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4:50 「十分耐えるだけの剛性を確保〜」の件について。はじめにツインパワーXDと無印ツインパワーは兄弟機です。よってci4ギアボックスとアルミフットは同形状であると考えます。アルミフットが組み合わせたことによって更なる剛性、過剰な剛性があるとシマノがPVでおっしゃっています。ですが、先ほど僕が話したように無印もXDも兄弟機でローターが違うだけで中身が同じであると予想します。すでに無印ツインパワーで採用されている機構に対して、『XDだから特別な何か』をしているとは考えにくく、XDだからといって無印にはない、XD専用の過剰な剛性があるとは到底思えないです。ですので僕は動画内で厳しい意見を言いました。ですので「名ばかりのXD」として表現し、動画のタイトル「改名した方がよい」に繋がるというわけです。説明不足で混乱させてしまい申し訳ありませんでした。
21ツインパワーXDの「スプールリングがXD」というのも無理矢理納得するためのこじ付けなのに、25ツインパワーXDはいったいどの辺りがXDで納得すればいいんだ！？シマノ「ラインローラーがXD」
エクストリームデチューンでXD
山田くん座布団1枚持ってきてー
何世代に一回でいいから17XDみたいな遊び心溢れる傑作が生まれるといいな。
それです。シマノが根性出すことに期待していました。
学生時代から数えて20年以上シマノリールを使ってきたけど、いま手元にある17ツインパXDの後継機として25ツインパXDを買うぐらいだったら24セルテートを検討するな…
仲間〜
24セルテートも選択肢の一つとしてアリですね！
ずっとシマノ派だったけど、最近ダイワになってる自分も同意
こんな言い方して良いのかわからんけど…25ツインパワーXD買わんでも24セルテートでええやん。25ステラSW買わんでも25ソルティガでええやん。ってなってしまうんよな。。シマノのモノ作り好きだから辛いけど、これが現実なんよなぁ
自然とダイワに流れる雰囲気。お気持ちわかります。
主様今年もフィッシングショーに出向いて、メーカーの商品開発担当者とのお話しのやり取りを動画配信して欲しく思います。
去年の24ツインパの取材はNGでした。今年も開発者さんとの談話はNGであると予想いたします。ですが個人的にステラSWの話を聞きに行きたいぐらいです。
22ステラで、とんでもない目にあったから、既に23ソルティガ2台セルテートsw1台ノーマルセルテート1台買いました！ダイワのリールは、買って失敗したという事は無いです。実際今回購入した23ソルティガ.24セルテート.swは、素晴らしい完成度ですね。
超密巻きからダイワに流れるパターンですね。こういった事例にシマノは危機感を感じて欲しいところです。
@giortaku3s いつも楽しく見ています。私がシマノを見限ったのはそこでは無くて、22ステラを、発売から半年後に入手したのですが、とてもフラッグシップなどと言える代物ではない品質に嫌気が差しました。
@@かず-s9u2d 自分も密巻きが嫌でダイワに行ってしまって、ダイワ最高になってるパターンです
ツッコミがど正論過ぎてシマノは何も言い返せないでしょうね。さすがにこれは売れないでしょう。これ内部でもネーミング含めておかしいやろって思ってる人結構居ると思うけど、口に出せないような社内環境なんだろうなぁ。
転職サイトのSHIMANOを退職した人たちの経験談を見てると、ほんとこの通りで上司や責任者に意見は言えない環境のようです。上司が白を黒と言えば、黒になる。給料、休日、待遇は良いようですが商品開発などの技術関連の話は良いことがあまり書かれていませんでした。個人的には15〜20のSHIMANOは挑戦的な中身のリールが多く、色んな人の意見を取り入れている環境だったのかもしれません。しかし、今はコストカット利益最優先、中々進化が進まないステラを買わせるためにそれより下の価格帯リールは性能を相対的に下げる（ボディの半プラ化、パーツのプラ化多用）という経営戦略です。無印ツインパワーの格落ち感がその良い例です。搭載技術は中価格帯以下でも相対的に上げてますが、部品の耐久性や中身のクオリティは下がっています。結局そのような経営体質がリコール拒否😬、製品問題を認めないという消費者にも分かるところに滲み出てきている感じですね。😅
>口に出せないような社内環境なんだろうなぁ。そうでしょうね。以前ジョルタクさんのヴァンキッシュの動画でも、シマノの開発者が「昔の設計でやりたいと思ってたけど、それは許されなかった」と仰ってました。開発現場のスタッフやテスターの方々はホントに苦労されてると思います。
社内会議想像できます。XDの名前に誰も反対しなかったのか？不思議です。
正直、2年ぐらい前から徐々に変え始め全てのリールをダイワに変えました。ジョルタクさんの言何も言わないで引越しするユーザーです。
自分も静かにダイワに入れ替えました。
自分はシマノ派だったけどエアリティが良すぎてダイワに切り替えました。シマノのやり方とゆーか世論を聞く耳を持たない感が嫌な所もデカイです。
やはりそうですか。何も言わないお客さんがメーカーにとって一番恐怖でしかないのです。それをシマノはわかっているのでしょうか？不安です。
@@exdistortion3732 自分も同じです
ツインパMGLもしくはヴァンキXDの方が合ってますよねよほどシマノ好きじゃなければ大人しくセルテート買った方が幸せになれる
ツインパワーXDでなくて良いと感じしてしまうスペックです。
自分、XDに求めてるのは無印とSWの中間的な物なんですが、これじゃ買えないな
実際無印とヴァンキッシュの中間て感じですよね。
どうしても初代17XDのインパクトが忘れられませんね。
この時間にup💦お疲れ様ですツインパワーXDは違いますよねツインパワーMGLが正解な気がします
ヴァンキッシュXDやぞ。
@@にちいきひにちき間違いないです笑
どうしても早くあげたかったのでこの時間になりました。遅くから申し訳ないです涙
年末衝動買いで購入した24セルテートの選択が正解なりそうです😂
自分も買ってしまいそうな気分です。
価格帯的に多少重くても許されるストラディックSWのが厚みも取れててXDより頑丈とかありそうで怖い
そう思いますよね。ストラディックのほうがローターがXDですもん。
強化樹脂ローターのストラSWでも厚みがあるのでパワーも段違いです。
シマノはザイオン並みの剛性を持った軽量素材を獲得する努力しないとこれ以上の進化はできないと思いますよ。マグナムライトローターのリールはグニャグニャですからねw
マグネシウム使えばいいのにね。高価な物にはさ😂
東レに依頼して新開発してもらわくては！（開発費余裕あるのかしら）
シマノは好きやねんけど、蜜巻き出てからはダイワのスピニングに目がいってしまう。エアリティ、セルテートのクオリティがめちゃ良く見える！
超密巻きで逃したお客さんとても多いと年々感じています。
今日の結論😊１７ＸＤを大切に使いましょう🤣
ギア交換さえしてしまえば復活するのがフルアルミボディの特権です。僕もスペアギア用意しています。
17ツインパXDを使ってますが、もはやセルテートがXDの後継ですね。セルテートも動画にして比較してほしいです。
後継…？セルテートはずっとメタルボディに樹脂ローターですよ？13セルテで樹脂からカーボン樹脂ローターに変わりほぼ完成形となり、16セルテあたりからコンセプトを似せて出したのが17XDです。13セルテ、セルテベースの17モアザン、17XDを使っていますが、まだまだ健在なので強い機種やと思います。特性を似せて出したのは良いものの、21XDからコンセプトブレブレになって25XDで勝手に自爆しつつある機種だと思ってます。本当に勿体無い…
それをやってしまったら、とても炎上しそう汗
@ 歴史に残ること間違いなし！にしても、最近のダイワリールのデキは素晴らしいですよ。
仰る通りですね。 私は元々シマノ派でしたが24セルテートSW買ってしまいました。
シマノが没落していくとライバル機がよく見えてきます。
ストラディックSW「でえじょうぶだ、シマノはオラが支える！」
お願いします！！
22ステラで見切りダイワに移行した人が勝ち組
ダイワは良すぎるんだけど、一昔前のトヨタみたいな道具自体の面白みはあんまりないすごく贅沢な事ではあるんだけど使っててより釣りに集中できるけど魚が釣れない時間がちょっと苦痛になってくる
@@sukomu9974 僕は逆かも。
勝ちか負けかは僕からは言えませんが幸せになっている人が大勢いるのは間違いない事実です。
@@nura180 自分はそのパターンですがストレス無く釣りが出来てます
１７ツインパワーXDの事実上の後継機はダイワのセルテートなのかな…
17ユーザーはみんなそう思ってそうですよね少なくとも17からの買い替えで25は選ばない笑
それな
逆、高剛性ボディー（アルミ）軽量ロータ（ザイオン）はセルテートの方が先
@@junnac9233同意です。ダイワが先です。セルテートはずっと強いボディと軽い巻きのコンセプト通りに作ってきてますね。10セルテで樹脂エアローター、13セルテからザイオンエアローターでほぼ完成したセルテートから、16セルテのライバル機で出した17XDが正しい流れですね。17XDを2機持っていますが良いリールだと思います。
17ユーザーである自分もそう思わざるえません。
コンセプトはサステインに近づいてるよな💧
21XD時から言われていますね。
ジョルタクさん、ここまできたらノースポンサードのシマノ信者を代表して過去の動画のコメント等を集計し動画にてシマノに伝えるべきです！ダイワ等に移った人も相当数いると考えられます😂近年のシマノの暴走を止めれるのは貴方しかいない！愛の鞭です。
最近のシマノは、日産やセブンイレブンみたいですねユーザー目線が無くなってますね この先どうなるのでしょう
これが本当にあり得る話です。気づけば周りにお客さんがいなくなったパターンです。
もうシマノの概念表記について行けない人が増えてそう
これだけ悪行三昧していたらそう思われても仕方ないです。
値段が納得いかないですね。無印のツインパワーの方がアルミでタフですよね！！ジョルタクさんのおっしゃる通りです。もうXD出さない方が納得です。
もうXDは引退させてあげた方が良かったと思う発表でした。
そうですよね！僕もそう思います。
言ってることの内容には同感。全くそのとおりだと思います。しかし、そのとおりにならない事をメーカーに対して上から目線で怒ってる様が自分の立場や影響力を過信し過ぎてる様に見えて気持ち悪い。
あたかも消費者代表の意見としてのような若干脅迫じみた言いまわしも違うと思います。
メーカーに対してしっかりとモノが言える人は少ないです。影響力どうのこうのは自分にはよくわかりません。
@@giortaku3sジョルタクさんは今のままでいいと思います。忖度せずに批評できる人がいないと、業界全体が駄目になります。
シマノのへの不信感高まるのはダイワが進化し過ぎたからかもしれない🤣
性能は〜どちらもビックリする進化は〜してないなぁ〜デザインのモデルチェンジのレベル（笑）あとは好みの問題（笑）
@@ケン-s6cダイワ絶対進化してる21ジリオンぐらいから一気に変わった
@@tinman_rastaじゃぁその一気に変わったそれでやっとシマノに追いついた程度じゃん。どっちもたいして進化してないよ。2000年代の高級機とか中古で数千円だから買って使ってみな。ベイトリールなんてこれで充分じゃん。ってレベルだから。
ダイワは市場の声に敏感で、ジョルタクさんの仰るように、ダメ出しクレクレが凄いですからね、、その成果が最近のリール開発に繋がってますし、あらゆる釣具メーカーと協力してOEMとして提供してますよね、、釣り業界の盛り上げに必死な印象も受けますね、、応援したくなります。
@@U-ko5bx客に迎合しすぎてて心配になるレベル。確かに良くなったけど、どれも似た感じばかりでワクワクは全然しなくなったかな。
若干肉厚で肉抜き少なめci4ローターとかなら全然アリだったんですけどね。今回のツインパワーxdはアウトオブ眼中ツインパワーには強固なローター、この条件にあらずんばツインパワーにあらず
XDは孤高の存在であって欲しいです。
ホントにその通りですね、なんでXD？しかもなぜこの価格…。シマノどうしたんですかね。
現場の空気を読めていないということかな。
22ステラのサイレントアップデートといい経営陣の一掃を願いたい！！
シマノも自転車で苦境に立たされていると聞きますし、そろそろ転換期かもしれません。
シマノしっかりしないとダイワ負けてるよ。このまま行くとシマノが勝ってるのはギアだけになる。そのギアですらダイワのギアで十分になってきた。
ダイワの足音がすぐそこまで来ています。
@@giortaku3sダイワに追い抜かれて、ダイワの背中が辛うじて見えれいますの間違いでは？
CI4+がザイオンに対して劣りすぎていると感じる。軽くてザイオン並みに剛性のある軽量な新素材の開発が必要だと思う。
チャリの方で造ってるから、コレが降りてくれば変わるんでない？
ci4+が出て、もう13年？そろそろ出てきても良い気がしますね。
シマノの汎用機は5000番でもコンパクトだからロッドと僕の釣りでは相性も見た目も悪いのでセルテートにしました。シマノはエギングでもヴァンキッシュのみです。もーコンプレックスにしか見えない😢😢
最近のシマノからは真摯さが感じられませんね密巻き、XDのコンセプト、カーボンモノコック、すべてユーザーの意見をないがしろにするな
力を入れている機種と手抜きの機種の振り幅がでかいです。
密巻き使いたくない釣り人は、トヨタのカローラとか、ゴルフのゼクシオとか大衆向けのリールが好みなのかな？誰でも使いこなせるリール。日産GT-Rとか、ゴルフならmizunoマッスルバックとかクラスのリールを使ってみたいかな～
35GTR乗ってますけど、今のGTRは誰が乗っても速く安全に走れる車ですよ。けっして乗り手を選ぶ車では無いです。ダイワの方向性に近い車です。金はめっちゃかかるけどね。
@sdpda ありがとうございます。
昔と違って和製、外国製スーパーカーはとても扱いやすいと聞きます。僕はバイクですが国産最強クラスのスーパースポーツバイクに乗ったことがありますがとても運転しやすいです。それは電子制御が凄いからです。現在は高級車ほど使いやすいという認識です。
シマノの動画だと2:38からだとci4+にアルミをハイブリッドさせたので過剰な剛性と言っているのでこの動画の4:37辺りの主張は少しズレてる？シマノ動画の1:42辺りのことを言ってるなら十分ってのはコンセプトと違うなぁと思ういずれにしても無印と比べてローターもci4+でどの辺りがxdなんだろう😢
先ほど固定のコメントにて補足を追記しました。もう少し詳しく説明すれば良かったですね。どのあたりがXDなのか不明だと僕も思っているので名前を変えた方が良かったのでは？という話になります。
ご意見を聞いていて、ちょっと気になるのは、「剛性＝耐久性」と解釈しているかのように思われる点。そのリールがどうこうというより、素材の耐久性に関しての一般論としてですが、AよりBという素材が剛性が高くても、Aの方が弾性が高くて、Bの方が降伏点や耐力の値が小さく塑性変形しやすいという場合もあるので、剛性が高いことが耐久性が高いこととのイコールではないと思います。
そこは勘違いしている方が多いですよね。剛性、強さ、耐久性は異なる概念です。例えばガラスは剛性は高いが強さは低く割れやすいPEラインは剛性は低いが引張強度は高い等々。さらにリールの様な複雑な仕組みとなると構造力学も大いに関係してきますので、使ってみると実釣面に関しては何ら問題ないと思われます。イメージ先行の批判が多いのも趣味の世界ならではでしょう。上位機種との差別化、材料の高騰化などを鑑みると各メーカー頑張っていると思います。
仮におっしゃる様な意見が正しいとしたらシマノはしっかりとそこをPRしないと消費者は分かってくれないと思います。
リール素材全般で耐久性が高ければ剛性も高くなる傾向があると思います、強さといった曖昧な表現をする場合があるのはそのためだと思います
物理的な要件としてでなく、一般論として、リールの「強度」「耐久性」が何を基準にしているかを考えると、「過酷な条件で高負荷が掛かる釣りをした場合に、長期間、機関に損傷が起こり難い」ことを、「強度」があり「耐久性」が高い、と認識されていると思う。そう考えると、リールのギアなどの内部機関が長く正常な状態を保つには、単にギアの強さだけでなくてそれをカバーするボディの強さがあって、初めて成り立つモノだと思う。リールは氷点下になる状況から、炎天下でボディ表面が50℃くらいになる状況でも使用される。そうなると金属とプラスチックの膨張率の違いは少なからず影響すると思う。そうした僅かな歪みから、内部ギアの僅かな噛み合わせのズレを生じ、少しづつ損傷し耐久性が削がれていくのだと思う。僅かではあれ、歪んだ状態で大きな負荷が掛かれば？言わずもがなかと思います。そう考えると、少なくともボディは単一素材で作られるべきかと思います。私は右巻きで使用しているので、半プラ側に大きな負荷が掛かるので、特に不安を覚えてしまいます。こんな考え方は、誤っているのでしょうか？
僕が言いたいのはそれではなくて、コメント欄にある固定コメントに打ち込みましたが「XDは過剰な耐久性を実施した」との表現がおかしいと言っているのです。機構は無印ツインパと変わりません。誇大広告をするのであればXDという名前をやめればいいよね？というお話です。
壊れない、長持ちするといった視点では耐久性どうなのでしょう？金属より長持ちする素材（腐食に強い）だからXDとか…（こじつけ）
壊れるの定義が難しいところで、いつでもどこでも気持ちよく使えるという意味ではフルアルミボディの方が上手であると思います。
ジョルタクさんの仰る通りですね。「ツインパワーXD」というネーミングが合っていないと思います。「XD ＝ 過剰な耐久」であるなら、PVの「通常使用に十分耐えるだけの剛性」という表現は弱いですよね。MGLローターよりも、無印ツインパワーに搭載されている金属ローターの方が剛性も高いと思いますし。シマノとしては、アルミとCI4＋の組み合わせでも各機構が高水準で総合的な耐久性が高いから「XD」としたのかもしれませんが、消費者には分かりにくいです。ツインパワーというネーミングに拘らず、別ブランドで発売しても良かったのではと思います。
潔くXDは勇退。新しいネーミングを与えた方が市場は混乱せずに済んだのになと思うばかりです。
出た当時ボロクソに叩かれてたけど、密巻きじゃなくて金属ローターの20ツインパワーがここ数世代のツインパワーの中で1番軽くて強い良機種やったんやなって。しかもそれが3万円台で買えてたのに笑笑。シマノしっかりしてくれよ…
今思えば20ツインパワーがベストバランスな機種であると思っています。
密巻きは買いたくないから、今のシマノではストラディックベースでリジットサポート搭載機種しか選ばないダイワがリール内部の細々した部品を売ってくれたらサービス完璧なんだけどなぁ
XR系はヴァンフォードベースだしストラベースのリジサポ搭載機種ってなんかあったっけ？
ヴァンフォードもストラベースだろ基本構造がストラ系統ってこと
現行ストラ。とても良い機種なのでそれが一番の賢い選択かもしれませんね。
24ツインパワーC5000XD注文中です。XDは必要ないなと思って無印にしましたが、内容を見て注文しなくて良かったとおもいました。
その番手ですとそれで正解です。
ぶっちゃけショアジギ以上は全部スラマーで良くねってなりつつある繊細な巻きが求められないならドラグと耐久性が良くて安くてメンテ簡単なPENNが道具としての完成度高いと思う
このコメント欄にはPENN愛好家が多いのを実感します！
XD密巻き判明した途端ジョルタク憤慨発狂動画あがる気してたけど予想通りすぎて笑った😂
僕の心理を読み取りましたか！さすがです。
ライトで20ツインパ使っててたまに連れの17XDを巻かせて貰ってるんですが、ツインパと比べ軸のブレなさが違いすぎて次モデルチェンジで買おうとしたんですが、ちょっと見送りかな…
17XDは本当にガッシリしているんです。重いですけどね笑
8:20 昨今、これに限らず批判が多い傾向にあるけど、一度セブンイレブンみたいに収益大幅減とかにならないかな。。。そうしないと企業が変わらない。
シマノも大企業病に陥っている感じがします。
シマノさんはサイクル事業だけで充分世界シェアを持っている。釣り人口は確実に減っているし、釣具事業に本気にならなくても・・・というのが本音じゃないかと思う2025新製品発表でした。
釣り部門の予算割り当てが少ないのかな？とりあえずXDに予算をかけていないのは感じました。
@@giortaku3s 私もそのように感じました。釣具開発に予算を入れるくらいなら、世界シェアダントツのサイクル部門開発に投資したほうが良いですもの。そのうち、釣具部門は別会社として運営されるかもですね。私は自転車部品に関してはシマノさん一択です(笑)
値上げしといて弱体化…
それなんですよね。
強度と軽快性を求めるなら、セルテートでええもんなぁ...。自分もスピニングはシマノ派だけど、今回のXDはさすがに微妙。てか、ヴァンキッシュはリールフットがマグネシウムだけど、それも比べてアルミのXDはそこまで優位性あるのかな？
フットがアルミなだけで過剰な剛性というのがおかしい話でそこまで優位性があるとは到底思えません（個人の意見
17モデルがXDの個性を決定づけたのだから、その方向性を守るのは当たり前。特徴を変えるのなら別シリーズにすべきなのは普通だと考えます。
XDのコンセプト、立ち位置が変わってきたのでしょうね。そこのアナウンスに問題があるのかなと。多少重くてもXDの名に負けない物を期待してるユーザーはどこに行けば…違いが無印のラインナップにあっても違和感ないくらいなのに。
どうしても初代17XDが忘れられないユーザーが多いのがこのコメント欄でよくわかりました。市場の声を拾って欲しいですね。
今日のアニキの解説も非常に頭に入りやすかった！！人生相談も聞きたいぐらいです。
それは良かったです。あとで聞き返して「口が悪いなぁ」と思ったけど田舎な淡路島やし仕方ないと自分に言い聞かせています。
値段はしょうがない気がする時間かけて売れないリール作って、売れないから値段上げるしかないもんねずっとシマノのリール使ってきたけど、去年ダイワのリール初めて買ったけどダイワ信者になりそう（笑）俺みたいにシマノから離れていく人もいるっていうのをシマノはちゃんと考えた方がいいよ
私もシマノで揃えてましたが今はダイワも両方買うようになりました。スピニングはステラとセルテートで回しています。ダイワも素直に良いリールで満足しています。
売りにくいリールだから値段を上げる説。あると思います。
唯一褒めれるのは見た目だけ、今回は見送ります
ベンチマーク機としての意味を持たせるなら、25ステラを見越した非等速オシュレートを入れるべきだよな。
僕も搭載すると予想していました！
完全に立ち位置が無くなってますよねX Dもそうですが、もはやツインパワーって名乗ってるのが苦しいヴァンキッシュX Dのほうがまだ整合性はとれるのかも笑17、21と使ってますけど、今回はさすがにスルーデザインの個性もなくなり、無印のほうがカッコいいですもん…２スピードオシュレートだったとしても、次期ステラのための人柱になりたく無いし😡
僕は分解のために25XD購入しますが、使用のために購入するかと言われたら…スルーするレベルです。
こんなんでなくて、昔のツインパワーてツインパワーMgみたい立ち位置なのが良いなあ…
フルMgボディ、強化樹脂と同じ形状で作った旧ci4のローターですね。自分も所有していたのでよくわかります。
名前のこと言うならもう「ツインパワー」でもないんだけどね笑
ツインスプールどこいった？？
てかヴァンキッシュあんのにいる？ となる 半端も半端というか、必要性を感じないというか
立ち位置が微妙なのが今回のXDですね。
１２（１３リミテッド）バンキッシュのほうが強いリールかもGフリーボディなる前やし摺動ガイド２本やし
12ヴァンキはローターが少し弱いです。16ヴァンキが至高であると思っています。
@giortaku3s 淡路島に行く時に１６バンキッシュのC２０００使ってアジングやメバリングしています。たしかに強いリールです多賀（郡家）で６０cmのシーバスかけた時もエイかけた時も普通にいなしていました。おっしゃるとおりです
価格をもー少し下げて名前をバイオマスターに改名した方がいいよーな気がする、、、😑この程度の仕様で値段も高いなら無印の方がまだマシかと、、、
消費者も年々、賢くなっていきます。新型が出たからといって購入するとは限らないですね。無印の方が良いかもです。
おはようございます。 ダイワ派の自分から見るとツインパワーはヴァンキッシュが出て（ツインパワーmgから名前変えて）から変わった感じがします。ダイワみたいに上位機種、中位機種同士のパーツを使い合わせたい気持ちはわかります。
おはようございます。コアソリッドとクイックレスポンスというジャンルにわけたがためにこういうことが起こったのは事実ですね。
やはり密巻き入ったか…もうSHIMANOは無いな
フルメタルまでは期待してないけどアルミローターは当然だと思ってたよねみんな…
半プラのまま、アルミローターになると、それはそのまま24ツインパワーです（笑だからXDを名乗らせるなら、コストが掛かっても、重くなっても、半プラを辞めないと17ユーザーは納得しないと思う。そうなれば、多少高くなっても17XDユーザーは「名器復活！」と騒いで、購入してくれると思う。私もその一人です。
@@水野寛-z6nそれを期待してただけに…残念です。
@@モフモフなイッヌ様やっぱり、そう思います？フル金属ボディに巻き感度の高いローターの組み合わせって、もうダイワにしかないんですよね。私は少数派の右巻きなので、右側のカバーが樹脂なのは不安です。半プラボディの23ヴァンキッシュは購入しましたが、右巻きの為か、巻きの剛性感は大幅に劣るのです。17XD、18ステラ、18・22イグジ、19・24セルテも使用してますが、負荷の掛かった時の巻きの剛性感は、半プラボディの右巻きは明らかに劣るのです。ヴァンキッシュという機種の性格かも知れませんが、私のホームではアカエイとのファイトも想定しないといけない為、半プラはやはり不安です。（23ヴァンキでは、幸いまだアカエイは掛けてません）高くなっても構わないから、フルメタルボディにして欲しかったですね。
ミドルアッパークラスでクロスラップ式があれば評価は変わった気がします。
いよいよ17XDを引退させてあげられると思ったが・・・シマノさん、17の部品供給を末永くお願いします。もはやアルミフットのヴァンキッシュやん行きつくとこはTWINPOWER XD Ci4+ かな
17XDの部品供給を引き延ばして欲しいです（切実
さよならシマノ こんにちはダイワ
リアルタイムで起こっている現象です涙
25アルテグラも出来たら分解お願いします 25になって順当に世代進化してるのかどうか 宜しくお願いします
スペックを見たら順当に進化しています。分解動画はやります。解説動画を作ろうか悩み中です。
ちょいちょい差し込まれているイメージ動画はクオリティ高いんですがAIで作成しているんですか？どんなサービス使われてますか？
「動画AC」という日本の素材サイトです。ある程度なら無料で使用可能です。みたことがある素材がたくさんありますよ！
ホント高すぎて誰が買うの。カッコよくはないけどアルテグラ買えば幸せになれますね。売れない車だしてた◯産化してきてるよシマノさん
営業利益90％減の日産と同じことをシマノにはなってほしくないと思いつつ、顧客を逃がしていることに気づかないのが痛いところです。
自分は買おうと思います！！理由は使ってみたいから。
それでいいんです！僕も試したがりのやりたがりな性格なので気になったものはどんどん買って試してください！一緒に日本経済を回していきましょう！
こりゃサステインみたいな作りじゃないですか😅 ツインパより下の価格帯なら納得なのに
はいそうです。サステインXTって言われていました。
半プラボディゴリ押しながらそれでとXDの名を冠したいなら、ダイワがやってるようにアルミ製のMGLローターでも作れば「おお！」って思うけど、ヴァンキッシュの劣化をツインパワーXDとか言われてもなあ
それなんですよね。消費者の皆さんはとても賢いです。もう騙されません。
スピニングは何年もシマノでしたが最近はダイワがすごく魅力的なんですよね。もう3年くらいリールは買い換えてないですが次はダイワを選ぶと思います。
皆さん激推しの24セルテートとかいかがでしょうか？
セルテ･セルテSWが対抗馬ですからね･･･。最低でもセルテに巻き上げ力で勝たないと立場無いかと。
ライバル機が強すぎです。
色々言いたくなる気持ちも分からなくもないですが、結局実際に使ってみないと何も分からないですからねーひとまず25XDのC3000 XGとC5000 XG、25ステラSWの14000XG買って自分で色々と試してみます👍意見するのはその後からです😂
使ってからまた色々と教えてくださいね！
XDがフルメタルなら意味は通じるのだけどね。
それです。名前は魂を宿しています。
十分耐えるだけの〜はボディ全体をCI4で作った時の話です。その後にアルミの話に入るので気をつけましょう。ジョルタクさんの意見には概ね賛成です
先ほど固定のコメントにて補足を追記しました。もう少し詳しく説明すれば良かったですね。確認をお願いいたします。
ツインパワーXDと言うかほぼヴァンキッシュ(笑)
違いはフットの素材だけかな。
ツインパワーED（イナッフデュラビリティ）
医療従事者なのでアッチ系を連想させます♂
そもそもCi4でボディを造っても充分な強度～ってのは完全な嘘ですよね･･･ストラディックツインパがメインでアルテグラを買い増しして使い比べた時に、同じ番手で普段釣ってる魚より小さい魚が相手でもハンドルが巻けないand巻き上げに必要な腕力が体感数割り増しになりましたから。
話を大きく大袈裟に見せるのがメーカーの仕事かなと思ってしまいます。やっていることはセブンの弁当と同じです。
ジョルたくさんは物の見る目価値を知っていますね。やはり釣具も趣味の世界なので道具へのこだわりは必要ですね、そんな考えのシマノメーカー好きでしたが、いつからかダイワみたいにおもちゃを作るようになりましたね。
趣味なので道具にはこだわりたいです！
「エクストラデュラビリティ」…もっと特別感が欲しかったですね…クルマであればヤリスがある上でのGRヤリスのようにスペシャルな名前と性能があれば最高にカッコよかったのに…
XDらしさを感じられる個性をもっと出せたら良かったですね。
これは､､､ヴァンキッシュXD
やっぱりそう思われても仕方ないです。
某村田さんが25ツインパワーXDを紹介している切り抜き動画を見たけど、XDの方が重量が重くてタフなSW寄りのリールですって言ってた彼が25XDに触ってなくて興味もないって事と、XDに対するタフなイメージを持っているという事は分かった
たぶんミラクルジムの頭の中には17XDで時間が止まっている可能性があると思います。
ジョルタクさん シマノ好き❤️でしょ このごろボヤキ 多すぎですねおじさんも ダイワからリール シマノに変えて良かったです フィッシング大阪で実物見てから買います
ボヤキは僕の専売特許です。実物見て決めてください！見た目で選んでも全然良いと思っています。
中古STELLAもう一台買うわ
その選択肢もアリです。
21ツインパワーsw、20ツインパワー、ストラディックがいい感じですね。
その世代のリールなら間違いなし。
もう聞き入れ無さ過ぎてシマノ愛の強過ぎから反動で、シマノ憎に反転しそう😱💦ただ、ステラSWは少し密巻きで譲歩して少し聞き入れたみたいww🤣
好きすぎる→闇堕ちってやつですね笑 それだけは絶対にならないように精神面を鍛えておきます。あとステラSWの2スピードオシュレートが時期ステラに来ると予想。
ガッカリですね。これ出すならサステイン復活でいい。価格もサステインの方が安い。最近のシマノは何処に向かってるんだろうか。
サステインも国内導入してくれたらと思っています。
6:17 しかも断面図見る限りじゃ、止水壁なんて従来機に対して追加されていないよね。角度が変わっただけでw
分解して確認しますね！
アルテグラだって何が変わったのかわからんしなー。
ストラから色々とパーツが降りてきました。
車だったらエンジンルームをプラスチックで作ってるようなもの。半プラいい加減やめてほしいです。初代が未だに手放せず買い替えれないのは、新型が劣化したように思えるからです。
ステラ買えば解決します👍どう考えても、これだけ物価高騰と円安が続いている中で価格を抑えた上でオール金属は無理でしょう笑 特に再生可能なアルミは高騰していますし半プラと非難されていて、私も躊躇していましたが使ってみると何も問題ないですよ！
壊れるほどの大物〜釣れ無いから大丈夫（笑）
@@egi-chan ステラ買えばいいって言うのは違うと思う。XDと名乗っている以上、剛性を追求してほしい。初代XDは昔はGTと戦ってるのに、今は「通常使用には〜」にはと弱腰になってる
@@ケン-s6c 君はそうかもしれないけど、思わぬ大物が掛かったりする
エンジンの例え。全く同感です。自分も初代XD手放さずに持っています。もちろん替えのギアも。
これなら24セルテートの方を買うのが正解かもね昔からフルメタルを謳ってる機種だしローターはザイオン製だし考え方を変えればこっちで良くない
コメント欄からもセルテートを持っている方が大勢います。
２５ツインパワーＳＷ来るかな？ 来なかった ＞＞＞ 無印ツインパより安心したいから２５ツインパＸＤ・・・ないわこれでまた１年リール難民か・・・
来年に向けて貯金です！
相変わらずの殿様商売、、って事ですかね、、一度盛大に転けた方が良いと思う、、まあ、ミーハーなファンが多いから売れるんでしょうけど、、最近対応とか良くなった？と思っていたのは気のせいだったのかなぁ、、
大企業病なのかも。誰も待ったをかけなかったのか？不思議です。
シマノ、ちょっと悲しくなってきますね。残念な会社になったなぁ、と。ユーザーの欲しいモノをわかってない。XDは軽くなくていいのにね。17XD以外は、XDじゃないと感じます。21も25も駄作かと。多分、17XDの性格のリールって、19・24セルテートですよね。もう既に17XDのユーザーはセルテートに取られてしまった感がありますね。今回、セルテートの方がちょっと安いし、更にセルテートへ流れる人は増えるのではないでしょうか？あちらさん、出来も良い様ですし。XDが欲しい人は、ヴァンキッシュの剛性アップされたリールが欲しい訳で、フルメタルボディ+MGLローターを欲しがっているのです。強いボディに巻き感度の高い性格の両立ですよ。磯ヒラやウェーディングで使う場合、潮を被る可能性が高い条件で、かつ高い負荷が掛かる可能性も高い訳です。高価になってもいいから、金型を起こして初代17XDの路線に戻って欲しかったです。僅かに待ってたのになぁ。あ〜あ、残念、残念。
僕も原点回帰である17XDの復活！とかなら狂喜乱舞しているところですが…。なんとも残念な結果になりました。
22ステラの時の対応といい、ファンを舐めすぎですよね。「物」としてはシマノが好きなので「まだ」シマノ派ですが、他メーカーから好みのものが出ればそちらに行くと思います。
シマノはいつも我々を裏切る。でも期待してしまう。これがシマノ愛です（はあと
上位機種の技術が高止まりの中、中堅機種等のスペックがよくなっていくので上位機種の立場が無くなっていく、、😅
それはあると思います。上位機はステータスであり性能は2の次かもしれません。
サムネからハッキリし過ぎぃ〜😂
思いをサムネにぶつけてみました笑
4:50 「十分耐えるだけの剛性を確保〜」の件について。
はじめにツインパワーXDと無印ツインパワーは兄弟機です。よってci4ギアボックスとアルミフットは同形状であると考えます。アルミフットが組み合わせたことによって更なる剛性、過剰な剛性があるとシマノがPVでおっしゃっています。
ですが、先ほど僕が話したように無印もXDも兄弟機でローターが違うだけで中身が同じであると予想します。すでに無印ツインパワーで採用されている機構に対して、『XDだから特別な何か』をしているとは考えにくく、XDだからといって無印にはない、XD専用の過剰な剛性があるとは到底思えないです。ですので僕は動画内で厳しい意見を言いました。
ですので「名ばかりのXD」として表現し、動画のタイトル「改名した方がよい」に繋がるというわけです。
説明不足で混乱させてしまい申し訳ありませんでした。
21ツインパワーXDの「スプールリングがXD」というのも無理矢理納得するためのこじ付けなのに、25ツインパワーXDはいったいどの辺りがXDで納得すればいいんだ！？
シマノ「ラインローラーがXD」
エクストリームデチューンでXD
山田くん座布団1枚持ってきてー
何世代に一回でいいから17XDみたいな遊び心溢れる傑作が生まれるといいな。
それです。シマノが根性出すことに期待していました。
学生時代から数えて20年以上シマノリールを使ってきたけど、いま手元にある17ツインパXDの後継機として25ツインパXDを買うぐらいだったら24セルテートを検討するな…
仲間〜
24セルテートも選択肢の一つとしてアリですね！
ずっとシマノ派だったけど、最近ダイワになってる自分も同意
こんな言い方して良いのかわからんけど…
25ツインパワーXD買わんでも24セルテートでええやん。
25ステラSW買わんでも25ソルティガでええやん。
ってなってしまうんよな。。
シマノのモノ作り好きだから辛いけど、これが現実なんよなぁ
自然とダイワに流れる雰囲気。お気持ちわかります。
主様
今年もフィッシングショーに出向いて、メーカーの商品開発担当者とのお話しのやり取りを動画配信して欲しく思います。
去年の24ツインパの取材はNGでした。今年も開発者さんとの談話はNGであると予想いたします。ですが個人的にステラSWの話を聞きに行きたいぐらいです。
22ステラで、とんでもない目にあったから、既に23ソルティガ2台セルテートsw1台ノーマルセルテート1台買いました！ダイワのリールは、買って失敗したという事は無いです。実際今回購入した23ソルティガ.24セルテート.swは、素晴らしい完成度ですね。
超密巻きからダイワに流れるパターンですね。こういった事例にシマノは危機感を感じて欲しいところです。
@giortaku3s いつも楽しく見ています。
私がシマノを見限ったのはそこでは無くて、22ステラを、発売から半年後に入手したのですが、とてもフラッグシップなどと言える代物ではない品質に嫌気が差しました。
@@かず-s9u2d 自分も密巻きが嫌でダイワに行ってしまって、ダイワ最高になってるパターンです
ツッコミがど正論過ぎてシマノは何も言い返せないでしょうね。
さすがにこれは売れないでしょう。
これ内部でもネーミング含めておかしいやろって思ってる人結構居ると思うけど、
口に出せないような社内環境なんだろうなぁ。
転職サイトのSHIMANOを退職した人たちの経験談を見てると、ほんとこの通りで上司や責任者に意見は言えない環境のようです。上司が白を黒と言えば、黒になる。給料、休日、待遇は良いようですが商品開発などの技術関連の話は良いことがあまり書かれていませんでした。
個人的には15〜20のSHIMANOは挑戦的な中身のリールが多く、色んな人の意見を取り入れている環境だったのかもしれません。しかし、今はコストカット利益最優先、中々進化が進まないステラを買わせるためにそれより下の価格帯リールは性能を相対的に下げる（ボディの半プラ化、パーツのプラ化多用）という経営戦略です。無印ツインパワーの格落ち感がその良い例です。搭載技術は中価格帯以下でも相対的に上げてますが、部品の耐久性や中身のクオリティは下がっています。
結局そのような経営体質がリコール拒否😬、製品問題を認めないという消費者にも分かるところに滲み出てきている感じですね。😅
>口に出せないような社内環境なんだろうなぁ。
そうでしょうね。
以前ジョルタクさんのヴァンキッシュの動画でも、シマノの開発者が「昔の設計でやりたいと思ってたけど、それは許されなかった」と仰ってました。
開発現場のスタッフやテスターの方々はホントに苦労されてると思います。
社内会議想像できます。XDの名前に誰も反対しなかったのか？不思議です。
正直、2年ぐらい前から徐々に変え始め全てのリールをダイワに変えました。ジョルタクさんの言何も言わないで引越しするユーザーです。
自分も静かにダイワに入れ替えました。
自分はシマノ派だったけどエアリティが良すぎてダイワに切り替えました。
シマノのやり方とゆーか世論を聞く耳を持たない感が嫌な所もデカイです。
やはりそうですか。
何も言わないお客さんがメーカーにとって一番恐怖でしかないのです。それをシマノはわかっているのでしょうか？不安です。
@@exdistortion3732 自分も同じです
ツインパMGLもしくはヴァンキXDの方が合ってますよね
よほどシマノ好きじゃなければ大人しくセルテート買った方が幸せになれる
ツインパワーXDでなくて良いと感じしてしまうスペックです。
自分、XDに求めてるのは無印とSWの中間的な物なんですが、これじゃ買えないな
実際無印とヴァンキッシュの中間て感じですよね。
どうしても初代17XDのインパクトが忘れられませんね。
この時間にup💦
お疲れ様です
ツインパワーXDは違いますよね
ツインパワーMGLが正解な気がします
ヴァンキッシュXDやぞ。
@@にちいきひにちき間違いないです笑
どうしても早くあげたかったのでこの時間になりました。遅くから申し訳ないです涙
年末衝動買いで購入した24セルテートの選択が正解なりそうです😂
自分も買ってしまいそうな気分です。
価格帯的に多少重くても許されるストラディックSWのが厚みも取れててXDより頑丈とかありそうで怖い
そう思いますよね。ストラディックのほうがローターがXDですもん。
強化樹脂ローターのストラSWでも厚みがあるのでパワーも段違いです。
シマノはザイオン並みの剛性を持った軽量素材を獲得する努力しないとこれ以上の進化はできないと思いますよ。マグナムライトローターのリールはグニャグニャですからねw
マグネシウム使えばいいのにね。高価な物にはさ😂
東レに依頼して新開発してもらわくては！（開発費余裕あるのかしら）
シマノは好きやねんけど、蜜巻き出てからはダイワのスピニングに目がいってしまう。
エアリティ、セルテートのクオリティがめちゃ良く見える！
超密巻きで逃したお客さんとても多いと年々感じています。
今日の結論😊１７ＸＤを大切に使いましょう🤣
ギア交換さえしてしまえば復活するのがフルアルミボディの特権です。僕もスペアギア用意しています。
17ツインパXDを使ってますが、もはやセルテートがXDの後継ですね。セルテートも動画にして比較してほしいです。
後継…？
セルテートはずっとメタルボディに樹脂ローターですよ？
13セルテで樹脂からカーボン樹脂ローターに変わりほぼ完成形となり、16セルテあたりからコンセプトを似せて出したのが17XDです。
13セルテ、セルテベースの17モアザン、17XDを使っていますが、まだまだ健在なので強い機種やと思います。
特性を似せて出したのは良いものの、21XDからコンセプトブレブレになって25XDで勝手に自爆しつつある機種だと思ってます。
本当に勿体無い…
それをやってしまったら、とても炎上しそう汗
@ 歴史に残ること間違いなし！にしても、最近のダイワリールのデキは素晴らしいですよ。
仰る通りですね。 私は元々シマノ派でしたが24セルテートSW買ってしまいました。
シマノが没落していくとライバル機がよく見えてきます。
ストラディックSW「でえじょうぶだ、シマノはオラが支える！」
お願いします！！
22ステラで見切りダイワに移行した人が勝ち組
ダイワは良すぎるんだけど、一昔前のトヨタみたいな道具自体の面白みはあんまりない
すごく贅沢な事ではあるんだけど使っててより釣りに集中できるけど魚が釣れない時間がちょっと苦痛になってくる
@@sukomu9974 僕は逆かも。
勝ちか負けかは僕からは言えませんが幸せになっている人が大勢いるのは間違いない事実です。
@@nura180 自分はそのパターンですがストレス無く釣りが出来てます
１７ツインパワーXDの事実上の後継機はダイワのセルテートなのかな…
17ユーザーはみんなそう思ってそうですよね
少なくとも17からの買い替えで25は選ばない笑
それな
逆、高剛性ボディー（アルミ）軽量ロータ（ザイオン）はセルテートの方が先
@@junnac9233
同意です。ダイワが先です。
セルテートはずっと強いボディと軽い巻きのコンセプト通りに作ってきてますね。
10セルテで樹脂エアローター、13セルテからザイオンエアローターでほぼ完成したセルテートから、16セルテのライバル機で出した17XDが正しい流れですね。
17XDを2機持っていますが良いリールだと思います。
17ユーザーである自分もそう思わざるえません。
コンセプトはサステインに近づいてるよな💧
21XD時から言われていますね。
ジョルタクさん、ここまできたらノースポンサードのシマノ信者を代表して過去の動画のコメント等を集計し動画にてシマノに伝えるべきです！
ダイワ等に移った人も相当数いると考えられます😂
近年のシマノの暴走を止めれるのは貴方しかいない！
愛の鞭です。
最近のシマノは、日産やセブンイレブンみたいですね
ユーザー目線が無くなってますね この先どうなるのでしょう
これが本当にあり得る話です。気づけば周りにお客さんがいなくなったパターンです。
もうシマノの概念表記について行けない人が増えてそう
これだけ悪行三昧していたらそう思われても仕方ないです。
値段が納得いかないですね。
無印のツインパワーの方がアルミでタフですよね！！
ジョルタクさんのおっしゃる通りです。もうXD出さない方が納得です。
もうXDは引退させてあげた方が良かったと思う発表でした。
そうですよね！
僕もそう思います。
言ってることの内容には同感。
全くそのとおりだと思います。
しかし、そのとおりにならない事をメーカーに対して上から目線で怒ってる様が自分の立場や影響力を過信し過ぎてる様に見えて気持ち悪い。
あたかも消費者代表の意見としてのような若干脅迫じみた言いまわしも違うと思います。
メーカーに対してしっかりとモノが言える人は少ないです。影響力どうのこうのは自分にはよくわかりません。
@@giortaku3s
ジョルタクさんは今のままでいいと思います。
忖度せずに批評できる人がいないと、業界全体が駄目になります。
シマノのへの不信感高まるのはダイワが進化し過ぎたからかもしれない🤣
性能は〜どちらもビックリする進化は〜してないなぁ〜デザインのモデルチェンジのレベル（笑）
あとは好みの問題（笑）
@@ケン-s6cダイワ絶対進化してる21ジリオンぐらいから一気に変わった
@@tinman_rasta
じゃぁその一気に変わったそれでやっとシマノに追いついた程度じゃん。
どっちもたいして進化してないよ。2000年代の高級機とか中古で数千円だから買って使ってみな。ベイトリールなんてこれで充分じゃん。ってレベルだから。
ダイワは市場の声に敏感で、ジョルタクさんの仰るように、ダメ出しクレクレが凄いですからね、、その成果が最近のリール開発に繋がってますし、あらゆる釣具メーカーと協力してOEMとして提供してますよね、、釣り業界の盛り上げに必死な印象も受けますね、、応援したくなります。
@@U-ko5bx
客に迎合しすぎてて心配になるレベル。
確かに良くなったけど、どれも似た感じばかりでワクワクは全然しなくなったかな。
若干肉厚で肉抜き少なめci4ローターとかなら全然アリだったんですけどね。
今回のツインパワーxdはアウトオブ眼中
ツインパワーには強固なローター、この条件にあらずんばツインパワーにあらず
XDは孤高の存在であって欲しいです。
ホントにその通りですね、なんでXD？しかもなぜこの価格…。
シマノどうしたんですかね。
現場の空気を読めていないということかな。
22ステラのサイレントアップデートといい経営陣の一掃を願いたい！！
シマノも自転車で苦境に立たされていると聞きますし、そろそろ転換期かもしれません。
シマノしっかりしないとダイワ負けてるよ。このまま行くとシマノが勝ってるのはギアだけになる。そのギアですらダイワのギアで十分になってきた。
ダイワの足音がすぐそこまで来ています。
@@giortaku3sダイワに追い抜かれて、ダイワの背中が辛うじて見えれいますの間違いでは？
CI4+がザイオンに対して劣りすぎていると感じる。
軽くてザイオン並みに剛性のある軽量な新素材の開発が必要だと思う。
チャリの方で造ってるから、コレが降りてくれば変わるんでない？
ci4+が出て、もう13年？そろそろ出てきても良い気がしますね。
シマノの汎用機は5000番でもコンパクトだからロッドと僕の釣りでは相性も見た目も悪いのでセルテートにしました。
シマノはエギングでもヴァンキッシュのみです。もーコンプレックスにしか見えない😢😢
最近のシマノからは真摯さが感じられませんね
密巻き、XDのコンセプト、カーボンモノコック、すべてユーザーの意見をないがしろにするな
力を入れている機種と手抜きの機種の振り幅がでかいです。
密巻き使いたくない釣り人は、トヨタのカローラとか、ゴルフのゼクシオとか大衆向けのリールが好みなのかな？誰でも使いこなせるリール。
日産GT-Rとか、ゴルフならmizunoマッスルバックとかクラスのリールを使ってみたいかな～
35GTR乗ってますけど、今のGTRは誰が乗っても速く安全に走れる車ですよ。けっして乗り手を選ぶ車では無いです。ダイワの方向性に近い車です。金はめっちゃかかるけどね。
@sdpda ありがとうございます。
昔と違って和製、外国製スーパーカーはとても扱いやすいと聞きます。僕はバイクですが国産最強クラスのスーパースポーツバイクに乗ったことがありますがとても運転しやすいです。
それは電子制御が凄いからです。現在は高級車ほど使いやすいという認識です。
シマノの動画だと2:38からだとci4+にアルミをハイブリッドさせたので過剰な剛性と言っているのでこの動画の4:37辺りの主張は少しズレてる？
シマノ動画の1:42辺りのことを言ってるなら十分ってのはコンセプトと違うなぁと思う
いずれにしても無印と比べてローターもci4+でどの辺りがxdなんだろう😢
先ほど固定のコメントにて補足を追記しました。もう少し詳しく説明すれば良かったですね。
どのあたりがXDなのか不明だと僕も思っているので名前を変えた方が良かったのでは？という話になります。
ご意見を聞いていて、ちょっと気になるのは、「剛性＝耐久性」と解釈しているかのように思われる点。そのリールがどうこうというより、素材の耐久性に関しての一般論としてですが、AよりBという素材が剛性が高くても、Aの方が弾性が高くて、Bの方が降伏点や耐力の値が小さく塑性変形しやすいという場合もあるので、剛性が高いことが耐久性が高いこととのイコールではないと思います。
そこは勘違いしている方が多いですよね。
剛性、強さ、耐久性は異なる概念です。
例えば
ガラスは剛性は高いが強さは低く割れやすい
PEラインは剛性は低いが引張強度は高い
等々。
さらにリールの様な複雑な仕組みとなると構造力学も大いに関係してきますので、使ってみると実釣面に関しては何ら問題ないと思われます。
イメージ先行の批判が多いのも趣味の世界ならではでしょう。
上位機種との差別化、材料の高騰化などを鑑みると各メーカー頑張っていると思います。
仮におっしゃる様な意見が正しいとしたらシマノはしっかりとそこをPRしないと消費者は分かってくれないと思います。
リール素材全般で耐久性が高ければ剛性も高くなる傾向があると思います、強さといった曖昧な表現をする場合があるのはそのためだと思います
物理的な要件としてでなく、一般論として、リールの「強度」「耐久性」が何を基準にしているかを考えると、「過酷な条件で高負荷が掛かる釣りをした場合に、長期間、機関に損傷が起こり難い」ことを、「強度」があり「耐久性」が高い、と認識されていると思う。
そう考えると、リールのギアなどの内部機関が長く正常な状態を保つには、単にギアの強さだけでなくてそれをカバーするボディの強さがあって、初めて成り立つモノだと思う。
リールは氷点下になる状況から、炎天下でボディ表面が50℃くらいになる状況でも使用される。
そうなると金属とプラスチックの膨張率の違いは少なからず影響すると思う。
そうした僅かな歪みから、内部ギアの僅かな噛み合わせのズレを生じ、少しづつ損傷し耐久性が削がれていくのだと思う。僅かではあれ、歪んだ状態で大きな負荷が掛かれば？
言わずもがなかと思います。
そう考えると、少なくともボディは単一素材で作られるべきかと思います。
私は右巻きで使用しているので、半プラ側に大きな負荷が掛かるので、特に不安を覚えてしまいます。
こんな考え方は、誤っているのでしょうか？
僕が言いたいのはそれではなくて、コメント欄にある固定コメントに打ち込みましたが「XDは過剰な耐久性を実施した」との表現がおかしいと言っているのです。
機構は無印ツインパと変わりません。誇大広告をするのであればXDという名前をやめればいいよね？というお話です。
壊れない、長持ちするといった視点では耐久性どうなのでしょう？
金属より長持ちする素材（腐食に強い）だからXDとか…（こじつけ）
壊れるの定義が難しいところで、いつでもどこでも気持ちよく使えるという意味ではフルアルミボディの方が上手であると思います。
ジョルタクさんの仰る通りですね。
「ツインパワーXD」というネーミングが合っていないと思います。
「XD ＝ 過剰な耐久」であるなら、PVの「通常使用に十分耐えるだけの剛性」という表現は弱いですよね。
MGLローターよりも、無印ツインパワーに搭載されている金属ローターの方が剛性も高いと思いますし。
シマノとしては、アルミとCI4＋の組み合わせでも各機構が高水準で総合的な耐久性が高いから「XD」としたのかもしれませんが、消費者には分かりにくいです。
ツインパワーというネーミングに拘らず、別ブランドで発売しても良かったのではと思います。
潔くXDは勇退。新しいネーミングを与えた方が市場は混乱せずに済んだのになと思うばかりです。
出た当時ボロクソに叩かれてたけど、密巻きじゃなくて金属ローターの20ツインパワーがここ数世代のツインパワーの中で1番軽くて強い良機種やったんやなって。しかもそれが3万円台で買えてたのに笑笑。シマノしっかりしてくれよ…
今思えば20ツインパワーがベストバランスな機種であると思っています。
密巻きは買いたくないから、今のシマノではストラディックベースでリジットサポート搭載機種しか選ばない
ダイワがリール内部の細々した部品を売ってくれたらサービス完璧なんだけどなぁ
XR系はヴァンフォードベースだしストラベースのリジサポ搭載機種ってなんかあったっけ？
ヴァンフォードもストラベースだろ
基本構造がストラ系統ってこと
現行ストラ。とても良い機種なのでそれが一番の賢い選択かもしれませんね。
24ツインパワーC5000XD注文中です。XDは必要ないなと思って無印にしましたが、内容を見て注文しなくて良かったとおもいました。
その番手ですとそれで正解です。
ぶっちゃけショアジギ以上は全部スラマーで良くねってなりつつある
繊細な巻きが求められないならドラグと耐久性が良くて安くてメンテ簡単なPENNが道具としての完成度高いと思う
このコメント欄にはPENN愛好家が多いのを実感します！
XD密巻き判明した途端ジョルタク憤慨発狂動画あがる気してたけど予想通りすぎて笑った😂
僕の心理を読み取りましたか！さすがです。
ライトで20ツインパ使っててたまに連れの17XDを巻かせて貰ってるんですが、ツインパと比べ軸のブレなさが違いすぎて次モデルチェンジで買おうとしたんですが、ちょっと見送りかな…
17XDは本当にガッシリしているんです。重いですけどね笑
8:20 昨今、これに限らず批判が多い傾向にあるけど、一度セブンイレブンみたいに収益大幅減とかにならないかな。。。
そうしないと企業が変わらない。
シマノも大企業病に陥っている感じがします。
シマノさんはサイクル事業だけで充分世界シェアを持っている。
釣り人口は確実に減っているし、釣具事業に本気にならなくても・・・
というのが本音じゃないかと思う2025新製品発表でした。
釣り部門の予算割り当てが少ないのかな？とりあえずXDに予算をかけていないのは感じました。
@@giortaku3s 私もそのように感じました。
釣具開発に予算を入れるくらいなら、世界シェアダントツのサイクル部門開発に投資したほうが良いですもの。
そのうち、釣具部門は別会社として運営されるかもですね。
私は自転車部品に関してはシマノさん一択です(笑)
値上げしといて弱体化…
それなんですよね。
強度と軽快性を求めるなら、セルテートでええもんなぁ...。自分もスピニングはシマノ派だけど、今回のXDはさすがに微妙。てか、ヴァンキッシュはリールフットがマグネシウムだけど、それも比べてアルミのXDはそこまで優位性あるのかな？
フットがアルミなだけで過剰な剛性というのがおかしい話でそこまで優位性があるとは到底思えません（個人の意見
17モデルがXDの個性を決定づけたのだから、その方向性を守るのは当たり前。特徴を変えるのなら別シリーズにすべきなのは普通だと考えます。
XDのコンセプト、立ち位置が変わってきたのでしょうね。そこのアナウンスに問題があるのかなと。
多少重くてもXDの名に負けない物を期待してるユーザーはどこに行けば…違いが無印のラインナップにあっても違和感ないくらいなのに。
どうしても初代17XDが忘れられないユーザーが多いのがこのコメント欄でよくわかりました。市場の声を拾って欲しいですね。
今日のアニキの解説も非常に頭に入りやすかった！！人生相談も聞きたいぐらいです。
それは良かったです。あとで聞き返して「口が悪いなぁ」と思ったけど田舎な淡路島やし仕方ないと自分に言い聞かせています。
値段はしょうがない気がする
時間かけて売れないリール作って、売れないから値段上げるしかないもんね
ずっとシマノのリール使ってきたけど、去年ダイワのリール初めて買ったけどダイワ信者になりそう（笑）
俺みたいにシマノから離れていく人もいるっていうのをシマノはちゃんと考えた方がいいよ
私もシマノで揃えてましたが今はダイワも両方買うようになりました。スピニングはステラとセルテートで回しています。ダイワも素直に良いリールで満足しています。
売りにくいリールだから値段を上げる説。あると思います。
唯一褒めれるのは見た目だけ、今回は見送ります
ベンチマーク機としての意味を持たせるなら、25ステラを見越した非等速オシュレートを入れるべきだよな。
僕も搭載すると予想していました！
完全に立ち位置が無くなってますよね
X Dもそうですが、もはやツインパワーって名乗ってるのが苦しい
ヴァンキッシュX Dのほうがまだ整合性はとれるのかも笑
17、21と使ってますけど、今回はさすがにスルー
デザインの個性もなくなり、無印のほうがカッコいいですもん…
２スピードオシュレートだったとしても、次期ステラのための人柱になりたく無いし😡
僕は分解のために25XD購入しますが、使用のために購入するかと言われたら…スルーするレベルです。
こんなんでなくて、昔のツインパワーてツインパワーMgみたい立ち位置なのが良いなあ…
フルMgボディ、強化樹脂と同じ形状で作った旧ci4のローターですね。自分も所有していたのでよくわかります。
名前のこと言うならもう「ツインパワー」でもないんだけどね笑
ツインスプールどこいった？？
てかヴァンキッシュあんのにいる？ となる 半端も半端というか、必要性を感じないというか
立ち位置が微妙なのが今回のXDですね。
１２（１３リミテッド）バンキッシュのほうが強いリールかも
Gフリーボディなる前やし摺動ガイド２本やし
12ヴァンキはローターが少し弱いです。16ヴァンキが至高であると思っています。
@giortaku3s 淡路島に行く時に１６バンキッシュのC２０００使ってアジングやメバリングしています。たしかに強いリールです多賀（郡家）で６０cmのシーバスかけた時もエイかけた時も普通にいなしていました。おっしゃるとおりです
価格をもー少し下げて
名前をバイオマスターに改名した方がいいよーな気がする、、、😑
この程度の仕様で値段も高いなら無印の方がまだマシかと、、、
消費者も年々、賢くなっていきます。新型が出たからといって購入するとは限らないですね。無印の方が良いかもです。
おはようございます。 ダイワ派の自分から見るとツインパワーはヴァンキッシュが出て（ツインパワーmgから名前変えて）から変わった感じがします。ダイワみたいに上位機種、中位機種同士のパーツを使い合わせたい気持ちはわかります。
おはようございます。
コアソリッドとクイックレスポンスというジャンルにわけたがためにこういうことが起こったのは事実ですね。
やはり密巻き入ったか…もうSHIMANOは無いな
フルメタルまでは期待してないけどアルミローターは当然だと思ってたよねみんな…
半プラのまま、アルミローターになると、それはそのまま24ツインパワーです（笑
だからXDを名乗らせるなら、コストが掛かっても、重くなっても、半プラを辞めないと17ユーザーは納得しないと思う。
そうなれば、多少高くなっても17XDユーザーは「名器復活！」と騒いで、購入してくれると思う。私もその一人です。
@@水野寛-z6n
それを期待してただけに…
残念です。
@@モフモフなイッヌ様
やっぱり、そう思います？
フル金属ボディに巻き感度の高いローターの組み合わせって、もうダイワにしかないんですよね。
私は少数派の右巻きなので、右側のカバーが樹脂なのは不安です。
半プラボディの23ヴァンキッシュは購入しましたが、右巻きの為か、巻きの剛性感は大幅に劣るのです。
17XD、18ステラ、18・22イグジ、19・24セルテも使用してますが、負荷の掛かった時の巻きの剛性感は、半プラボディの右巻きは明らかに劣るのです。
ヴァンキッシュという機種の性格かも知れませんが、私のホームではアカエイとのファイトも想定しないといけない為、半プラはやはり不安です。（23ヴァンキでは、幸いまだアカエイは掛けてません）
高くなっても構わないから、フルメタルボディにして欲しかったですね。
ミドルアッパークラスでクロスラップ式があれば評価は変わった気がします。
いよいよ17XDを引退させてあげられると思ったが・・・
シマノさん、17の部品供給を末永くお願いします。
もはやアルミフットのヴァンキッシュやん
行きつくとこはTWINPOWER XD Ci4+ かな
17XDの部品供給を引き延ばして欲しいです（切実
さよならシマノ こんにちはダイワ
リアルタイムで起こっている現象です涙
25アルテグラも出来たら分解お願いします 25になって順当に世代進化してるのかどうか 宜しくお願いします
スペックを見たら順当に進化しています。分解動画はやります。
解説動画を作ろうか悩み中です。
ちょいちょい差し込まれているイメージ動画はクオリティ高いんですがAIで作成しているんですか？どんなサービス使われてますか？
「動画AC」という日本の素材サイトです。ある程度なら無料で使用可能です。みたことがある素材がたくさんありますよ！
ホント高すぎて誰が買うの。
カッコよくはないけどアルテグラ買えば幸せになれますね。
売れない車だしてた◯産化してきてるよシマノさん
営業利益90％減の日産と同じことをシマノにはなってほしくないと思いつつ、顧客を逃がしていることに気づかないのが痛いところです。
自分は買おうと思います！！
理由は使ってみたいから。
それでいいんです！僕も試したがりのやりたがりな性格なので気になったものはどんどん買って試してください！
一緒に日本経済を回していきましょう！
こりゃサステインみたいな作りじゃないですか😅 ツインパより下の価格帯なら納得なのに
はいそうです。サステインXTって言われていました。
半プラボディゴリ押しながらそれでとXDの名を冠したいなら、ダイワがやってるようにアルミ製のMGLローターでも作れば「おお！」って思うけど、ヴァンキッシュの劣化をツインパワーXDとか言われてもなあ
それなんですよね。消費者の皆さんはとても賢いです。もう騙されません。
スピニングは何年もシマノでしたが最近はダイワがすごく魅力的なんですよね。
もう3年くらいリールは買い換えてないですが次はダイワを選ぶと思います。
皆さん激推しの24セルテートとかいかがでしょうか？
セルテ･セルテSWが対抗馬ですからね･･･。
最低でもセルテに巻き上げ力で勝たないと立場無いかと。
ライバル機が強すぎです。
色々言いたくなる気持ちも分からなくもないですが、結局実際に使ってみないと何も分からないですからねー
ひとまず25XDのC3000 XGとC5000 XG、25ステラSWの14000XG買って自分で色々と試してみます👍
意見するのはその後からです😂
使ってからまた色々と教えてくださいね！
XDがフルメタルなら意味は通じるのだけどね。
それです。名前は魂を宿しています。
十分耐えるだけの〜はボディ全体をCI4で作った時の話です。その後にアルミの話に入るので気をつけましょう。
ジョルタクさんの意見には概ね賛成です
先ほど固定のコメントにて補足を追記しました。もう少し詳しく説明すれば良かったですね。確認をお願いいたします。
ツインパワーXDと言うかほぼヴァンキッシュ(笑)
違いはフットの素材だけかな。
ツインパワーED（イナッフデュラビリティ）
医療従事者なのでアッチ系を連想させます♂
そもそもCi4でボディを造っても充分な強度～ってのは完全な嘘ですよね･･･
ストラディックツインパがメインでアルテグラを買い増しして使い比べた時に、同じ番手で普段釣ってる魚より小さい魚が相手でもハンドルが巻けないand巻き上げに必要な腕力が体感数割り増しになりましたから。
話を大きく大袈裟に見せるのがメーカーの仕事かなと思ってしまいます。やっていることはセブンの弁当と同じです。
ジョルたくさんは物の見る目価値を知っていますね。
やはり釣具も趣味の世界なので道具へのこだわりは必要ですね、そんな考えのシマノメーカー好きでしたが、いつからかダイワみたいにおもちゃを作るようになりましたね。
趣味なので道具にはこだわりたいです！
「エクストラデュラビリティ」…もっと特別感が欲しかったですね…
クルマであればヤリスがある上でのGRヤリスのようにスペシャルな名前と性能があれば最高にカッコよかったのに…
XDらしさを感じられる個性をもっと出せたら良かったですね。
これは､､､ヴァンキッシュXD
やっぱりそう思われても仕方ないです。
某村田さんが25ツインパワーXDを紹介している切り抜き動画を見たけど、XDの方が重量が重くてタフなSW寄りのリールですって言ってた
彼が25XDに触ってなくて興味もないって事と、XDに対するタフなイメージを持っているという事は分かった
たぶんミラクルジムの頭の中には17XDで時間が止まっている可能性があると思います。
ジョルタクさん シマノ
好き❤️でしょ このごろ
ボヤキ 多すぎですね
おじさんも ダイワから
リール シマノに変えて
良かったです フィッシング
大阪で実物見てから買います
ボヤキは僕の専売特許です。
実物見て決めてください！見た目で選んでも全然良いと思っています。
中古STELLAもう一台買うわ
その選択肢もアリです。
21ツインパワーsw、20ツインパワー、ストラディックがいい感じですね。
その世代のリールなら間違いなし。
もう聞き入れ無さ過ぎて
シマノ愛の強過ぎから
反動で、シマノ憎に反転しそう😱💦
ただ、ステラSWは
少し密巻きで譲歩して少し聞き入れたみたいww🤣
好きすぎる→闇堕ちってやつですね笑 それだけは絶対にならないように精神面を鍛えておきます。
あとステラSWの2スピードオシュレートが時期ステラに来ると予想。
ガッカリですね。
これ出すならサステイン復活でいい。価格もサステインの方が安い。
最近のシマノは何処に向かってるんだろうか。
サステインも国内導入してくれたらと思っています。
6:17 しかも断面図見る限りじゃ、止水壁なんて従来機に対して追加されていないよね。角度が変わっただけでw
分解して確認しますね！
アルテグラだって何が変わったのかわからんしなー。
ストラから色々とパーツが降りてきました。
車だったらエンジンルームをプラスチックで作ってるようなもの。半プラいい加減やめてほしいです。初代が未だに手放せず買い替えれないのは、新型が劣化したように思えるからです。
ステラ買えば解決します👍
どう考えても、これだけ物価高騰と円安が続いている中で価格を抑えた上でオール金属は無理でしょう笑
特に再生可能なアルミは高騰していますし
半プラと非難されていて、私も躊躇していましたが使ってみると何も問題ないですよ！
壊れるほどの大物〜釣れ無いから大丈夫（笑）
@@egi-chan
ステラ買えばいいって言うのは違うと思う。
XDと名乗っている以上、剛性を追求してほしい。初代XDは昔はGTと戦ってるのに、今は「通常使用には〜」にはと弱腰になってる
@@ケン-s6c 君はそうかもしれないけど、思わぬ大物が掛かったりする
エンジンの例え。全く同感です。自分も初代XD手放さずに持っています。もちろん替えのギアも。
これなら24セルテートの方を買うのが正解かもね
昔からフルメタルを謳ってる機種だしローターはザイオン製だし考え方を変えればこっちで良くない
コメント欄からもセルテートを持っている方が大勢います。
２５ツインパワーＳＷ来るかな？ 来なかった ＞＞＞ 無印ツインパより安心したいから２５ツインパＸＤ・・・ないわ
これでまた１年リール難民か・・・
来年に向けて貯金です！
相変わらずの殿様商売、、って事ですかね、、一度盛大に転けた方が良いと思う、、
まあ、ミーハーなファンが多いから売れるんでしょうけど、、最近対応とか良くなった？と思っていたのは気のせいだったのかなぁ、、
大企業病なのかも。誰も待ったをかけなかったのか？不思議です。
シマノ、ちょっと悲しくなってきますね。
残念な会社になったなぁ、と。ユーザーの欲しいモノをわかってない。XDは軽くなくていいのにね。
17XD以外は、XDじゃないと感じます。21も25も駄作かと。
多分、17XDの性格のリールって、19・24セルテートですよね。
もう既に17XDのユーザーはセルテートに取られてしまった感がありますね。今回、セルテートの方がちょっと安いし、更にセルテートへ流れる人は増えるのではないでしょうか？
あちらさん、出来も良い様ですし。
XDが欲しい人は、ヴァンキッシュの剛性アップされたリールが欲しい訳で、フルメタルボディ+MGLローターを欲しがっているのです。
強いボディに巻き感度の高い性格の両立ですよ。
磯ヒラやウェーディングで使う場合、潮を被る可能性が高い条件で、かつ高い負荷が掛かる可能性も高い訳です。
高価になってもいいから、金型を起こして初代17XDの路線に戻って欲しかったです。僅かに待ってたのになぁ。
あ〜あ、残念、残念。
僕も原点回帰である17XDの復活！とかなら狂喜乱舞しているところですが…。なんとも残念な結果になりました。
22ステラの時の対応といい、ファンを舐めすぎですよね。
「物」としてはシマノが好きなので「まだ」シマノ派ですが、他メーカーから好みのものが出ればそちらに行くと思います。
シマノはいつも我々を裏切る。でも期待してしまう。これがシマノ愛です（はあと
上位機種の技術が高止まりの中、中堅機種等のスペックがよくなっていくので上位機種の立場が無くなっていく、、😅
それはあると思います。上位機はステータスであり性能は2の次かもしれません。
サムネからハッキリし過ぎぃ〜😂
思いをサムネにぶつけてみました笑