У меня большую часть жизни даже права голоса не было. Я не отвечаю за то, что натворили "ответственные взрослые", просто всем вне зависимости от возраста придётся разгребать последствия. Тут есть разница
Интересная история. Большинство "реформаторов" и "сытой оппозиции" осудили фильм Предатели, всячески оправдывая Ельцина, не тронувшего карательные органы, дожившие со сталинских времён до нынешнего лидера. И теперь осуждают меня и моих предков - расстрелянного деда в 38-ом, мою бабушку, выселенную из дома с четырьмя детьми, как семью "врага народа". До 6-и лет меня воспитывала бабушка, не простившая советскую власть за разрушенную жизнь. Да, она была учитель от бога, получила орден Ленина да два месяца до смерти "отца народов". Я получил от неё прививку от почитания власти и начальников. Может, вы не с того конца зашли? Ясперс подробно уже разобрал вопрос коллективной ответственности почти 80 лет назад. Я с ним солидарен. Гуманистическая позиция Шульман мне ближе из всех авторов.
Гумманистическая позиция не спасает от последствий авторитаризма и деспотии. Шульман часто говорит штампами , к сожалению, Ей точно путь в политику, популист и пропагандист высокого уровня. Жаль только идеи не понятны, ведь политика не может основываться только на процессе, нужна и материальная часть, содержание институтов, а не только сами институты.
@@ЕвгенияШляпина-г4о Нет ни институтов ни их содержания. Я не представляю, как они могут у нас вырасти и, если это чудо случится, то уже не при моей жизни. Помогать уехавшим дочкам, говорить своим студентам нужные слова, что нет времени у них валять дурака, надо получать востребованную в мире специальность в этом я вижу свою ответственность.
А передачка то старая, 22 года. Хотя актуальна и сейчас, за 2 с лишним года лицемерие и подлость так называемой "оппозиции" и коллективного запада, видны сейчас как никогда. Все эти попытки навязать риторику о коллективной ответственности россиян за преступления путинского режима это забалтывание реальных вопросов об личной ответственности западных политиков, банков и бизнеса которые за нефтедоллары и газ снабжали деньгами и технологиями путинский режим и являлись по факту спонсорами всех совершенных им преступлений. А если вспомнить где именно в каких банках и в чьи карманы текли все те наворованные баснасловные деньги в 90-е и 2000 , то вопрос о коллективной ответственности граждан Европы и США за соучастие их стран в обнищании 145 миллионов россиян, встаёт ещё более остро.
@@ЕвгенияШляпина-г4окакими именно штампами, можно уточнить? И где список штампов, чтобы с ним ознакомиться? Шульман - ученый, и говорит так, как говорил бы любой ученый о своем предмете изучения.
@@ЕвгенияШляпина-г4о как будто антигуманистическая позиция спасает хоть от чего-то.... если адекватность в конкретный исторический промежуток не возобладала это ещё не значит, что надо отбросить её в сторону.
Интересно смотреть из настоящего. Екатерина Михайловна несгибаемо последовательна. В итоге все, кто пытался брать на себя какую-либо ответственность кажется проиграли.
Заколебали вы со своей виной. Вы все жили в России, ну в том числе и украинские граждане так же жили. Многие - такие как Лобода и Вера Брежнева якшались с российской властью и все им было нормально, Крым не Крым и прочее, но обвиняют обычных людей, ну вот таких как я инвалида и мать одиночкау. Я за этого упыря не голосовала, я не пропустила ни одних выборов. Как могла выражала свою позицию, но я почему то должна нести ответственность за упырей из власти, товарищи вы то, что не остановили Путина, все это демагогия, причём очень вредная и чем больше вы будет всех подряд обвинять - тем, дольше длиться будет война, это же ясно как божий день.
Банковских карт нет, самолётов нет, виз нет, экономика работает на войну,, цены растут, инфляция, медицина, образование- всё хуже. Вот Вам и ответственность. Хотите- не хотите, если здесь живёте...А для уехавших- потеря родины, мытарства всяческие. Они тоже её несут.
Да и европейцы пользовались дешёвым путинским газом, добытым рабским трудом вахтовиков, жали ручку диктатору, и не брезговали его дарами. А теперь мы виноваты?
Человек работает в Сахаровском центре и не замечает, что является носителем тоталитарного мышления. Гражданское общество, говорит он, _к сожалению_ , сосредоточилось на правах человека, отдельной личности, и не внушило людям мысль, что они должны без колебаний лишаться свободы и умирать за высокие моральные идеалы. Лидеры оппозиции щадили людей! Не сумели воспитать бесстрашных революционеров. Тезис второй: есть, конечно, ответственность юридическая, бог с ней, но есть ответственность моральная (которая с точки зрения Сергея как будто важнее юридической), которую можно возлагать на тех, кого закон виновным не признаёт. На таких именно тезисах сформировался советский тоталитаризм. Большевики именовали заботу о благополучии отдельного человека "мещанством", "буржуазным гуманизмом", клеймили его как страшнейший порок, говоря, что ради высокой моральной цели - положить конец страданиям простых людей во всём мире - нельзя щадить жизней. (На деле это обернулось обесцениванием человеческой жизни и циничнейшей идеологией, требовавшей от граждан "беспощадности к врагам" и самоотверженного героизма на постоянной основе.) Все тоталитарные режимы без исключения требовали, именно требовали от каждого гражданина героизма и готовности страдать и умереть, проповедовали нетерпимость к тем, кто этого не хочет. Тезис о том, что есть мораль, которая выше закона или может существовать отдельно от закона - тоже знакомый и тоже очень страшный. С популистской точки зрения он может звучать убедительно, однако специалист сразу скажет (как сделала Екатерина Михайловна), что с этим не так. Пренебрежение законом ради высокой морали у большевиков называлось "революционным правосознанием". Людям, особенно тем, кто попроще, нравится мысль, что законы составляет неизвестно кто и неизвестно как, в них непросто разобраться, зато решить, кто прав, кто виноват, на основе собственных суждений может каждый. Уж дать "моральную оценку" и поступать с людьми исходя из неё, могу я сам, без всяких там юристов, правда ведь? И у меня для этого есть нерушимое обоснование: сочувствие к тем, кто страдает! Будь то угнетаемый пролетариат или мирные украинцы. Стоит ли продолжать и говорить о том, куда приводит такая идея? Дело в том, что законы пишут тоже не аморальные люди. И еще они очень умны и образованны. Они изучали философию, историю, право, общественные науки, ..., а кроме того их много, поэтому их субъективные слабости уравновешиваются коллегиальностью их работы и её открытостью для публичного обсуждения. Вместе они в достаточной степени компетентны для того, чтобы продумать и учесть все обстоятельства и все последствия для общества того или иного закона лучше, чем это может сделать любой отдельный индивид. А также решить вопрос о справедливости и соразмерности наказания. Поэтому люди договорились отказаться от самостоятельного вынесения приговоров и руководствоваться верховенством права. Ссылаться на "традицию российского общества", предписывающую осуждение за молчание, мне кажется лукавством. Тем более, что диссиденты ни от кого - кроме себя - не требовали рисковать свободой, выходя на публичный протест, и уж точно не осуждали: это мог быть только осознанный личный выбор. (См "Полдень" Н. Горбаневской). Казалось бы, история 20 века на практике наглядно показала, что, какими бы ни были высокие моральные соображения, ни в коем случае нельзя отказываться от двух вещей: безусловной ценности человеческой жизни и верховенства права. Но революционное мышление, очевидно, никуда не делось. Люди с таким мышлением словно не замечают и не находят важным, что за их рассуждениями стоят живые люди. Не теоретические, а живые, с правом на жизнь, свободу и стремление к счастью. Они за своей устремлённостью к вершинам морали и чувством собственной правоты не видят людей.
Алекс, спасибо за гостей и за вашу отличную модерацию разговора ❤ Спустя полтора года : Среди населения России свою вину чувствуют только те, кто и так категорически против войны Остальные ни о какой вине и слышать не хотят И вишенка на торте - западные политики виноватят россиян, а сами не хотят разобраться с бизнесом в своих странах, который вовсю продолжает поставлять в Россию «продукцию», которая валится на головы украинцам 😢 Если человек не задумывается о морали, никто ему чувство вины не внушит 🤷♀️
А также западные страны дискредитировали себя поддержкой того ада, который происходит в Палестине. Спустя полтора года к горю по поводу Украины присоединилось еще ужасное разочарование в тех людях, которые были против войны и убийств украинцев в 2022-м, а сегодня (в лучшем случае) молчат о том, что происходит с другими людьми в тысячекратно больших масштабах. О том, что публично и показано всем нам. Это для них просто вынесено за скобки. Нет войне в Украине. Нет геноциду в Палестине.
господин Ясперс подал отличный пример зрелого осознания своей ответственности, отказавшись от гражданства и став швейцарцем! а мне можно последовать за моральным авторитетом? я вдруг ощутил себя швейцарцем, честное слово! или швейцаром, как там правильно. у меня эти, корни или ветви, а, побеги!
Ну да, это один из самых простых путей. Вон Олег Тиньков тоже говорит, что совсем разочаровался в нашей нации и детей своих пускать с визитами тоже в Россию-матушку не хочет...
Как же я обожаю эти разговоры, что люди должны идти под пули от дяденек в костюмах. При всём уважении к Лукашевскому, Шульман отсидела в спецприёмнике, а он почему-то на митингах не отсвечивал. Но как рассказать, кто куда идти был долен - это завсегда.
Насколько я помню, в спецприемники она ходила да как представитель СПЧ (или МХГ, не помню) для защиты прав задержанных. Так что «отсидела» - неверный термин, что не отменяет её вклада к привлечению внимания к задержаниям
@@lanlingmocker не напомните: на какой акции, помню что её мужа задержали, и она поехала с ним в овд, но конкретно чтобы задерживали Екатерину Михайловну - я не помню
Те, кто говорит об ответственности россиян перед всем миром за режим, который сейчас в России, объясните, как в вашей голове сочетается поставки в Россию спецсредств для разгона демонстраций и требование к россиянам сопротивлятся режиму? Интересно, чтл поставки этих спецсредств прекратили только в 2023, спасибо санкциям. Потому, что это предмены двойного назначения и российская власть сможет их использовать против другого народа, не только против своего?
Спикеры говорят, что негоже нам, россиянам, рассуждать об ответственности других народов, государств и правительств. Тогда почему же другим (кроме российских и украинских) народам, государствам и правительствам допустимо налагать "ответственность" на россиян?
Бездействие - это поддержка? Класс. Ну прям от диванного эксперта чем этот э отличается. Ну хорошо по сути тогда действовал только Навальный? Яшин, Кара Мурза. Что с Навальным? Где Яшин и многие другие. Вот это у вас товарищи, которые уехали и живут в безопасности, нет права нас осуждать. Что со Сколиченко в тюрьме делают? Что с Гориновым? И ещё 1000 и не вам товарищ Лукашевский говорить про действие. Я тут внутри и я два года говорила с людьми, с разными. Я переубеждала людей, между прочему с помощью Каца, который не надевает белое пальто, в отличие от вас. И вы мне будет рассказывать, что я должна пойти и на красную площадь пожертвовать своей жизнью? Так что ли? Езжайте сюда и пример покажите, тогда с вами поговорим, а так права не имеете судить.
лучше долго делать понемногу, чем один раз выйти на площадь. Думаю, речь о битве добра с нейтралитетом, по Навальному. Важно иметь позицию и не скрывать её по возможности. Можно с помощью иронии дать понять своё отношение к СВО
Берегите себя и не поддавайтесь на эту ересь, двойные стандарты "сохранить себя", но нас поучить, эти теоретизирования не меньший инфантилизм, чем обобщения. Из России, с пониманием.
Большое спасибо авторам видео. Мне к утру нужно доделать большую работу. По слабоволию я решила перед финальным рывком маленько, что называется, почиллить, и зашла в ютуб. А тут вот это. От модератора и первого спикера меня на пердячей тяге чуть в космос не унесло. Даже до Шульман не дослушала. Пойду лучше поработаю, правда что.
Чтобы порадовать господина Лукашевского, ответственно заявляем, что не будем работать техником на Первом канале, также не поедем отдыхать на яхте у Лазурного берега на юге Франции и даже не станем жить роскошной жизнью в Эмиратах. Кажется спикер не осознает кто его аудитория и продолжает жить в каком-то фантастически привилегированном пузыре, в каком жил и в России, не имея связи с реальностью ни тогда, ни сейчас.
Да, и в этом смысле Шульман быстро его на место поставила своим тезисом о том, что все эти высокие моральные принципы к себе прикладывать надо, а не к другим.
Я согласна, хватит уже, всем вину навязывать, что хотите после войны получить? Ресентимент? Тогда продолжайте! Люди живут в предлагаемых обстоятельствах и украинцы и россияне, хватит уже демагогии! Есть конкретные виновные, а вы вину размазываете на всех
Именно. И покупали за копейки газ, чтобы строить свою демократию, и продавали путинским олигархам и чиновникам недвижимости и визы, и жали ручки путину и в гости его приглашали. Но у российских избирателей, конечно, было больше рычагов влияния на российскую власть, ну да, ну да…
@@tatiana32667 Не пойму, почему другое? Вы же просто немного переформулировали: по-вашему получается, что у западных стран коллективная вина за поддержание в России антиукраинского режима и его укрепление до такой степени, что сами россияне уже и поменять ничего не могут.
"Вы виноваты тем, что хочется мне кушать!" неужели так сложно понять что люди в массе своей ограничены в своих силах повлиять хоть на что то, кроме своей индивидуальной судьбы, да и в этом сомнительно. Почему тогда мы как человечество не решили ни мусорную проблему, ни проблему загрязнения климата, ни проблему голода, ни проблему войн? Да потому что в мире много разных групп интересов и власть что то изменить есть у меньшинства из них. Кто больше виноват, корпорация производящая пластиковые пакеты, или ты покупающий в них еду, потому что толковой альтернативы у нет? Если ты родился в бедной семье, у тебя та же ответственность перед обществом что и у сына магната, хозяина этой корпорации? Если население РФ виновато в войне, виноваты ли граждане ЕС , что их корпорации покупали у РФ газ и нефть, виноваты ли они что компании ЕС продавали в РФ средства подавления массовых беспорядков?
Сергей, покажите пример, вернитесь в РФ, Вам будет удобнее терпеть с пониманием санкции и ограничения. мне кажется, в Берлине санкции не совсем полностью ощущаются. кстати, и притеснения со стороны правоохранительных органов РФ вполне встраиваются в Вашу толстовскую картинку дополнительных ограничений. а то как-то странно - Вы сбежали от след.комитета - считай от ответственности перед властями РФ, а остальным советуете смириться с ответственностью - перед кем, кстати? всем миром? перед памятью Сахарова? Украине-то не нужна Ваша ответственность, у руководства Украины очень целостный подход: либо Вы должны умереть, сражаясь с Путиным, либо не сражаясь
Как правило ответственность несут последние оставшиеся из могикан. Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете! Да помнится, что ты еще в запрошлом лете Мне здесь же как-то нагрубил: Я этого, приятель, не забыл!» - «Помилуй, мне еще и отроду нет году», - Ягненок говорит. «Так это был твой брат». - «Нет братьев у меня». - «Так это кум иль сват И, словом, кто-нибудь из вашего же роду. Вы сами, ваши псы и ваши пастухи, Вы все мне зла хотите И, если можете, то мне всегда вредите, Но я с тобой за их разведаюсь грехи».
Ну да всему огромному кол-ву людей, которые живут в России, нужно куда то деться. И не работать нигде, ну потому что иначе соучастник. Такая оппозиция по моему, ведёт только ещё к большей эскалации. Белое пальто снимите с себя.
А кто снимает видео "я путин" , кто подп сывпет контракты на убийство граждан Украины? Кто прлучает выплаты за убийство граждан Украины? Кто поддержавает убийц граждан Украины "вяжем носочки иалтчикам" или " плетем маскировочные сетки" и т.д. это не народ?
@@ЄлєнаБойко-ж8м А кто сносит памятники Пушкину, Жванецкому, Высоцкому, Бабелю, кто заставляет бить детей за русский язык, кто поднял морду на русскую культуру, русские церкви. Кто погряз а коррупции, лжи и ненависти?
@@ЄлєнаБойко-ж8м кто сносит памятники Высоцкому Бабелю Пушкину Жванецкому, кто бьёт детей в детских садах за русский язык, кто поднимает морду на русскую культуру, церковь, кто погряз во взятках коррупции воровстве лжи и ненависти
Кто уничтожает памятники Высоцкому Бабелю Пушкину Жванецкому, кто уродует русских детей за русский язык кто ненавидит русскую культуру, погряз в коррупции ненависти и лжи
Я не часть. Мне внушают, что я часть, кусок этого окаменевшего гуана мамонта. Но ведь это неправда, я отдельная. Не формулируется. Почему нас записывают априори в уродские ряды, почему судят без суда? Нарядные дяди и тёти обвиняют население разваливающейся в империи в чём? В ходе безобразного 1:53:16 исторического процесса, в безумии российской власти? Довод, что Путин с со своим дедсадом не с Марса упал, видимо, означает, что они были лично выращены Екатериной Михайловной Да и без разницы, судите, как хотите, только бы это остановилось.
Не смотрела это вовремя, но и сегодня этот разговор очень интересен. Да! Раскрылся еще один талант Алекса: он очень квалифицированный модератор, а это очень непростая функция. Особенно при наличии Екатерины Михайловны,😀
@@yusupovskij Алексей, если у вас есть еще что-то подобное в загашнике- не ждите так долго, выкладывайте! Очень интересно и полезно. Спасибо. Вы- отличный ведущий.
А Путина кто к власти допустил? 25 лет облизывали лысую моль, предали всех от Ходорковского и Немцова до Навального и Яшина, и все норм. Так все уютненько было, а тут сволочи европейские визы не дают и границы закрыли.
@@sssAlex1949 в таком случае, украинцы должны успокоиться по поводу СССР - они были не меньшей частью, а куда большей, чем, например, русские в Сибири.
Спасибо, очень хорошие эксперты. Я тоже не согласна с тем, как некоторые соседние нам страны отменяют визы, не дают родственникам воссоединиться и т.д. Это прям позорище.
С огромным удовольствием послушала. Странно, что так мало просмотров пока, уже два часа как выложили. Честно сказать, ускоряла до эпизодов с участием ЕМШ.
Это было интересно, но я не услышал о причинах, которые породили ситуацию. Виновата ли нация? Или лишь люди, приближенные к власти? Я называю свою причину авторитаризма, но другие видят другие причины. Я могу не участвовать в протесте, так как риски есть, а устранения причины через протест не произойдет. Я вижу причину авторитаризма в системе воспитания - я называют её педагогикой принуждения, когда при единой методике преподавания прав учитель/начальник, а учащийся привыкает к подчинению с аккуратным выполнением заданий учителей/начальников. Эта причина следует из исследований Александра Ахиезера в «Россия: критика исторического опыта». При педагогике принуждения люди не имеют мнения, а привычно не возражают решениям и пропаганде власти. При смене власти мы наблюдаем смену идеологии не только власти, а и людей. В своей жизни я часто слышал от людей ближайшего круга, что Хрущев/Брежнев/Горбачев/Ельцин/Путин сказали иначе. По Ахиезеру необходимо изменить само воспитание, а иначе остается причина возвращения к авторитаризму. Итак, я сам действую и призываю других к тому, чтобы заменить педагогику принуждения на педагогику выбора. Тогда люди будут иметь самостоятельное мнение. Только так власть будет зависеть от людей. Этим занимаюсь уже более 20 лет. Должен ли я считать виновными тех, кто не поддержал меня, а поэтому причины не ликвидированы? Но вместо этого мне предлагается взять ответственность не за причины, которые породили события, а ответственность за решения тех людей, которые узурпировали власть, хотя их решения не зависят от моих решений.
Начало послушала невнимательно(( Только в самом конце поняла, что запись давняя и подумала, ноябрь 23-го, но оказалось - ноябрь 22-го !!! И тем не менее очень актуально!
Моя благодарность С. Лукашевскому за цитату из речи Ларисы Богораз. Не знала её, а пережила именно это в начале войны, и предприняла некотрые действия...не буду свидетельствовать против себя --- я живу в России.
Интересно сейчас слушать спустя полтора года. Например, казалось бы высокоморальный совет Сергея Лукашевского с пониманием и терпением относиться к шеймингу русского языка, - теперь выглядит как минимум непродуманным для позиции правозащитника. Потому что в итоге шейминг русского языка, там где он остался, больнее всего бьет по русскоязычным украинцам в той же Европе, которым прилетает от своих же.
@@wokeupatfour Глупо и подло. Может ли барс переменить пятна свои? Русский язык переживёт, им пользуются около двухсот миллионов человек, а если и исчезнет через пару сотен лет, никто из нас об этом не узнает. Ужасно, что людей травят за то, что является их неотъемлемой частью, их сущностью, язык, которому научила мать.
@@lidiailinskaya3468 В этом нет особой глупости или подлости. Со стороны шеймящих - это эмоциональное желание найти простое решение, ну или которое кажется простым и очевидным. Но в итоге достается больше всего людям, которые и так уже пострадали. А правозащитнику все-таки стоило бы подумать дважды, прежде чем призывать к смирению с нарушением чьих-то базовых прав.
@@wokeupatfourглупость или жестокость, мотивированная эмоциями, всё равно остаётся глупостью и жестокостью. Нацизм, даже являющийся реакцией, всё равно остаётся нацизмом и бьёт по его адептам не меньше, чем по жертвам. Например, это отвлекает внимание от реальных виновников и реально эффективных способов остановить их и предотвратить подобные преступления в будущем.
Сергей Лукашевский бодро начал со своей цитаткой из Сахарова, а потом, на фоне Екатерины Шульман, сдулся и притих. ------------- Ведущий периодически подчеркивает, что он как бы наблюдает со стороны, ибо тема коллективной вины - это про русских. Забавный. ----------- Шульман выступала, выступала против коллективной вины, а под конец выдала -- "Поэтому коллективная ответственность немцев - гораздо более осязаемое понятие." .... Мдяяя
она ж в каждом интервью на вопрос коллективной вины приводит в пример немцев и говорит что в то время молодежь поддерживала гитлера и в целом после окончания войны еще долго о нем вспоминали с теплотой а ты из контекста ее фразу вырвал просто
1:36:34 девушка не в курсе, видимо. было огромное количество массовых протестов уехавших россиян в первые месяцы войны, несмотря на то, что люди нуждались начинать жизнь с нуля, они объединились для протестов
Россия - не авторитарное государство, а мафиозное. И строилось путиным с 2000-х годов, именно, как мафиозное, он разрушил все слабенькие институты, выстроенные в 90-х, извратил весь их смысл. Если наконец-то принять это определение к режиму, тогда может быть и появятся идеи «что делать».
Простите меня, конечно, но лукашевский - типичный препод, который пытается в цитаты, а после того, как ему грамотно указали на его косяк, тут же начинает говорить, что он то вообще-то имел ввиду другое. Слушать прямо тягомотно - к чему здесь все эти цитаты, диссидентское движение и т.д.?
при всём уважении к г-ну Юсупову - "дорога ложка к обеду"! Всё очень важно, но на 3-й минуте, заметив дату интервью, просто прервал просмотр, т.к. за 1,5 года "теория" вообщем-то осталась, но "практика" менялась уже много раз, поэтому всё сказанное тогда мне уже неинтересно 🤥
Если бы с самого начала войны слышнее была бы точка зрения Шульман, то и санкции были бы не такие дырявые:) А то - торгуем потихоньку с РФ , зато громко осуждаем всех без разбора россиян. Сосредоточились бы на том, что действительно эффективно.
Спасибо. Гости как всегда на высоте, ведущий не понравился. Если чел так явно не дотягивает до своих гостей, то стоит быть менее доминирующим) Ну, да ладно. Теперь к сути. На самом деле, в плане ответственности я считаю, что сейчас слишком широкое сегментирование. Тут нельзя говорить просто о громко согласных, громко несогласных и молчунов. Тут надо разбираться как минимум ещё в проф деятельности россиян и их социальный особенностях. Ну, например: человек занимался в РФ политической деятельностью = я из своих налогов ему платила зп, но он ничего не сделал, чтобы это предотвратить - здесь очевидно какая-то ответственность прослеживается больше, чем у того, кто не занимался профессиональной политической деятельностью. Второе: давайте иногда вспоминать, что в РФ есть не только Москва, и не только более-менее обеспеченные люди! Как можно вменить какую-то ответственность матери-одиночке с 2 детьми, работающей какой-нибудь санитаркой за 15 тыщ рублей в глубинке? При этом она делает очень важное дело, и работа её сложна. Но откуда у неё ресурсы на то, чтобы противодействовать фсбшно-опгшной власти, которая установилась в РФ давным-давно? Она не может следить за политикой (увы и ах), она просто пытается выжить. И таких нищих в РФ сейчас - 30%. Да, я зла на то, что они голосуют за солнцеликого. Но ведь даже в Донецке и Мариуполе есть люди, которые ждали "русский мир". Даже в Германии есть люди, которые поддерживают Путина. Я не понимаю, что людей заставляет верить телевизору, но это к сожалению, происходит. Поэтому насколько могу, я понимаю украинцев. Я сама украинка этнически, мой дед - из Горловки. Мои прадед и прабабушка не знали русского, только украинский. Я - россиянка. И да, мне стыдно смотреть украинцам в глаза. Но нет - я не знаю, что я могла ещё сделать, чтобы предотвратить ужас, кроме как голосовать за Яблоко, которое сейчас заткнуло язык поглубже. И высказывать свою позицию всем знакомым.
Вины нет ни на ком и никогда ибо Господь сотворил сына своего невинным. А вот ответственность нести придётся в соответствии с содеянным, в том числе коллективно. Меру её определят как законы, так и совесть каждого.
Я не против ответственности, но, пусть мне покажут как простые немцы каялись после 1945 года. Тогда можно будет аналогично поступать и нам. Кроме Вилли Бранда и его жесту по вставанию на колени не знаю таких примеров.
Я знаю примеры коллективной ответственности немцев - во первых всех немцев выгнали из Кенигсберга, без суда и установления вины, в том числе и детей, которые ни в чем виноваты не могут быть, навсегда лишили 100 тысяч людей родины и имущества.
Во вторых немецких подростков после войны принудительно сгоняли в трудовые лагеря восстанавливать СССР, тоже без суда и доказательств причастности этих подростков к преступлениям третьего рейха.
И дело тут не в каялись, а в коллективной ответственности - эти немцы расплатились принудительной работой либо ограблением и изгнанием с родины за преступления других людей, а не свои лично.
Русские на голубом глазу навешивают коллективную ответственность на немцев, но почему то возражают, когда на них самих навешивают коллективную ответственность. Не бывает коллективной ответственности? Тогда верните Кенигсберг немцам. 😊
@@tatiana32667а кому вы предлагаете вернуть Кенигсберг немцам? Конкретно, с именами и фамилиями. А вы действительно считаете, что то, что немецких подростков (ну, если, конечно, это действительно было) загоняли в лагеря восстанавливать разрушенное не ими - это хорошо и правильно?
что-то раньше это видео мне не рекомендовали, а сейчас уже не актуально, столько времени с тех времен утекло, столько уже думана и потом передумано, что смысла смотреть это не вижу
Столько воды утекло со времени этого разговора! " Одних уж нет, а те - далече!".Поздновато выложено видео, надо бы раньше! Люди интересные, темы - тоже...
Как эти люди не стесняются разговаривать в одной студии с Екатериной Михайловной? Их же все перематывают! По крайней мере я-то уж точно перематываю. P.S. Только Максим Курников справляется с задачей не мешать, и не вызывать раздражения. А всё потому, что большую часть времени благоразумно молчит.
Правильно. Например, немецкие политики, лоббирующие продажу газа от П, организовывавшие обучение его силовиков разгону митингов, и запретившие продажу этим силовикам оружия и средств разгона митингов только в 2023 явно наводили порядок в интересах бизнес-партнёра диктатора, а не граждан России.
Рассуждения о якобы империализме современного российского общества - эмоциональное пустословие, основанное на обиде. В этой антинаучной безосновательной вымышленной парадигме жители советской Украины были гораздо большими империалистами, колонизаторами и выгодоприобретателями от якобы "российского империализма", чем половина жителей советской России, которым не повезло родиться не в том регионе, не той национальности, не того разреза глаз, цвета кожи, волос и пр.
кажется вывод такой: если найти хорошие слова, то не надо ничего делать у вас дома воняет мусор, надо вынести. Не выносите, назовите это арт-инсталляцией Хорошие слова решают проблемы! Ведь, словом и был создан мир. Ура!
Правильно. А если на условную страну напал диктатор, то надо сразу всех сограждан диктатора объявить унтерменшами, которые не умеют революций правильных организовывать - и это сразу решит проблему.
Ответственность может существовать только в паре с полномочиями, с долей власти. Ты ведь не можешь нести ответственность за автомобиль соседа - им распоряжается он а не ты. Мы понесем ответственность за страну тогда, когда и если получим в пользование рычаги от механизмов управления.
Почему это появилось на Ютубе только сейчас? Коллективная ответственность связана прежде всего с ответственностью перед своими детьми, перед новыми поколениями. Нельзя делать такие встречи только с российской аудиторией, в этом пузыре никакой истины родить невозможно. Я как украинская беженка в Германии очень хотела бы быть участником таких встреч, если не спикером, то хотя бы участником. И в принципе важно участие спикеров из разных стран на такие важные темы. Политика невозможна без активного гражданского общества, так же и гражданское общество может развиваться только при наличии здоровой политической жизни в госудастве.
Это прекрасно, что вы хотите участвовать. Просто многие отказывались, или сам запрос на участие считали неуместным. Я слышала о неоднократных случаях дистанцирования со стороны украинцев - или на мероприятии будем мы, или они. Возможно, и организаторы опасаются эскалации, т.е., что от дискуссии может быть больше вреда, чем пользы.
Насколько я помню, недавно в Украине организовали сбор администрации Куусинена - вот там можно было всласть обсудить это. А вообще - авторы Ютуб каналов ориентируются на свою аудиторию и предпочитают выбирать спикеров, имена или хотя бы организации которых что-то говорят русскоязычной аудитории. Если есть такие украинские спикеры, которые готовы конструктивно это обсудить, уверен, та же Екатерина Михайловна Шульман с удовольствием хотя бы рассмотрит возможность. А бардак из ток-шоу с поливанием друг друга помоями можно вообще с кем угодно организовать сейчас)
@@yusupovskij и так на 1,25 слушаю. Екатерину Михайловну быстрее тяжело слушать. Сам понимаю что в университетах учат много воды лить. Просто , как будто , здесь это не обязательно. Это мое мнение, не в обиду.
ИМХО, этот чувак, который сидит справа не имеет никакого морального права накладывать хоть какую-то ответственность на молчащих людей в России. Поскольку себя любимиго он поселил в правовом государстве.
Задолбали уже с этой ответственностью за то, чего ты не делал. Не я начал эту войну, не я в ней участвовал, не я стрелял и бомбил. Нигде здесь моего имени нет. И если вы хотите туда его насильно вписать по цвету паспорта, то получите по роже.
Ребят, все эти разговоры про коллективную вину и ответственность, это просто отвлекуха от того факта, что нас сейчас активно пытаются загнать в цифровой гулаг. И это, насколько мне известно, не только в России происходит. Зеркально повторяются многие практики, даже если Россию и Украину взять - к примеру: Госуслуги и ДИЯ, цифровой рубль и цифровая гривна. Следите за руками и поменьше ненавидьте ближних и дальних своих, таких же простых людей. Ибо простого обывателя сильные мира сего ни во что не ставят. Мы песчинки в безжалостном вихре истории. И чем больше мы погружены в борьбу друг с другом, тем меньше шансов у нас добраться до сути.
Как обычно - по результатам мирного договора. В этом процессе даже российская оппозиция вряд ли будет в роли единоличного решателя, что уж там говорить про украинское правительство.
Екатерина Михайловна омбудсмен по правам адекватных россиян в мире. Ей зачтется. Спасибо ❤
У меня большую часть жизни даже права голоса не было. Я не отвечаю за то, что натворили "ответственные взрослые", просто всем вне зависимости от возраста придётся разгребать последствия. Тут есть разница
Интересная история. Большинство "реформаторов" и "сытой оппозиции" осудили фильм Предатели, всячески оправдывая Ельцина, не тронувшего карательные органы, дожившие со сталинских времён до нынешнего лидера. И теперь осуждают меня и моих предков - расстрелянного деда в 38-ом, мою бабушку, выселенную из дома с четырьмя детьми, как семью "врага народа". До 6-и лет меня воспитывала бабушка, не простившая советскую власть за разрушенную жизнь. Да, она была учитель от бога, получила орден Ленина да два месяца до смерти "отца народов". Я получил от неё прививку от почитания власти и начальников. Может, вы не с того конца зашли? Ясперс подробно уже разобрал вопрос коллективной ответственности почти 80 лет назад. Я с ним солидарен. Гуманистическая позиция Шульман мне ближе из всех авторов.
Гумманистическая позиция не спасает от последствий авторитаризма и деспотии. Шульман часто говорит штампами , к сожалению, Ей точно путь в политику, популист и пропагандист высокого уровня. Жаль только идеи не понятны, ведь политика не может основываться только на процессе, нужна и материальная часть, содержание институтов, а не только сами институты.
@@ЕвгенияШляпина-г4о Нет ни институтов ни их содержания. Я не представляю, как они могут у нас вырасти и, если это чудо случится, то уже не при моей жизни. Помогать уехавшим дочкам, говорить своим студентам нужные слова, что нет времени у них валять дурака, надо получать востребованную в мире специальность в этом я вижу свою ответственность.
А передачка то старая, 22 года. Хотя актуальна и сейчас, за 2 с лишним года лицемерие и подлость так называемой "оппозиции" и коллективного запада, видны сейчас как никогда. Все эти попытки навязать риторику о коллективной ответственности россиян за преступления путинского режима это забалтывание реальных вопросов об личной ответственности западных политиков, банков и бизнеса которые за нефтедоллары и газ снабжали деньгами и технологиями путинский режим и являлись по факту спонсорами всех совершенных им преступлений. А если вспомнить где именно в каких банках и в чьи карманы текли все те наворованные баснасловные деньги в 90-е и 2000 , то вопрос о коллективной ответственности граждан Европы и США за соучастие их стран в обнищании 145 миллионов россиян, встаёт ещё более остро.
@@ЕвгенияШляпина-г4окакими именно штампами, можно уточнить? И где список штампов, чтобы с ним ознакомиться? Шульман - ученый, и говорит так, как говорил бы любой ученый о своем предмете изучения.
@@ЕвгенияШляпина-г4о как будто антигуманистическая позиция спасает хоть от чего-то.... если адекватность в конкретный исторический промежуток не возобладала это ещё не значит, что надо отбросить её в сторону.
Интересно смотреть из настоящего. Екатерина Михайловна несгибаемо последовательна. В итоге все, кто пытался брать на себя какую-либо ответственность кажется проиграли.
Да, иногда полезно смотреть архивное
Заколебали вы со своей виной. Вы все жили в России, ну в том числе и украинские граждане так же жили. Многие - такие как Лобода и Вера Брежнева якшались с российской властью и все им было нормально, Крым не Крым и прочее, но обвиняют обычных людей, ну вот таких как я инвалида и мать одиночкау. Я за этого упыря не голосовала, я не пропустила ни одних выборов. Как могла выражала свою позицию, но я почему то должна нести ответственность за упырей из власти, товарищи вы то, что не остановили Путина, все это демагогия, причём очень вредная и чем больше вы будет всех подряд обвинять - тем, дольше длиться будет война, это же ясно как божий день.
💯💯💯
Банковских карт нет, самолётов нет, виз нет, экономика работает на войну,, цены растут, инфляция, медицина, образование- всё хуже. Вот Вам и ответственность. Хотите- не хотите, если здесь живёте...А для уехавших- потеря родины, мытарства всяческие. Они тоже её несут.
А многие продолжают сотрудничать и сейчас, начиная от Лорак, Басты и Лолиты и заканчивая депутатами и офицерами, этническими украинцами.
Да и европейцы пользовались дешёвым путинским газом, добытым рабским трудом вахтовиков, жали ручку диктатору, и не брезговали его дарами. А теперь мы виноваты?
Послушайте внимательно - они как раз о том, что обвинение всех без разбора бессмысленно и бесполезно.
Человек работает в Сахаровском центре и не замечает, что является носителем тоталитарного мышления. Гражданское общество, говорит он, _к сожалению_ , сосредоточилось на правах человека, отдельной личности, и не внушило людям мысль, что они должны без колебаний лишаться свободы и умирать за высокие моральные идеалы. Лидеры оппозиции щадили людей! Не сумели воспитать бесстрашных революционеров. Тезис второй: есть, конечно, ответственность юридическая, бог с ней, но есть ответственность моральная (которая с точки зрения Сергея как будто важнее юридической), которую можно возлагать на тех, кого закон виновным не признаёт.
На таких именно тезисах сформировался советский тоталитаризм. Большевики именовали заботу о благополучии отдельного человека "мещанством", "буржуазным гуманизмом", клеймили его как страшнейший порок, говоря, что ради высокой моральной цели - положить конец страданиям простых людей во всём мире - нельзя щадить жизней. (На деле это обернулось обесцениванием человеческой жизни и циничнейшей идеологией, требовавшей от граждан "беспощадности к врагам" и самоотверженного героизма на постоянной основе.) Все тоталитарные режимы без исключения требовали, именно требовали от каждого гражданина героизма и готовности страдать и умереть, проповедовали нетерпимость к тем, кто этого не хочет.
Тезис о том, что есть мораль, которая выше закона или может существовать отдельно от закона - тоже знакомый и тоже очень страшный. С популистской точки зрения он может звучать убедительно, однако специалист сразу скажет (как сделала Екатерина Михайловна), что с этим не так. Пренебрежение законом ради высокой морали у большевиков называлось "революционным правосознанием". Людям, особенно тем, кто попроще, нравится мысль, что законы составляет неизвестно кто и неизвестно как, в них непросто разобраться, зато решить, кто прав, кто виноват, на основе собственных суждений может каждый. Уж дать "моральную оценку" и поступать с людьми исходя из неё, могу я сам, без всяких там юристов, правда ведь? И у меня для этого есть нерушимое обоснование: сочувствие к тем, кто страдает! Будь то угнетаемый пролетариат или мирные украинцы. Стоит ли продолжать и говорить о том, куда приводит такая идея?
Дело в том, что законы пишут тоже не аморальные люди. И еще они очень умны и образованны. Они изучали философию, историю, право, общественные науки, ..., а кроме того их много, поэтому их субъективные слабости уравновешиваются коллегиальностью их работы и её открытостью для публичного обсуждения. Вместе они в достаточной степени компетентны для того, чтобы продумать и учесть все обстоятельства и все последствия для общества того или иного закона лучше, чем это может сделать любой отдельный индивид. А также решить вопрос о справедливости и соразмерности наказания. Поэтому люди договорились отказаться от самостоятельного вынесения приговоров и руководствоваться верховенством права. Ссылаться на "традицию российского общества", предписывающую осуждение за молчание, мне кажется лукавством. Тем более, что диссиденты ни от кого - кроме себя - не требовали рисковать свободой, выходя на публичный протест, и уж точно не осуждали: это мог быть только осознанный личный выбор. (См "Полдень" Н. Горбаневской).
Казалось бы, история 20 века на практике наглядно показала, что, какими бы ни были высокие моральные соображения, ни в коем случае нельзя отказываться от двух вещей: безусловной ценности человеческой жизни и верховенства права. Но революционное мышление, очевидно, никуда не делось. Люди с таким мышлением словно не замечают и не находят важным, что за их рассуждениями стоят живые люди. Не теоретические, а живые, с правом на жизнь, свободу и стремление к счастью. Они за своей устремлённостью к вершинам морали и чувством собственной правоты не видят людей.
Великолепно сформулировали, браво❤
@@purrpurr2151 Спасибо!
Алекс, спасибо за гостей и за вашу отличную модерацию разговора ❤
Спустя полтора года :
Среди населения России свою вину чувствуют только те, кто и так категорически против войны
Остальные ни о какой вине и слышать не хотят
И вишенка на торте - западные политики виноватят россиян, а сами не хотят разобраться с бизнесом в своих странах, который вовсю продолжает поставлять в Россию «продукцию», которая валится на головы украинцам 😢
Если человек не задумывается о морали, никто ему чувство вины не внушит 🤷♀️
Спасибо!
Про бизнес - это в точку(
А также западные страны дискредитировали себя поддержкой того ада, который происходит в Палестине. Спустя полтора года к горю по поводу Украины присоединилось еще ужасное разочарование в тех людях, которые были против войны и убийств украинцев в 2022-м, а сегодня (в лучшем случае) молчат о том, что происходит с другими людьми в тысячекратно больших масштабах. О том, что публично и показано всем нам.
Это для них просто вынесено за скобки.
Нет войне в Украине.
Нет геноциду в Палестине.
Я категорически против войны. И я полностью отрицаю и свою вину, и свою ответственность в случившемся.
как можно испытывать вину за то, чего ты не совершал?
господин Ясперс подал отличный пример зрелого осознания своей ответственности, отказавшись от гражданства и став швейцарцем!
а мне можно последовать за моральным авторитетом? я вдруг ощутил себя швейцарцем, честное слово! или швейцаром, как там правильно. у меня эти, корни или ветви, а, побеги!
вот-вот, я хоть сейчас!
Ну да, это один из самых простых путей. Вон Олег Тиньков тоже говорит, что совсем разочаровался в нашей нации и детей своих пускать с визитами тоже в Россию-матушку не хочет...
Как же я обожаю эти разговоры, что люди должны идти под пули от дяденек в костюмах. При всём уважении к Лукашевскому, Шульман отсидела в спецприёмнике, а он почему-то на митингах не отсвечивал. Но как рассказать, кто куда идти был долен - это завсегда.
Насколько я помню, в спецприемники она ходила да как представитель СПЧ (или МХГ, не помню) для защиты прав задержанных. Так что «отсидела» - неверный термин, что не отменяет её вклада к привлечению внимания к задержаниям
@@essena9027 нет, её именно задержали после митинга.
@@essena9027неверно помните. Её задерживали
@@lanlingmocker не напомните: на какой акции, помню что её мужа задержали, и она поехала с ним в овд, но конкретно чтобы задерживали Екатерину Михайловну - я не помню
Те, кто говорит об ответственности россиян перед всем миром за режим, который сейчас в России, объясните, как в вашей голове сочетается поставки в Россию спецсредств для разгона демонстраций и требование к россиянам сопротивлятся режиму? Интересно, чтл поставки этих спецсредств прекратили только в 2023, спасибо санкциям. Потому, что это предмены двойного назначения и российская власть сможет их использовать против другого народа, не только против своего?
Более того, они покупали у него ресурсы, давали "золотые паспорта" его окружению и тд и тп
Спикеры говорят, что негоже нам, россиянам, рассуждать об ответственности других народов, государств и правительств.
Тогда почему же другим (кроме российских и украинских) народам, государствам и правительствам допустимо налагать "ответственность" на россиян?
вот именно.
Неудачно нарезали колбасу вначале выпуска. Я за дискуссию с Екатериной Михайловной - спасибо!
ЕМШ прекрасна. Кто остальные хз но говорят ерунду
Абсолютно согласна)))
Бездействие - это поддержка? Класс. Ну прям от диванного эксперта чем этот э отличается. Ну хорошо по сути тогда действовал только Навальный? Яшин, Кара Мурза. Что с Навальным? Где Яшин и многие другие. Вот это у вас товарищи, которые уехали и живут в безопасности, нет права нас осуждать. Что со Сколиченко в тюрьме делают? Что с Гориновым? И ещё 1000 и не вам товарищ Лукашевский говорить про действие.
Я тут внутри и я два года говорила с людьми, с разными. Я переубеждала людей, между прочему с помощью Каца, который не надевает белое пальто, в отличие от вас. И вы мне будет рассказывать, что я должна пойти и на красную площадь пожертвовать своей жизнью? Так что ли? Езжайте сюда и пример покажите, тогда с вами поговорим, а так права не имеете судить.
лучше долго делать понемногу, чем один раз выйти на площадь. Думаю, речь о битве добра с нейтралитетом, по Навальному. Важно иметь позицию и не скрывать её по возможности. Можно с помощью иронии дать понять своё отношение к СВО
Тоже зацепила сентенция о том что бездействие это форма участия. Это, на мой взгляд, вопиюще не справедливое обвинение.
А это кто-то высказывал как личную позицию?
Берегите себя и не поддавайтесь на эту ересь, двойные стандарты "сохранить себя", но нас поучить, эти теоретизирования не меньший инфантилизм, чем обобщения. Из России, с пониманием.
Так Навальный, Яшин, Карамурза это первые, которых вы россияне предали, перед ними вы не меньше виноваты, чем перед украинцами.
Большое спасибо авторам видео. Мне к утру нужно доделать большую работу. По слабоволию я решила перед финальным рывком маленько, что называется, почиллить, и зашла в ютуб. А тут вот это. От модератора и первого спикера меня на пердячей тяге чуть в космос не унесло. Даже до Шульман не дослушала. Пойду лучше поработаю, правда что.
Успехов!
@@yusupovskij Реально со злости быстро сделала сложную работу. Спасибо и вам за вашу непростую. Ценные хроники, позже пригодятся наверняка.
Чтобы порадовать господина Лукашевского, ответственно заявляем, что не будем работать техником на Первом канале, также не поедем отдыхать на яхте у Лазурного берега на юге Франции и даже не станем жить роскошной жизнью в Эмиратах.
Кажется спикер не осознает кто его аудитория и продолжает жить в каком-то фантастически привилегированном пузыре, в каком жил и в России, не имея связи с реальностью ни тогда, ни сейчас.
Да, и в этом смысле Шульман быстро его на место поставила своим тезисом о том, что все эти высокие моральные принципы к себе прикладывать надо, а не к другим.
Я согласна, хватит уже, всем вину навязывать, что хотите после войны получить? Ресентимент? Тогда продолжайте! Люди живут в предлагаемых обстоятельствах и украинцы и россияне, хватит уже демагогии! Есть конкретные виновные, а вы вину размазываете на всех
Вину размвзывать на всех нас учили с детства еще при сталинском режиме, со школьной скамьи! Что изменилось? Терпите...
@@sssAlex1949 терпеть? Это вряд ли
А их предпологаемая коллективная вина касается западных стран, которые продавали и продают оружие и амуницию омону, росгвардии и оборонке?
Это другое
Именно. И покупали за копейки газ, чтобы строить свою демократию, и продавали путинским олигархам и чиновникам недвижимости и визы, и жали ручки путину и в гости его приглашали.
Но у российских избирателей, конечно, было больше рычагов влияния на российскую власть, ну да, ну да…
@@MM-zo5im да, другое. Россияне отвечают за свой режим, а западные страны отвечают за свои режимы, а не за российский
Вроде наконец-то вели санкции на продажу
@@tatiana32667 Не пойму, почему другое? Вы же просто немного переформулировали: по-вашему получается, что у западных стран коллективная вина за поддержание в России антиукраинского режима и его укрепление до такой степени, что сами россияне уже и поменять ничего не могут.
"Вы виноваты тем, что хочется мне кушать!" неужели так сложно понять что люди в массе своей ограничены в своих силах повлиять хоть на что то, кроме своей индивидуальной судьбы, да и в этом сомнительно. Почему тогда мы как человечество не решили ни мусорную проблему, ни проблему загрязнения климата, ни проблему голода, ни проблему войн? Да потому что в мире много разных групп интересов и власть что то изменить есть у меньшинства из них. Кто больше виноват, корпорация производящая пластиковые пакеты, или ты покупающий в них еду, потому что толковой альтернативы у нет? Если ты родился в бедной семье, у тебя та же ответственность перед обществом что и у сына магната, хозяина этой корпорации?
Если население РФ виновато в войне, виноваты ли граждане ЕС , что их корпорации покупали у РФ газ и нефть, виноваты ли они что компании ЕС продавали в РФ средства подавления массовых беспорядков?
Сергей, покажите пример, вернитесь в РФ, Вам будет удобнее терпеть с пониманием санкции и ограничения.
мне кажется, в Берлине санкции не совсем полностью ощущаются.
кстати, и притеснения со стороны правоохранительных органов РФ вполне встраиваются в Вашу толстовскую картинку дополнительных ограничений.
а то как-то странно - Вы сбежали от след.комитета - считай от ответственности перед властями РФ, а остальным советуете смириться с ответственностью - перед кем, кстати? всем миром? перед памятью Сахарова?
Украине-то не нужна Ваша ответственность, у руководства Украины очень целостный подход: либо Вы должны умереть, сражаясь с Путиным, либо не сражаясь
Как правило ответственность несут последние оставшиеся из могикан.
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!» -
«Помилуй, мне еще и отроду нет году», -
Ягненок говорит.
«Так это был твой брат». -
«Нет братьев у меня».
- «Так это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи».
Странно, что беседа от 2022 года выложена только сейчас(
Архивное
Ого, давно дело было!
Да, пред предыдущая глава дискурса
Повторение Лукашевским псевдонаучной риторики Левада-центра о якобы аморальности российского народа - типичная незамутненная демофобия
Ну да всему огромному кол-ву людей, которые живут в России, нужно куда то деться. И не работать нигде, ну потому что иначе соучастник. Такая оппозиция по моему, ведёт только ещё к большей эскалации. Белое пальто снимите с себя.
Мало того - медициной не пользоваться, по дорогам не ездить, пенсию из рук государства - не брать! Уйти в леса:))
Без комментариев Екатерины Михайловны можем сдохнуть от собственного слабоумия!
Зачем принимать ответственность на себя, если она усугубляется виной и всё равно находится вне зоны твоего контроля? Дядька говорит странные вещи!!!
Народ не может отвечать за правительство, так как у него нет прав
А кто снимает видео "я путин" , кто подп сывпет контракты на убийство граждан Украины? Кто прлучает выплаты за убийство граждан Украины? Кто поддержавает убийц граждан Украины "вяжем носочки иалтчикам" или " плетем маскировочные сетки" и т.д. это не народ?
@@ЄлєнаБойко-ж8м А кто сносит памятники Пушкину, Жванецкому, Высоцкому, Бабелю, кто заставляет бить детей за русский язык, кто поднял морду на русскую культуру, русские церкви. Кто погряз а коррупции, лжи и ненависти?
@@ЄлєнаБойко-ж8м кто сносит памятники Высоцкому Бабелю Пушкину Жванецкому, кто бьёт детей в детских садах за русский язык, кто поднимает морду на русскую культуру, церковь, кто погряз во взятках коррупции воровстве лжи и ненависти
Кто уничтожает памятники Высоцкому Бабелю Пушкину Жванецкому, кто уродует русских детей за русский язык кто ненавидит русскую культуру, погряз в коррупции ненависти и лжи
@@ЄлєнаБойко-ж8м А кто продал родину США за понюшку табаку
Я не часть. Мне внушают, что я часть, кусок этого окаменевшего гуана мамонта. Но ведь это неправда, я отдельная.
Не формулируется. Почему нас записывают априори в уродские ряды, почему судят без суда?
Нарядные дяди и тёти обвиняют население разваливающейся в империи в чём? В ходе безобразного 1:53:16 исторического процесса, в безумии российской власти?
Довод, что Путин с со своим дедсадом не с Марса упал, видимо, означает, что они были лично выращены Екатериной Михайловной
Да и без разницы, судите, как хотите, только бы это остановилось.
Не смотрела это вовремя, но и сегодня этот разговор очень интересен.
Да! Раскрылся еще один талант Алекса: он очень квалифицированный модератор, а это очень непростая функция. Особенно при наличии Екатерины Михайловны,😀
Спасибо :)
@@yusupovskij Алексей, если у вас есть еще что-то подобное в загашнике- не ждите так долго, выкладывайте! Очень интересно и полезно. Спасибо. Вы- отличный ведущий.
Я к Буче и Ирпеню не имею отношения и оправдываться ни перед кем не намерена. Просто общаться не буду и все.
А Путина кто к власти допустил? 25 лет облизывали лысую моль, предали всех от Ходорковского и Немцова до Навального и Яшина, и все норм. Так все уютненько было, а тут сволочи европейские визы не дают и границы закрыли.
Гоооооооооол
Женщины в Берлине тоже не имели понятия, что творили фашисты , а получили все поровну!. Такова жизнь!
@@sssAlex1949 в таком случае, украинцы должны успокоиться по поводу СССР - они были не меньшей частью, а куда большей, чем, например, русские в Сибири.
@@sssAlex1949 и это ужасно
Спасибо, очень хорошие эксперты. Я тоже не согласна с тем, как некоторые соседние нам страны отменяют визы, не дают родственникам воссоединиться и т.д. Это прям позорище.
С огромным удовольствием послушала. Странно, что так мало просмотров пока, уже два часа как выложили. Честно сказать, ускоряла до эпизодов с участием ЕМШ.
Я уже рекомендовала Алекса. Никто не заходит. Новый человек. Я его всегда смотрю.
я натренировался слушать ЕМШ на скорости 1.5. Да и она стала помедленнее говорить по пожеланиям слушателей. А Юсупова я уже давно заметил. Он толковый
Спасибо!
Это архивная запись )
Это было интересно, но я не услышал о причинах, которые породили ситуацию. Виновата ли нация? Или лишь люди, приближенные к власти?
Я называю свою причину авторитаризма, но другие видят другие причины. Я могу не участвовать в протесте, так как риски есть, а устранения причины через протест не произойдет.
Я вижу причину авторитаризма в системе воспитания - я называют её педагогикой принуждения, когда при единой методике преподавания прав учитель/начальник, а учащийся привыкает к подчинению с аккуратным выполнением заданий учителей/начальников. Эта причина следует из исследований Александра Ахиезера в «Россия: критика исторического опыта». При педагогике принуждения люди не имеют мнения, а привычно не возражают решениям и пропаганде власти. При смене власти мы наблюдаем смену идеологии не только власти, а и людей. В своей жизни я часто слышал от людей ближайшего круга, что Хрущев/Брежнев/Горбачев/Ельцин/Путин сказали иначе.
По Ахиезеру необходимо изменить само воспитание, а иначе остается причина возвращения к авторитаризму. Итак, я сам действую и призываю других к тому, чтобы заменить педагогику принуждения на педагогику выбора. Тогда люди будут иметь самостоятельное мнение. Только так власть будет зависеть от людей.
Этим занимаюсь уже более 20 лет. Должен ли я считать виновными тех, кто не поддержал меня, а поэтому причины не ликвидированы?
Но вместо этого мне предлагается взять ответственность не за причины, которые породили события, а ответственность за решения тех людей, которые узурпировали власть, хотя их решения не зависят от моих решений.
Какие всё-таки чудовищно долгие эти так называемые острые фазы истории 😬
Спасибо! Сложный разговор, который не потерял и, видимо, не потеряет еще долго свою актуальность.
Екатерина Михайловна - Вы наше болеутоляющее и моральный компас! От всего сердца благодарю Вас, что помогаете не сойти с ума от происходящего!
Спасибо за выпуск!
вы считаете нормально это выкладывать спустя полтора года....
Начало послушала невнимательно(( Только в самом конце поняла, что запись давняя и подумала, ноябрь 23-го, но оказалось - ноябрь 22-го !!! И тем не менее очень актуально!
With great power comes great responsibility.
Так говорил Человек-Паук!
Моя благодарность С. Лукашевскому за цитату из речи Ларисы Богораз. Не знала её, а пережила именно это в начале войны, и предприняла некотрые действия...не буду свидетельствовать против себя --- я живу в России.
Передам!
Спасибо!
Алекс, восхищаюсь Вами!!
Интересно сейчас слушать спустя полтора года. Например, казалось бы высокоморальный совет Сергея Лукашевского с пониманием и терпением относиться к шеймингу русского языка, - теперь выглядит как минимум непродуманным для позиции правозащитника. Потому что в итоге шейминг русского языка, там где он остался, больнее всего бьет по русскоязычным украинцам в той же Европе, которым прилетает от своих же.
Думаете, прилетает?
@@lidiailinskaya3468 я это наблюдаю к сожалению
@@wokeupatfour Глупо и подло. Может ли барс переменить пятна свои? Русский язык переживёт, им пользуются около двухсот миллионов человек, а если и исчезнет через пару сотен лет, никто из нас об этом не узнает. Ужасно, что людей травят за то, что является их неотъемлемой частью, их сущностью, язык, которому научила мать.
@@lidiailinskaya3468 В этом нет особой глупости или подлости. Со стороны шеймящих - это эмоциональное желание найти простое решение, ну или которое кажется простым и очевидным. Но в итоге достается больше всего людям, которые и так уже пострадали. А правозащитнику все-таки стоило бы подумать дважды, прежде чем призывать к смирению с нарушением чьих-то базовых прав.
@@wokeupatfourглупость или жестокость, мотивированная эмоциями, всё равно остаётся глупостью и жестокостью. Нацизм, даже являющийся реакцией, всё равно остаётся нацизмом и бьёт по его адептам не меньше, чем по жертвам. Например, это отвлекает внимание от реальных виновников и реально эффективных способов остановить их и предотвратить подобные преступления в будущем.
Сергей Лукашевский бодро начал со своей цитаткой из Сахарова, а потом, на фоне Екатерины Шульман, сдулся и притих.
-------------
Ведущий периодически подчеркивает, что он как бы наблюдает со стороны, ибо тема коллективной вины - это про русских. Забавный.
-----------
Шульман выступала, выступала против коллективной вины, а под конец выдала -- "Поэтому коллективная ответственность немцев - гораздо более осязаемое понятие." .... Мдяяя
цитатка из Сахарова для таких как вы не рулит, пренебрежение к Сахарову = это стандарт российского мышления.
@@ЕвгенияШляпина-г4о Неудачный заход. "Своя цитатка" - это к Лукашевскому и прочим адептам коллективной вины-ответственности, типа вас.
@@seaman4798 Безответственность = это инфантильность. Россиянам нравится считать себя вечными младенцами и боготворить своих папочек, как вы.
она ж в каждом интервью на вопрос коллективной вины приводит в пример немцев и говорит что в то время молодежь поддерживала гитлера и в целом после окончания войны еще долго о нем вспоминали с теплотой
а ты из контекста ее фразу вырвал просто
@@magitrop5336 Для начала --- Почему на ты? Мама не научила вежливо общаться?
1:36:34 девушка не в курсе, видимо. было огромное количество массовых протестов уехавших россиян в первые месяцы войны, несмотря на то, что люди нуждались начинать жизнь с нуля, они объединились для протестов
Надоели эти сопли о вине и ответственности.
Немцам тоже надоедало быть виноватыми за преступление отцов и дедов! Что делать! Натворили бед, отвечайте!
@@sssAlex1949 ну так пусть те, кто натворил, и отвечают. С какого рожна современные немцы должны платить за это?
Россия - не авторитарное государство, а мафиозное. И строилось путиным с 2000-х годов, именно, как мафиозное, он разрушил все слабенькие институты, выстроенные в 90-х, извратил весь их смысл. Если наконец-то принять это определение к режиму, тогда может быть и появятся идеи «что делать».
ЕМШ шикарна. Лукашевич слишком моральный для меня, но передачу с К. Роговым ведёт хорошо.
Спасибо за эфир, всем участникам и организаторам!
Офигеть! Спасибо!
🙏
Простите меня, конечно, но лукашевский - типичный препод, который пытается в цитаты, а после того, как ему грамотно указали на его косяк, тут же начинает говорить, что он то вообще-то имел ввиду другое. Слушать прямо тягомотно - к чему здесь все эти цитаты, диссидентское движение и т.д.?
спасибище
Ведущий какой-то агрессивный... Очень хочется ему навешать всем ответственности и вины))))
при всём уважении к г-ну Юсупову - "дорога ложка к обеду"! Всё очень важно, но на 3-й минуте, заметив дату интервью, просто прервал просмотр, т.к. за 1,5 года "теория" вообщем-то осталась, но "практика" менялась уже много раз, поэтому всё сказанное тогда мне уже неинтересно 🤥
Архивное
Ну и зря, коллективная ответственность и сейчас ещё актуальная тема
@@tatiana32667 по факту только в теории и очень ограниченной практике
Не, послушайте, интересный разговор.
Не, послушайте, интересный разговор.
Где вы были полтора года?)) Почему настолько старое видео?
Архивное, это не новостной канал
@@yusupovskij Понятно. Просто странно, что видео с ЕМШ так долго лежало у вас. Обычно сразу выкладывают. В любом случае, спасибо!
Интересно, почему только сейчас выложили. Это же довольно старая дискуссия. Хотя актуальности она не потеряла, конечно
Да, поддерживаю вопрос! Это ноябрь 22-го
Так это не новостной канал, а личный, заполняется архив
@@yusupovskij При всем уважении, думаю, дело не в этом. В любом случае, спасибо, что выложили. Разговор нужен
Если бы с самого начала войны слышнее была бы точка зрения Шульман, то и санкции были бы не такие дырявые:) А то - торгуем потихоньку с РФ , зато громко осуждаем всех без разбора россиян. Сосредоточились бы на том, что действительно эффективно.
@@elenasinkevich3586 вряд ли. Дыры - не просчёт, а сознательное решение, потому что популизм популизмом, а бизнес должен зарабатывать.
Спасибо. Гости как всегда на высоте, ведущий не понравился. Если чел так явно не дотягивает до своих гостей, то стоит быть менее доминирующим) Ну, да ладно. Теперь к сути. На самом деле, в плане ответственности я считаю, что сейчас слишком широкое сегментирование. Тут нельзя говорить просто о громко согласных, громко несогласных и молчунов. Тут надо разбираться как минимум ещё в проф деятельности россиян и их социальный особенностях. Ну, например: человек занимался в РФ политической деятельностью = я из своих налогов ему платила зп, но он ничего не сделал, чтобы это предотвратить - здесь очевидно какая-то ответственность прослеживается больше, чем у того, кто не занимался профессиональной политической деятельностью. Второе: давайте иногда вспоминать, что в РФ есть не только Москва, и не только более-менее обеспеченные люди! Как можно вменить какую-то ответственность матери-одиночке с 2 детьми, работающей какой-нибудь санитаркой за 15 тыщ рублей в глубинке? При этом она делает очень важное дело, и работа её сложна. Но откуда у неё ресурсы на то, чтобы противодействовать фсбшно-опгшной власти, которая установилась в РФ давным-давно? Она не может следить за политикой (увы и ах), она просто пытается выжить. И таких нищих в РФ сейчас - 30%. Да, я зла на то, что они голосуют за солнцеликого. Но ведь даже в Донецке и Мариуполе есть люди, которые ждали "русский мир". Даже в Германии есть люди, которые поддерживают Путина. Я не понимаю, что людей заставляет верить телевизору, но это к сожалению, происходит.
Поэтому насколько могу, я понимаю украинцев. Я сама украинка этнически, мой дед - из Горловки. Мои прадед и прабабушка не знали русского, только украинский. Я - россиянка. И да, мне стыдно смотреть украинцам в глаза. Но нет - я не знаю, что я могла ещё сделать, чтобы предотвратить ужас, кроме как голосовать за Яблоко, которое сейчас заткнуло язык поглубже. И высказывать свою позицию всем знакомым.
Ну спасибо Сергей, вы то из Германии будет соглашаться с тем что ваших сограждан будут бомбить, не так ли? 👎👎👎👎
Вины нет ни на ком и никогда ибо Господь сотворил сына своего невинным. А вот ответственность нести придётся в соответствии с содеянным, в том числе коллективно. Меру её определят как законы, так и совесть каждого.
Сергей, а из сегодняшнего дня вы бы как оценили позицию той интеллигенции, которая возмутилась предложению "идти на Кремль"?
Я не против ответственности, но, пусть мне покажут как простые немцы каялись после 1945 года. Тогда можно будет аналогично поступать и нам. Кроме Вилли Бранда и его жесту по вставанию на колени не знаю таких примеров.
Я знаю примеры коллективной ответственности немцев - во первых всех немцев выгнали из Кенигсберга, без суда и установления вины, в том числе и детей, которые ни в чем виноваты не могут быть, навсегда лишили 100 тысяч людей родины и имущества.
Во вторых немецких подростков после войны принудительно сгоняли в трудовые лагеря восстанавливать СССР, тоже без суда и доказательств причастности этих подростков к преступлениям третьего рейха.
И дело тут не в каялись, а в коллективной ответственности - эти немцы расплатились принудительной работой либо ограблением и изгнанием с родины за преступления других людей, а не свои лично.
Русские на голубом глазу навешивают коллективную ответственность на немцев, но почему то возражают, когда на них самих навешивают коллективную ответственность. Не бывает коллективной ответственности? Тогда верните Кенигсберг немцам. 😊
@@tatiana32667а кому вы предлагаете вернуть Кенигсберг немцам? Конкретно, с именами и фамилиями.
А вы действительно считаете, что то, что немецких подростков (ну, если, конечно, это действительно было) загоняли в лагеря восстанавливать разрушенное не ими - это хорошо и правильно?
что-то раньше это видео мне не рекомендовали, а сейчас уже не актуально, столько времени с тех времен утекло, столько уже думана и потом передумано, что смысла смотреть это не вижу
Юсупов - ❤ ванлов
Это было полтора года назад
💕💕💕💕
Столько воды утекло со времени этого разговора! " Одних уж нет, а те - далече!".Поздновато выложено видео, надо бы раньше! Люди интересные, темы - тоже...
Как эти люди не стесняются разговаривать в одной студии с Екатериной Михайловной? Их же все перематывают! По крайней мере я-то уж точно перематываю.
P.S. Только Максим Курников справляется с задачей не мешать, и не вызывать раздражения. А всё потому, что большую часть времени благоразумно молчит.
не стесняемся, раз зовут это делать! позвали бы молчать, молчали бы
@@yusupovskij Я и не сомневался в том, что имярек не в состоянии осознать различия калибров, своего и ЕМ.
А что так рано опубликовали? Надо было еще лет пять подождать, тогда бы стало еще актуальней. ))) Смотреть не стала.
Это не новостной канал, а личный архив
Репарации придется платить в независимости от того считаете себя лично виноаным или ответсвенным.
если будет такое решение, то да
На чём основано, что пришедший со стороны будет наводить порядок в интересах аборигенов?
Правильно. Например, немецкие политики, лоббирующие продажу газа от П, организовывавшие обучение его силовиков разгону митингов, и запретившие продажу этим силовикам оружия и средств разгона митингов только в 2023 явно наводили порядок в интересах бизнес-партнёра диктатора, а не граждан России.
Ответственность граждан напрямую связано с всеобщим избирательным правом.
Рассуждения о якобы империализме современного российского общества - эмоциональное пустословие, основанное на обиде.
В этой антинаучной безосновательной вымышленной парадигме жители советской Украины были гораздо большими империалистами, колонизаторами и выгодоприобретателями от якобы "российского империализма", чем половина жителей советской России, которым не повезло родиться не в том регионе, не той национальности, не того разреза глаз, цвета кожи, волос и пр.
Историк говорит как типичный чиновник. Так много слов, так много воды.
Тизеры нарезаны по принципу от балды.
Екатерина Михайловна ван лав.
кажется вывод такой: если найти хорошие слова, то не надо ничего делать
у вас дома воняет мусор, надо вынести. Не выносите, назовите это арт-инсталляцией
Хорошие слова решают проблемы! Ведь, словом и был создан мир. Ура!
Правильно.
А если на условную страну напал диктатор, то надо сразу всех сограждан диктатора объявить унтерменшами, которые не умеют революций правильных организовывать - и это сразу решит проблему.
А если за вынос мусора вас тут же посадят на десять лет:))?
Нда уж, у центра сахарова явно чешутся руки начать карать 😵
Ну да,кто первый надел халат тот и психиатр.
Нахера такая длинная нарезка вначале?
Рик Граймс и Екатерина Шульман о.о
41:17 ☝️ и вообще.
Ответственность может существовать только в паре с полномочиями, с долей власти.
Ты ведь не можешь нести ответственность за автомобиль соседа - им распоряжается он а не ты.
Мы понесем ответственность за страну тогда, когда и если получим в пользование рычаги от механизмов управления.
Почему это появилось на Ютубе только сейчас? Коллективная ответственность связана прежде всего с ответственностью перед своими детьми, перед новыми поколениями. Нельзя делать такие встречи только с российской аудиторией, в этом пузыре никакой истины родить невозможно. Я как украинская беженка в Германии очень хотела бы быть участником таких встреч, если не спикером, то хотя бы участником. И в принципе важно участие спикеров из разных стран на такие важные темы. Политика невозможна без активного гражданского общества, так же и гражданское общество может развиваться только при наличии здоровой политической жизни в госудастве.
Это прекрасно, что вы хотите участвовать. Просто многие отказывались, или сам запрос на участие считали неуместным. Я слышала о неоднократных случаях дистанцирования со стороны украинцев - или на мероприятии будем мы, или они. Возможно, и организаторы опасаются эскалации, т.е., что от дискуссии может быть больше вреда, чем пользы.
Насколько я помню, недавно в Украине организовали сбор администрации Куусинена - вот там можно было всласть обсудить это.
А вообще - авторы Ютуб каналов ориентируются на свою аудиторию и предпочитают выбирать спикеров, имена или хотя бы организации которых что-то говорят русскоязычной аудитории. Если есть такие украинские спикеры, которые готовы конструктивно это обсудить, уверен, та же Екатерина Михайловна Шульман с удовольствием хотя бы рассмотрит возможность.
А бардак из ток-шоу с поливанием друг друга помоями можно вообще с кем угодно организовать сейчас)
Это старый выпуск что ли?
Да. 2022 года.
Алексей, а Вы не учились в школе 1276 в Москве случайно? Есть подозрение, что мы с Вами одноклассники:)
Неа)
Перематываю все, кроме ЕМ, слушать невозможно
А ещё неплохо бы меньше слов и больше смысла, но хронометраж так не растянешь
Включаете на двойной
@@yusupovskij и так на 1,25 слушаю. Екатерину Михайловну быстрее тяжело слушать. Сам понимаю что в университетах учат много воды лить. Просто , как будто , здесь это не обязательно. Это мое мнение, не в обиду.
!!!
Лажа по звуку, но вот, вроде наладили
«Мы не можем повлиять на наш режим, но несём ответственность за его поступки» Вы шарахутые чтоль?😂 Ну несите сами, за других не говорите.
ИМХО, этот чувак, который сидит справа не имеет никакого морального права накладывать хоть какую-то ответственность на молчащих людей в России. Поскольку себя любимиго он поселил в правовом государстве.
у шульман )) преодолелось в мире "миф" про чернокожих ))))) как раз когда луттинг достиг рекордных значений. вот же.... (цензура)
Какой ЧУДОВИЩНО неприятный молодой человек.
Есть ответственность у каждого микроскопического кусочка коронавируса за смерть заболевшего человека?
Задолбали уже с этой ответственностью за то, чего ты не делал.
Не я начал эту войну, не я в ней участвовал, не я стрелял и бомбил. Нигде здесь моего имени нет. И если вы хотите туда его насильно вписать по цвету паспорта, то получите по роже.
Ребят, все эти разговоры про коллективную вину и ответственность, это просто отвлекуха от того факта, что нас сейчас активно пытаются загнать в цифровой гулаг. И это, насколько мне известно, не только в России происходит. Зеркально повторяются многие практики, даже если Россию и Украину взять - к примеру: Госуслуги и ДИЯ, цифровой рубль и цифровая гривна.
Следите за руками и поменьше ненавидьте ближних и дальних своих, таких же простых людей. Ибо простого обывателя сильные мира сего ни во что не ставят. Мы песчинки в безжалостном вихре истории. И чем больше мы погружены в борьбу друг с другом, тем меньше шансов у нас добраться до сути.
а репарации кто платить будет? все такие ни за что не ответственные - кто Украину разрушил? Кто платить за ее восстановление будет?
государство
Как обычно - по результатам мирного договора. В этом процессе даже российская оппозиция вряд ли будет в роли единоличного решателя, что уж там говорить про украинское правительство.
Желание внешних сил раздробить Россию на части, это технология "разделяй и властвуй".