qué paciencia! me encantó las respuestas y contrapuntos 👏🏻👏🏻👏🏻 y por acá pensamos lo mismo, lo poco que nos llega de GW se acaba e incluso tengo amigos que han encargado, han pagado y no les han llegado sus pedidos... afortunadamente tenemos muy a mano y bastantes facilidades para imprimir en 3D y se agradece la diversidad que le dan al juego
Me parece coherente lo que te indica en el comentario. Todos hemos anelado por qué volviera Fantasy. Ahora que volvió no comprar producto, es dejar que caiga. Ahora, poco bonito que no saquen todos los ejercitos con minis nuevas. Creo han priorizado que todo el mundo con sus minis antiguas pueda volver a jugar y comprarse nuevas minis muy cool
Os entiendo a ambos bandos: ahora mismo estoy introduciendo a TOW a un jugador de 40k y está utilizando bits sobrantes de la caja de batallón para hacerse más miniaturas con torsos hechos con su impresora. Si la miniatura de Galrauch (por ejemplo) te parece más feo que el pie de otro y ves un dragón de 2 cabezas de otra marca que te parece mucho mejor, nadie te va a decir "eh, no, te compras el que no te gusta". Y lo que creo que cae de cajón es que, si no te apañas con el inglés, no te compres los reglamentos en inglés. Pero uno de los problemas de Fantasy en España, y que temo que se traspase a TOW, era la picaresca española de "me he comprado 1 Príncipe Dragonero y lo he clonado 50 veces, que listo soy y que se jorobe GW", porque al final GW cierra el juego, se dedica a sacar más Marines Espaciales y no le cambia el pulso ni un poquito. En cambio yo, con el cierre de WHFB, sí me quedé sin partidas durante 10 años porque la gente va perdiendo el hype al no tener noticias ni novedades y acaba cambiando de hobby. En cambio, casi desde que salió TOW, puedo tener partida todas las semanas si quiero, y como quiero que siga así, sí me compré, todo original, el reglamento, los libros que me atañen, una caja de batallón de pielesverdes (teniendo ya 5000 puntos, dónde voy yo con 60 goblins comunes y 3 karros de jabalíes XD) y una caja de Jinetez de Jabalí (que me parecen preciosos, y tenía solo 5. Han jubilado a 5 que tenía de Black Tree que eran horribles). Y además me he animado y estoy empezando un ejército de enanos, de momento, 100% original también. Yo no voy a afear a nadie que me juegue con minis alternativas o piratas. Allá cada cual y no soy quién para meterme en la vida y circunstancias de nadie. Pero sí arrugaré la nariz cuando alguien se jacte de "lo listos que son" y "el juego que le están haciendo a esa maligna multinacional". Y el relato de "es que el producto no está pensado para mí así que no lo compro" no me convence, porque vale si hablamos de libros, pero no cuando hablamos de miniaturas. Un saludo, y es un debate muy interesante.
Eduardo, empatizo 100% con lo que expresas. Me he dejado durante toda mi vida de jugador, miles de euros(y no exagero) en material de la GW. Y como premio a mí y a muchas personas como yo, sacan los manuales de Oldworld sin traducir a nuestro idioma. No voy a pagar ni un céntimo por material hecho sin tener en cuenta a los hispanos parlantes, los reglamentos en inglés no son para mí. Es una cuestión de dignidad y respeto hacia mí mismo.
Muy buen tema. Yo estoy de acuerdo contigo Edu en lo que argumentas. Tengo que decir que yo personalmente me he debido de hacer una maniático y solo me molan las minis de GW. Pero reconozco que a día de hoy ya bastante variedad de armies alternativos super chulos, y quizás eso no enriquezca a GW, pero si a la comunidad en si. Me encanta ver ejércitos en mesa diferentes a lo habitual, siempre y cuando estén bien representados. Un saludo Edu, y ojalá se empiecen hacer GTs en breves y volverte a ver por las mesas 😊
Quizá el debate se deba enfocar al estilo artístico. Mis ejércitos tienen varias unidades de marcas alternativas y muchísimas conversiones. Es más, tener un ejercito tipo que "se compra, monta y pinta" no me parece lo suficientemente original y personalizado. El mayor problema viene con el estilo artístico y escalas. Podemos ver el ejemplo del heroquest original y el nuevo. Son completamente distintos. Y totalmente de acuerdo con diferenciar piratería de impresión 3D.
Fantasy se lo cargaron ellos solos, y cuando vieron que otras empresas acogieron a los clientes que ellos mismos abandonaron se sacaron el invent de Old World, a D&D le pasó con Pathfinder algo similar. Ni todo empezó con GW ni acabará con ellos, de hecho GW en sus inicios también fue un copia pega de D&D, Moorcock y otros autores, en ocasiones descaradísimo y con el mercado de hoy en día hubiese habido hasta juicios por plagio, así que menos proselitismo. Yo hoy en día estoy muy feliz con mi Impresora y One Page Rules, Exploradores de las Profundidades, y otros sistemas muy divertidos que incluso adapto como me viene en gana, de hecho hasta juego regiments con una escala personalizada de 22.5 mm que permite mucho detalle y jugar ejércitos grandes en menos espacio y es una pasada. Hay mundo más allá del fanatismo.
Yo no veo como una falta de respeto lo de que alguien se presente con un ejército 3D, pero sí es verdad que la gente que suele imprimir ejércitos en 3D (no digo tú) lo hace a veces de una forma un poco cutre y pocas veces pinta las miniaturas, lo que sí hace que la experiencia y la inmersión sea menor. Es decir, 3D bien. 3D sin pintar mal. Igualmente no es falta de respeto, pero sí empeora la experiencia de la otra persona en el hobby. Jugar contra alguien con el ejército bien pintado (sea de GW o no) siempre es una delicia. Por otro lado, sí le doy la razón en que mucha gente se queja de GW y luego se siente orgullosa de no comprarle nada. Puedo llegar a entender los motivos, pero si no compras a una empresa, es normal que esa empresa no piense en ti al lanzar productos. Eso aplica a una persona y se extrapola a nivel de negocio a un mercado como puede ser el español.
Lo importante es que la comunidad se mueva y continúe jugando y creando comunidad , con las miniaturas que se jueguen ya sea de Gw o 3D si representa el modelo no debería suponer un problema saludos.
Muy buen video sobre uno de los debates eternos, ¡jajaja! Siempre he pensado que, al ser un juego, lo importante es divertirse, pasar un buen rato con amigos, reír, tirar dados... Para mí, mientras me presenten un ejército que represente (más o menos) lo que es, y que esté pintado si es posible, estaré encantado de jugar con mi rival y disfrutar de la partida. En cuanto a la piratería, considero que solo califican como tal las copias 1:1 de GW u otras marcas (recordemos que no solo se piratea a GW, amigos), ya sea mediante escaneo e impresión o mediante casteo. No es algo que apoye, y actualmente no tengo nada "pirateado". Sin embargo, creo que es algo personal; no me siento con la potestad de decirle a nadie qué debe o no debe hacer en su casa con su tiempo y dinero. Además, no es algo que me preocupe a la hora de jugar: me importa más que mi rival sea agradable, que ocurran momentos épicos durante la partida, o que pueda admirar la pintura de su ejército (si está pintado). Sobre GW y Old World, quiero romper una lanza a su favor por varias razones: Creo que han enfocado muy bien el lanzamiento, ofreciendo un juego con una inversión menor (aunque no nula como se dice muy rápidamente). El mayor coste no está en el diseño de miniaturas ni en la producción de moldes, sino en la logística, el almacenamiento y mantener activas todas estas referencias. Estos aspectos suelen ser subestimados por desconocimiento, pero representan una gran parte del esfuerzo y sobre todo, de el dinero. Esta inversión más contenida les permite lanzar cientos de referencias en un plazo mucho más corto, logrando colocar un juego completo en el mercado con 9 facciones (a la espera de ver qué pasa con las legacy). ¿Todo esto en apenas dos años? Este enfoque no solo reduce riesgos, sino que también les permite evaluar la respuesta del mercado para decidir si quieren invertir más en el futuro. Además, creo que apostar por las miniaturas antiguas ha sido un acierto. Este juego está pensado para los jugadores veteranos de Fantasy, y muchos de ellos estaban enamorados de sus ejércitos y miniaturas clásicas. Si no lo hubieran hecho así, los precios de reventa habrían subido aún más, lo que también habría generado quejas. Una vez que el catálogo esté completo, nada les impide renovar unidades si el juego resulta rentable. Por otro lado, es imposible contentar a todos en este tema. Hay tantos jugadores que aman las miniaturas clásicas como otros que preferirían modelos nuevos. Ante esa falta de consenso, creo que lo más inteligente ha sido apostar por lo que han hecho. Todo esto mientras Old World convive con otros ¿6 o 7? juegos de la compañía, cada uno con sus lanzamientos, novedades y miles de referencias que gestionar. En resumen, creo que este movimiento es más que lógico y que cualquier empresa habría actuado de la misma manera si lo analizara. Es un manual de estrategia empresarial. Con esto no digo que GW lo haya hecho perfecto, por supuesto ha tenido y tiene mucho margen de mejora, personalmente hubiera preferido que salieran las reglas en Español también, que ajustaran mas el precio o que si que hubieran apostado de primeras por incluir las facciones legacy, en cualquier caso: No por un árbol se juzga todo el bosque. Un saludo, y recordad que lo más importante es divertirse.
Yo quisiera dar mi opinión en el tema. Con 6 ejércitos de fantasy y uno de 40k, puedo opinar del tema con comodidad. En mi caso he tenido la suerte de que he podido hacerme con mis dos (o tres si cuento el de 40k) primeros ejércitos durante mi adolescencia en mercado de segunda mano en tiendas locales del hobby (por lo que, si, es 100% original). El resto de ejércitos pide comprarlos en gangas de Wallapop o porque tenía suerte que había cajas de inicio de ediciones antiguas de ambos ejércitos (en concreto el de imperio y orcos / enanos y goblins / elfos y Skaven) Soy de la opinión que hay marcas alternativas algunas muy feas y otras muy chulas, yo en concreto puedo decir que más o menos tengo la mitad de mi ejercito de enanos y Skaven de impresión 3D y estoy en proceso de ampliar el del imperio de la misma manera; ya que estarán customizado de Estalia en todo lo posible. Si lo que quieres hacer GW es ponerse las pilas con poner el juego en español definitivamente y seguro la gente se lo quitan de las manos, además de incluir todo lo que llamaron Legacy (un colega mío, con otros 5 ejércitos, literalmente son todos Legacy 😂) Un saludo y ánimo.
Pd:soy nuevo y me gusto el tipo de contenido de Warhammer que haces, vengo del 40k pero me gusto mucho tu comunidad también asi que like y Nuevo seguidor 🫡
Es un buen debate. Sin querer tener la razón, yo tampoco creo que usar marcas alternativas sea piratería. Games workshop vende un juego, miniaturas, pinturas, pinceles, escenografía, etc. Es tan legítimo jugar su juego con sus miniaturas pintadas con sus pinturas y pinceles como jugar su juego con miniaturas de otras marcas pintadas con pinturas de otras marcas etc. Otras marcas solo venden minis y no venden reglas, otra gente saca las reglas pero no venden minis, etc. No creo que juegues menos warhammer si solo usas las reglas de GW y tampoco creo que sea una falta de respeto gastarse menos dinero en un ejercito comprando marcas mas baratas porque esto no tiene que ser solo para adinerados. Igualmente respeto que un club solo deje jugar con minis gw o minis pintadas etc, pero no todo el mundo tiene que hacer igual. Gracias por tu trabajo y saludos.
Muy buenas. Yo personalmente, todo lo que tengo es de Wokshop, porque en su momento tuve que vender el ejercito, y ahora he vuelto, con la "suerte" de que una de las cajas basicas, era de mi ejercito, y en mi opinión, todo lo que venía en la caja era jugable. Eso si, el libro automaticamente lo vendí, porque para mi un libro en Ingles y Japones, tiene el mismo sentido. Sobre las miniaturas 3D no creo que me falten al respeto, cuando me enfrente a un ejercito, ya que tambien tienen un precio, eso sí, prefiero ver un ejecito impreso de marcas alternativas, por ver mas variedad. A demás pienso que hay miniaturas de marcas alternativas, que son bastante mas bonitas que las de la Wokshop. Como pueden ser los esqueletos de Khemri que tienen 25 años facilmente. Tampoco creo que me falten al respeto, por no llevar los ejercitos pintados, de hecho yo soy uno de los que no lo tiene pintado, porque me estoy tomando mi tiempo, ya que creo que es mejor tomarse su tiempo y pintarlo lo mejor posible, que pintarlo de cualquier manera, con tal de que vaya pintado. No sabemos de que tiempo dispone la persona que tenemos al otro lado de la mesa, y no olvidemos que esto es un hobby, y de lo que se trata es de evadirnos de los problemas del día a día, y disfrutar jugando. Aunque a veces uno disfrute mas que el otro 😅 Un saludo, y perdón por la chapa 😬
La verdad es que el del comentario tenía razón, los libros traducidos al venderlo pasa a ser piratería, si fuera gratis no pasaría nada pero al hacer negocio con él cambia. Lo de las miniaturas ahora no es un problema, hay mucha gente comprando que hace 12 años no había tanta
Desde mi punto de vista, creo que el debate se esta contaminando con información que no es cierta,. En primer lugar Games workshop no nos esta cobrando por miniaturas "antiguas" precios actuales, esto se puede ver fácilmente comparando los precios de ToW con 40k o AoS. Ni siquiera esta cobrando los precios actuales por las miniaturas nuevas, solo tenemos que comparar, por ejemplo, el dragón de khemri con Tahlia Vedra de AoS (83 vs 120) . Esto no quiere decir que estas miniaturas sean mas caras que hace 15 años, algo que es natural, nada vale lo mismo que hace 10-15 años. Puedo entender el malestar de los jugadores debido a lo que ocurrió después de "El fin de los tiempos", pero eso no justifica crear un relato falso en ningún momento. Por otra parte, y hablando solo desde el plano económico, y como ya conteste a otro usuario, construirse un ejercito de marcas alternativas no es "barato" y mucho menos cuesta 200-300 euros, a menos claro esta lo hagas de forma ilegal (piratería), y aun así yo creo que nos gastaríamos mas de esos 300 euros. Por cierto, descargarse STLs de telegram e imprimirlos es PIRATERIA y hace tanto o mas daño a estas marcas alternativas que dedican un esfuerzo titánico diario a darnos un gran abanico de opciones para nuestros ejércitos. Hasta ahora he hablado de un tema meramente objetivo y contrastable. Ahora hablemos del aspecto subjetivo. El uso de marcas alternativas es una opción MARAVILLOSA para enriquecer nuestros ejércitos, pero eso no quiere decir que le tenga que gustar a todo el mundo. Hay personas que gustan de coleccionar miniaturas de Games Workshop, les gusta su lore, compran sus libros y se sienten cómodos así, y eso es respetable (mucho) . Yo por ejemplo estoy mas cómodo teniendo mis ejércitos full GW, pero no cierro tampoco mis opciones si encuentro miniaturas puntuales que me gusten, y además soy fan del oldhammer (como ya dije en mi otro comentario, me hubiera comprado el ejercito integro de enanos de cuarta-quinta). Lo que por ejemplo me saca de mis casillas es jugadores que se presentaban a torneos de 9th con pitufos, esto habrá gente que le haga gracia, a mi por ejemplo no, pero repito, es una opinión personal. Resumiendo: Dentro del hobby hay muchos tipos de jugadores, y hay que respetarlos a todos. Ahora bien hay que tener muy claro, que la piratería mata a las empresas que alimentan nuestro hobby, ya sea GW, Mierce o highland miniatures etc.. Yo os animo a comprar siempre los diseño o buscar impresores que tenga el permiso de los diseñadores y usen materiales de calidad. Buscad marcas alternativa de gran calidad como Mierce etc.. Y sobre todo dejemos que cada cual sea feliz en el hobby y tratemos también de empatizar con el que tenemos enfrente, y entender que esta en su derecho a que no le guste un ejercito con miniaturas alternativas o al revés.
Estoy de acuerdo en el tema de los "pitufos/papeles/etc" casi al 100%. Me explico: a mi me pasaba en una liga de Blood Bowl de hace años jugadores que usaban equipos que eran las MISMAS minis para TODAS las ligas que jugaban. (este halfing con un número escrito en papel pegado en la peana con celo es el golem de carne; ese otro halfing es el hombre lobo; ese otro es el esqueleto; aquel es el tumulario; ese otro es el zombie; etc) Alguno usaba minis de lego, pero al menos sabías que era cada cosa: un esqueleto era un esqueleto, la momia era una momia, etc. En este caso era más molesto el que usaba un equipo oficial para representar a otros equipos que el que pillaba minis de lego para cada equipo y siendo una equiparación directa a lo que "sustituían". Ahora, lo de que GW no está cobrando precios actuales, o casi actuales, por minis de 20+ años, te equivocas o mientes. Ayer pasé por una tienda que vendía minis de GW, una caja de 12 caballeros del Imperio costaba 43,55€ con descuento, 51,25€ sin. Antes del fin de Warhammer una unidad de 8 caballeros del imperio costaba 30€, si haces cuentas 4 caballeros salen a 15€, por ende 30€ (8minis) + 15€ (4minis) dan el coste de la caja actual aproximadamente. Y por cierto, son exactamente LOS MISMOS modelos. Actualmente no te lo puedo confirmar, pues no se los costes en puntos de las minis ni el tamaño de las partidas, pero cuando me inicié en el hobby a los 10-12 años, un ejercito de Altos Elfos de 1500-2000 puntos rondaba los 180-300€. Te hablo de ejercito para jugar torneos de 6º ED. Un ejercito del Imperio, Enanos, Caos y cosas así rondarían precios similares. Salvo que quisieses jugar Skaven/Orcos en modo horda, que no te llevaría a nada competitivamente hablando, si subía mucho el precio. (Recordaré que allá por los 2000 una caja de 16 minis de infantería de plástico, u 8 caballeros, costaba entre 18-23 €, héroes a 6-16€, etc si no me crees busca las White Dwarf de la época) Respecto a marcas alternativas, seguramente los precios sean similares, antes lo eran, actualmente no lo puedo afirmar. Quizá alguna excepción, como minis que vendía en físico MOM. El tema 3D, sinceramente, si pillas la facción cuando sale en Pat-reon, te sale muy barato. Hablo siendo legal, pillando los archivos STL e imprimiéndolos tú mismo, no me he molestado en buscar vendedores ilegales, es más, he avisado a alguna compañía de los piratas. (para ser exactos a Heroes Infinite, que no tienen opción para "vendedores" de sus minis)
Buenas, la verdad es que es un tema controvertido. Yo estoy totalmente en contra de la pirateria, pero no entiendo por pirateria miniaturas alternativas de otras marcas; al igual que Tolkien no inventó los elfos y no puede tener derechos exclusivos sobre ellos, Workshop tampoco los ogros o los enanos, y nada hay que impida a otra empresa crear miniaturas de Fantasia que luego tú puedes usar para lo que quieras. Entiendo que cuando tienes una tienda y organizas un torneo, exijas que las miniaturas sean de una determinada marca, más que nada porque es tu negocio y vives de ello, pero no puedo compartir (aunque por supuesto sí respetar) que en un club de amigos se veten determinadas miniaturas. Respecto al tema de los reglamentos, es perfectamente respetable y lógico que si lanzas un libro en un único idioma, haya gente que se niegue a comprarlo. Yo no me manejo del todo mal con el inglés y aún así el vocabulario del transfondo cuesta, con esto quiero decir que aunque si bien hoy día la mayoría sabe algo de inglés, si no lo dominas bien, no tiene sentido que compres algo que no puedes disfrutar. Con el tema de los ejércitos pintados, entiendo que hay muchas formas de disfrutar de este hobby. Lo ideal sería disfrutar del transfondo, del montaje y pintado de miniaturas y del juego. Pero hay gente que le gusta pintar y no jugar y a la inversa, del mismo modo que hay auténticos eruditos del transfondo que no han tirado un dado en su vida. Yo, por ejemplo, soy totalmente negado pintando, tengo 0 habilidad manual, y me parece una aberración gastarme una pasta en una miniatura para que luego cuando la ponga encima de la mesa sea un mamarracho, con lo cual siempre he buscado un pintor por encargo, así que aunque yo las trate de llevar pintada aún a costa de gastarme más dinero ¿como voy a criticar a alguien que no las lleve? Warhammer es un hobby caro, sus precios en la mayoria de casos es desorbitado, creo que nadie discute eso como tampoco nadie discute que si nadie comprara cosas de Workshop el hobby desaparecería. Finalmente, quiero agradecerte una vez más el trabajo que haces, Edu. Dedicas lo más valioso que tienes, que es tu tiempo, a crear una gran parte de contenido gratuito, para que los demás lo disfrutemos y hasta te toca aguantar críticas 😂 ¡Gracias!
Yo con este video tengo sentimientos encontrados, con respecto al idioma lo entiendo perfectamente que si no sabes ingles no compres algo q no vas a poder utilizar, porque el reglamento se usa o al menos yo. En cuanto a las minis piratas, no creo que las segundas marcas lo sean, pero hay algunas q vaya tela el copi-paste, pero si es verdad que jugar a warhammer con el belén de tu madre o minis de mierda pues no gusta, ahora si usas segundas marcas de calidad donde todo este bien representado y cuidado no veo el problema alguno, imagino q Games Workshop si q se lo vería. Además pienso que al existir segundas marcas puede que a la larga incluso sigas comprandole mas a warhammer aunq tengas segundas marcas...
Por un lado, si que es cierto que la impresión quita ventas a la marcas (1 miniatura impresa es también una miniatura menos vendida) pero por otro lado, las miniaturas de GW son mucho más caras que las de otras marcas de la competencia, por ejemplo , Archon Studios vende packs de 50 miniaturas por entre 50/60€ , que si bien son para dnd los esculpidos no tienen nada que enviar a GW y son 5 veces más miniaturas por el mismo precio, y warlord games vende packs de 40 por unos 30€, además de que cada monstruo grande o vehículo de la misma escala cuesta 15/30€ en otras marcas de la competencia, y a mí no me digas, GW puede sacar perfectamente, packs de 10 unidades por 20€ y seguir siendo rentable, y bajar los precios de los monstruos a 30+€ en lugar de 50+€, y creo que los precios abusivos han hecho que GW sea de las empresas más afectadas por la piratería ya que pagar 4 veces más por lo mismo pues duele... Duele mucho... También otras empresas se han adaptado al 3D vendiendo Manuales, los propios STL de las miniaturas e incluso muchas venden también licencias comerciales para que hagas negocio con las miniaturas, muchas a cambio de un porcentaje de los beneficios, otras a cambio de un pago fijo mensual/anual o una vez en la vida, haciendo que ganen dinero más por la venta de manuales y venta de diseños que solo tienen que hacer una vez y ya lo tienen para siempre generando ingresos, que por la fabricación y venta de toneladas de plástico... Es decir, GW no solo vende plástico a precios abusivos con respecto a la competencia, lo que genera incentivos perversos para crear copias de sus miniaturas, sino que encima se está desactualizando con respeto a las tendencias del mercado, lo que a medio/largo plazo podría costarle muchas pérdidas en todas sus líneas de producto basadas en miniaturas. Ya que, mientras otras empresas intentan ir de la mano al 3D para generar ingresos minimizando costes de producción y número de empleados, GW se esfuerza en ir contracorriente, luchando todo lo posible contra el mercado, lo que nunca trae Buenos resultados, y va a acabar en que llegará el momento donde se vean forzados a tomar la decisión de o cambiar radicalmente e intentar sacar negocio con los dueños de impresoras 3D, o abandonar el mundo de las miniaturas y centrarse únicamente en venta de manuales para el juego además de sus otros productos, porque está tendencia hacia el 3D, sólo aumentará con el tiempo
Es un debate interesante, pero estoy en contra de muchas de tus visiones. Por ejemplo, el reglamento en español, en digital y distribuido, es piratería se quiera maquillar como se quiera. Se está usando y consumiendo un contenido original de GW sin habérselo pagado, y punto, es como decir que ver una peli japonesa descargada no es piratería porque le han puesto subtítulos en español y entonces no es la original. Ningún sentido. Y ojo, es un trabajo fabuloso y a elogiar de la comunidad, que no se me entienda mal, pero sólo sería "legal" consumirlo si se hubiera comprado el original (que también es propiedad intelectual), simplemente es llamar las cosas por su nombre. Y segundo, consumir impresiones 3D de terceros ciertamente no tiene por qué se piratería (salvo escaneados), pero no se puede obviar que todas estas compañías y particulares que diseñan fantasía NO han hecho el I+D de la marca, diseñan sobre arte y lore consolidado, copiando ideas y dándole su visión particular, pero nada más, y eso también tiene un coste (que no se ve). La realidad es que casi todos los STL de patreons y demás son pensados para sustituir (que es algo que remarcas que no se busca, a pesar de que tú sólo quieras complementar con más poses lo que tienes) de forma económica y con pequeñas modificaciones estéticas (para evitar denuncias, no por alarde creativo) lo ya existente de GW.
GW mató a Fantasy para vendernos un nuevo sistema de juego y la comunidad se buscó la vida durante 10 años para seguir teniendo minis. Ahora no pueden pretender que volvamos corriendo a sus brazos después de lo que hizo. Encima, los españoles hemos sido relegados a clientes de segunda al no sacarnos los manuales en español Y para colmo, ahora las empresas de impresión 3D patrocinan eventos y torneo de ToW mientras GW no hace nada por promocionar el juego. Hemos estado 10 años jugando a Warhammer sin GW. Podemos vivir sin ellos
Este tipo de debates me parecen más una declaración de amor a una marca que otra cosa. GW tiene miniaturas cojonudas y en los últimos años, sobre todo con Age of Sigmar, ha sacado absolutas maravillas. Ahora, también son bastante caras y a veces se les va con el precio y con el "debido a la inflación tenemos que subir precios de nuevo pero no les mejoramos los salarios a nuestros trabajadores". Yo vivo en el Reino Unido y, al menos que yo haya visto, no existe debate sobre este tema. En tiendas oficiales no vas con minis 3D, obvio, pero en el resto? Nada. Quien tiene acceso a miniaturas 3D las utiliza, y quien no, pues no. Siempre y cuando quede claro qué es cada cosa, no debería haber problema y no debería verse como un insulto a quien se gasta el dinero en las minis oficiales. Lo de prohibirlas en su club es otro tema, pero bueno, no todos los clubes son buenos lugares para jugar. Este debate, con estos argumentos, se podría usar igualmente contra conversiones y demás, ya que podrías estar intentando montarte minis más baratas o tienen aspectos diferentes a las oficiales. Yo he jugado en Warhammer World con un ejercito repleto de conversiones donde tenía que explicar a mis oponentes qué era cada unidad antes de la partida, y nadie ha tenido problema, ni los jugadores, ni los organizadores del evento. Es más, el ejercito fue nominado a Mejor Ejercito y expuesto en las vitrinas de la zona de torneo. Esta persona, usando sus propios argumentos, podría haberme impedido jugar porque hay que explicar las unidades, tienen un aspecto diferente y etc. Más Worshopsista que los de Workshop. GW ha sacado The Old World porque tenía poco riesgo, había puesto pocos recursos y sabía que con que vendiera un poco les iba a salir rentable. Por lo visto ha vendido la hostia y les ha pillado un poco por sorpresa. Lo que no sabía es que no habían publicado nada en español. De ser así, entiendo que la gente por allí pueda pasar de comprarse el material oficial. Podríamos abrir el melón sobre que las reglas deberían de ser siempre gratuitas (mucho más sencillo de cara a FAQs y actualizaciones) y que si acaso vendan ediciones con mucho lore (no reciclado, a ser posible), pero también existen muchísimos recursos por parte de la comunidad para ayudar en ese aspecto. ¡Gracias por el contenido y ánimo con todo!
Buenas a todos. He estado viendo el vídeo y leyendo comentarios, y no me parece justo que esto se haya convertido en escarnio del joven opinador. Hay cosas que no me han parecido respetuosas con él, que no creo que tuviese intención de que se hiciese un vídeo para que todos le contestemos para ponerlo en su sitio. En fin, tampoco me vale eso de empezar una frase diciendo con todo el respeto y luego ponerte de vuelta y media y llamarte pirata. La primera parte no da bula a lo que venga después, sea la barbaridad que sea. Te llamo hdlgp, pero con todo el respeto para ti y tu madre…No me sirve. En cuanto al debate en sí, no me interesa, lo que me interesa es que todos los jugadores quepan y no se queden sin jugar por una cuestión de dinero. Luego, cada cuál que haga su vida y piense si lo que hace es correcto o no y, sobre todo, si con lo que hace está perjudicando a alguien. Un abrazo y gracias por estos canales, que cuestan mucho de tirar adelante y nos dan mucha vidilla.
De acuerdo en parte, pero respecto al tema hobby: todos a jugar, pero creo que se deberían mantener ciertos estándares. Una cosa es que para representar un lancero Alto Elfo no uses el modelo de GW, pero que al menos sea parecido o reconocible: un lancero elfo de otra raza; de otra marca; un lancero humano; una miniatura humanoide o de tamaño de peana similar. No me uses un recorte de papel de la huella de la unidad que quieres representar. Para pachangas haz lo que quieras, pero en un torneo, creo que lo mínimo sería algo similar.
Estoy 100% de acuerdo contigo. Me encanta Warhammer y tengo muchos de sus productos originales, ya sea novelas, reglamentos ( incluidos Old world en inglés), pero, ¿ Porque tengo que pagar un precio desorbitado por miniaturas de hace 30 años? Una cosa es apoyar y otra cosa que te tomen por tonto, yo apoyo a GW cuando trata al consumidor con el respeto que se merece, pero parece ser que para ser un fiel defensor de GW tienes que comprar todo lo que saquen te guste o no y por el precio que digan sea alto o no. Yo tengo minis originales, pero si que es cierto que me estoy armando un ejercito de impresión 3D, únicamente por culpa de GW. Me explico: soy fanboy de Nurgle, pero GW no saca miniaturas que representen la realidad que muestran en el lore, pero hay marcas alternativas (alguna española) que si que lo sacan, ya sea guerreros del Caos de Nurgle que claramente se ve que poseen la marca en sus atributos físicos, y así con otras unidades y personajes. ¿Tengo que pagar un pastizal por un principe demonio estandar o unos guerreros del caos de hace 20 años, a los que solo le puedo cambiar la paleta de colores que uso para hacer que representen la marca del Dios que quiero? Lo siento pero no, si GW quiere que me gaste el dinero que se esfuerze y que saque miniaturas que valgan la pena y que represente su vasto lore, aquí mas de uno parece que va a heredar la empresa o algo, si GW no trata con respecto al consumidor no veo porque yo debería. Dicho esto, que conste que su que compro miniaturas nuevas que me puedan valer o puede usar de AOS para Old world, ya que como tu no me gusta nada el aspecto visual de las miniaturas viejas. Un saludo
Yo personalmente veo el comentario muy desafortunado. Y no por el contenido o las formas, sino por la persona a quien ha ido dirigido. Si hay alguien que aporta al juego, a la comunidad y directamente a gw, es Edu, organizando torneos, subiendo partidas y demás contenido. Por otra parte, con el tema 3d. Yo tengo impresora y me hago el ejercito 100% de resina y a pesar de tener minis originales con las que podría hacerlo. Y prometo que cada dos por tres me planteo si no me rentaría más pedirle a los "reyes" los ejércitos, que gastar las horas y euros(que no son dos duros, como muchos lo pintan) que requiere hacerte uno. Pero sinceramente lo hago porque las miniaturas de gw, por las que piden precios desorbitados, me parecen más feas que los diseños de highlands, last sword, station forge, artisan guild.... Lo que debería hacer gw es ponerse las pilas(como está haciendo) que ya no estamos como hace 25 años, ahora hay más competencia, y en muchos aspectos mejor. Gracias por abrir este melón y enhorabuena por el vídeo y el canal, nos vemos el 26 en el torneo.
A mí me da miedo el extremismo siempre. No creo q usar alguna mini de otra marca o 3d sea piratería ni mucho menos, pero también te digo q si todos hacemos nuestro ejercitos en 3d y GW no vende old world hará otro end times y con toda la razón, y entonces todo el mundo insultara a GW y lloraremos porque se ha acabado el juego...
Un ejercito de 1500-2000 puntos en la epoca de 6 ED, hsce 20-25 años eran unos 180-300€. Y ahora? Han actualizado las minis o muchas siguen siendo las mismas?
Es un buen punto lástima que no llegan esas figuras a argentina y tenemos que rebuscarnos las partidas ya sea con piezas en 3d o en apps de computadora lo cual es algo devastador por qué me gustaría poder tener una figura real para poder pintarla como se debe
Acabo de pasar por una tienda que vende GW. 12 caballeros imperiales, los que llevan desde 6 ED cuestan entre 51-43€. Mucho más que lo que costaban en la época de 6ED (18-23) y lo mismo que antes del fin de fantasy (30€ 8 caballeros)
Un detalle que no me gusta nada de lo que dices. Las minis impresas en 3D son originales siempre que te compres los ficheros y te las imprimas tu o bien que las compres a un vendedor autorizado ;
Muy buen debate, y yo voy q ir mas lejos aún, la impresión 3d no es competencia de GW ni mucho menos, y la piratería en particular tampoco le hace daño a GW al nivel que está, me explico. Si todo el mundo compra piratería si que se fastidiaria GW pero el % de piratería vs original es infimo, y la gente que compra minis piratas no las compraría originales igualmente aunque no tuviera la piratería de alternativa, es mas el precio que se paga por las miniaturas oficiales incluye un margen de beneficio que sirve para paliar el beneficio que se deja de tener por la piratería. Y ademas a la comunidad le beneficia que haya mas variedad ya sea de gente con minis originales, minis alternativas o incluso piratas, creo que quien se tiene que preocupar de esto no es la comunidad porque quien tiene que hacer las cosas bien, para vender y hacer mejor comunidad es la propia GW. De todas formas Edu yo no creo que ese comentario que ha provocado este video fuera con intención positiva de crear un debate sano, aunque tu lo veas así, yo creo que la intención era simplemente criticar desde el desconocimiento prejuzgando y encuentro que la respuesta que le has dado es muy profesional y amigable. Un saludo y fuerza, me encantan los vídeos, espero que hagas mas videoinformes para todos los públicos y no tantos solo para miembros ❤😊
Yo creo que lo interesante de este hobby es la variedad de formas con la que puedes abordarlo. Explico mi caso personal: a mí no me gustan las marcas alternativas, no me terminan de convencer los diseños; desde chico he tratado con material de GW y siempre ha sido así. En la actualidad cuando he querido empezar ejércitos (en AOS y The Old World), efectivamente con los precios actuales me es imposible gastarme 700€ , 800€ o más en hacerme un ejército, por lo que he ido tirando de fascículos de kiosko y del mercado de segunda mano (todo original eso sí). Al final, cada persona es un mundo y también la forma de abordar el hobby. Y para terminar, efectivamente has hecho muy bien aclarando lo de la piratería, comprar una licencia e imprimirte algo en 3D es totalmente opuesto a la piratería, de la cual todos deberíamos renegar. Saludos
creo que mucha gente confunde el hobby con GW como si GW fuese el hobby, no le quito el peso que tiene GW en el hobby que es obvio y es la empresa mas importante y la punta de lanza del hobby pero hay que entender que las demás empresas son igual de legitimas que GW ya sea en formato físico o con modelos para imprimir en 3d y ceo que es bueno que suban otras marcas para que no pase lo que esta pasando con GW y sus políticas que las lleva a cabo por que saben que o tienen competencia. es mi opinión yo tengo el noventa y cinco por ciento de mis ejércitos de GW me encantan las minis y tienen una calidad brutal, pero bueno creo que no hay falta de respeto ninguna por que no todo el mundo puede permitirse los precios de GW y si su manera de poder divertirse con el hobby es con impresión 3d aun q sean minis feas o de menos calidad pues bendita sea la impresión 3d, al final esto se trata de un juego y de pasar un buen rato. saludos gente .
De acuerdo contigo, primero si venden los libros en inglés igual estamos reforzando que lo sigan haciendo, el tema del 3d es de lo mejor que le ha pasado al hobby al permitir más acceso y variedad de miniaturas y ejércitos (literalmente ha resucitado juegos muertos como el warmaster), hay cosas que están siempre agotadas como los pjs de forge, no voy a esperar a que dentro de dios sepa cuando los traigan de vuelta
Totalmente de acuerdo con Tigo Edu. Gw no me pone facilidades para disfrutar totalmente del juego, no sé inglés y si no fuese por la comunidad no tendría acceso al reglamento y demás libros, en el momento en el cual he podido adquirirlos en español gustoso he invertido mi dinero en todo el material en castellano. Tampoco me pone facilidades para adquirir todas las figuras que quiero. Como cliente Gw no me cuida , nada me obliga a gastarme mi dinero en su material. Respecto a las minis de marca alternativa opino que dan variedad y abren el abanico de opciones, para gustos colores y cada uno adquiere las minis que les gustan ( los enfermos las compramos todas ). No pienso que se falte al respeto a nadie por incluir minis alternativas en los ejercitos.
Con respeto😊. Yo tengo solo un ejercito y de highland, y no me arrepiento para nada de comprarlo, ya que son impresionantes. Yo no me voy a comprar un ejercito obsoleto con minis porque a alguien o un fanboy no le guste, si desaparece fantasy otra vez siempre esta 9th 😊que está genial y no te chupa la sangre con precios desorbitados reciclando moldes de los 90.
Absolutamente, a mi no me gustan las unidades de tapones matadores, que parecen sacados del bombero torero. Para eso prefiero una miniatura 3d más actual. Llevo jugando desde los 90, pero lo siento, no le tengo cariño a esas unidades viejas y en ocasiones feas, que han envejecido muy mal. No todas las miniaturas de GW eran excelentes en su momento....
Joder macho, mira que puedo estar en desacuerdo con muchas costas contigo Edu... Pero que serie de verdades... Más aún, cada vez que oigo, veo o leo un comentario casposo de este tipo con la coletilla de "GW mató el Fantasy"... Pienso en que la próxima vez, los que vamos a matar el Fantasy somos los jugadores, decidiendo desde nuestro pedestal de oro con quien jugar y con quien no, en función de como sean sus minis... Me gustaría que cada uno reflexionase y se preguntase a sí mismo... Cuántos jugadores o compañeros de hobby "me he cargado" porque soy "clasista" y en mi redil no entras si no cumples mis normas... No señores, el Fantasy no lo mató la Games Workshop, el Fantasy lo matamos la comunidad, una comunidad tóxica y clasista que en vez de dedicarse a disfrutar y divulgar el hobby a todo el mundo, tenga las minis que tenga, juegue a la versión que juegue (o esceno 3D o etc etc), nos dedicamos a ser una panda de sectarios. Lo UNICO que necesita un juego para seguir existiendo, son JUGADORES, no jueces ni caciques de pueblo, que lo único que hacen, es precísamente expulsar y descartar a gente de sus comunidades de juego (como si pudiésemos permitírnoslo... Manda huevos). Aquí TODOS somos unas putas de la Games, y en mayor o menor medida, gastamos y gastaremos de ella, pero sin juego... No hay donde gastar. Así que por favor, espabilen de una puta vez y DISFRUTEN del hobby.
Todo se basa en el precio. Cuánto cuesta armar un ejército desde Gw? 300€ mínimo + pinturas material. Cómo no van empresas a buscar alternativas en 3d ahora, antes marcas alternativas, si para jugar te dejas un riñón. Que fantasy murió fue una alternativa de mercado, vieron que no tiraba tanto como las demás y tiempo atrás los vuelven a sacar, a mayor precio y sin coste porque lo tienen todo hecho...
hola, yo es que alucino con los fan-boy de games worshop, debe ser muy joven para soltar esos comentarios desacertados, ahora resulta que fantasy cerro por culpa de Edu y su mafia 3D, resulta señor que fantasy cerro no por las ventas en España que es donde mas se jugaba y se juega, sino por que en Inglaterra su venta no llegaba a sus objetivos de ventas, que aunque en esos tiempos no existía minis en 3d, si había clones de plomo pero era una mínima venta por la mala calidad de entonces. Asi que no desapareció por la piratería. las minis de 3 d hay piratas de archivos escaneados y que nunca he oído que un canal apoye, y luego marcas alternativas que resulta tiene minis mejor diseñadas que la warhammer, imprimir esas minis equivale a comprar el archivo a sus diseñadores, con lo cual pirata no son, y warhammer para colmo se beneficia de todos esos diseñadores pues les copia muchas ideas, se sabe que el futuro warhammer venderá sus archivos stl para imprimir sus minis, como lo gestionaran es otro tema pero será el futuro. Otro tema es que lo que compran minis 3d, lo hacen porque las criaturas no se pueden permitir comprar "originales" es decir van al mercadona del ocio en vez del corte ingles. si no fuese por el 3d, no jugarían, ni seguirían en el ocio. Asi que podemos decir que el 3d ha permitido aumentar exageradamente la comunidad a nivel mundial. Edu me encanta tu canal, tu trabajo y no des tantas explicaciones, que la envidia y la ignorancia es muy mala, por tu acento me da que vives cerca de Málaga, si vienes a las hispanias nos tomamos unas cervezas de hidromiel. un saludo.
Yo lo que alucino es con los haters de gw pero que en cambio juegan a su juego,si tanto odiais gw pues hay muchos otro juegos de otras marcas....... Para tu informacion tengo 38 años y llevo con warhammer desde que tenia 10 años asique alguna idea si tengo. Veo perfecto que opineis que pagar una licencia para imprimiros figuras 3d no sea pirateria,pero esa licencia no es de gw y estais usando esas figuras para jugar a su juego asique es pirateria pues estais jugando a su juego sin pagar a la compañia. Encuentro muy recurrente sobretodo entre españoles la escusa de que no tienen dinero para el hobby y por eso usan impresiones 3d, pero en cambio esas mismas personas si pueden gastarse 500€ en un viaje para jugar un torneo o gastarse 100€ en una noche de fiesta de copas,pero luego no tienen 100€ para comprar la caja de batallon de por ejemplo enanos que son facilmente ya medio ejercito.........mejor hacerse 3d los enanos de highlands por 2 centimos cada figura y lo que se ahorran a gastarlo en fiestas. Para mi las miniaturas impresas son como jugar con con un ejercito de papel de fotocopias de cada unidad como haciamos de niños,muy bien para cuando no tienes dinero y eres un niño,pero a estas alturas es muy feo y lo guapo de warhammer es observar una mesa decorada con figuras oficiales de gw pintadas. Que se puede jugar con papelhammer o minis 3d lo veo perfecto y cada uno es libre de hacer lo que quiera,solo que yo opino que para eso se juega a novena u otros juegos,si se juega a old world se juega con miniaturas de old worlds,sino es pirateria
@@toro132 yo creo que te has pasado en el comentario. Estoy completamente de acuerdo en el tema de "papel-hammer" para torneos, pero para pachangas que la gente use lo que quiera. Yo tengo 35 años, y en la época de 6-7-8º Ed había marcas alternativas. Mientras sea algo que represente fielmente la unidad en cuestión no veo el problema. Un lancero elfo es un lancero elfo, sea de GW alto/oscuro/silvano/mantic/la marca esa sevillana. Ahora, te daré la razón, si es para un torneo de la propia GW, debería ser solo material de GW Y oficial/original.
Totalmente de acuerdo contigo Edu, yo tengo 4 completísimos de Fantasy y 5 de 40k originales de GW, no me parecen mal las minis 3d. Contra gustos... Ahora mismo estoy haciendo un ejercito de wolwes le thé sea basado en Conan i lógicamente es de marcas alternativas en 3d.
Totalmente deacuerdo contigo Edu. Comentar que al final no somos nosotros los responsables de si el juego no triunfa y hay un nuevo the end of times. Será GW llegado el caso, por las políticas/estrategia que ha elegido para este proyecto. Si una empresa no hace un artículos atractivos, no es culpa del consumidor. Como dices no ayuda en nada que no salga traducido en castellano. Las facciones legacy, si bien hacen que haya menos carga de trabajo de cara escribir el reglamento y hacer minis nuevas, también hace que muchos jugadores se puedan desinteresar. Las ventas de minis de GW de la gama de aos que usamos en las legacy no computan como ventas para tow. Por lo que aunque te guste el juego de tow, si no te gusta el oldhammer tampoco le vas a poder apoyar mucho con la compra de miniaturas. De hecho, al hilo de la caja de inicio que comentabais, tuve la opción de comprarla a un -30% en el black friday y acabé comprabdo sólo el dragón a ese mismo descuento porque las tropas básicas no me gustan nada y llegado el momento tiraré de 3d porque me gustan mucho más (cosa que no me planteo hacer con ejercitos de minis renovadas). Ah y como bien dices, las minis 3d no me parecen tiradas de precio tampoco. En fin, esperemos que con el dinero que están haciendo con la venta de mis antiguas de para ir renovando ejércitos y que tow se mantenga en el tiempo. Con muchas ganas de ver a tus reyes funerarios Edu! Un saludo!
esto es un debate que no debería de existir. Defender a GW como si fuese una pequeña tienda de barrio es una tontería. GW leva muchísimo tiempo aprovechándose de los clientes ya sea elevando sus precios hasta el infinito, sacando ediciones nuevas totalmente innecesarias cada poco tiempo o directamente importándoles un carajo los compradores. Por qué tendría que comprarme un manual en inglés que voy a ser incapaz de entender? porque tengo que rendir pleitesía a una empresa que no le importa el público no angloparlante? Llevo desde los doce años comprando warhammer y tengo 40. Puedo decir que la comunidad es una de las más tóxicas ( no todo el mundo eh) que conozco. Gente que roza lo sectario en muchísimos de los casos y que solo piensan en ganar torneos en lugar de disfrutar lo verdaderamente importante. Qué más da que alguien lleve un ejército impreso en 3d? Hay muchísimas figuras originals de GW que son una basura y si existe un proxy que lo haga más visual, por qué tengo que gastar 30 euros en una figura de mierda? Para nada es una falta de respeto vaya. Claro está que si alguien se ha querido gastar miles de pavos en un ejército original es su problema. Yo llevo gastado mucho dinero en GW y no me importa jugar con alguien que lleve papeles escritos con los nombres de lo que representa. A mi lo que me importa es pasarlo bien y no ganar o enarbolar el dinero que he gastado. Soy un perdedor nato y solo quiero pasar el rato con gente que aprecio y comparto el hobby.
A día de hoy, si todos comprasen minis originales jugaría la mitad de la gente. Hace tiempo no había otras opciones, pero, además, la economía (al menos de España) daba la opción de poder gastarte dinero en ello sin que doliese mucho (era igualmente caro). Ahora, sin entrar en economía, duele mucho más gastarse este dinero, y hay otros juegos más asequibles a los que ir. Actualmente los juegos de escaramuza están más de moda que los wargames y es principalmente porque llevas como mucho 10 muñecos y no 50 o 100, lo que hace partidas más cortas pero también un menor costo de minis y pinturas.
Tengo 35 años, empecé en Fantasy con 10-12 años. Un ejercito para jugar torneos, competitivo, rondaba los 180-300€ para 1500-2000 puntos, lo habitual en la época. Cierto es que hablo para Altos Elfos, un "ejercito de élite", pero en la mayoría de facciones la cosa era similar, salvo que quisieses jugar Skavens/Orcos en modo horda. Hoy en día una unidad básica, o el equivalente a lo que eran antes, son 10 minis por 50-55€ (arqueros/lanceros lumineth) en AOS; héroes a pie por 26-35€ (lumineth); bichos gordos por 50-150€ (héroe montado, toro-montaña 100€, teclis en bicho raro 150€). En mi adolescencia una caja de 16 lanceros/arqueros u 8 yelmos plateados de plástico AE eran entre 16-23€, luego subió la misma caja a 30€. Héroes a pie por entre 6-9€; héroes a caballo por 8-16€; lanzavirotes a 16€; blisters de 3 minis de metal a 9€ (3€ mini). Sigo sin entender a la gente que dice que GW sobre los 2000 era caro...
Seamos realistas, Quien consigue a dia de hoy un ejército full minis oficiales de GW por 200 o 300€? Si alguien sabe donde y como conseguirlo q m lo diga por favor😂. Yo creo (por experiencia propia) q la realidad es q ronda más los 500 a 1000€ un army de 2000 puntos con minis oficiales y eligiendo tu concretamente las minis q de verdad quieres, no tirandote a los packs q ofrece GW q para q puedas conseguir una mini chula t tienes q comer 100€ o más de morralla.
Que tiempos cuando un ejercito de 1500-2000 puntos rondaba los 180-300€. Era en 6º ED de Fantasy, pero que gustazo. Hoy en día una ud básica, con suerte, son 50-55€ por 10 minis.
Que este usuario deje caer que los que no compramos a GW somos responsables de que el juego desaparezca (siendo la empresa quien acabó con Fantasy) me parece pretencioso, tiene que ser GW quien se ponga las pilas para que el juego sea accesible empezando por lanzar en España material en español, que sacar una primera edición de un juego solo en inglés es de tener unos huevos enormes. ¿Así cómo vas a captar nuevos jugadores? Empecé en Fantasy con 10 años, si me llegan a poner un libro en inglés a lo mejor me hubiera comprado alguna mini como me hubiese comprado cualquier muñeco pero jugar no habría jugado. Tengo de mi adolescencia mi ejército de elfos oscuros, los cuáles GW HA ABANDONADO, y unos 1.000 puntos de Caos que estoy completando únicamente con miniaturas de impresión 3D simplemente porque hay más variedad y me gustan más esas miniaturas que las originales (cuando salió Caos me planteé comprar pero era repetir lo que ya tenía). Para eso hice una inversión de alrededor de 500€ para tener una buena impresora y buena resina para tener un acabado profesional y de calidad (además de todos los diseños que me han gustado para imprimir que he comprado en myminifactory, menos mal que había rebajas por navidad 😂) El que quiera llamarme tieso que lo haga, pero no me apetece gastarme un gritón de euros en miniaturas con diseños antiguos que estoy harto de ver cuando me lo puedo gastar en botes de resina e imprimir yo mismo otras más atractivas, ¿por qué hace 20 años un dragón te costaba 39€ y hoy te cuesta casi el doble el mismo dragón? Lo siento pero por ahí no paso. Todo el mundo es libre de hacer con su dinero lo que quiera y todas las opiniones son respetables pero lo último que se debe hacer es menospreciar al diferente desde una falsa superioridad simplemente por gastar más dinero. Yo juego con más del 50% impreso y seguro que me hago más ejércitos así, y si no que se lo digan al que quiera jugar facciones de leyenda... Para acabar, solo decir que quien no quiera jugar conmigo por llevar miniaturas impresas él se lo pierde y se puede meter sus aires de grandeza donde le quepan ❤
39€ dice un dragón, y eso es cuando ya habían subido los precios!!! (nótese el tono jocoso, no lo hago como ataque personal) Recuerdo los tiempos en que las cajas de 16 minis de infantería u 8 minis de caballería en plástico costaban entre 18-23€. Héroes a 6-9€.
Hoy en día hay muchísimos mejores escultores afuera de la empresa de GW que esculpen figuras muchísimo mejores que las que realizan en la misma compañía. Incluso cualquier miniatura de escultor son originales, ya que son diseños propios de un escultor. - Yo creo que el sujeto simplemente le toca los huevos sentirse tan boludo de gastarse plata en miniaturas feas sólo porque llevan la firma de GW grabadas en la caja, a diferencia de otros que tienen cosas más lindas con menor precio, entonces las desvaloriza para no sentirse tan idiota.
Para mí no es una falta de respeto las miniaturas alternativas, todo lo contrario. En mi opinión hacen más grande el hobby, hay infinidad de posibilidades si se les da una oportunidad a las personas que moldean y crean miniaturas. Habría una infinidad de diversidad y de hacer ejercitos de verdad únicos.
Yo, como persona joven y que lleva literalmente 2 años en el hobby, así que como tal es palabra de novato jajaja: * Los compradores nunca tuvieron culpa de que Warhammer Fantasy desapareciese, al menos es lo que veo cuando miro videos explicando lo que pasó y la toma de decisiones de GW. Al final AoS es muy diferente a Fantasy / The Old World. No es tanto un sustituto, es más otro juego independiente y es algo que creo que ha conseguido en tercera y cuarta edición sobretodo (tanto en reglas y Lore) * Creo que el que lanza el comentario confunde proxy con copia pirata. Yo por ejemplo los hechizos de AoS los tengo en Proxies porque me gustan más. Al final es como dices compras el modelo a una empresa y pagas a una persona u otra empresa para que te lo imprima al final es algo totalmente legítimo. Otra cosa muy diferente es que sea un scan de GW o de copia china, que es lo que la palabra dice una copia o un escaneado de un producto original. * Es respetable que quiera jugar con sus ejercitos de 500€ contra gente que se haya gastado 500€ pero también te digo, gastarse 60€ en una caja de minis de hace 10 años, sabiendo que están reciclando los moldes, es algo terrorista. Pero cada quien es libre de hacer lo que quiera. * En Sevilla al menos en AoS te permiten que en la modalidad normal puedas tener un 30% de tu ejército impreso en 3D mientras se reconozca la unidad que representa y en Punta de Lanza te permiten que juegues con un Army 100% impreso en 3D. Y nada ese es mi aporte respecto al vídeo.
Hola buenas¡ Yo en parte entiendo lo que dice Toro en el comentario. Si hay gente que se compra algo de TOW y y otra parte en resina no lo veo mal la verdad, cuando si lo veo mal, es la gente que incluso ni compra los archivos STL, (por que todos sabemos los grupos que hay por ahí) A mi personalmente me gusta comprarme todo original de GW, tengo los libros en ingles y en español, ya que me gusta pensar, que si GW ve que TOW se vende bien en España, en algún futuro nos sacaran cosas en español. Con respecto a la "piratería", si no tienes nada comprado de GW, y estas jugando partidas de TOW o de lo que sea, si lo veo como piratería, ya que estas jugando a unas reglas que cuestan un trabajo que hacer y tienen un diseño hecho, que te podrá gustar mas o menos el reglamento, y a algunos les podrá parecer una basura, pero aun así es un trabajo que han hecho ciertas personas, y que no están recibiendo ningún beneficio. Y con lo de que si me parece una falta de respeto si la otra persona me viene con un ejercito entero en resina, pues la verdad que depende, no es lo mismo que te vengan con miniaturas bonitas, pintadas, que se note bien que representa cada cosa, a un ejercito con unas minis feas, que no sepas si lo que tienes delante es una cosa u otra. Yo prefiero sinceramente que vengan con minis de GW, pero es por preferencia personal, me gustan las minis, las conozco etc. Pero si el ejercito es como el de Edu, que esta bien cuidado, en ningún caso me va a importar. PD: Gran video¡ Creo que siempre esta bien traer este tipo de debates y videos ^^
@@AlexAlex-zt3hi Si y no, tienes las minis de sexta pues oye, no hace falta que te compres un ejército entero, es más, no te compres ninguna mini. Lo que digo yo es que GW tiene unas expectativas de venta, y según eso, se seguirá haciendo TOW o no, no tiene más. Si tú estás jugando ToW con las minis de sexta y tú reglamente comprado perfecto, si el reglamento lo tienes fotocopiado, pues eso sí es piratería, te guste o no. Es como si llevas escuchando un grupo de música toda la vida, y en el ultimo disco dices, bueno llevo comprándole todos los discos de su carrera, "este me lo bajo de internet", sigue siendo piratería.
@@zeltikesp la verdad sea dicha, no juego GW actualmente, y compro poco, estoy en contra del "vokismo" imperante en la empresa, destruyendo el lore de fantasy y 40k. (aos no, que es nuevo, aunque diré que no me mola el concepto del lore, minis chulas y jugabilidad aceptable, pero poco más) La verdad sea dicha de adolescente si que "fotocopie" algún libro de ejercito/codex. Cuando tuve curro, me lo pillaba "casi todo". Y de minis tengo alguna "copia", de esas imposibles de conseguir (para ser exactos un capitan marine, el que representaba a los cuervos sangrientos ed.especial de un golden demon, no el que vendían en la antigua forgeworld. por lo demás algunos amigos compraron bastante "xinoforge" y un día pille unos arrasadores del caos y eran una chapuza, baratos, pero leñe, una birria) En el tema STL, coincido, si la gente los compra "legalmente", sea que pillen el STL y se lo impriman o compren las impresiones a alguien que pague las licencias. Me parece correcto que los usen, sean pchangas o torneos, siempre y cuando sean similares a lo que representan, que desde hace 20 años había marcas alternativas, no seamos falsos. En un torneo oficial de GW, me parece correcto Y obligatorio usar minis oficiales y legales de la propia GW, pese a que no me guste mucho la empresa hoy día soy bastante contrario a la piratería. (tendría que matizar alguna cosa respecto a esto, pero en general, 0) En otro comentario cuento un ejemplo de cuando jugaba Blood Bowl y había gente usando halfings con un trozo de papel con un número escrito a mano pegado con celo a la peana para representar su equipo de no muertos, imagina el percal: el halfing 1 es una momia, el 2 un tumulario, el 3 un hombre lobo, el 4 un esqueleto, el 5 un zombie, el 6 un ghoul. Lo que habría dado por que usasen 3d, o imagina, gente que usaba LEGOS para sus equipos, pero cada cosa era fácilmente identificable: la momia era una momia, el tumulario un caballero, el esqueleto un esqueleto. Entre que cada cosa sea similar a lo que representa o que sus 11 jugadores sean halfings de metal (que encima eran todos casi idénticos), me quedo con las figuras de LEGO/3D/marcas alternativas.
Buenos días! Yo sólo diré dos cosas. El hobby no es propiedad de GW, sólo sus juegos y sus miniaturas, las demás no son piratas, son otras marcas. O es q si no compras ropa Nike o Adidas y compras Puma, Reebok, etc...son marcas piratas, las piratas son las de los manteros. Y la otra cosa, hay minis alternativas más chulas q las de la Workshop, lo que ocurre es q para muchas personas ellos marcan tendencia. Pero eso de q son feísimas es un despropósito. Sin acritud. Saludos
Buenas.Para empezar felicitarlos mutuamente por el respeto con el que habéis debatido, se ve poco eh jajajaj Segundo, creo que toro confunde clonar diseños de GW e imprimirlo en 3D (conocido como chino hammer) con imprimir en 3D minis de marcas alternativas (forja3D, avatars of war, txarli....).
Buen video, coincido en casi todo. De TOW me he comprado todos los dados, libros de reglas, etc. por apoyar el juego (¿Cuántas marcas firmaban que les compre varios sets de dados a 30 pavos cada uno?). Incluso un batallón del caos, porque si me parece que la calidad-precio en esa caja esta ajustada. Mis otros 3 ejércitos son 99% impresos, de Patreons o KS en los que he sido mecenas en su mayoría. Porque efectivamente, no voy a pagar miniaturas con diseño del año del hambre, más que amortizadas, a precio de sangre de unicornio. Tu lo ves constructivo, pero el comentario original suena a inquina contra el que no puede (o quiere) gastarse 500 pavos en un ejercito. Me surge la duda de si lo compro todo de 2a mano, que no ve un duro GW, si también sería falta de respeto para el compañero. El nivel de "apoyo" es igual a imprimirme el ejercito: cero.
Y esto es como todo, hay unos que invierten mucho otros poco. Yo por ejemplo si todo lo mio fuera de GW, no tendria 4 ejercicios. Tendría 2 y ya. Al final da movimiento, vida al juego, comprar materiales, etc. Y para mi que una empresa tan grande no saque los libros en castellano me parece un poco falta de respeto, porque para ellos traducir es fácil. Y éstoy seguro que si el dia de mañana saliera una traducción oficial muchos también la comprariamos.
Habrá que preguntarle si el lo compra todo original. O si trabaja de autónomo y lo declara todo😂😂 legalmente. Pienso que no todo el mundo puede comprar todo de GW, unos comprarán pinturas ,pinceles o algunas minis ,otros todo y otros todo clones, luego hay marcas alternativas que también colaboran con GW , por desgracia este hobby es caro y en mi caso volví después de muchos años .
Pues de hecho puedo responderte sin problemas. -miniaturas 100% gw originales -no soy autonomo sino que estoy en el paro y preparando oposiciones,pero aun asi puedo tirar de ahorros para dedicar al hobby un poco. -pinturas 100% gw mas que nada porque me gusta copiar los boxarts y es mas facil seguirlos si uso sus mismos nombres de pinturas. -pinceles 0% de gw,son malos y caros -herramientas alrededor del 50% son de gw pero es verdad que con el tiempo voy comprando mas herramientas especializadas que no son de gw como las pinzas de corte copias de las god hands que cuestan como las de gw pero son mucho mejores. -libros de ejercito etc solo el 30 % o asi es de gw,opino que las reglas ya las pagamos al comprar las figuras y tendrian que ser gratis asique sin ningun reparo me bajo gratis todos los reglamentos y lo haria igualmente aunque lo sacaran en español
@@toro132 la verdad es que tu postura es un poco loca, defiendes las minis solo originales pero sacas pecho de piratear los libros... si los precios fuesen como los de hace 15-25 años, no creo que nadie piratease prácticamente nada, fuesen minis o libros. Ya que en otro comentario dices que tienes 38 años, sabrás que allá por los 2000 una caja de 16 minis de infantería u 8 minis de caballería (que por cierto, son las mismas figuras en la mayoría de los casos) de plástico costaba entre 18-23€, 30€ cuando llegó "el fin de los tiempos". Los libros de ejercito/codex rondaban entre los 6-16€.
@AlexAlex-zt3hi creo que en ningun momento he dicho que los precios de gw sean baratos,es muy caro pero como todo en la vida. Gastarse 11€ en una pelicula del cine que dura 2 horas de diversion o gastarse 35-50€ en una caja de unidad que te da muchisimas horas de diversion. No defiendo ni en lo mas minimo los precios de gw,de hecho cada vez que puedo compro bundles tipo battleforces o cajas de ejercitos para ahorrar donde puedo. Y puede que mi postura sea loca,pero para mi las figuras ya estoy pagando las reglas cuando las compro,ademas le unes que en muchos casos ese libro de reglas dura dias o como mucho meses antes de ser obsoleto por alguna faq etc Por eso me niego a comprar reglas. Pero las figuras duran años antes de quedar obsoletas,y en el peor caso aun asi siguen siendo miniaturas decorativas para dejar en esposicion mientras que las reglas son papeles que cuando quedan obsoletos solo sirven para tirarse. Alomejor fui un poco radical en otros comentarios,pero hay extremos donde he visto q gente jugando con pitufos,minions etc que da verguenza solo verlo y me parece ridiculo que esos ejercitos sean aceptados en partidas serias o torneos. Puede ejercitos 3d printed bonitos y currado la pintura como los de este canal sean aceptables aunque sigo opinando que para usar esos armys estan otros juegos como novena,si se juega a old world, se juega con minis de old world
@@toro132 ves, este comentario es mucho más coherente y si coincido contigo en varios puntos. - 100% de acuerdo en el tema de en que prefiero gastarme el dinero. Yo conocí gente cuando FFG sacaba los LCGs (los juegos de cartas que venían en paquetes de 15€ de Warha/40K, Cthulhu, Tronos, ESDLA, X-Wing) se quejaban de tener que comprarse UN paquete mensual de 15€...pero todas las semanas copas, cenas, etc Pese a todo, son gustos personales, lo que me molestaba de esa gente era la hipocresía. - Yo si defiendo que Warhammer ERA barato, alrededor de los 2000, 6ta de Fantasy 3-4 Ed de 40k. Hoy en día es casi un robo. - En lo de los libros por ejemplo te contradices, pues la piratería es piratería. Hay juegos en los que no necesitas libros físicos (Infinity), o tenían reglas generales para todas las facciones, o llevaban las reglas de la "unidad/miniatura" en la caja/blister. Te daré la razón en lo de las erratas/faqs, antes salvo alguna cosa muy a posteriori no ocurrían esos fallos por parte de GW. Y diré que antes las minis no "caducaban", tan solo se actualizaban, fuese esculpidos nuevos o que añadiesen alguna cosa a la unidad. Por ejemplo lanceros Altos Elfos, de los de metal a los de plástico o los "posteriores guardias del mar". (ya sé que no son lanceros, pero las minis eran buenas como para no usarlos como tales). En 40k por ejemplo las escuadras tácticas de los marines, que pasaron a tener nuevas opciones de equipo para el sargento o armas especiales, etc, pero a fin de cuentas eran lo mismo. - En el último punto tienes gran parte de razón, pero creo que es importante matizar los diferentes casos, te pongo un ejemplo REAL mío. Hace años jugaba una liga de Blood Bowl, uno de los jugadores tenía un equipo de Halfings que usaba para representar a lo que jugase en el momento, escribía un número en un trozo de papel que pegaba con celo a la peana de la mini: halfing 1 es una momia; el 2 un hombre lobo; el 3 un tumulario; el 4 un ghoul; el 5 un esqueleto; el 6 un zombie, y claro, los Halfings de metal que eran todos prácticamente iguales era un jaleo jugar. Otro jugador llevaba legos, pero el tumulario era un caballero; la momia una momia; el esqueleto un esqueleto; etc. Contra cuál jugarías, honestamente? (antes de que respondas, sí, te vuelvo a dar la razón, NINGUNO sería lo idóneo, pero entre ambos, con cuál te quedas?).
@@toro132 y te pongo opciones varias, me dices cuál eliges: 1. El tipo que lleva 11 halfings de metal SIN pintar con papeles pegados en la peana para representar 5/6 tipos de jugadores diferentes. 2. El que lleva legos que son un fiel reflejo del jugador al que representan. 3. El que se compró un equipo de una marca alternativa (no impresa en 3D, como las que sacaba Willy Miniatures, por nombrar una marca) que representa fielmente lo que es cada cosa. Pintado o sin pintar, te dejo elegir. 4. El que lleva un equipo impreso en 3D, que representa fielmente lo que es cada cosa. Pintado o sin pintar, y suponemos que ha pagado los STLs o ha comprado las minis a algún vendedor legal que pague las licencias. 5. El que lleva un equipo oficial de GW antiguo, pintado o sin pintar. 6. El que lleva un equipo oficial actualizado de GW, pintado o sin pintar. PD: tengo que decir que cuando aún jugaba minis, mayormente GW (8 Fantasy y la edición de 40k antes de los primarines) y luego Infinity (3ED) o Warmachine (antes del reseteo que hizo la compañía, creo que era 3ED también), poca gente usaba "copias ilegales", al menos para torneos, si había uso de marcas alternativas o algo de "ingenio/picaresca española", como con los no muertos (esa peana con una tumba; el brazo saliendo de la tierra; etc) o algo de "jeta" con los "fillers de unidades" (esta peana que ocupa el espacio de 4 minis con un "espécimen" de esa unidad sobre una roca muy grande) PD 2: pensé que lo había escrito en el otro comentario, pero no. En lo de los torneos hay cosas en las que tienes TODA la razón, me explico. En un torneo de tienda, te ciñes a lo que diga la tienda sobre si puedes usar 3D o marcas alternativas, pero en un torneo oficial de GW (cosa que hoy día creo que no hacen, todo sea dicho) todo debería ser OFICIAL Y LEGAL de GW, sin copias/recasteos/escaneos/etc
Yo por ejemplo me encanta lo alternativo ver gente que usa colores menos típicos, la personalización me encanta, cambiar cosas de miniaturas para que esté a mi guste y distinto a lo que se ve. Y algo que no veo bien de GW es la falta de stock, que quieras unas minis y pasen días y dias y nada. Pues miras en otro lado
Salió OW y las cajas volaron (la mayoría en manos de especuladores) con un stock bajísimo. Y con minis que necesitan una renovación profunda. Y a dia de hoy me he hecho un ejercito de enanos único de MOM miniatures. Y tengo pendiente sacar los stl de Crab miniatures (mejor diseñadas que las de GW), un ejercito de O&G de Avatars of war (soy patreon), otro de bestias y del caos de Titan forge (patreon también) y, finalmente un KS de un ejercito de enanos con estética y escala oldhammer total (oldrealmforge). Supongo que cuando domine la nueva resina, recalibre la impresora y mejoren cosas en mi vida personal. Bastante tengo con mantener mi ejército de 2500p de stormcast de la cámara sacrosantaque eliminó del juego (y reocnozco que AoS está muy bien) Y reglamentos? Hay miles: 10 ediciones de fantasy, novena era, oathmark, kings of war, etc.
En vez de un video de 30 min respondiéndole a ese señor, es mas fácil de la siguiente forma: Yo no tengo 1500 € para gastarme en miniaturas de games workshop, que literal, están reutilizando de 6ª/8ª edición más de la mitad de las minis(Incluso hacerse un ejercito variado cuesta mucho mas que 1500€), y quiero jugar, porque me flipa echar una pachanga con mis amigos, porque me gusta pintar etc.... Pregunta: Lo compro 3d, por 400€ los pinto, juego y me divierto, o me jodo porque no tengo el dinero estratosférico que piden por miniaturas que literal ni se han molestado en remodelar de 6ª edición y no juego nunca, no pinto y dejamos el juego para los ricachones que pueden permitirse el lujo de gastar ese dinero. Pues la respuesta es Obvia. Un saludo.
Lo siento, pero tu comentario esta lleno de información que no es cierta y que esta bastante alejada de la realidad. un ejercito de figuras íntegramente compuesto por marcas alternativas cuesta mas de 400 euros, a menos eso si, que te las descargues ilegalmente de telegram (por ejemplo) y tengas impresora 3d, o las compres por wallapop a gente con impresora 3D y que se ha descargado los modelos de telegram (ilegalmente también). Por otra parte he comprado ya bretonia, khemri, enanos e imperio (ya que en su día por cuestiones personales los tuve que vender) y en ninguno de ellos me he gastado mas de 800 euros, ni de lejos los 1500 que afirmas en tu comentario. Por ultimo, comprar figuras de hace 10 años no tiene nada malo, es mas, si hubiera podido comprar los enanos de quinta y cuarta lo hubiera hecho, esto ya es una cuestión personal, nadie te obliga a comprar las figuras. Como podras comprobar la respuesta es tan "obvia".
@angelsanchezgonzalez9115 Me alegro mucho, que te quieras comprar todo original y que creas que es barato, y toda la mierda que me cuentas en tu mensaje, hazte una lista de 3k te vas a gameworkshop (que por cierto no es una empresa indi y pobre) sacas una calculadora y sumas, es muy fácil, viene integrada con windows y si tienes mac, pues tendras que pagarla, pero como veo que a ti eso te da igual, pues ya sabes. Yo voy a intentar gastarme lo menos posible, no todos tenemos las mismas posibilidades, quizas en algun momento te toque tener que elegir entre ORIGINAL o NO, yo te deseo que no, porque llegaran gente como tu a poner la mierda de mensaje que me has puesto defendiendo a una compañía multimillonaria, porque hay que comprar las cosas originales. Un saludo.
El chaval no tiene pinta de saber ni que es The Old Wolrx. Games workshop ha invertido ni un 0.1% de su capital en el juego. Ha sacado la friolera de 5 miniaturas en plástico. Y pocas más en resina, de las cuales (de la resina) ha hecho tan pocas que todas se han agotado antes de que pasase una hora de su salida. La mayor inversión habrá sido en arte y transfondo por que l juego en sí, a nivel de reglas, lleva 1 año sin actualizarse. Murió al mes, es la realidad. Fue una escusa para vernos la cara de tontos y que les comprasemos matrices que habían vendido 10 veces el coste de hacerla hace 20 años.
Y supongo que no se habrá preguntado por qué las flamantes nuevas minis de resina (que por cierto en bretonia salio 5 meses tarde) se agotan en minutos y los otros productos se comen una mierda. Pues por que solo una muy pequeña parte del público te va a comprar 3 pegasos amorfos por 55 euros teniendo por menos incluso, uno de calidad impresionante como los de lost kingdom. Si tuviesen el detalle que tienen las minis de aos, estarían saturados de vender.
15 днів тому+1
Ho creo que juegas a lo que la gente de tu comunidad juega. Me parece ridículo pensar que te faltan al respeto por no usar minis de GW. Cuando era pequeño y no podía comprar me hacía las minis de cartulina y lo pasabamos de PM. Por cierto, para gustos colores, pero las minis antiguas de GW son horribles
Hay demasiadas buenas minis y creadores que se pasan los diseños de GW por el forro. Y un mundo más allá de sus juegos. Me harta ya un poco el elitismo y el gatekeeping de estos fanboys. No tienes que dar explicaciones de las minis que tienes o no tienes, en que gastas o no...
qué paciencia! me encantó las respuestas y contrapuntos 👏🏻👏🏻👏🏻 y por acá pensamos lo mismo, lo poco que nos llega de GW se acaba e incluso tengo amigos que han encargado, han pagado y no les han llegado sus pedidos... afortunadamente tenemos muy a mano y bastantes facilidades para imprimir en 3D y se agradece la diversidad que le dan al juego
EPICO CANAL GRACIAS POR EL APOYO OCN LAS REGLAS Y REPORTES DE BATALLA SEÑOR🍺
Me parece coherente lo que te indica en el comentario. Todos hemos anelado por qué volviera Fantasy. Ahora que volvió no comprar producto, es dejar que caiga. Ahora, poco bonito que no saquen todos los ejercitos con minis nuevas. Creo han priorizado que todo el mundo con sus minis antiguas pueda volver a jugar y comprarse nuevas minis muy cool
Os entiendo a ambos bandos: ahora mismo estoy introduciendo a TOW a un jugador de 40k y está utilizando bits sobrantes de la caja de batallón para hacerse más miniaturas con torsos hechos con su impresora. Si la miniatura de Galrauch (por ejemplo) te parece más feo que el pie de otro y ves un dragón de 2 cabezas de otra marca que te parece mucho mejor, nadie te va a decir "eh, no, te compras el que no te gusta". Y lo que creo que cae de cajón es que, si no te apañas con el inglés, no te compres los reglamentos en inglés.
Pero uno de los problemas de Fantasy en España, y que temo que se traspase a TOW, era la picaresca española de "me he comprado 1 Príncipe Dragonero y lo he clonado 50 veces, que listo soy y que se jorobe GW", porque al final GW cierra el juego, se dedica a sacar más Marines Espaciales y no le cambia el pulso ni un poquito.
En cambio yo, con el cierre de WHFB, sí me quedé sin partidas durante 10 años porque la gente va perdiendo el hype al no tener noticias ni novedades y acaba cambiando de hobby. En cambio, casi desde que salió TOW, puedo tener partida todas las semanas si quiero, y como quiero que siga así, sí me compré, todo original, el reglamento, los libros que me atañen, una caja de batallón de pielesverdes (teniendo ya 5000 puntos, dónde voy yo con 60 goblins comunes y 3 karros de jabalíes XD) y una caja de Jinetez de Jabalí (que me parecen preciosos, y tenía solo 5. Han jubilado a 5 que tenía de Black Tree que eran horribles). Y además me he animado y estoy empezando un ejército de enanos, de momento, 100% original también.
Yo no voy a afear a nadie que me juegue con minis alternativas o piratas. Allá cada cual y no soy quién para meterme en la vida y circunstancias de nadie. Pero sí arrugaré la nariz cuando alguien se jacte de "lo listos que son" y "el juego que le están haciendo a esa maligna multinacional". Y el relato de "es que el producto no está pensado para mí así que no lo compro" no me convence, porque vale si hablamos de libros, pero no cuando hablamos de miniaturas.
Un saludo, y es un debate muy interesante.
Eduardo, empatizo 100% con lo que expresas. Me he dejado durante toda mi vida de jugador, miles de euros(y no exagero) en material de la GW. Y como premio a mí y a muchas personas como yo, sacan los manuales de Oldworld sin traducir a nuestro idioma. No voy a pagar ni un céntimo por material hecho sin tener en cuenta a los hispanos parlantes, los reglamentos en inglés no son para mí. Es una cuestión de dignidad y respeto hacia mí mismo.
Muy buen tema. Yo estoy de acuerdo contigo Edu en lo que argumentas.
Tengo que decir que yo personalmente me he debido de hacer una maniático y solo me molan las minis de GW. Pero reconozco que a día de hoy ya bastante variedad de armies alternativos super chulos, y quizás eso no enriquezca a GW, pero si a la comunidad en si. Me encanta ver ejércitos en mesa diferentes a lo habitual, siempre y cuando estén bien representados.
Un saludo Edu, y ojalá se empiecen hacer GTs en breves y volverte a ver por las mesas 😊
Quizá el debate se deba enfocar al estilo artístico. Mis ejércitos tienen varias unidades de marcas alternativas y muchísimas conversiones. Es más, tener un ejercito tipo que "se compra, monta y pinta" no me parece lo suficientemente original y personalizado.
El mayor problema viene con el estilo artístico y escalas. Podemos ver el ejemplo del heroquest original y el nuevo. Son completamente distintos.
Y totalmente de acuerdo con diferenciar piratería de impresión 3D.
Fantasy se lo cargaron ellos solos, y cuando vieron que otras empresas acogieron a los clientes que ellos mismos abandonaron se sacaron el invent de Old World, a D&D le pasó con Pathfinder algo similar. Ni todo empezó con GW ni acabará con ellos, de hecho GW en sus inicios también fue un copia pega de D&D, Moorcock y otros autores, en ocasiones descaradísimo y con el mercado de hoy en día hubiese habido hasta juicios por plagio, así que menos proselitismo. Yo hoy en día estoy muy feliz con mi Impresora y One Page Rules, Exploradores de las Profundidades, y otros sistemas muy divertidos que incluso adapto como me viene en gana, de hecho hasta juego regiments con una escala personalizada de 22.5 mm que permite mucho detalle y jugar ejércitos grandes en menos espacio y es una pasada. Hay mundo más allá del fanatismo.
Yo no veo como una falta de respeto lo de que alguien se presente con un ejército 3D, pero sí es verdad que la gente que suele imprimir ejércitos en 3D (no digo tú) lo hace a veces de una forma un poco cutre y pocas veces pinta las miniaturas, lo que sí hace que la experiencia y la inmersión sea menor. Es decir, 3D bien. 3D sin pintar mal. Igualmente no es falta de respeto, pero sí empeora la experiencia de la otra persona en el hobby. Jugar contra alguien con el ejército bien pintado (sea de GW o no) siempre es una delicia.
Por otro lado, sí le doy la razón en que mucha gente se queja de GW y luego se siente orgullosa de no comprarle nada. Puedo llegar a entender los motivos, pero si no compras a una empresa, es normal que esa empresa no piense en ti al lanzar productos. Eso aplica a una persona y se extrapola a nivel de negocio a un mercado como puede ser el español.
Lo importante es que la comunidad se mueva y continúe jugando y creando comunidad , con las miniaturas que se jueguen ya sea de Gw o 3D si representa el modelo no debería suponer un problema saludos.
Muy buen video sobre uno de los debates eternos, ¡jajaja!
Siempre he pensado que, al ser un juego, lo importante es divertirse, pasar un buen rato con amigos, reír, tirar dados...
Para mí, mientras me presenten un ejército que represente (más o menos) lo que es, y que esté pintado si es posible, estaré encantado de jugar con mi rival y disfrutar de la partida.
En cuanto a la piratería, considero que solo califican como tal las copias 1:1 de GW u otras marcas (recordemos que no solo se piratea a GW, amigos), ya sea mediante escaneo e impresión o mediante casteo. No es algo que apoye, y actualmente no tengo nada "pirateado". Sin embargo, creo que es algo personal; no me siento con la potestad de decirle a nadie qué debe o no debe hacer en su casa con su tiempo y dinero. Además, no es algo que me preocupe a la hora de jugar: me importa más que mi rival sea agradable, que ocurran momentos épicos durante la partida, o que pueda admirar la pintura de su ejército (si está pintado).
Sobre GW y Old World, quiero romper una lanza a su favor por varias razones:
Creo que han enfocado muy bien el lanzamiento, ofreciendo un juego con una inversión menor (aunque no nula como se dice muy rápidamente). El mayor coste no está en el diseño de miniaturas ni en la producción de moldes, sino en la logística, el almacenamiento y mantener activas todas estas referencias. Estos aspectos suelen ser subestimados por desconocimiento, pero representan una gran parte del esfuerzo y sobre todo, de el dinero.
Esta inversión más contenida les permite lanzar cientos de referencias en un plazo mucho más corto, logrando colocar un juego completo en el mercado con 9 facciones (a la espera de ver qué pasa con las legacy). ¿Todo esto en apenas dos años? Este enfoque no solo reduce riesgos, sino que también les permite evaluar la respuesta del mercado para decidir si quieren invertir más en el futuro.
Además, creo que apostar por las miniaturas antiguas ha sido un acierto. Este juego está pensado para los jugadores veteranos de Fantasy, y muchos de ellos estaban enamorados de sus ejércitos y miniaturas clásicas. Si no lo hubieran hecho así, los precios de reventa habrían subido aún más, lo que también habría generado quejas. Una vez que el catálogo esté completo, nada les impide renovar unidades si el juego resulta rentable.
Por otro lado, es imposible contentar a todos en este tema. Hay tantos jugadores que aman las miniaturas clásicas como otros que preferirían modelos nuevos. Ante esa falta de consenso, creo que lo más inteligente ha sido apostar por lo que han hecho. Todo esto mientras Old World convive con otros ¿6 o 7? juegos de la compañía, cada uno con sus lanzamientos, novedades y miles de referencias que gestionar.
En resumen, creo que este movimiento es más que lógico y que cualquier empresa habría actuado de la misma manera si lo analizara. Es un manual de estrategia empresarial.
Con esto no digo que GW lo haya hecho perfecto, por supuesto ha tenido y tiene mucho margen de mejora, personalmente hubiera preferido que salieran las reglas en Español también, que ajustaran mas el precio o que si que hubieran apostado de primeras por incluir las facciones legacy, en cualquier caso: No por un árbol se juzga todo el bosque.
Un saludo, y recordad que lo más importante es divertirse.
Se me olvido aprovechar el comentario para agradecer a Edu por todos los videos! Muchas gracias por esas horas de compañía!
Yo quisiera dar mi opinión en el tema.
Con 6 ejércitos de fantasy y uno de 40k, puedo opinar del tema con comodidad.
En mi caso he tenido la suerte de que he podido hacerme con mis dos (o tres si cuento el de 40k) primeros ejércitos durante mi adolescencia en mercado de segunda mano en tiendas locales del hobby (por lo que, si, es 100% original).
El resto de ejércitos pide comprarlos en gangas de Wallapop o porque tenía suerte que había cajas de inicio de ediciones antiguas de ambos ejércitos (en concreto el de imperio y orcos / enanos y goblins / elfos y Skaven)
Soy de la opinión que hay marcas alternativas algunas muy feas y otras muy chulas, yo en concreto puedo decir que más o menos tengo la mitad de mi ejercito de enanos y Skaven de impresión 3D y estoy en proceso de ampliar el del imperio de la misma manera; ya que estarán customizado de Estalia en todo lo posible.
Si lo que quieres hacer GW es ponerse las pilas con poner el juego en español definitivamente y seguro la gente se lo quitan de las manos, además de incluir todo lo que llamaron Legacy (un colega mío, con otros 5 ejércitos, literalmente son todos Legacy 😂)
Un saludo y ánimo.
Pd:soy nuevo y me gusto el tipo de contenido de Warhammer que haces, vengo del 40k pero me gusto mucho tu comunidad también asi que like y Nuevo seguidor 🫡
Es un buen debate. Sin querer tener la razón, yo tampoco creo que usar marcas alternativas sea piratería. Games workshop vende un juego, miniaturas, pinturas, pinceles, escenografía, etc. Es tan legítimo jugar su juego con sus miniaturas pintadas con sus pinturas y pinceles como jugar su juego con miniaturas de otras marcas pintadas con pinturas de otras marcas etc. Otras marcas solo venden minis y no venden reglas, otra gente saca las reglas pero no venden minis, etc. No creo que juegues menos warhammer si solo usas las reglas de GW y tampoco creo que sea una falta de respeto gastarse menos dinero en un ejercito comprando marcas mas baratas porque esto no tiene que ser solo para adinerados. Igualmente respeto que un club solo deje jugar con minis gw o minis pintadas etc, pero no todo el mundo tiene que hacer igual. Gracias por tu trabajo y saludos.
Muy buenas. Yo personalmente, todo lo que tengo es de Wokshop, porque en su momento tuve que vender el ejercito, y ahora he vuelto, con la "suerte" de que una de las cajas basicas, era de mi ejercito, y en mi opinión, todo lo que venía en la caja era jugable. Eso si, el libro automaticamente lo vendí, porque para mi un libro en Ingles y Japones, tiene el mismo sentido.
Sobre las miniaturas 3D no creo que me falten al respeto, cuando me enfrente a un ejercito, ya que tambien tienen un precio, eso sí, prefiero ver un ejecito impreso de marcas alternativas, por ver mas variedad. A demás pienso que hay miniaturas de marcas alternativas, que son bastante mas bonitas que las de la Wokshop. Como pueden ser los esqueletos de Khemri que tienen 25 años facilmente.
Tampoco creo que me falten al respeto, por no llevar los ejercitos pintados, de hecho yo soy uno de los que no lo tiene pintado, porque me estoy tomando mi tiempo, ya que creo que es mejor tomarse su tiempo y pintarlo lo mejor posible, que pintarlo de cualquier manera, con tal de que vaya pintado.
No sabemos de que tiempo dispone la persona que tenemos al otro lado de la mesa, y no olvidemos que esto es un hobby, y de lo que se trata es de evadirnos de los problemas del día a día, y disfrutar jugando. Aunque a veces uno disfrute mas que el otro 😅
Un saludo, y perdón por la chapa 😬
La verdad es que el del comentario tenía razón, los libros traducidos al venderlo pasa a ser piratería, si fuera gratis no pasaría nada pero al hacer negocio con él cambia.
Lo de las miniaturas ahora no es un problema, hay mucha gente comprando que hace 12 años no había tanta
Desde mi punto de vista, creo que el debate se esta contaminando con información que no es cierta,. En primer lugar Games workshop no nos esta cobrando por miniaturas "antiguas" precios actuales, esto se puede ver fácilmente comparando los precios de ToW con 40k o AoS. Ni siquiera esta cobrando los precios actuales por las miniaturas nuevas, solo tenemos que comparar, por ejemplo, el dragón de khemri con Tahlia Vedra de AoS (83 vs 120) . Esto no quiere decir que estas miniaturas sean mas caras que hace 15 años, algo que es natural, nada vale lo mismo que hace 10-15 años. Puedo entender el malestar de los jugadores debido a lo que ocurrió después de "El fin de los tiempos", pero eso no justifica crear un relato falso en ningún momento. Por otra parte, y hablando solo desde el plano económico, y como ya conteste a otro usuario, construirse un ejercito de marcas alternativas no es "barato" y mucho menos cuesta 200-300 euros, a menos claro esta lo hagas de forma ilegal (piratería), y aun así yo creo que nos gastaríamos mas de esos 300 euros. Por cierto, descargarse STLs de telegram e imprimirlos es PIRATERIA y hace tanto o mas daño a estas marcas alternativas que dedican un esfuerzo titánico diario a darnos un gran abanico de opciones para nuestros ejércitos.
Hasta ahora he hablado de un tema meramente objetivo y contrastable. Ahora hablemos del aspecto subjetivo. El uso de marcas alternativas es una opción MARAVILLOSA para enriquecer nuestros ejércitos, pero eso no quiere decir que le tenga que gustar a todo el mundo. Hay personas que gustan de coleccionar miniaturas de Games Workshop, les gusta su lore, compran sus libros y se sienten cómodos así, y eso es respetable (mucho) . Yo por ejemplo estoy mas cómodo teniendo mis ejércitos full GW, pero no cierro tampoco mis opciones si encuentro miniaturas puntuales que me gusten, y además soy fan del oldhammer (como ya dije en mi otro comentario, me hubiera comprado el ejercito integro de enanos de cuarta-quinta).
Lo que por ejemplo me saca de mis casillas es jugadores que se presentaban a torneos de 9th con pitufos, esto habrá gente que le haga gracia, a mi por ejemplo no, pero repito, es una opinión personal.
Resumiendo: Dentro del hobby hay muchos tipos de jugadores, y hay que respetarlos a todos. Ahora bien hay que tener muy claro, que la piratería mata a las empresas que alimentan nuestro hobby, ya sea GW, Mierce o highland miniatures etc.. Yo os animo a comprar siempre los diseño o buscar impresores que tenga el permiso de los diseñadores y usen materiales de calidad. Buscad marcas alternativa de gran calidad como Mierce etc.. Y sobre todo dejemos que cada cual sea feliz en el hobby y tratemos también de empatizar con el que tenemos enfrente, y entender que esta en su derecho a que no le guste un ejercito con miniaturas alternativas o al revés.
Estoy de acuerdo en el tema de los "pitufos/papeles/etc" casi al 100%. Me explico: a mi me pasaba en una liga de Blood Bowl de hace años jugadores que usaban equipos que eran las MISMAS minis para TODAS las ligas que jugaban. (este halfing con un número escrito en papel pegado en la peana con celo es el golem de carne; ese otro halfing es el hombre lobo; ese otro es el esqueleto; aquel es el tumulario; ese otro es el zombie; etc) Alguno usaba minis de lego, pero al menos sabías que era cada cosa: un esqueleto era un esqueleto, la momia era una momia, etc. En este caso era más molesto el que usaba un equipo oficial para representar a otros equipos que el que pillaba minis de lego para cada equipo y siendo una equiparación directa a lo que "sustituían".
Ahora, lo de que GW no está cobrando precios actuales, o casi actuales, por minis de 20+ años, te equivocas o mientes. Ayer pasé por una tienda que vendía minis de GW, una caja de 12 caballeros del Imperio costaba 43,55€ con descuento, 51,25€ sin. Antes del fin de Warhammer una unidad de 8 caballeros del imperio costaba 30€, si haces cuentas 4 caballeros salen a 15€, por ende 30€ (8minis) + 15€ (4minis) dan el coste de la caja actual aproximadamente. Y por cierto, son exactamente LOS MISMOS modelos.
Actualmente no te lo puedo confirmar, pues no se los costes en puntos de las minis ni el tamaño de las partidas, pero cuando me inicié en el hobby a los 10-12 años, un ejercito de Altos Elfos de 1500-2000 puntos rondaba los 180-300€. Te hablo de ejercito para jugar torneos de 6º ED. Un ejercito del Imperio, Enanos, Caos y cosas así rondarían precios similares. Salvo que quisieses jugar Skaven/Orcos en modo horda, que no te llevaría a nada competitivamente hablando, si subía mucho el precio. (Recordaré que allá por los 2000 una caja de 16 minis de infantería de plástico, u 8 caballeros, costaba entre 18-23 €, héroes a 6-16€, etc si no me crees busca las White Dwarf de la época)
Respecto a marcas alternativas, seguramente los precios sean similares, antes lo eran, actualmente no lo puedo afirmar. Quizá alguna excepción, como minis que vendía en físico MOM. El tema 3D, sinceramente, si pillas la facción cuando sale en Pat-reon, te sale muy barato. Hablo siendo legal, pillando los archivos STL e imprimiéndolos tú mismo, no me he molestado en buscar vendedores ilegales, es más, he avisado a alguna compañía de los piratas. (para ser exactos a Heroes Infinite, que no tienen opción para "vendedores" de sus minis)
Buenas, la verdad es que es un tema controvertido. Yo estoy totalmente en contra de la pirateria, pero no entiendo por pirateria miniaturas alternativas de otras marcas; al igual que Tolkien no inventó los elfos y no puede tener derechos exclusivos sobre ellos, Workshop tampoco los ogros o los enanos, y nada hay que impida a otra empresa crear miniaturas de Fantasia que luego tú puedes usar para lo que quieras.
Entiendo que cuando tienes una tienda y organizas un torneo, exijas que las miniaturas sean de una determinada marca, más que nada porque es tu negocio y vives de ello, pero no puedo compartir (aunque por supuesto sí respetar) que en un club de amigos se veten determinadas miniaturas.
Respecto al tema de los reglamentos, es perfectamente respetable y lógico que si lanzas un libro en un único idioma, haya gente que se niegue a comprarlo. Yo no me manejo del todo mal con el inglés y aún así el vocabulario del transfondo cuesta, con esto quiero decir que aunque si bien hoy día la mayoría sabe algo de inglés, si no lo dominas bien, no tiene sentido que compres algo que no puedes disfrutar.
Con el tema de los ejércitos pintados, entiendo que hay muchas formas de disfrutar de este hobby. Lo ideal sería disfrutar del transfondo, del montaje y pintado de miniaturas y del juego. Pero hay gente que le gusta pintar y no jugar y a la inversa, del mismo modo que hay auténticos eruditos del transfondo que no han tirado un dado en su vida. Yo, por ejemplo, soy totalmente negado pintando, tengo 0 habilidad manual, y me parece una aberración gastarme una pasta en una miniatura para que luego cuando la ponga encima de la mesa sea un mamarracho, con lo cual siempre he buscado un pintor por encargo, así que aunque yo las trate de llevar pintada aún a costa de gastarme más dinero ¿como voy a criticar a alguien que no las lleve?
Warhammer es un hobby caro, sus precios en la mayoria de casos es desorbitado, creo que nadie discute eso como tampoco nadie discute que si nadie comprara cosas de Workshop el hobby desaparecería.
Finalmente, quiero agradecerte una vez más el trabajo que haces, Edu. Dedicas lo más valioso que tienes, que es tu tiempo, a crear una gran parte de contenido gratuito, para que los demás lo disfrutemos y hasta te toca aguantar críticas 😂 ¡Gracias!
Yo con este video tengo sentimientos encontrados, con respecto al idioma lo entiendo perfectamente que si no sabes ingles no compres algo q no vas a poder utilizar, porque el reglamento se usa o al menos yo.
En cuanto a las minis piratas, no creo que las segundas marcas lo sean, pero hay algunas q vaya tela el copi-paste, pero si es verdad que jugar a warhammer con el belén de tu madre o minis de mierda pues no gusta, ahora si usas segundas marcas de calidad donde todo este bien representado y cuidado no veo el problema alguno, imagino q Games Workshop si q se lo vería. Además pienso que al existir segundas marcas puede que a la larga incluso sigas comprandole mas a warhammer aunq tengas segundas marcas...
Así da gusto
Por un lado, si que es cierto que la impresión quita ventas a la marcas (1 miniatura impresa es también una miniatura menos vendida) pero por otro lado, las miniaturas de GW son mucho más caras que las de otras marcas de la competencia, por ejemplo , Archon Studios vende packs de 50 miniaturas por entre 50/60€ , que si bien son para dnd los esculpidos no tienen nada que enviar a GW y son 5 veces más miniaturas por el mismo precio, y warlord games vende packs de 40 por unos 30€, además de que cada monstruo grande o vehículo de la misma escala cuesta 15/30€ en otras marcas de la competencia, y a mí no me digas, GW puede sacar perfectamente, packs de 10 unidades por 20€ y seguir siendo rentable, y bajar los precios de los monstruos a 30+€ en lugar de 50+€, y creo que los precios abusivos han hecho que GW sea de las empresas más afectadas por la piratería ya que pagar 4 veces más por lo mismo pues duele... Duele mucho... También otras empresas se han adaptado al 3D vendiendo Manuales, los propios STL de las miniaturas e incluso muchas venden también licencias comerciales para que hagas negocio con las miniaturas, muchas a cambio de un porcentaje de los beneficios, otras a cambio de un pago fijo mensual/anual o una vez en la vida, haciendo que ganen dinero más por la venta de manuales y venta de diseños que solo tienen que hacer una vez y ya lo tienen para siempre generando ingresos, que por la fabricación y venta de toneladas de plástico... Es decir, GW no solo vende plástico a precios abusivos con respecto a la competencia, lo que genera incentivos perversos para crear copias de sus miniaturas, sino que encima se está desactualizando con respeto a las tendencias del mercado, lo que a medio/largo plazo podría costarle muchas pérdidas en todas sus líneas de producto basadas en miniaturas. Ya que, mientras otras empresas intentan ir de la mano al 3D para generar ingresos minimizando costes de producción y número de empleados, GW se esfuerza en ir contracorriente, luchando todo lo posible contra el mercado, lo que nunca trae Buenos resultados, y va a acabar en que llegará el momento donde se vean forzados a tomar la decisión de o cambiar radicalmente e intentar sacar negocio con los dueños de impresoras 3D, o abandonar el mundo de las miniaturas y centrarse únicamente en venta de manuales para el juego además de sus otros productos, porque está tendencia hacia el 3D, sólo aumentará con el tiempo
A mi próxys y alguna mini me parece genial. Hacernos ejércitos enteros acabará con el hobby. Las empresas no son ongs.
Es un debate interesante, pero estoy en contra de muchas de tus visiones. Por ejemplo, el reglamento en español, en digital y distribuido, es piratería se quiera maquillar como se quiera. Se está usando y consumiendo un contenido original de GW sin habérselo pagado, y punto, es como decir que ver una peli japonesa descargada no es piratería porque le han puesto subtítulos en español y entonces no es la original. Ningún sentido. Y ojo, es un trabajo fabuloso y a elogiar de la comunidad, que no se me entienda mal, pero sólo sería "legal" consumirlo si se hubiera comprado el original (que también es propiedad intelectual), simplemente es llamar las cosas por su nombre.
Y segundo, consumir impresiones 3D de terceros ciertamente no tiene por qué se piratería (salvo escaneados), pero no se puede obviar que todas estas compañías y particulares que diseñan fantasía NO han hecho el I+D de la marca, diseñan sobre arte y lore consolidado, copiando ideas y dándole su visión particular, pero nada más, y eso también tiene un coste (que no se ve). La realidad es que casi todos los STL de patreons y demás son pensados para sustituir (que es algo que remarcas que no se busca, a pesar de que tú sólo quieras complementar con más poses lo que tienes) de forma económica y con pequeñas modificaciones estéticas (para evitar denuncias, no por alarde creativo) lo ya existente de GW.
GW mató a Fantasy para vendernos un nuevo sistema de juego y la comunidad se buscó la vida durante 10 años para seguir teniendo minis. Ahora no pueden pretender que volvamos corriendo a sus brazos después de lo que hizo.
Encima, los españoles hemos sido relegados a clientes de segunda al no sacarnos los manuales en español
Y para colmo, ahora las empresas de impresión 3D patrocinan eventos y torneo de ToW mientras GW no hace nada por promocionar el juego.
Hemos estado 10 años jugando a Warhammer sin GW. Podemos vivir sin ellos
Este tipo de debates me parecen más una declaración de amor a una marca que otra cosa. GW tiene miniaturas cojonudas y en los últimos años, sobre todo con Age of Sigmar, ha sacado absolutas maravillas. Ahora, también son bastante caras y a veces se les va con el precio y con el "debido a la inflación tenemos que subir precios de nuevo pero no les mejoramos los salarios a nuestros trabajadores". Yo vivo en el Reino Unido y, al menos que yo haya visto, no existe debate sobre este tema. En tiendas oficiales no vas con minis 3D, obvio, pero en el resto? Nada. Quien tiene acceso a miniaturas 3D las utiliza, y quien no, pues no. Siempre y cuando quede claro qué es cada cosa, no debería haber problema y no debería verse como un insulto a quien se gasta el dinero en las minis oficiales.
Lo de prohibirlas en su club es otro tema, pero bueno, no todos los clubes son buenos lugares para jugar.
Este debate, con estos argumentos, se podría usar igualmente contra conversiones y demás, ya que podrías estar intentando montarte minis más baratas o tienen aspectos diferentes a las oficiales. Yo he jugado en Warhammer World con un ejercito repleto de conversiones donde tenía que explicar a mis oponentes qué era cada unidad antes de la partida, y nadie ha tenido problema, ni los jugadores, ni los organizadores del evento. Es más, el ejercito fue nominado a Mejor Ejercito y expuesto en las vitrinas de la zona de torneo. Esta persona, usando sus propios argumentos, podría haberme impedido jugar porque hay que explicar las unidades, tienen un aspecto diferente y etc. Más Worshopsista que los de Workshop.
GW ha sacado The Old World porque tenía poco riesgo, había puesto pocos recursos y sabía que con que vendiera un poco les iba a salir rentable. Por lo visto ha vendido la hostia y les ha pillado un poco por sorpresa. Lo que no sabía es que no habían publicado nada en español. De ser así, entiendo que la gente por allí pueda pasar de comprarse el material oficial. Podríamos abrir el melón sobre que las reglas deberían de ser siempre gratuitas (mucho más sencillo de cara a FAQs y actualizaciones) y que si acaso vendan ediciones con mucho lore (no reciclado, a ser posible), pero también existen muchísimos recursos por parte de la comunidad para ayudar en ese aspecto.
¡Gracias por el contenido y ánimo con todo!
Buenas a todos. He estado viendo el vídeo y leyendo comentarios, y no me parece justo que esto se haya convertido en escarnio del joven opinador. Hay cosas que no me han parecido respetuosas con él, que no creo que tuviese intención de que se hiciese un vídeo para que todos le contestemos para ponerlo en su sitio. En fin, tampoco me vale eso de empezar una frase diciendo con todo el respeto y luego ponerte de vuelta y media y llamarte pirata. La primera parte no da bula a lo que venga después, sea la barbaridad que sea. Te llamo hdlgp, pero con todo el respeto para ti y tu madre…No me sirve.
En cuanto al debate en sí, no me interesa, lo que me interesa es que todos los jugadores quepan y no se queden sin jugar por una cuestión de dinero. Luego, cada cuál que haga su vida y piense si lo que hace es correcto o no y, sobre todo, si con lo que hace está perjudicando a alguien. Un abrazo y gracias por estos canales, que cuestan mucho de tirar adelante y nos dan mucha vidilla.
De acuerdo en parte, pero respecto al tema hobby: todos a jugar, pero creo que se deberían mantener ciertos estándares.
Una cosa es que para representar un lancero Alto Elfo no uses el modelo de GW, pero que al menos sea parecido o reconocible: un lancero elfo de otra raza; de otra marca; un lancero humano; una miniatura humanoide o de tamaño de peana similar.
No me uses un recorte de papel de la huella de la unidad que quieres representar.
Para pachangas haz lo que quieras, pero en un torneo, creo que lo mínimo sería algo similar.
Estoy 100% de acuerdo contigo. Me encanta Warhammer y tengo muchos de sus productos originales, ya sea novelas, reglamentos ( incluidos Old world en inglés), pero, ¿ Porque tengo que pagar un precio desorbitado por miniaturas de hace 30 años? Una cosa es apoyar y otra cosa que te tomen por tonto, yo apoyo a GW cuando trata al consumidor con el respeto que se merece, pero parece ser que para ser un fiel defensor de GW tienes que comprar todo lo que saquen te guste o no y por el precio que digan sea alto o no. Yo tengo minis originales, pero si que es cierto que me estoy armando un ejercito de impresión 3D, únicamente por culpa de GW. Me explico: soy fanboy de Nurgle, pero GW no saca miniaturas que representen la realidad que muestran en el lore, pero hay marcas alternativas (alguna española) que si que lo sacan, ya sea guerreros del Caos de Nurgle que claramente se ve que poseen la marca en sus atributos físicos, y así con otras unidades y personajes. ¿Tengo que pagar un pastizal por un principe demonio estandar o unos guerreros del caos de hace 20 años, a los que solo le puedo cambiar la paleta de colores que uso para hacer que representen la marca del Dios que quiero? Lo siento pero no, si GW quiere que me gaste el dinero que se esfuerze y que saque miniaturas que valgan la pena y que represente su vasto lore, aquí mas de uno parece que va a heredar la empresa o algo, si GW no trata con respecto al consumidor no veo porque yo debería. Dicho esto, que conste que su que compro miniaturas nuevas que me puedan valer o puede usar de AOS para Old world, ya que como tu no me gusta nada el aspecto visual de las miniaturas viejas. Un saludo
Perdona, una pregunta off topic: ¿de dónde son las estanterías? Son super chulas.
@@albertodelossantos8843 De impresión 3D no oficiales😂😂😂😂😂
Yo personalmente veo el comentario muy desafortunado. Y no por el contenido o las formas, sino por la persona a quien ha ido dirigido.
Si hay alguien que aporta al juego, a la comunidad y directamente a gw, es Edu, organizando torneos, subiendo partidas y demás contenido.
Por otra parte, con el tema 3d. Yo tengo impresora y me hago el ejercito 100% de resina y a pesar de tener minis originales con las que podría hacerlo. Y prometo que cada dos por tres me planteo si no me rentaría más pedirle a los "reyes" los ejércitos, que gastar las horas y euros(que no son dos duros, como muchos lo pintan) que requiere hacerte uno. Pero sinceramente lo hago porque las miniaturas de gw, por las que piden precios desorbitados, me parecen más feas que los diseños de highlands, last sword, station forge, artisan guild....
Lo que debería hacer gw es ponerse las pilas(como está haciendo) que ya no estamos como hace 25 años, ahora hay más competencia, y en muchos aspectos mejor.
Gracias por abrir este melón y enhorabuena por el vídeo y el canal, nos vemos el 26 en el torneo.
A mí me da miedo el extremismo siempre. No creo q usar alguna mini de otra marca o 3d sea piratería ni mucho menos, pero también te digo q si todos hacemos nuestro ejercitos en 3d y GW no vende old world hará otro end times y con toda la razón, y entonces todo el mundo insultara a GW y lloraremos porque se ha acabado el juego...
Un ejercito de 1500-2000 puntos en la epoca de 6 ED, hsce 20-25 años eran unos 180-300€.
Y ahora? Han actualizado las minis o muchas siguen siendo las mismas?
Es un buen punto lástima que no llegan esas figuras a argentina y tenemos que rebuscarnos las partidas ya sea con piezas en 3d o en apps de computadora lo cual es algo devastador por qué me gustaría poder tener una figura real para poder pintarla como se debe
Acabo de pasar por una tienda que vende GW.
12 caballeros imperiales, los que llevan desde 6 ED cuestan entre 51-43€. Mucho más que lo que costaban en la época de 6ED (18-23) y lo mismo que antes del fin de fantasy (30€ 8 caballeros)
Un detalle que no me gusta nada de lo que dices. Las minis impresas en 3D son originales siempre que te compres los ficheros y te las imprimas tu o bien que las compres a un vendedor autorizado ;
Me respondo a mi mismo.... dices exactamente lo que he dicho un poco más adelante, genial :)
Muy buen debate, y yo voy q ir mas lejos aún, la impresión 3d no es competencia de GW ni mucho menos, y la piratería en particular tampoco le hace daño a GW al nivel que está, me explico. Si todo el mundo compra piratería si que se fastidiaria GW pero el % de piratería vs original es infimo, y la gente que compra minis piratas no las compraría originales igualmente aunque no tuviera la piratería de alternativa, es mas el precio que se paga por las miniaturas oficiales incluye un margen de beneficio que sirve para paliar el beneficio que se deja de tener por la piratería. Y ademas a la comunidad le beneficia que haya mas variedad ya sea de gente con minis originales, minis alternativas o incluso piratas, creo que quien se tiene que preocupar de esto no es la comunidad porque quien tiene que hacer las cosas bien, para vender y hacer mejor comunidad es la propia GW. De todas formas Edu yo no creo que ese comentario que ha provocado este video fuera con intención positiva de crear un debate sano, aunque tu lo veas así, yo creo que la intención era simplemente criticar desde el desconocimiento prejuzgando y encuentro que la respuesta que le has dado es muy profesional y amigable. Un saludo y fuerza, me encantan los vídeos, espero que hagas mas videoinformes para todos los públicos y no tantos solo para miembros ❤😊
Yo creo que lo interesante de este hobby es la variedad de formas con la que puedes abordarlo. Explico mi caso personal: a mí no me gustan las marcas alternativas, no me terminan de convencer los diseños; desde chico he tratado con material de GW y siempre ha sido así.
En la actualidad cuando he querido empezar ejércitos (en AOS y The Old World), efectivamente con los precios actuales me es imposible gastarme 700€ , 800€ o más en hacerme un ejército, por lo que he ido tirando de fascículos de kiosko y del mercado de segunda mano (todo original eso sí).
Al final, cada persona es un mundo y también la forma de abordar el hobby.
Y para terminar, efectivamente has hecho muy bien aclarando lo de la piratería, comprar una licencia e imprimirte algo en 3D es totalmente opuesto a la piratería, de la cual todos deberíamos renegar.
Saludos
Y añadir, que aunque a mí no me gusten las marcas alternativas, respeto totalmente a quien las usas y disfruta de ellas.
Saludos de nuevo!
creo que mucha gente confunde el hobby con GW como si GW fuese el hobby, no le quito el peso que tiene GW en el hobby que es obvio y es la empresa mas importante y la punta de lanza del hobby pero hay que entender que las demás empresas son igual de legitimas que GW ya sea en formato físico o con modelos para imprimir en 3d y ceo que es bueno que suban otras marcas para que no pase lo que esta pasando con GW y sus políticas que las lleva a cabo por que saben que o tienen competencia.
es mi opinión yo tengo el noventa y cinco por ciento de mis ejércitos de GW me encantan las minis y tienen una calidad brutal, pero bueno creo que no hay falta de respeto ninguna por que no todo el mundo puede permitirse los precios de GW y si su manera de poder divertirse con el hobby es con impresión 3d aun q sean minis feas o de menos calidad pues bendita sea la impresión 3d, al final esto se trata de un juego y de pasar un buen rato. saludos gente .
De acuerdo contigo, primero si venden los libros en inglés igual estamos reforzando que lo sigan haciendo, el tema del 3d es de lo mejor que le ha pasado al hobby al permitir más acceso y variedad de miniaturas y ejércitos (literalmente ha resucitado juegos muertos como el warmaster), hay cosas que están siempre agotadas como los pjs de forge, no voy a esperar a que dentro de dios sepa cuando los traigan de vuelta
Totalmente de acuerdo con Tigo Edu. Gw no me pone facilidades para disfrutar totalmente del juego, no sé inglés y si no fuese por la comunidad no tendría acceso al reglamento y demás libros, en el momento en el cual he podido adquirirlos en español gustoso he invertido mi dinero en todo el material en castellano. Tampoco me pone facilidades para adquirir todas las figuras que quiero. Como cliente Gw no me cuida , nada me obliga a gastarme mi dinero en su material.
Respecto a las minis de marca alternativa opino que dan variedad y abren el abanico de opciones, para gustos colores y cada uno adquiere las minis que les gustan ( los enfermos las compramos todas ). No pienso que se falte al respeto a nadie por incluir minis alternativas en los ejercitos.
Con respeto😊. Yo tengo solo un ejercito y de highland, y no me arrepiento para nada de comprarlo, ya que son impresionantes.
Yo no me voy a comprar un ejercito obsoleto con minis porque a alguien o un fanboy no le guste, si desaparece fantasy otra vez siempre esta 9th 😊que está genial y no te chupa la sangre con precios desorbitados reciclando moldes de los 90.
Absolutamente, a mi no me gustan las unidades de tapones matadores, que parecen sacados del bombero torero. Para eso prefiero una miniatura 3d más actual. Llevo jugando desde los 90, pero lo siento, no le tengo cariño a esas unidades viejas y en ocasiones feas, que han envejecido muy mal. No todas las miniaturas de GW eran excelentes en su momento....
Joder macho, mira que puedo estar en desacuerdo con muchas costas contigo Edu... Pero que serie de verdades...
Más aún, cada vez que oigo, veo o leo un comentario casposo de este tipo con la coletilla de "GW mató el Fantasy"... Pienso en que la próxima vez, los que vamos a matar el Fantasy somos los jugadores, decidiendo desde nuestro pedestal de oro con quien jugar y con quien no, en función de como sean sus minis...
Me gustaría que cada uno reflexionase y se preguntase a sí mismo... Cuántos jugadores o compañeros de hobby "me he cargado" porque soy "clasista" y en mi redil no entras si no cumples mis normas...
No señores, el Fantasy no lo mató la Games Workshop, el Fantasy lo matamos la comunidad, una comunidad tóxica y clasista que en vez de dedicarse a disfrutar y divulgar el hobby a todo el mundo, tenga las minis que tenga, juegue a la versión que juegue (o esceno 3D o etc etc), nos dedicamos a ser una panda de sectarios.
Lo UNICO que necesita un juego para seguir existiendo, son JUGADORES, no jueces ni caciques de pueblo, que lo único que hacen, es precísamente expulsar y descartar a gente de sus comunidades de juego (como si pudiésemos permitírnoslo... Manda huevos).
Aquí TODOS somos unas putas de la Games, y en mayor o menor medida, gastamos y gastaremos de ella, pero sin juego... No hay donde gastar. Así que por favor, espabilen de una puta vez y DISFRUTEN del hobby.
Todo se basa en el precio. Cuánto cuesta armar un ejército desde Gw? 300€ mínimo + pinturas material. Cómo no van empresas a buscar alternativas en 3d ahora, antes marcas alternativas, si para jugar te dejas un riñón.
Que fantasy murió fue una alternativa de mercado, vieron que no tiraba tanto como las demás y tiempo atrás los vuelven a sacar, a mayor precio y sin coste porque lo tienen todo hecho...
hola, yo es que alucino con los fan-boy de games worshop, debe ser muy joven para soltar esos comentarios desacertados, ahora resulta que fantasy cerro por culpa de Edu y su mafia 3D, resulta señor que fantasy cerro no por las ventas en España que es donde mas se jugaba y se juega, sino por que en Inglaterra su venta no llegaba a sus objetivos de ventas, que aunque en esos tiempos no existía minis en 3d, si había clones de plomo pero era una mínima venta por la mala calidad de entonces. Asi que no desapareció por la piratería.
las minis de 3 d hay piratas de archivos escaneados y que nunca he oído que un canal apoye, y luego marcas alternativas que resulta tiene minis mejor diseñadas que la warhammer, imprimir esas minis equivale a comprar el archivo a sus diseñadores, con lo cual pirata no son, y warhammer para colmo se beneficia de todos esos diseñadores pues les copia muchas ideas, se sabe que el futuro warhammer venderá sus archivos stl para imprimir sus minis, como lo gestionaran es otro tema pero será el futuro.
Otro tema es que lo que compran minis 3d, lo hacen porque las criaturas no se pueden permitir comprar "originales" es decir van al mercadona del ocio en vez del corte ingles. si no fuese por el 3d, no jugarían, ni seguirían en el ocio. Asi que podemos decir que el 3d ha permitido aumentar exageradamente la comunidad a nivel mundial.
Edu me encanta tu canal, tu trabajo y no des tantas explicaciones, que la envidia y la ignorancia es muy mala, por tu acento me da que vives cerca de Málaga, si vienes a las hispanias nos tomamos unas cervezas de hidromiel. un saludo.
Yo lo que alucino es con los haters de gw pero que en cambio juegan a su juego,si tanto odiais gw pues hay muchos otro juegos de otras marcas.......
Para tu informacion tengo 38 años y llevo con warhammer desde que tenia 10 años asique alguna idea si tengo.
Veo perfecto que opineis que pagar una licencia para imprimiros figuras 3d no sea pirateria,pero esa licencia no es de gw y estais usando esas figuras para jugar a su juego asique es pirateria pues estais jugando a su juego sin pagar a la compañia.
Encuentro muy recurrente sobretodo entre españoles la escusa de que no tienen dinero para el hobby y por eso usan impresiones 3d, pero en cambio esas mismas personas si pueden gastarse 500€ en un viaje para jugar un torneo o gastarse 100€ en una noche de fiesta de copas,pero luego no tienen 100€ para comprar la caja de batallon de por ejemplo enanos que son facilmente ya medio ejercito.........mejor hacerse 3d los enanos de highlands por 2 centimos cada figura y lo que se ahorran a gastarlo en fiestas.
Para mi las miniaturas impresas son como jugar con con un ejercito de papel de fotocopias de cada unidad como haciamos de niños,muy bien para cuando no tienes dinero y eres un niño,pero a estas alturas es muy feo y lo guapo de warhammer es observar una mesa decorada con figuras oficiales de gw pintadas.
Que se puede jugar con papelhammer o minis 3d lo veo perfecto y cada uno es libre de hacer lo que quiera,solo que yo opino que para eso se juega a novena u otros juegos,si se juega a old world se juega con miniaturas de old worlds,sino es pirateria
@@toro132 yo creo que te has pasado en el comentario.
Estoy completamente de acuerdo en el tema de "papel-hammer" para torneos, pero para pachangas que la gente use lo que quiera. Yo tengo 35 años, y en la época de 6-7-8º Ed había marcas alternativas. Mientras sea algo que represente fielmente la unidad en cuestión no veo el problema. Un lancero elfo es un lancero elfo, sea de GW alto/oscuro/silvano/mantic/la marca esa sevillana.
Ahora, te daré la razón, si es para un torneo de la propia GW, debería ser solo material de GW Y oficial/original.
Totalmente de acuerdo contigo Edu, yo tengo 4 completísimos de Fantasy y 5 de 40k originales de GW, no me parecen mal las minis 3d. Contra gustos... Ahora mismo estoy haciendo un ejercito de wolwes le thé sea basado en Conan i lógicamente es de marcas alternativas en 3d.
Totalmente deacuerdo contigo Edu.
Comentar que al final no somos nosotros los responsables de si el juego no triunfa y hay un nuevo the end of times. Será GW llegado el caso, por las políticas/estrategia que ha elegido para este proyecto. Si una empresa no hace un artículos atractivos, no es culpa del consumidor.
Como dices no ayuda en nada que no salga traducido en castellano.
Las facciones legacy, si bien hacen que haya menos carga de trabajo de cara escribir el reglamento y hacer minis nuevas, también hace que muchos jugadores se puedan desinteresar.
Las ventas de minis de GW de la gama de aos que usamos en las legacy no computan como ventas para tow. Por lo que aunque te guste el juego de tow, si no te gusta el oldhammer tampoco le vas a poder apoyar mucho con la compra de miniaturas. De hecho, al hilo de la caja de inicio que comentabais, tuve la opción de comprarla a un -30% en el black friday y acabé comprabdo sólo el dragón a ese mismo descuento porque las tropas básicas no me gustan nada y llegado el momento tiraré de 3d porque me gustan mucho más (cosa que no me planteo hacer con ejercitos de minis renovadas). Ah y como bien dices, las minis 3d no me parecen tiradas de precio tampoco.
En fin, esperemos que con el dinero que están haciendo con la venta de mis antiguas de para ir renovando ejércitos y que tow se mantenga en el tiempo.
Con muchas ganas de ver a tus reyes funerarios Edu! Un saludo!
esto es un debate que no debería de existir. Defender a GW como si fuese una pequeña tienda de barrio es una tontería. GW leva muchísimo tiempo aprovechándose de los clientes ya sea elevando sus precios hasta el infinito, sacando ediciones nuevas totalmente innecesarias cada poco tiempo o directamente importándoles un carajo los compradores. Por qué tendría que comprarme un manual en inglés que voy a ser incapaz de entender? porque tengo que rendir pleitesía a una empresa que no le importa el público no angloparlante? Llevo desde los doce años comprando warhammer y tengo 40. Puedo decir que la comunidad es una de las más tóxicas ( no todo el mundo eh) que conozco. Gente que roza lo sectario en muchísimos de los casos y que solo piensan en ganar torneos en lugar de disfrutar lo verdaderamente importante. Qué más da que alguien lleve un ejército impreso en 3d? Hay muchísimas figuras originals de GW que son una basura y si existe un proxy que lo haga más visual, por qué tengo que gastar 30 euros en una figura de mierda? Para nada es una falta de respeto vaya. Claro está que si alguien se ha querido gastar miles de pavos en un ejército original es su problema. Yo llevo gastado mucho dinero en GW y no me importa jugar con alguien que lleve papeles escritos con los nombres de lo que representa. A mi lo que me importa es pasarlo bien y no ganar o enarbolar el dinero que he gastado. Soy un perdedor nato y solo quiero pasar el rato con gente que aprecio y comparto el hobby.
A día de hoy, si todos comprasen minis originales jugaría la mitad de la gente. Hace tiempo no había otras opciones, pero, además, la economía (al menos de España) daba la opción de poder gastarte dinero en ello sin que doliese mucho (era igualmente caro). Ahora, sin entrar en economía, duele mucho más gastarse este dinero, y hay otros juegos más asequibles a los que ir. Actualmente los juegos de escaramuza están más de moda que los wargames y es principalmente porque llevas como mucho 10 muñecos y no 50 o 100, lo que hace partidas más cortas pero también un menor costo de minis y pinturas.
Tengo 35 años, empecé en Fantasy con 10-12 años. Un ejercito para jugar torneos, competitivo, rondaba los 180-300€ para 1500-2000 puntos, lo habitual en la época. Cierto es que hablo para Altos Elfos, un "ejercito de élite", pero en la mayoría de facciones la cosa era similar, salvo que quisieses jugar Skavens/Orcos en modo horda.
Hoy en día una unidad básica, o el equivalente a lo que eran antes, son 10 minis por 50-55€ (arqueros/lanceros lumineth) en AOS; héroes a pie por 26-35€ (lumineth); bichos gordos por 50-150€ (héroe montado, toro-montaña 100€, teclis en bicho raro 150€).
En mi adolescencia una caja de 16 lanceros/arqueros u 8 yelmos plateados de plástico AE eran entre 16-23€, luego subió la misma caja a 30€. Héroes a pie por entre 6-9€; héroes a caballo por 8-16€; lanzavirotes a 16€; blisters de 3 minis de metal a 9€ (3€ mini).
Sigo sin entender a la gente que dice que GW sobre los 2000 era caro...
Seamos realistas, Quien consigue a dia de hoy un ejército full minis oficiales de GW por 200 o 300€? Si alguien sabe donde y como conseguirlo q m lo diga por favor😂. Yo creo (por experiencia propia) q la realidad es q ronda más los 500 a 1000€ un army de 2000 puntos con minis oficiales y eligiendo tu concretamente las minis q de verdad quieres, no tirandote a los packs q ofrece GW q para q puedas conseguir una mini chula t tienes q comer 100€ o más de morralla.
Que tiempos cuando un ejercito de 1500-2000 puntos rondaba los 180-300€.
Era en 6º ED de Fantasy, pero que gustazo. Hoy en día una ud básica, con suerte, son 50-55€ por 10 minis.
Que este usuario deje caer que los que no compramos a GW somos responsables de que el juego desaparezca (siendo la empresa quien acabó con Fantasy) me parece pretencioso, tiene que ser GW quien se ponga las pilas para que el juego sea accesible empezando por lanzar en España material en español, que sacar una primera edición de un juego solo en inglés es de tener unos huevos enormes. ¿Así cómo vas a captar nuevos jugadores? Empecé en Fantasy con 10 años, si me llegan a poner un libro en inglés a lo mejor me hubiera comprado alguna mini como me hubiese comprado cualquier muñeco pero jugar no habría jugado.
Tengo de mi adolescencia mi ejército de elfos oscuros, los cuáles GW HA ABANDONADO, y unos 1.000 puntos de Caos que estoy completando únicamente con miniaturas de impresión 3D simplemente porque hay más variedad y me gustan más esas miniaturas que las originales (cuando salió Caos me planteé comprar pero era repetir lo que ya tenía). Para eso hice una inversión de alrededor de 500€ para tener una buena impresora y buena resina para tener un acabado profesional y de calidad (además de todos los diseños que me han gustado para imprimir que he comprado en myminifactory, menos mal que había rebajas por navidad 😂)
El que quiera llamarme tieso que lo haga, pero no me apetece gastarme un gritón de euros en miniaturas con diseños antiguos que estoy harto de ver cuando me lo puedo gastar en botes de resina e imprimir yo mismo otras más atractivas, ¿por qué hace 20 años un dragón te costaba 39€ y hoy te cuesta casi el doble el mismo dragón? Lo siento pero por ahí no paso.
Todo el mundo es libre de hacer con su dinero lo que quiera y todas las opiniones son respetables pero lo último que se debe hacer es menospreciar al diferente desde una falsa superioridad simplemente por gastar más dinero. Yo juego con más del 50% impreso y seguro que me hago más ejércitos así, y si no que se lo digan al que quiera jugar facciones de leyenda...
Para acabar, solo decir que quien no quiera jugar conmigo por llevar miniaturas impresas él se lo pierde y se puede meter sus aires de grandeza donde le quepan ❤
39€ dice un dragón, y eso es cuando ya habían subido los precios!!! (nótese el tono jocoso, no lo hago como ataque personal)
Recuerdo los tiempos en que las cajas de 16 minis de infantería u 8 minis de caballería en plástico costaban entre 18-23€. Héroes a 6-9€.
sí, recuerdo comprar regimientos de 16 ballesteros elfos oscuros a 25€
Hoy en día hay muchísimos mejores escultores afuera de la empresa de GW que esculpen figuras muchísimo mejores que las que realizan en la misma compañía.
Incluso cualquier miniatura de escultor son originales, ya que son diseños propios de un escultor.
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Yo creo que el sujeto simplemente le toca los huevos sentirse tan boludo de gastarse plata en miniaturas feas sólo porque llevan la firma de GW grabadas en la caja, a diferencia de otros que tienen cosas más lindas con menor precio, entonces las desvaloriza para no sentirse tan idiota.
Para mí no es una falta de respeto las miniaturas alternativas, todo lo contrario. En mi opinión hacen más grande el hobby, hay infinidad de posibilidades si se les da una oportunidad a las personas que moldean y crean miniaturas. Habría una infinidad de diversidad y de hacer ejercitos de verdad únicos.
Yo, como persona joven y que lleva literalmente 2 años en el hobby, así que como tal es palabra de novato jajaja:
* Los compradores nunca tuvieron culpa de que Warhammer Fantasy desapareciese, al menos es lo que veo cuando miro videos explicando lo que pasó y la toma de decisiones de GW. Al final AoS es muy diferente a Fantasy / The Old World. No es tanto un sustituto, es más otro juego independiente y es algo que creo que ha conseguido en tercera y cuarta edición sobretodo (tanto en reglas y Lore)
* Creo que el que lanza el comentario confunde proxy con copia pirata. Yo por ejemplo los hechizos de AoS los tengo en Proxies porque me gustan más. Al final es como dices compras el modelo a una empresa y pagas a una persona u otra empresa para que te lo imprima al final es algo totalmente legítimo. Otra cosa muy diferente es que sea un scan de GW o de copia china, que es lo que la palabra dice una copia o un escaneado de un producto original.
* Es respetable que quiera jugar con sus ejercitos de 500€ contra gente que se haya gastado 500€ pero también te digo, gastarse 60€ en una caja de minis de hace 10 años, sabiendo que están reciclando los moldes, es algo terrorista. Pero cada quien es libre de hacer lo que quiera.
* En Sevilla al menos en AoS te permiten que en la modalidad normal puedas tener un 30% de tu ejército impreso en 3D mientras se reconozca la unidad que representa y en Punta de Lanza te permiten que juegues con un Army 100% impreso en 3D.
Y nada ese es mi aporte respecto al vídeo.
Hola buenas¡ Yo en parte entiendo lo que dice Toro en el comentario. Si hay gente que se compra algo de TOW y y otra parte en resina no lo veo mal la verdad, cuando si lo veo mal, es la gente que incluso ni compra los archivos STL, (por que todos sabemos los grupos que hay por ahí) A mi personalmente me gusta comprarme todo original de GW, tengo los libros en ingles y en español, ya que me gusta pensar, que si GW ve que TOW se vende bien en España, en algún futuro nos sacaran cosas en español.
Con respecto a la "piratería", si no tienes nada comprado de GW, y estas jugando partidas de TOW o de lo que sea, si lo veo como piratería, ya que estas jugando a unas reglas que cuestan un trabajo que hacer y tienen un diseño hecho, que te podrá gustar mas o menos el reglamento, y a algunos les podrá parecer una basura, pero aun así es un trabajo que han hecho ciertas personas, y que no están recibiendo ningún beneficio.
Y con lo de que si me parece una falta de respeto si la otra persona me viene con un ejercito entero en resina, pues la verdad que depende, no es lo mismo que te vengan con miniaturas bonitas, pintadas, que se note bien que representa cada cosa, a un ejercito con unas minis feas, que no sepas si lo que tienes delante es una cosa u otra. Yo prefiero sinceramente que vengan con minis de GW, pero es por preferencia personal, me gustan las minis, las conozco etc. Pero si el ejercito es como el de Edu, que esta bien cuidado, en ningún caso me va a importar.
PD: Gran video¡ Creo que siempre esta bien traer este tipo de debates y videos ^^
Toda la razon tanto en este mensaje como el anterior.
Si no he comprado NADA de TOW por que tengo todo desde 6º ED de Fantasy, según tu criterio es piratería. ¿Eso es así?
@@AlexAlex-zt3hi Si y no, tienes las minis de sexta pues oye, no hace falta que te compres un ejército entero, es más, no te compres ninguna mini. Lo que digo yo es que GW tiene unas expectativas de venta, y según eso, se seguirá haciendo TOW o no, no tiene más. Si tú estás jugando ToW con las minis de sexta y tú reglamente comprado perfecto, si el reglamento lo tienes fotocopiado, pues eso sí es piratería, te guste o no. Es como si llevas escuchando un grupo de música toda la vida, y en el ultimo disco dices, bueno llevo comprándole todos los discos de su carrera, "este me lo bajo de internet", sigue siendo piratería.
@@zeltikesp la verdad sea dicha, no juego GW actualmente, y compro poco, estoy en contra del "vokismo" imperante en la empresa, destruyendo el lore de fantasy y 40k. (aos no, que es nuevo, aunque diré que no me mola el concepto del lore, minis chulas y jugabilidad aceptable, pero poco más)
La verdad sea dicha de adolescente si que "fotocopie" algún libro de ejercito/codex. Cuando tuve curro, me lo pillaba "casi todo". Y de minis tengo alguna "copia", de esas imposibles de conseguir (para ser exactos un capitan marine, el que representaba a los cuervos sangrientos ed.especial de un golden demon, no el que vendían en la antigua forgeworld. por lo demás algunos amigos compraron bastante "xinoforge" y un día pille unos arrasadores del caos y eran una chapuza, baratos, pero leñe, una birria)
En el tema STL, coincido, si la gente los compra "legalmente", sea que pillen el STL y se lo impriman o compren las impresiones a alguien que pague las licencias. Me parece correcto que los usen, sean pchangas o torneos, siempre y cuando sean similares a lo que representan, que desde hace 20 años había marcas alternativas, no seamos falsos. En un torneo oficial de GW, me parece correcto Y obligatorio usar minis oficiales y legales de la propia GW, pese a que no me guste mucho la empresa hoy día soy bastante contrario a la piratería. (tendría que matizar alguna cosa respecto a esto, pero en general, 0)
En otro comentario cuento un ejemplo de cuando jugaba Blood Bowl y había gente usando halfings con un trozo de papel con un número escrito a mano pegado con celo a la peana para representar su equipo de no muertos, imagina el percal: el halfing 1 es una momia, el 2 un tumulario, el 3 un hombre lobo, el 4 un esqueleto, el 5 un zombie, el 6 un ghoul. Lo que habría dado por que usasen 3d, o imagina, gente que usaba LEGOS para sus equipos, pero cada cosa era fácilmente identificable: la momia era una momia, el tumulario un caballero, el esqueleto un esqueleto. Entre que cada cosa sea similar a lo que representa o que sus 11 jugadores sean halfings de metal (que encima eran todos casi idénticos), me quedo con las figuras de LEGO/3D/marcas alternativas.
Buenos días! Yo sólo diré dos cosas. El hobby no es propiedad de GW, sólo sus juegos y sus miniaturas, las demás no son piratas, son otras marcas. O es q si no compras ropa Nike o Adidas y compras Puma, Reebok, etc...son marcas piratas, las piratas son las de los manteros. Y la otra cosa, hay minis alternativas más chulas q las de la Workshop, lo que ocurre es q para muchas personas ellos marcan tendencia. Pero eso de q son feísimas es un despropósito. Sin acritud. Saludos
Buenas.Para empezar felicitarlos mutuamente por el respeto con el que habéis debatido, se ve poco eh jajajaj
Segundo, creo que toro confunde clonar diseños de GW e imprimirlo en 3D (conocido como chino hammer) con imprimir en 3D minis de marcas alternativas (forja3D, avatars of war, txarli....).
Ni un solo chavo para GW
Buen video, coincido en casi todo. De TOW me he comprado todos los dados, libros de reglas, etc. por apoyar el juego (¿Cuántas marcas firmaban que les compre varios sets de dados a 30 pavos cada uno?). Incluso un batallón del caos, porque si me parece que la calidad-precio en esa caja esta ajustada.
Mis otros 3 ejércitos son 99% impresos, de Patreons o KS en los que he sido mecenas en su mayoría. Porque efectivamente, no voy a pagar miniaturas con diseño del año del hambre, más que amortizadas, a precio de sangre de unicornio.
Tu lo ves constructivo, pero el comentario original suena a inquina contra el que no puede (o quiere) gastarse 500 pavos en un ejercito. Me surge la duda de si lo compro todo de 2a mano, que no ve un duro GW, si también sería falta de respeto para el compañero. El nivel de "apoyo" es igual a imprimirme el ejercito: cero.
Y esto es como todo, hay unos que invierten mucho otros poco. Yo por ejemplo si todo lo mio fuera de GW, no tendria 4 ejercicios. Tendría 2 y ya. Al final da movimiento, vida al juego, comprar materiales, etc. Y para mi que una empresa tan grande no saque los libros en castellano me parece un poco falta de respeto, porque para ellos traducir es fácil. Y éstoy seguro que si el dia de mañana saliera una traducción oficial muchos también la comprariamos.
Habrá que preguntarle si el lo compra todo original.
O si trabaja de autónomo y lo declara todo😂😂 legalmente.
Pienso que no todo el mundo puede comprar todo de GW, unos comprarán pinturas ,pinceles o algunas minis ,otros todo y otros todo clones, luego hay marcas alternativas que también colaboran con GW , por desgracia este hobby es caro y en mi caso volví después de muchos años .
Pues de hecho puedo responderte sin problemas.
-miniaturas 100% gw originales
-no soy autonomo sino que estoy en el paro y preparando oposiciones,pero aun asi puedo tirar de ahorros para dedicar al hobby un poco.
-pinturas 100% gw mas que nada porque me gusta copiar los boxarts y es mas facil seguirlos si uso sus mismos nombres de pinturas.
-pinceles 0% de gw,son malos y caros
-herramientas alrededor del 50% son de gw pero es verdad que con el tiempo voy comprando mas herramientas especializadas que no son de gw como las pinzas de corte copias de las god hands que cuestan como las de gw pero son mucho mejores.
-libros de ejercito etc solo el 30 % o asi es de gw,opino que las reglas ya las pagamos al comprar las figuras y tendrian que ser gratis asique sin ningun reparo me bajo gratis todos los reglamentos y lo haria igualmente aunque lo sacaran en español
@@toro132 la verdad es que tu postura es un poco loca, defiendes las minis solo originales pero sacas pecho de piratear los libros...
si los precios fuesen como los de hace 15-25 años, no creo que nadie piratease prácticamente nada, fuesen minis o libros.
Ya que en otro comentario dices que tienes 38 años, sabrás que allá por los 2000 una caja de 16 minis de infantería u 8 minis de caballería (que por cierto, son las mismas figuras en la mayoría de los casos) de plástico costaba entre 18-23€, 30€ cuando llegó "el fin de los tiempos".
Los libros de ejercito/codex rondaban entre los 6-16€.
@AlexAlex-zt3hi creo que en ningun momento he dicho que los precios de gw sean baratos,es muy caro pero como todo en la vida. Gastarse 11€ en una pelicula del cine que dura 2 horas de diversion o gastarse 35-50€ en una caja de unidad que te da muchisimas horas de diversion.
No defiendo ni en lo mas minimo los precios de gw,de hecho cada vez que puedo compro bundles tipo battleforces o cajas de ejercitos para ahorrar donde puedo.
Y puede que mi postura sea loca,pero para mi las figuras ya estoy pagando las reglas cuando las compro,ademas le unes que en muchos casos ese libro de reglas dura dias o como mucho meses antes de ser obsoleto por alguna faq etc Por eso me niego a comprar reglas.
Pero las figuras duran años antes de quedar obsoletas,y en el peor caso aun asi siguen siendo miniaturas decorativas para dejar en esposicion mientras que las reglas son papeles que cuando quedan obsoletos solo sirven para tirarse.
Alomejor fui un poco radical en otros comentarios,pero hay extremos donde he visto q gente jugando con pitufos,minions etc que da verguenza solo verlo y me parece ridiculo que esos ejercitos sean aceptados en partidas serias o torneos. Puede ejercitos 3d printed bonitos y currado la pintura como los de este canal sean aceptables aunque sigo opinando que para usar esos armys estan otros juegos como novena,si se juega a old world, se juega con minis de old world
@@toro132 ves, este comentario es mucho más coherente y si coincido contigo en varios puntos.
- 100% de acuerdo en el tema de en que prefiero gastarme el dinero. Yo conocí gente cuando FFG sacaba los LCGs (los juegos de cartas que venían en paquetes de 15€ de Warha/40K, Cthulhu, Tronos, ESDLA, X-Wing) se quejaban de tener que comprarse UN paquete mensual de 15€...pero todas las semanas copas, cenas, etc Pese a todo, son gustos personales, lo que me molestaba de esa gente era la hipocresía.
- Yo si defiendo que Warhammer ERA barato, alrededor de los 2000, 6ta de Fantasy 3-4 Ed de 40k. Hoy en día es casi un robo.
- En lo de los libros por ejemplo te contradices, pues la piratería es piratería. Hay juegos en los que no necesitas libros físicos (Infinity), o tenían reglas generales para todas las facciones, o llevaban las reglas de la "unidad/miniatura" en la caja/blister.
Te daré la razón en lo de las erratas/faqs, antes salvo alguna cosa muy a posteriori no ocurrían esos fallos por parte de GW.
Y diré que antes las minis no "caducaban", tan solo se actualizaban, fuese esculpidos nuevos o que añadiesen alguna cosa a la unidad. Por ejemplo lanceros Altos Elfos, de los de metal a los de plástico o los "posteriores guardias del mar". (ya sé que no son lanceros, pero las minis eran buenas como para no usarlos como tales). En 40k por ejemplo las escuadras tácticas de los marines, que pasaron a tener nuevas opciones de equipo para el sargento o armas especiales, etc, pero a fin de cuentas eran lo mismo.
- En el último punto tienes gran parte de razón, pero creo que es importante matizar los diferentes casos, te pongo un ejemplo REAL mío. Hace años jugaba una liga de Blood Bowl, uno de los jugadores tenía un equipo de Halfings que usaba para representar a lo que jugase en el momento, escribía un número en un trozo de papel que pegaba con celo a la peana de la mini: halfing 1 es una momia; el 2 un hombre lobo; el 3 un tumulario; el 4 un ghoul; el 5 un esqueleto; el 6 un zombie, y claro, los Halfings de metal que eran todos prácticamente iguales era un jaleo jugar. Otro jugador llevaba legos, pero el tumulario era un caballero; la momia una momia; el esqueleto un esqueleto; etc. Contra cuál jugarías, honestamente? (antes de que respondas, sí, te vuelvo a dar la razón, NINGUNO sería lo idóneo, pero entre ambos, con cuál te quedas?).
@@toro132 y te pongo opciones varias, me dices cuál eliges:
1. El tipo que lleva 11 halfings de metal SIN pintar con papeles pegados en la peana para representar 5/6 tipos de jugadores diferentes.
2. El que lleva legos que son un fiel reflejo del jugador al que representan.
3. El que se compró un equipo de una marca alternativa (no impresa en 3D, como las que sacaba Willy Miniatures, por nombrar una marca) que representa fielmente lo que es cada cosa. Pintado o sin pintar, te dejo elegir.
4. El que lleva un equipo impreso en 3D, que representa fielmente lo que es cada cosa. Pintado o sin pintar, y suponemos que ha pagado los STLs o ha comprado las minis a algún vendedor legal que pague las licencias.
5. El que lleva un equipo oficial de GW antiguo, pintado o sin pintar.
6. El que lleva un equipo oficial actualizado de GW, pintado o sin pintar.
PD: tengo que decir que cuando aún jugaba minis, mayormente GW (8 Fantasy y la edición de 40k antes de los primarines) y luego Infinity (3ED) o Warmachine (antes del reseteo que hizo la compañía, creo que era 3ED también), poca gente usaba "copias ilegales", al menos para torneos, si había uso de marcas alternativas o algo de "ingenio/picaresca española", como con los no muertos (esa peana con una tumba; el brazo saliendo de la tierra; etc) o algo de "jeta" con los "fillers de unidades" (esta peana que ocupa el espacio de 4 minis con un "espécimen" de esa unidad sobre una roca muy grande)
PD 2: pensé que lo había escrito en el otro comentario, pero no. En lo de los torneos hay cosas en las que tienes TODA la razón, me explico. En un torneo de tienda, te ciñes a lo que diga la tienda sobre si puedes usar 3D o marcas alternativas, pero en un torneo oficial de GW (cosa que hoy día creo que no hacen, todo sea dicho) todo debería ser OFICIAL Y LEGAL de GW, sin copias/recasteos/escaneos/etc
Saludos cordiales
Yo por ejemplo me encanta lo alternativo ver gente que usa colores menos típicos, la personalización me encanta, cambiar cosas de miniaturas para que esté a mi guste y distinto a lo que se ve. Y algo que no veo bien de GW es la falta de stock, que quieras unas minis y pasen días y dias y nada. Pues miras en otro lado
Salió OW y las cajas volaron (la mayoría en manos de especuladores) con un stock bajísimo. Y con minis que necesitan una renovación profunda. Y a dia de hoy me he hecho un ejercito de enanos único de MOM miniatures. Y tengo pendiente sacar los stl de Crab miniatures (mejor diseñadas que las de GW), un ejercito de O&G de Avatars of war (soy patreon), otro de bestias y del caos de Titan forge (patreon también) y, finalmente un KS de un ejercito de enanos con estética y escala oldhammer total (oldrealmforge). Supongo que cuando domine la nueva resina, recalibre la impresora y mejoren cosas en mi vida personal.
Bastante tengo con mantener mi ejército de 2500p de stormcast de la cámara sacrosantaque eliminó del juego (y reocnozco que AoS está muy bien)
Y reglamentos? Hay miles: 10 ediciones de fantasy, novena era, oathmark, kings of war, etc.
me corrrroaa aaaggghhhh
En vez de un video de 30 min respondiéndole a ese señor, es mas fácil de la siguiente forma: Yo no tengo 1500 € para gastarme en miniaturas de games workshop, que literal, están reutilizando de 6ª/8ª edición más de la mitad de las minis(Incluso hacerse un ejercito variado cuesta mucho mas que 1500€), y quiero jugar, porque me flipa echar una pachanga con mis amigos, porque me gusta pintar etc.... Pregunta: Lo compro 3d, por 400€ los pinto, juego y me divierto, o me jodo porque no tengo el dinero estratosférico que piden por miniaturas que literal ni se han molestado en remodelar de 6ª edición y no juego nunca, no pinto y dejamos el juego para los ricachones que pueden permitirse el lujo de gastar ese dinero. Pues la respuesta es Obvia. Un saludo.
Lo siento, pero tu comentario esta lleno de información que no es cierta y que esta bastante alejada de la realidad. un ejercito de figuras íntegramente compuesto por marcas alternativas cuesta mas de 400 euros, a menos eso si, que te las descargues ilegalmente de telegram (por ejemplo) y tengas impresora 3d, o las compres por wallapop a gente con impresora 3D y que se ha descargado los modelos de telegram (ilegalmente también). Por otra parte he comprado ya bretonia, khemri, enanos e imperio (ya que en su día por cuestiones personales los tuve que vender) y en ninguno de ellos me he gastado mas de 800 euros, ni de lejos los 1500 que afirmas en tu comentario. Por ultimo, comprar figuras de hace 10 años no tiene nada malo, es mas, si hubiera podido comprar los enanos de quinta y cuarta lo hubiera hecho, esto ya es una cuestión personal, nadie te obliga a comprar las figuras. Como podras comprobar la respuesta es tan "obvia".
1500 no hombre, 5000 .....
@angelsanchezgonzalez9115 Me alegro mucho, que te quieras comprar todo original y que creas que es barato, y toda la mierda que me cuentas en tu mensaje, hazte una lista de 3k te vas a gameworkshop (que por cierto no es una empresa indi y pobre) sacas una calculadora y sumas, es muy fácil, viene integrada con windows y si tienes mac, pues tendras que pagarla, pero como veo que a ti eso te da igual, pues ya sabes. Yo voy a intentar gastarme lo menos posible, no todos tenemos las mismas posibilidades, quizas en algun momento te toque tener que elegir entre ORIGINAL o NO, yo te deseo que no, porque llegaran gente como tu a poner la mierda de mensaje que me has puesto defendiendo a una compañía multimillonaria, porque hay que comprar las cosas originales. Un saludo.
El chaval no tiene pinta de saber ni que es The Old Wolrx. Games workshop ha invertido ni un 0.1% de su capital en el juego. Ha sacado la friolera de 5 miniaturas en plástico. Y pocas más en resina, de las cuales (de la resina) ha hecho tan pocas que todas se han agotado antes de que pasase una hora de su salida. La mayor inversión habrá sido en arte y transfondo por que l juego en sí, a nivel de reglas, lleva 1 año sin actualizarse. Murió al mes, es la realidad. Fue una escusa para vernos la cara de tontos y que les comprasemos matrices que habían vendido 10 veces el coste de hacerla hace 20 años.
Y supongo que no se habrá preguntado por qué las flamantes nuevas minis de resina (que por cierto en bretonia salio 5 meses tarde) se agotan en minutos y los otros productos se comen una mierda. Pues por que solo una muy pequeña parte del público te va a comprar 3 pegasos amorfos por 55 euros teniendo por menos incluso, uno de calidad impresionante como los de lost kingdom. Si tuviesen el detalle que tienen las minis de aos, estarían saturados de vender.
Ho creo que juegas a lo que la gente de tu comunidad juega. Me parece ridículo pensar que te faltan al respeto por no usar minis de GW.
Cuando era pequeño y no podía comprar me hacía las minis de cartulina y lo pasabamos de PM.
Por cierto, para gustos colores, pero las minis antiguas de GW son horribles
Hay demasiadas buenas minis y creadores que se pasan los diseños de GW por el forro. Y un mundo más allá de sus juegos. Me harta ya un poco el elitismo y el gatekeeping de estos fanboys. No tienes que dar explicaciones de las minis que tienes o no tienes, en que gastas o no...
Muy simple, si gw nos vende figuras antiguas a precio de nuevas, que no se espere que nos gastemos gustosos varios sueldos en ellos
Precios de usureros si tuviera una impresora lo imprimiría todo