「こんな風に漫画を作ってるの！？」って驚いた漫画家を挙げるスレ
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- Опубліковано 13 жов 2024
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・昼下がり気分
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クリスタの3Dモデルで構図作るのは逆にスゲー手間掛かってるな
品質維持のためっぽいけど週刊連載でよくコレやったなと感心する
クリスタの3D使うとまじでむずすぎて結局感覚で描いてまうから丁寧にここまでできんのすごい
大体のポーズは配布されてるからそれを探すほうが早い
3Dで狙い通りのポーズ作るのめちゃくちゃ難しいよね
最近はモーションキャプチャーの機材も安価で小型のものが売ってたりするから、導入してポーズの時短してる漫画家も居るんかな？
あれってレイアウトを作るために使うもんだからそんな正確なポーズとかは気にしなくていいだよ。
@@bb-ui3dg そうなんですね！3Dでポーズ作るの難しいわ〜、で思考停止してました。色々勉強してみます。
@@braindish なるほど。そう考えれば良かったんですね。確かにネームでキャラの配置だけ決める程度なら、すごく時短になりそう。使ってみます！！
クリスタならおおよそのは配布してるよ
無料の3Dポーズサイトとかもあるし
ヒロアカのXイラストがアナログ一発描きって知った時は驚いた
鳥山明「ネームめんどくさいなぁ、
いきなり下書きで書いたろ」
「もしもし？ボツ！！」
@@鯨井啓一『めんどくせぇ…せや！もう一回同じの送ったろ！！』
締め切り 対策 最終手段
@@フジ-h5s
「ええやんけ！よし採用！」
@@Snack-Hello 『えぇ……なんやコイツ……適当すぎん？』
そもそも3Dモデル上手く扱える人って構図バランスに人体構造をすでに頭へ叩き込んでる人と思うからほんま時短のためでしかないよね 全然ずるとかじゃない
てかそれだけ工夫して時短してかないと週間とか無理よな....
それなら別にいい。ただAIもそうだが、そういうツールは成長を強烈な力で阻害する。
つまり頭へ叩き込んでいない人間が安易に使うと、考えて描く力が身に付かなくなる。頭に3D情報を入れてから時短のために使うならいいと思う。
@@顔真っ赤で草-c2rAIに関しては前知識とか必要か？
@@hp_ytisijhdooygasn
モデルもAIも、"使い手が考えなくていい"って本質はなにも変わらないんだよ。だから成長が阻害される。
君、自分の肘を曲げてみな。伸筋だの屈筋だの可動域だの、筋肉や骨のメカニズムは軽く10以上あるが、そのうちの1つでも満足に説明できるのか。
"できない"を"できる"にするのが人間なんだよ。それを放棄したら、作るのもAIでいいって話になっちゃうだろ。君はいらんという結論になるがそれでいいか。
@@hp_ytisijhdooygasn
なんか返信が消されてめんどくせえ。別に暴言とか書いてねえんだがなぁ。面倒だから掻い摘んで書き直す。
前知識はいらない。だから成長が阻害される。時短のためならいいけど、『できないから使う』だと最後までなにもできない人ができあがる。
漫画家の展覧会とか見ると、漫画家って凄さがよくわかる
立って描くスタイルがもう2～30年位早く浸透していたら、富樫先生はじめ、他先生の助けになったんだろうか……
漫画家の身体の負担が小さくなるような環境の研究はもっと進んでも良いと思ってる。
浅野いにお先生は最新作のムジナで街まるまる1つ3Dモデルで作って作画に落とし込んでるよ。やばいね。
デデデの時も部屋一つを3dで作ってたし新しいこと好きなのかな
女の子の体型間違えやズレを無くすために３D体型を作ってるのは目から鱗だわ、
確かにジャンルとしても重要な所だし、ドアップにしても体型のバランス崩れないもんな。
3D使わずに立体的な構図を描ける人はパース頭に叩き込んでんだろうな、あと物の構造の解像度が機械レベルに高い(俺も早くその域に行きたい……)
パースは叩き込んでない。ただ物体がどういう形状かを3Dで考える癖が付いてるから、カメラ位置・カメラ角から計算してそれっぽく描いてるだけ。
@@顔真っ赤で草-c2r ソースが気になりますが、さんがつです！
@@neeedtomo1961
ソースは俺。R-18だけど商業イラストレーターなんだよ一応。別に信じなくてもいい。
@@顔真っ赤で草-c2r 教えていただき、ありがとうございます🙌
@@neeedtomo1961
なんか素直そうだからアドバイス。普段は講義じゃなきゃ教えねえが。
君がイラストレーターならだけど、物体を三次元的に考える癖は早めに付けておいた方がいい。レベルアップの側面も速度も、全部まったく違う。
特に身体の向きに対して頭部（髪）は正面・斜め・横に分かれやすいから、まずは頭部あたりから考えを深めて、骨盤、脚、胸郭、腕とスライドすると楽だよ。
並行的にアナトミーについても学ぶといい。サルコメア構造から学んでおくと、筋肉の動きをなんとなくじゃなく理屈で考えられるようになる。
おそ松くんも、当時まだめずらしいコピー機が使えた事で連載ができたとか
それと昭和の劇画ブームの際、夜のシーンが流行り印刷所のインク消費が２倍３倍になったｗ
アナログペン入れは線引きやすい角度に紙回して描くといいって昔の漫画の描き方の本に載ってた
デジタルだと紙の置き場考えずにキャンバス回せるからやっぱり楽
｢アオイホノオ」でホノオくんが衝撃を受けたベタが黒い太マジックと、｢漫勉」で藤田和日郎センセイがやった修正液の重ね塗りは印刷した紙面だと製作過程が分からないんだなぁ、と
藤田和日郎の原稿は重い（物理的に）っていうもんね
藤田和日郎先生はほぼ一発ペン入れ、気に入らなければ修正液で何度もキャラ全体を消す。同じ顔を18回修正してたときは腰が抜けました。キャラの表情が原稿上でどんどん変わってく…天才！
3Dの人体モデルなんか見ると、絵を描いたことない人は「これでなぞれば簡単なんだ！」って思いがちだけど、全然そうじゃないんだよねぇ……。
最初の例だってよく見ると3Dモデルからかなり変わってるし、画一的な3Dモデルを自分の絵柄に落とし込むのはかなり難しい。
そもそもその3Dモデルの下書きだって、パースや画角の知識を使ったり、見栄えの良い配置や伝えたい演出などを構図を自分で考えられないと生み出せない。
結局、人体や背景の3Dモデルって、時間を短縮したり補助したりするツールであって、生み出せるものは基本的に「時間をかければ自力で描ける」絵でしか無いんだよね。
慢勉で安彦良和さんが筆で漫画書いているのを見てスゲーと思ったが番組終わったあとに江戸時代の画家は筆しかなかったから書ける人がいて当然か…と思った。(ぜんぜん当然じゃない)
3Dモデルってなんかズルしている感がして使うの拒んでたけど(完全なる個人的な意見)プロの方々もやってるんだなぁってなって安心した
言いたい事は分かります
何をもって絵を上手いとするかは難しいけど、頭の中のモノをそのまま出力出来るのが絵が上手いってことなのかなって個人的には思ってます（絵を描いてる人なら分かってくれるかな？）
動画で言えば皆川亮二先生みたいな人
島本先生もアオイホノオで昔は資料見ないで描く事が当たり前みたいな風潮だったみたいなこと描いてましたね
でも生成AIだとヤダなぁってなるのなんでなんだろ…
ズルではないよ
ただ単に自分で手間かかる箇所を簡略化して効率性を上げるだけの方法なんだから
そも読者側からしたら、安定した作画で物語を描いてくれれば良いだけだし別に全部手書きかどうかなんて『どうでも良い』の一言で完結させられるよ
@@酸素崇拝3Dは用意されてる素材を置くだけじゃなくて動かしたりって色々な作業があってその後素材に合わせて絵を描くって手間が色々かかってるけど生成AIは出力されたイラストがこっちが何もせずに出てくるからじゃね？
作品をどう作るのは自由だし、自分の描きたい物を自分のやりたい方法でするのが1番健全な創作な気がする
。それこそ自分に対してルール設けるのもひとつだし楽しくやりましょ。
それでも俺は、昔ながらのアナログで漫画描いて生活したいんだぁ
3D使えば楽！と思ったら3Dモデルのポーズ付けや配置にもセンスが要るし作業としても覚えるまで大変でかえって時間かかるという…あとうまくやらないと3Dデッサン人形使った感が出る。プロではあんま見ないけど同人誌なんかだとモロに出てる人居たりする。
最後の情報1番重要やん
道具を駆使して漫画書き上げる技術も人外離れしてるけど
自分の技術や脳みそでぶん殴って書き上げる技術はもはや神の領域だろ・・・
島本和彦先生が嫉妬で見れないから見なかった漫勉を、自分に取材が来たから見始めたら「このやり方良いなあ」ってなって、他の先生の手法をやたらと取り入れだした話すき
最初のヤツすごいね、クリップスタジオかな
そうだね 今なら顔のパーツ自分で好きな位置に移動できたりカメラで手の形作れたり凄いぞ
パースやデッサンを脳内で完結できる人が上手いって言うんだと思う
もう言ってる人いるかもだけど、確かGANTZの奥浩哉もこんな感じだったよね、
勘違いされやすいけど、奥先生は背景に3D使ってるだけで、キャラは全部3D使わない手描きなんですよね。
絵を描くのが好きで漫画家になったのに、絵を描かないなんてありえないんだとかなんとか……。
割とモデル参考は今時当たり前だけどクリスタはむずい…ある意味それだけのスキルいるで
これを見ると当時そんな素材も機材もないまま描いてきた昔の漫画家の技術に驚き
でもこれで漫画家の負担が減るのはとても良い事なので、良い方向に進化しているんだなと感心してます
同じ時間で描き込める量が増えるだけで、結局描く時間は変わらない人がほとんどで、負担が減ってるのかと言うとなんとも言えないところなんですよねｗ
一部の天才以外は頭の中で破綻しない構図なんて一発で描けないから
まぁフルモデリングでレンダリングしただけの画像とかなってしまったらもうお終いだけど、
構図用なら全然アリ。
後半に行くにつれ荒れに荒れまくったニセコイや僕勉とは対象的に、大きく跳ねたりはしなかったけど安直なハーレムにも逃げず告白からも逃げずちゃんと決め所で盛り上がりファンがちゃんと納得出来るエンドにした幽奈はもっと評価されてもいい
ゆらぎ荘はお色気シーンが濃すぎてストーリーが頭に入ってこないんだけど真面目に読んでみると設定とか練られてて結構面白いんだよね
3Dでポーズ作るのに時間かかるから、やっぱりそれなりに人体の知識持ってないと使いこなすのムズい。
浜田よしかづ先生は作業机(といっていいのか？)自体からして自作してるんですよね…
クリスタで3Dモデル使うのむずない？
クリスタの3dモデル動かし辛えんだからすげえよプロは...w
しかもポーズレパートリーないと単調になるし3dにハメれば絵が硬くなるのに...
芥見の絵柄変わったのは３ｄ人形使いだしてからっぽいな
小島剛夕は両手に毛筆を持ってすごいスピードで描いてたって小池一夫が言ってた。
荒木先生の原稿スケジュールって事実だったっけ？先生自身のこうなりてぇなぁの理想像だったような気が…
ただ、取材旅行前にストック頑張って掲載を途切れさせないのは聞いたけど。
実際やってみたら分かるけど3D使ったら楽だけど、やっぱり違和感が出てきちゃうのよね
それをちゃんと自分の作画に落とし込めてるの凄いと思う
描くより3dのが早いが、クリスタのは使いにくい上に重いから液タブ板タブ必須なのが敷居高い
魔夜峰央先生は歌丸さん似か🎉😂😮
赤川次郎もラストとか決めずに書いてくんだっけ？ 畑違うけど似たモンでは有るよね😅
サンドロビッチヤバ子(ケンガンオメガとかの原作者)：担当者とスパ―リングしながら実際にできる格闘技を研究しながら作ってます。
背景で流れてる動画、たいちさんの「【マイクラ】世界記録を破るために最大マップを露天掘りした結果【たいち鯖】Part12」だなこれ
これ著作権的にはどうなんだろ
ネギま！は舞台の街ひとつ丸ごと3Dで作って、いつでも必要な背景を呼び出せるようにしてるとか、キャラは別個に描いて切り取って原稿に貼り付ける（だからキャラの輪郭の外側が常に白抜きになってる）とか、徹底的に分業してるので有名だった
UQ HOLDERの時期になると完全デジタル化して、もうスタジオには自分１人しか居なくてアシスタントはネットごしに世界中に発注してたとか（だからキャラの周りの白抜きがなくなってる）
3Dモデルは便利だけど、あくまで破綻しない程度の大まかなものでしかないんですよね。
絵は別に3Dが正解じゃないんだけどな、絵としては固くなるし
わかっとるやんけ～。
人体に限らず、躍動的な動きって最終的には重心の振り回しに作用されるから、ある場面を固定的に切り取る3Dはどうしても動きが固くなるんよね。
週間で普通にやってたら間に合わないからこれの方が良くなるんかな
異世界令嬢転生おじさんは建物や小道具は3Dで作っていて、それを単行本に載せていたな
あくまで道具だからどう使うかが重要
バガボンド描いてた時の井上先生、人物描く時みんな裸を描いてから服を上から描いてたな…何かの特集で見た🤔
和装は洋服ほど体のラインが出ないから、一旦裸で描いてから袖や袴を加えていった方が破綻が少なくなるのはわかる
昔は、裸を描いてから服を着せるよう漫画のノウハウ本で書いてましたからね。
荒木飛呂彦先生は筆ペンをいくつも保有してて、「インクきれてもしばらくすると復活してまた描ける」みたいなことを取材(中川翔子の溜池NOW)でしゃべってた・・・
眉毛からなの、眉毛途中で描いてて、乾いてないインクが伸びた事が多かったんだろうなw
趣味でイラスト描いてたくらいで別に漫画家でも何でもないけど、インク切れかけペンのかすれ具合がたまらないのはわかる…
ねぎまの背景3Dは先行ってるなぁ、と思った時代
鳥山明のネームほぼ完成度で草
ほんま天才
生成AIで作った物ベタ貼りは問題ある可能性あるけど
生成AIで出力されたものを描く分にはなんの問題も無いからな
3Dモデル使って時短できるのってそれがすでに凄いのよ。
趣味で絵描いてるけど、ワイみたいな素人が狙ったポーズ取らせようと思ったらキャラ1人に1〜2時間かかる。
長谷川先生のルポ漫画でデジタルを上手く扱えず、ぐだぐだになっているのを読んでやっぱ慣れないと難しい、漫画家さんは大変だなと思った
どっち？哲也？裕一？
@@age-s2124
長谷川智宏先生です
ジャンプでギャグ漫画を載されてました。
5:00に登場するルポ漫画は彼が描いてます。
ジャンププラスで無料公開されてます。
智広では？
3Dツールは改良を重ねて使えるツールになってきた。
AIツールも改良を重ねて使えるツールになっていくはず。
まだ悪用されたり問題が多いから。
悪用する奴らが消えたり、絵柄の盗用が出来なくなるor絵柄を学習させる際の検査等を厳しくする、なんなら法改正とかしてくれたりすれば良いんですけどね…。画像生成AIの問題は複雑ですし、今の3Dツールの様に使えるツールになるのは、まだまだ先かもしれませんね。
ItoIさえやらなきゃ正直どうでもいいんだけどね（上手い人間自体は現時点でいくらでもいるから、それがちょっと増えたところで）。
そのあたりがあまりに真っ黒すぎるから業界は敬遠傾向にある。
大手出版社はAIイラスト絡みの著作権問題で責任を取りたくないので、AIイラストは使えたものではない。せいぜい、だろめおん先生がやっている下絵にするくらいが関の山なんだけど、それなら3Dデッサンモデル使った方が安全なわけですよ。
最後の方のやつ、
観客なんて労力さく必要性が薄いし本筋にも関係ないから画像生成で下書きさせるのはほんと省力化だよね。
山田玲司さんもそんな使い方してると言ってた気がする。
観客もAIやめて何とか頑張って描いてほしい
つの丸先生の観客が全部同じ顔の裸のおっさんの奴らとか、昔の漫画に多かったアシが描いたメインキャラと顔が合わないバラバラの絵柄の観客とか
浦安鉄筋家族の主にバキパロのときの会場の観客席にいる個性豊かなモブとか
ウォーリーをさがせみたいに変なモブいないか探すの楽しいんだ
AIだといろんなモブ描けない
みんな普通の人間のモブになる
ケンガンオメガのだろめおんさんが漫画ワンのおまけで
「AI使ってこんな風に描いてます！」って時々使い方教えてくれるのは参考になる。
一部の外国人AIアンチファン？がSNSで本人に凸してるのは謎だけど。
5ヶ月連続単行本発売が決定したのは衝撃的でした
うろ覚えだけど、その昔ラブひなって漫画を描いてた赤松先生がPCで絵を描いてるって知って驚いた記憶が。
あの当時はまだまだ手書きが主流だったから衝撃だった
3Dモデル使うのは慣れてない人だと結構使ったんだなてわかる
ジュビロこと藤田先生「ぐちゃぐちゃになった表情中々描けないな…
せやあえて指にインク着けてわざと荒々しく描いたろw」
とからくりサーカスでとあるキャラの絶望した表情を描いたエピソードは忘れられませんでしたね
3D…ちょっと抵抗がある
便利すぎるのは推せない
最近ある漫画賞でai出力した漫画が受賞してたな。
体育座りで漫画を描いて、腰を痛めないのだろうか？
クリスタ使ってるけどまともに3Dモデル活用できた試しがない
毎回そっち系の現代アートみたいな化け物になる
普通の人間にも立ち机おすすめ。
なんで座ってるのみんな？ってなる
GANTZの奥先生も3D使ってたね
3D使うとカクカクになるねんな…
（クソザコPC）
ほんまにクソザコPCで草 初めて聞いたわ3dでカクカクになるpc。
買い替えなよ。金かかるけどその方がストレス的にも作業時間的にも絶対良いよ笑
浜田先生、それ冨樫先生や他の腰ヤってる先生にも作り方教えてあげて…
最後が本当に関係なくて草
1:07
紙の時代はこれが当たり前とか嘘松がすぎる
修正の際に切り貼りすることはよくあったけど、アナログ作業でコマごとに切り分けた原稿用紙で作業するのが当たり前だった時代なんて全くないよ
前に誰だか忘れたけど原画マンの人も言ってたが、３Ｄはレイアウトに使うものであって、正確な物理演算できないから例えば車体がカーブやブレーキで沈む現象や肉体の揺れ歪みを再現できない。それをただなぞると硬い絵になるんよ。
最近は新人動画とかが３Ｄをなぞった硬ーい作画が地上波放映されてしまう事案が発生してるが、ＣＧの物理を過信しすぎ。
３Ｄのカーアクションが硬いのもそれと同じで解決策は描く以外にない。イノセンスの車も一見３ＤＣＧだがレイアウトは３Ｄでも原画は人が上から描き直している、だから３Ｄっぽくてもいい作画だったのあれは！
これ背景の映像「たいち」って人のマイクラ動画じゃない？
脳内で7本だか週刊連載してた話は出てこなかったか
やってる事GANTZと一緒やな
サムネのやつマサルさんかと思ったわ。
後ろの映像、たいち鯖じゃないかw
松本零士も999以降はネーム描かずにぶっつけで描いていたらしい。
それで見開き宇宙空間でべた塗でページ数稼ぎやってたからなあ・・
俺は「漫画にAIを使うなんてけしからん！！」と思ってしまう
ネームを原稿にする富樫が斬新だな
3D以外は、常人がマネできない頭おかしい話ばかり。
エロマンガとかでは重宝しそうだけど
人体が絡みあうから3Dモデルはキツイのかな？
ああ、そういえばそれもあるね。
仮に重心とか考慮してモデルを構成しても、肉のたるみがあるわけよ。おぶってるなら掴まれている足は当然たわむじゃん。
そういうのが考えらんないのも弱点だね。
てか３Ｄってレイアウトに使うもんじゃない？アニメーターもよく使うけどあくまで人物の位置とかを決めるために使うだけでそれをなぞったりはしないから別に絡み合っててもそこは結局自分で考えて描くからエロ漫画でもＣＧは使えるで。てか実際みんな結構使ってるし。３Ｄをなぞるものだと思ってる人の描くエロは硬いね、そこは使い方しだい。
@@braindish
レイアウトに……あんまり考えたことねえなぁ。いつもカメラ位置とオブジェクト消失点だけ決めてささっと描き始めちまうし。俺が特殊なだけなのかな。
ぶっちゃけ3Dとかいちいち動かしてシルバニアファミリーみたいにちょこちょこ設定する方が面倒くさくない？ blender触ってたことがあるからそれと同じ感触で語ってるけど、XYZとか回転軸とか、あんなんどれだけ時間かかるか想像もできないんだが……。
@@顔真っ赤で草-c2r なんで3Dをレイアウトに使うかは説明すると長文になってyoutubeのコメから消されるのでイノセンスのメイキング本とか読んでください
バキの作者のデジタルに置いていかれてる感。
3Dだと絵や動きに躍動感が無くなるし、個性が無くなる。漫画という個性が物を言う世界で画一的になると飽きられて忘れられる。
背景ならまだしも人物で使うのは正直論外
サムネの使用例もマネキン並べただけになってるしな
個性って要は作者の歪みだから、3DとかAIとかで一色に塗り潰すと予後がよくないよ。どうしても。
最初から答えを用意してくれるのは素晴らしいよ。でも絵の世界では1+1が10でもいいんだよ。むしろ1+1=2ではつまらないんだ。
失敗慣れしてない人間は失敗を異常に怖がると言うけど、こういう技術の根底ってそれな気がするね。別に破綻したっていいじゃない。なんてことはないただの持ち味だよ。
1+1=10を納得させる力が必要なんだよ。その納得させる力こそ作者の個性。
AIも1+1=10を学習して量産し始めてる。だけどAI絵が好かない人が居るのは、その納得が出来ないから。
AIの1+1=10は、学習元の作者の個性であり、絵をupした人と結びつく事はない。だから納得が出来ずに認めない人が居る。
だからこそAIは、自分の個性、又は学習を許可した物のみだけで開発すべきなんだ。そうしないと、AI絵は必ず誰かの個性をそのまま流用しただけと言われる。
@@兵衛しのん
ええこと言うやんけ君ぃ～。そのとおりです。いいねあげようね。
学習元が曖昧だから叩かれる傾向にあるんだよね。仮にAI絵師がいたとして、『わたしは〇〇のデータセットを利用して作成をおこなっております。権利は侵害しておりません。みなさん共に技術を高め合いましょう！』なんて人がいたら絶対叩かれないと思うよ。そのうえで、そうでないのが9割9分9厘って現実がある。
AI絵を使って絵師になろうとしても、その壁とぶつかる。何とか言い訳や正当化をしようとする。人間も学習してるし、同じ物量産してるだけ、著作権侵害してるだの。だけどその論法だと結局AI絵も同じ二の轍を踏んでるんだよな。
@@兵衛しのん
ノリで適当に褒めたけど読み返したら本当に腑に落ちること言ってんなこれ。政治家になれ君。
芥見は時々使うって感じやろ
後半に行くにつれ荒れに荒れまくったニセコイや僕勉とは対象的に、大きく跳ねたりはしなかったけど安直なハーレムにも逃げず告白からも逃げずちゃんと決め所で盛り上がりファンがちゃんと納得出来るエンドにした幽奈はもっと評価されてもいい