سلام خیلی مفید بود من ملکشاهی هستم در مورد لهجه های کوردی هم تحقیق زیاد انجام دادم خیلی از لغات کرمانجی و سورانی در لهجه ملکشاهی موجود هست مثل .. کلمات بچه به ملکشاهی و کرمانجی میگن زا رو چی میخوای ... چه خواضی
کورد به هیچ وجه به عراق مهاجرت نکرده بلکه این قسمتی در خاک عراق، ترکیه، سوریه متعلق سرزمین اجداد مادری کورد است! قشنگی طبیعت زیبای دلپذیر کوردستان یونیک است! سپاس فراوان از کانال خوب شما!
در مقطعی که ایلام تحت سلطه والیان اداره می‌شده، مردم از ظلم و جور حاکمان آن زمان مجبور به مهاجرت شدند و همین الآن در شهرهایی در شرق عراق مثل خانقین، مندلی و کوت، از تبارهای خزل، ملکشاهی، بدره‌ای و ارکوازی که اصالتا ایلامی هستند، ساکنند. به عنوان مثال فواد حسین نخست وزیر پیشین عراق اصالتا ملکشاهی است.
دوستان خسته نباشید . فکر کنم که در چهار قسمت کردستان یک زبان کردی با چندین لهجه متفاوت وجود دارد. ( روشلات ، باشور ، باکور، روژ آوا ) و مادر زبان کردی زبان هورامی( در هورامان، کندوله، وپاوه ). ##بعد از جنگ اول جهانی و بعد از تقسیم کردستان در سال ۱۹۱۸ و شکست امپراتوری عثمانی بوسیله انگلیس وفرانسه و تقسیم کردستان. بين ایران وعراق و ترکیه وسوریه ) دولت های مربوطه از تدریس زبان کردی ممانعت بعمل آوردند. در کشورهای اروپایی وآمریکا وکانادا وغیره زبان های کردی- سورانی و کرمانژ در مدارس ودانشگاه های این کشورها تدریس میگردد. این کشورها بر اين باورند ، که هرچه زبان وفرهنگ های کثیر در این کشورها وجود داشته باشد ، این کشور ها از لحاظ فرهنگی ومدنی سروتمند تر می‌شوند وخوشحالی و صلح وهمکاری در این کشورهای دمکراتی بوجود آمده .
بعنوان یک کورد ایلامی تمام گفت های دکتر کامل جامعه و دقیق بود وقتی شخصی خودش رو کورد معرفی میکنه قطعا کورد هستش کار به مکان زندگیش یا گویشش رو نداریم چون نسل به نسل از خانواده اش شنیده که از چه طایفه ای هستش و کورد هست یا شخصی که لر یا لک باشه به همین صورت میباشد حالا خود بنده که کورد هستم لری را میتونم بهتر از لر ها حرف بزنم و لکی را تا حدودی چون از بچگی دوستانی از این زبانها داشته ام
اینها تقسیم بندی جدید زبانی هستند که مبنا را هندو - اروپایی گرفتند خود زبانهای هندو اروپایی زیر سوال هست با این تعاریف هندی ها اروپایی هستند یا اروپایی ها هندی؟ تقسم بندی این زبانها مشکل بزرگ دارد چون هیچ دو گروه کرد زبان هم را نمی فهمند مثلا کرمانج سوریه با کرمانج ترکیه و سورانی زبان هم را نمی فهمند! حتی بادینیان ( بهدنینیان) در کنار سوزانی زبانان فهم مشترک ندارد با این تحلیل و گفته آقای دکتر هم لک ها و هم لرها شامل زبان کردی می شوند و البته می توان حتی همه زا مثلاً لری نامید مثلا هورامانی را جدا از مونث و مذکر آن باید لری نامید. اینکه دکتر میگه بی سوادان نمیدانند اشتباه است، بر عکس گویشوران قدیم مانند بزرگان و درگذشتگان که من می شناختم هم کلهرها و هم در ایلام و هم لرها زبان را درک می کردند و زود بیان می کردند اختلاف از دو جا ناشی شد اول ظهور ناسیونالیستهای فارس وترک و عرب در کشورهای نوظهور دوم ظهور پان کردهای برآمده در ترکیه و ایران که در تقابل با رواج فارسی و ترکی برآمدند و میوه آنرا کردان عراق با کمک فرهنگستان زبان در فرانسه برای تدوین زبانی که سورانی نام گرفت برد به هر حال ، با رواج نهضتهای احزاب کرد در چهار کشور ایران، ترکیه ، سوریه و عراق جهت بندی شکل گرفت که بدنبال تشکیل کشورهای مستقل بودند نهایتا فعالان سیاسی کورمانج ( کرمانج) در ترکیه و کورد ( کرد) در ایران تصمیم گرفتند برای افزایش قدرت سیاسی که لور( کلهر) را به این جنبش متصل کنند ( از نظر هویت اجتماعی و فرهنگی بسیار مقتنم هست) اما از نظر سیاسی مسیری رفت که گویش نوظهوری بنام کردی ایلامی شکل گرفت که در ابتدا توسط عموم جدی نبود ولی به مرور کلمه کردی ایلامی توسط فعالان این ایده پذیرفته شد. در انتها فرمایش اقای دکتر صحیح نیست چون مثلا لری بختیاری و ممسنی و بویر احمد تشتبهات زیادی با کرمانجی ( نه سورانی) دارد و البته نزدیکی گویشهای کردی در ایلام جزء لاینفک مشابهت با تمام گویشها و لهجه های لری دارد. از نظر تاریخی متأسفانه تحریف جهت دار سیاسی در گفتار دکتر هست ( که من نیز در ۳۵ سال قبل دچار ان بودم) و آن اخراج کردن تمام منابع تاریخی از جمله تاریخ گزیده و شرفنامه هست. تاریخ گزیده که اولین‌بار کرد را بدرستی معرفی کرده تفاوتی بین کرد و لر و یا لر و کرد نمی شناسد. سایر منابع که قطعا شناخت درستی هم داشتند ( چون در اعصار قدیم بدون جهت گیری سیاسی امروز نگاشته شده‌اند) سرزمین کرد را از نزدیکی مدیترانه تا خلیج‌فارس ( حتی حدود بندر عباس) آورده‌اند. البته آنها بر خلاف دکتر و فعالان سیاسی و اجتماعی کرد و لر که فقط بر اختلاف لهجه ( که انرا زبان کردی و لری گفته‌اند) فقط بر قومیت تاکید کرده‌اند به هر صورت ، منابع معتبر چون تاریخ گزیده و سایر منابع کرد را چهار قبیله می دانند : ۱- کورمانج ( بیشترین جمعیت را داشته و دارد) ۲- لور ( دومین کثیرالجمعیت در بین کردان این نام در مناطق شمال غرب عراق و شرق سوریه و حتی جنوب ترکیه رواج داشته و مثلاً خود کلمه لر در زمان صلاح الدین ایوبی گفته شده و البته حتی امروز قبیله دورکی سوریه که نام باب لر بختیاری هست و یا دیرک که دیرکوند لر فیلی هست وجود دارد) ۳- که لور ( همان کلهور که سومین جمعیت کرد بودند) ۴- گوران ( آخرین گروه کرد معرفی شده‌اند) باید اشاره کنم که من با بررسی میدانی متوجه شدم که دلیل رقصهای جمعی بین مردم ایلام ( این استان و نامش از تقسیم بندی دوران پهلوی هست) و لرها و کرمانج‌ها به هیچ وجه بدلیل نزدیکی مکانی نیست بلکه ریشه در تاریخ فرهنگی و ارتباط اعصاری دارند که متأسفانه فعالان سیاسی امروز در تحریف آن نقش بزرگی دارند. سعی شد هرآنچه در یک کامنت مختصر می شود گفت را آورد.
لطفا قبل از بیان توهمات، یک مقدار تحقیق کنید و بعد شعر بسرایید. شبکه های خبری روداو و کوردستان۲۴ هر دو شون به گویشهای کوردی سورانی و کوردی کرمانجی برنامه هاشون پخش میشه و جفتشون برای من کورد سوران قابل فهم هستش. دوستان کوردکلهر و کورد لک زیادی هم در کرماشان دارم که خیلی راحت سورانی من رو متوجه میشن و من هم کلهری و لکی آنها رو به راحتی متوجه میشم. چون همه کورد هستیم. ضمنا سردار اسعد بختیاری در کتابش لرها رو شاخه ای از کوردها معرفی کرده
اولا پنج میلیون نه و چهارده میلیون دوما شما هرموقع سه نفر که هورامی و سورانی و کرمانجی بلدن رو گذاشتی کنارهم و یک کلمه از حرفایه همدیگرو فهمیدن میتونی بگی هم قومید😂@@مهدیشیخالاسلام-ر2ن
لری نه الفبا داره نه هیچ نه تاریخ داره نه قدمت بی ریشه خایمال حکومت زبان کوردی شامل کرمانجی -سورانی-کلهری-جنوبی -گورانی . شما لرا وقتی حرف میزنید از ده کلمه پنج تا فارسی سه تا عربی سه تا کوردی یعنی. هیچ گوهی نیستین. کورد وە دێر یەتمە کوردیش مەرم کەسێش نەتوانی کورد بیەنەم ئەژ وێر بەری گەرک نەتە❤️☀️💚
سڵاو لە ئیلام
لۆریش کوردن و برا و خۆشکی خۆمانن ❤❤❤❤
با عرض ادب و خسته نباشی خدمت دکتر پالیزبان احسن از اینهمه اطلاعات و شناخت از زبان کردی موجب سر بلندی و افتخارم است که کردم ایلام هستم هر خوش بژی کرد
❤ده س خوش به رده وام به
الی بود خیلی ممنونم آقای دکتر
Mandi nebyt, mamostay mezin u zana
دست شما درد نکنە برای این برنامە خوب
فوق العاده مفید بود دست شما و آزاده خانم درد نکنه که وقت گذاشتین .
ممنون از همه شما که همراه ما بودید🙏🏼🌹
بژی. سپاس
کاملا عالی بود ❤ کامل و جامعه
💖💖💖
سلام
خیلی مفید بود
من ملکشاهی هستم
در مورد لهجه های کوردی هم تحقیق زیاد
انجام دادم
خیلی از لغات کرمانجی و سورانی در لهجه ملکشاهی موجود هست
مثل ..
کلمات بچه به ملکشاهی و کرمانجی
میگن زا رو
چی میخوای ... چه خواضی
کورد به هیچ وجه به عراق مهاجرت نکرده بلکه این قسمتی در خاک عراق، ترکیه، سوریه متعلق سرزمین اجداد مادری کورد است! قشنگی طبیعت زیبای دلپذیر کوردستان یونیک است! سپاس فراوان از کانال خوب شما!
در مقطعی که ایلام تحت سلطه والیان اداره می‌شده، مردم از ظلم و جور حاکمان آن زمان مجبور به مهاجرت شدند و همین الآن در شهرهایی در شرق عراق مثل خانقین، مندلی و کوت، از تبارهای خزل، ملکشاهی، بدره‌ای و ارکوازی که اصالتا ایلامی هستند، ساکنند. به عنوان مثال فواد حسین نخست وزیر پیشین عراق اصالتا ملکشاهی است.
درود برشما
مع لاسف الشديد،،،،،كلام الدكتور صحيح ١٠٠٪. انا مثلا من مدينه مندلي،،،لكن مع لاسف لان اهل مندلي،،الجيل الجديد. لا يفهمون. كوردي المندلاوي،،،،
زنده‌باد ز❤وان کوردی
🌹🌹🌹🌹🌹
لورها هم کورد هستند از خودمانند 😁
❤❤❤❤❤❤❤
❤
دست مریزاد. برای بنده باعث افتخار بود که با شما آشنا شدم و میزبان شما در استان ایلام بودیم. به امید دیدار مجدد 🙏❤️
خیلی ممنون آقای دکتر وقت گذاشتین استفاده کردیم🙏🏼🌹🌹🌹
آرش جان خوشحال میشم باهمدیگر یک لایو بذاریم. ببنیم سواد شما چقدره که آیا کردی جنوبی همون لرفیلی هستش یا کردفیلیه اگر میشه شمارتون رو بذارید
جناب پالیزان پاسخگو نبودن آیا تمایل دارین لایو بذاریم نقد کنم این سخنهایی که فرمودین؟
دوست گرامی خسته نباشی این ارقام واز کجا اوردی کمی که نه خیلی جهت دار بیان فرمودی مالر وکرد یکی هستیم لطف بفرما تفرقه افکنی نفرما
👍👍👍👍👍
دوستان خسته نباشید .
فکر کنم که در چهار قسمت کردستان یک زبان کردی با چندین لهجه متفاوت وجود دارد. ( روشلات ، باشور ، باکور، روژ آوا ) و مادر زبان کردی زبان هورامی( در هورامان، کندوله، وپاوه ).
##بعد از جنگ اول جهانی و بعد از تقسیم کردستان در سال ۱۹۱۸ و شکست امپراتوری عثمانی بوسیله انگلیس وفرانسه و تقسیم کردستان. بين ایران وعراق و ترکیه وسوریه ) دولت های مربوطه از تدریس زبان کردی ممانعت بعمل آوردند.
در کشورهای اروپایی وآمریکا وکانادا وغیره زبان های کردی- سورانی و کرمانژ در مدارس ودانشگاه های این کشورها تدریس میگردد.
این کشورها بر اين باورند ، که هرچه زبان وفرهنگ های کثیر در این کشورها وجود داشته باشد ، این کشور ها از لحاظ فرهنگی ومدنی سروتمند تر می‌شوند وخوشحالی و صلح وهمکاری در این کشورهای دمکراتی بوجود آمده .
zabane Kurdi 6 min zabane zendaye dunyast u farsi 88min
نترس بگو هندو هستم اینجا مهاجرم
شانازییه که من کوردی کوری کوردم ،
من لرم فيلى هستم با افتخار ودر عراق زندگى مى كنم ، ايل من زيودار يا زيار
زیوداریا زیار هم تو نزدیکیه پلدختر هستن هم تو منطقه حسنوند وهم تو دشت سیلاخور نزدیک بروجرد
@@RazaMoradi-to3dp
سپاس برادر ❤️
به داخه وه زمانی کوردی له مه کته ب نیه
سلام واقعا جای افسوس است
بعنوان یک کورد ایلامی تمام گفت های دکتر کامل جامعه و دقیق بود وقتی شخصی خودش رو کورد معرفی میکنه قطعا کورد هستش کار به مکان زندگیش یا گویشش رو نداریم چون نسل به نسل از خانواده اش شنیده که از چه طایفه ای هستش و کورد هست یا شخصی که لر یا لک باشه به همین صورت میباشد حالا خود بنده که کورد هستم لری را میتونم بهتر از لر ها حرف بزنم و لکی را تا حدودی چون از بچگی دوستانی از این زبانها داشته ام
ایلام لر هستن
اینها تقسیم بندی جدید زبانی هستند که مبنا را هندو - اروپایی گرفتند
خود زبانهای هندو اروپایی زیر سوال هست با این تعاریف هندی ها اروپایی هستند یا اروپایی ها هندی؟
تقسم بندی این زبانها مشکل بزرگ دارد چون هیچ دو گروه کرد زبان هم را نمی فهمند مثلا کرمانج سوریه با کرمانج ترکیه و سورانی زبان هم را نمی فهمند! حتی بادینیان ( بهدنینیان) در کنار سوزانی زبانان فهم مشترک ندارد با این تحلیل و گفته آقای دکتر هم لک ها و هم لرها شامل زبان کردی می شوند و البته می توان حتی همه زا مثلاً لری نامید مثلا هورامانی را جدا از مونث و مذکر آن باید لری نامید. اینکه دکتر میگه بی سوادان نمیدانند اشتباه است، بر عکس گویشوران قدیم مانند بزرگان و درگذشتگان که من می شناختم هم کلهرها و هم در ایلام و هم لرها زبان را درک می کردند و زود بیان می کردند
اختلاف از دو جا ناشی شد اول ظهور ناسیونالیستهای فارس وترک و عرب در کشورهای نوظهور
دوم ظهور پان کردهای برآمده در ترکیه و ایران که در تقابل با رواج فارسی و ترکی برآمدند و میوه آنرا کردان عراق با کمک فرهنگستان زبان در فرانسه برای تدوین زبانی که سورانی نام گرفت برد
به هر حال ، با رواج نهضتهای احزاب کرد در چهار کشور ایران، ترکیه ، سوریه و عراق جهت بندی شکل گرفت که بدنبال تشکیل کشورهای مستقل بودند
نهایتا فعالان سیاسی کورمانج ( کرمانج) در ترکیه و کورد ( کرد) در ایران تصمیم گرفتند برای افزایش قدرت سیاسی که لور( کلهر) را به این جنبش متصل کنند ( از نظر هویت اجتماعی و فرهنگی بسیار مقتنم هست) اما از نظر سیاسی مسیری رفت که گویش نوظهوری بنام کردی ایلامی شکل گرفت که در ابتدا توسط عموم جدی نبود ولی به مرور کلمه کردی ایلامی توسط فعالان این ایده پذیرفته شد.
در انتها فرمایش اقای دکتر صحیح نیست چون مثلا لری بختیاری و ممسنی و بویر احمد تشتبهات زیادی با کرمانجی ( نه سورانی) دارد و البته نزدیکی گویشهای کردی در ایلام جزء لاینفک مشابهت با تمام گویشها و لهجه های لری دارد.
از نظر تاریخی متأسفانه تحریف جهت دار سیاسی در گفتار دکتر هست ( که من نیز در ۳۵ سال قبل دچار ان بودم) و آن اخراج کردن تمام منابع تاریخی از جمله تاریخ گزیده و شرفنامه هست.
تاریخ گزیده که اولین‌بار کرد را بدرستی معرفی کرده تفاوتی بین کرد و لر و یا لر و کرد نمی شناسد. سایر منابع که قطعا شناخت درستی هم داشتند ( چون در اعصار قدیم بدون جهت گیری سیاسی امروز نگاشته شده‌اند) سرزمین کرد را از نزدیکی مدیترانه تا خلیج‌فارس ( حتی حدود بندر عباس) آورده‌اند.
البته آنها بر خلاف دکتر و فعالان سیاسی و اجتماعی کرد و لر که فقط بر اختلاف لهجه ( که انرا زبان کردی و لری گفته‌اند) فقط بر قومیت تاکید کرده‌اند
به هر صورت ، منابع معتبر چون تاریخ گزیده و سایر منابع کرد را چهار قبیله می دانند :
۱- کورمانج ( بیشترین جمعیت را داشته و دارد)
۲- لور ( دومین کثیرالجمعیت در بین کردان این نام در مناطق شمال غرب عراق و شرق سوریه و حتی جنوب ترکیه رواج داشته و مثلاً خود کلمه لر در زمان صلاح الدین ایوبی گفته شده و البته حتی امروز قبیله دورکی سوریه که نام باب لر بختیاری هست و یا دیرک که دیرکوند لر فیلی هست وجود دارد)
۳- که لور ( همان کلهور که سومین جمعیت کرد بودند)
۴- گوران ( آخرین گروه کرد معرفی شده‌اند)
باید اشاره کنم که من با بررسی میدانی متوجه شدم که دلیل رقصهای جمعی بین مردم ایلام ( این استان و نامش از تقسیم بندی دوران پهلوی هست) و لرها و کرمانج‌ها به هیچ وجه بدلیل نزدیکی مکانی نیست بلکه ریشه در تاریخ فرهنگی و ارتباط اعصاری دارند که متأسفانه فعالان سیاسی امروز در تحریف آن نقش بزرگی دارند.
سعی شد هرآنچه در یک کامنت مختصر می شود گفت را آورد.
لطفا قبل از بیان توهمات، یک مقدار تحقیق کنید و بعد شعر بسرایید. شبکه های خبری روداو و کوردستان۲۴ هر دو شون به گویشهای کوردی سورانی و کوردی کرمانجی برنامه هاشون پخش میشه و جفتشون برای من کورد سوران قابل فهم هستش. دوستان کوردکلهر و کورد لک زیادی هم در کرماشان دارم که خیلی راحت سورانی من رو متوجه میشن و من هم کلهری و لکی آنها رو به راحتی متوجه میشم. چون همه کورد هستیم. ضمنا سردار اسعد بختیاری در کتابش لرها رو شاخه ای از کوردها معرفی کرده
در زبان کردی کلمات زیادی هست که در اصل لری هستند و این نشان میده که کردی از لهجه های زبان لری است
این دلقک چرت پرت میگه
قدرت شیشه قدرت تریاک😂😂
@@mr.ball20243 ابله خودتو لو دادی =ون اگر کرد بودی می فهمیدی که اون لری نیست. تو اسمونها دنبالت میگشتیم رو زمین پیدات کردم
درست نيست برعكست
اینو تاریخ و الواح تاریخی مشخص میکنه اگر دلیل علمی و منطقی دارین رو کنید ؟ لری حتی یک کتاب تاریخی هم نداره و نداشته
زبان کردی یکی از لهجه های زبان لری است
😂😂😂😂جمیعت لرهای دنیا:پنج میلیون
جمیعت کوردای دنیا:پنجاه میلیون
حالا کدومشون لهجه هست
@@مهدیشیخالاسلام-ر2ن به تعداد نیست. جمعیت انگلیس سی میلیونه و جمعیت امریکا چهارصد میلیونه حالا کدومشون لهجه هست
@@soheildian371 خوب کوصخول آمریکایی ها هم انگلیسی حرف میزنن و مهاجران انگلیسی هستن چه ربطی داشت آخه🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
اولا پنج میلیون نه و چهارده میلیون دوما شما هرموقع سه نفر که هورامی و سورانی و کرمانجی بلدن رو گذاشتی کنارهم و یک کلمه از حرفایه همدیگرو فهمیدن میتونی بگی هم قومید😂@@مهدیشیخالاسلام-ر2ن
لری نه الفبا داره نه هیچ نه تاریخ داره نه قدمت بی ریشه خایمال حکومت زبان کوردی شامل کرمانجی -سورانی-کلهری-جنوبی -گورانی . شما لرا وقتی حرف میزنید از ده کلمه پنج تا فارسی سه تا عربی سه تا کوردی یعنی. هیچ گوهی نیستین. کورد وە دێر یەتمە کوردیش مەرم کەسێش نەتوانی کورد بیەنەم ئەژ وێر بەری گەرک نەتە❤️☀️💚