Валирии - внутренние разборки с гражданскими войнами.
по второму - да очень просто, валирийцы дали прикурить части анадалов - те свалили в вестерос, но часть севернее, менее организованная осталась и до основания волантиса валирию это не трогала - осваивать новые территории нужны люди и ресурсы. ну а как дошли руки до северных земель - то и тем песец пришёл. примерно как с галлами и британией.
А как же золото ланистеров?
Я понимаю что вопрос немного глупый, но всёже почему небыло похожей ситуации с Семью Королевствами? Почему Семь Королевств времён правления Таргариенав не вели экспансию в Эссос?
Мухосрань будет колонизировать потомков величайшей империи мира? Смех да и только
@@davidsimonyan5794 Гискарцы тоже так думали.
@@ДейенерисТаргариен-м5у так все думали.
Прошло 2500 лет, андалы просто могли отделиться от Валирии ( например во время гражданской войны) и потом, опять быть завоёванными.
Ты хоть сам веришь, что написал? Значит гискар не мог отделиться, а какие убогие варварские короли, где человек покоривший соседние острова уже считался великим завоевателем смогли? Ну да, и еще они так долго боролись за независимость, поэтому он решил еще раз проверить силу Валирии
@@VatnyyLiberalя имел введу что Валирийцам не было дело до этих территорий во время гражданской войны и в последствии они стали независимыми.
как вариант далеко не все переселились на новые земли
переселялись те кому не хватало места в старых
Может быть глобально Валирии и не нужен был Вестерос, но вот какие－нибудь младшие сыновья правивших семей могли завоевать себе королевство просто чтобы было. Было бы гораздо интереснее, если бы валирийцев останавливало какое－то древнее предсказание, которое бы обещало конец света, если попробовать завоевать земли на западе. Звучит не слишком круто, но я и придумываю на ходу, а Мартин мог бы попытаться развить нечто в этом роде.
Ну конфликт с Севером у них был.Я об этом книгу пишу
По тому же, по чему и Рим не стал присоединять Сахару. Зачем валирийцам эта бичёвня?
Все правильно:) Древний Рим стремился завоевать богатый ближний восток (Парфию), идти по направлению к Индии к богатству. Но Богатая цивилизованная Парфия сопротивлялась. А до далёкой холодной бедной бунтующей не грамотной Скандинавии, Ирландии, Шотландии, даже Германии дала особого не было. Каждый кто повел бы туда войска сталкивался бы с вопросом, чем платить за такую далёкую войну.
Валлирия - это всё же смесь Рима, Греции и Македонии, а не только Рим. Гискарцы - это Персия и Парфия. Дотракийцы - скифы, гунны. Андалы - германцы. Вестерос - Галлия, Британия.
Жаль что местного Цезаря в Валирии не нашлось.
Скорее Августа
Что бы она развалилась гораздо быстрее ?
@@aooaa8113 чтобы появился Август, нужен Цезарь. А чтобы был Цезарь нужно, чтобы до него были Гракхи, Марий и Сулла.
@@АндрейИванов-в8к1ф А про жаркую гречанку мы забыли?)
Интересно