Смотрите видео также: Вконтакте: vk.com/video-223018263_456239294 RuTube: rutube.ru/video/83d9e49461ab441480eebff18d198545?r=wd Чтобы не пропустить анонсы новых разборок и обсуждений - приходите в наш ТГ-канал: t.me/foma_academy Тут атмосферно и познавательно👌
При столь интересной теме слушать очень тяжело, когда на каждое второе слово один из гостей триггерится и уводит тему. Ведущая совсем мимо,видимо, умение вовремя смолчать - редкий навык
Тема интересная. Мысли интересные. Но ведение разговора просто ад. Один другого перебивает. Все прыгают с темы на тему. Слушать очень сложно. Если вырезать боковые линии и шумы, то будет хорошее видео.
Беседа очень интересная, но хочется пожелать ведущей научиться не перебивать собеседников. На протяжении всего разговора участникам так и не дали закончить ни одной мысли из-за многочисленных комментариев и желания показать себя. Без ведущей было бы лучше.
Девушка в желтом в начале взяла на себя роль модератора, в итоге была главным баламутом. Интересный разговор, но мог бы быть намного более удобоваримым если б не постоянные перебивания. В любом случае, спасибо з работу
Очень тяжело слушать из-за постоянных перебиваний и перетягивания одеяла (особенно сильно этим грешит ведущая). Если бы это был диалог между молодым парнем и профессором, слушать было бы интересней.
Присоединяюсь 100 раз. Ребят, мы понимаем, что вы хотели сделать передачу незанудной, не-лекцией, а как бы непринужденной беседой. Но не до такой же степени!!! Вас невозможно слушать! Вы две третих программы ржете, да еще громко, да еще все вместе, одновременно. А тема-то действительно интересная! Не надо превращать разговор на серьезные, непростые темы в ржачный междусобойчик.
Смотрю впервые видео этого канала. Очень неприятно, что девушка всех перебивает постоянно, и даже на прямое замечание Островского отвечает:"Что значит помолчи, я вас всех позвала". Некрасиво. Гости прекрасные, услада для ушей.
Была бы очень интересная беседа, но очень тяжело слушать, т.к. говорящий по пять раз начинает фразу и не может закончить, одновременно говорят все, и не слышно ничего, кроме шума... если бы это была живая беседа, не на камеру, не для зрителей - тогда это оправдано. А так - маленький КПД(
То, что вы нормально себя ощущаете в приятельском междусобойном балагане, это понятно, но зрителю такое слушать тяжело. Все же вы делаете видео для зрителей.
Хорошо, что участники беседы получили удовольствие от общения. А основная часть слушателей будет искать другие подкасты, где культурно и интеллигентно собеседники общаются с уважением к зрителям.
Ольга, большое спасибо за интересные темы для обсуждений и приглашение таких любимых спикеров. Соглашусь со множеством комментариев, что слишком часто перебиваете собеседников. Что в обычной беседе нормально, в передаче слушать тяжело. Хотелось бы большей сдержанности от ведущей.
Отец Павел невероятно искрометен, но поразительно как он не прочитывает самое христианское милосердие в Толкиене сердцем своим. Божий промысел,победу жизни над смертью даже в смерти тела у Толкиена, близко нельзя сравнить с набором случайностей у Мартина)
Отличный формат! Спасибо за интересную, насыщенную дискуссию! Но над мастерством модерации хорошо бы поработать) Хотя бы не прерывать говорящего на середине фразы.
Очень-очень интересно слушать. Благодарность девушке, что всех собрала, и есть ощущение, что она много параллельно говорит. Хочется, либо ей отдельно слово дать, но будто она не очень её берет и целостно не рассказывает свою мысль. Либо вывести за кадр, как дирижера
Слушайте мою клятву и будьте свидетелями моего обета! Ночь собирается, и начинается мой дозор. Он не окончится до самой моей смерти. Я не возьму себе ни жены, ни земель, не буду отцом детям. Я не надену корону и не буду добиваться славы. Я буду жить и умру на своем посту. Я - меч во тьме; я - дозорный на Стене; я - щит, который охраняет царство людей. Я отдаю свою жизнь и честь Ночному Дозору среди этой ночи и всех, которые грядут после нее
этому формату к сожалению все таки необходим ведуший , потому что хорошее образование как явственно наличествует здесь совершенно не гарантирует чувства такта и элементарного воспитания .....очень хотелось больше услышать скромного теолога в очках но он оказался самым интиллигентным ...
Благодарю за беседу! Приятно было послушать живой формат беседы. Чем-то напоминает клуб любителей литературы с различным взглядом на мир, зависящим от профессиональной деформации. Было весьма увлекательно послушать живую дискуссию и рассмотреть новые взгляды на произведения Фентези, в т.ч. религиозный аспект в них.
Эх... Жаль, что такому количеству зрителей не понравился формат! С перебиваниями и т.д. иноола правла немного дёргало, но я лично наоьрот поусил ооромный кайф от такого дружеского общения и атмосферы, почерпнул мнодество интересных мыслей, залумался о том, сто прочитал. Спасибо огромное за вижео, это двло пркрасно! ❤
Сделаю пару поправочек Марии Александровне, не в обиду, наоборот, с любовью: 1) вера островитян - не монотеистическая, там есть два Бога - Утонувший и Штормовой, на борьбе которых все строится (опять же это все отсылает нас к дуализму мира и веры в ПЛиО). То же самое с верой в Рглора - вообще-то ему в легендариуме как раз и противостоит Великий Иной (по крайней мере так говорят красные жрецы, на самом деле керосином пахнет). И подобные противостояния двух божеств дублируются в большинстве религий Эссоса. Так что соглашусь с другим участником беседы, самой монотеистической религией оказывается культ безликих (там хотя бы суть этого божества смерти едина). 2) жалко за Тороса из Мира))) постоянно путали его и Беррика. Торос оживлял, Берик оживлялся, и да, свою последнюю жизнь он сам отдал Кейтлин, потому что Торос отказался оживлять труп, бывший мертвым так долго, боясь, как бы чего не вышло. Ну и в итоге похоже Торос был прав 3)общий дисклеймер - искусство на Планетосе есть как минимум в сферах литературы (и не только мейстерской, Санса у нас читает всякие рыцарские сказания, Грибок пишет свои мемуары и тд), музыки (иначе бы Рейгар у нас не был таким прекрасным и грустным бардом, и не он один), скульптуры и архитектуры (вспомним опять же чудеса строительства по типу Стены, да и статуи всех божеств у нас тоже имеются, да и статуи в крипте Старков), танца, да даже театра! а в Эссосе существует и что-то по типу искусства куртизанок, простите, за это слово на этом канале. Это как минимум. Достоверно не помню только про живопись, зато у нас есть гобелены Дарри с историей Таргариенов, что тоже немножечко в эту сторону 4)ох не соглашусь с тем, что мейстеры и Ночной дозор не мутят воду и не влезают в политику и в дела мирские, но это уже не к Марии Александровне претензия) то, что они так о себе говорят, не значит, что они такие есть) 5)ну и опять же мое общее замечание к дискуссии - мир ПЛиО совсем не ограничивается средневековьем и не стоит ограничивать его сугубо этими рамками из-за того, что большая часть цикла происходит в Вестеросе. Эссос - очень разноплановый в этом плане сплетенных эпох, да и Эссос не единственный материк, Планетос Мартина очень интересный и нестандартный, та же теория о его мире как о мире постапокалипсиса имеет много оснований За защиту Дейнерис вам, Мария Александровна, огромное человеческое спасибо, согласна с вами абсолютно
При всем уважении, пришлось выключить просмотр. Это не дискуссия, а галдеж. В этом хаосе смеха, перебиваний и постоянных скачков с одной темы на другую, смысл утонул вместе с желанием слушать дальше.
Господамы, а с чего вы вообще решили, что Мартин оглядывается на Толкина, и тем более с ним спорит? Крайне поверхностные познания, уж простите… Вы в курсе, кто такой Тэд Уильямс? Сомневаюсь, иначе про Толкина и разговора бы не было. Так вот почитайте «Память, Скорбь и Шип» («Орден Манускрипта» в предыдущем издании). И еще. Так, жирный намек. Бран - одно из имен короля Артура по другим легендам, а если вспомните легенды о Святом Граале, совсем со стыда сгорите, поскольку - еще более жирный намек - Железный трон отсылка к нему. Грааль может получить только чистый и непорочный, тот, кто его не жаждет. Серию Уильямса прочтите, и сложите все это.
Мартин не раз говорил, что он сначала придумывает смерть героя, а потом то, что к ней привело. Поэтому Мартин с самого начала знал, чем закончится, во всяком случае у основных героев. Те кто сериал снимал, с самого начала финал полностью не знали. Они при разработке сценария 8го сезона планировали убить Брана о Короля Ночи в Винтерфелле. Мартин их остановил. Но сериальщики знали основные поворотные точки. То, что Джон - Тарг, то что Дени - станет монстром. И, судя по всему, то, что Арья в книге умрет в Браавосе. Поэтому, в сериал и не ввели Бессердечную, не смотря на настойчивые требования Мартина. Побоялись потерять половину зрителей. Поэтому Арья в сериале вместо Бессердечной убивает Фреев, вместо Джона Сноу убивает Короля Ночи и исчезает в никуда. А финальные сезоны Игры Престолов объясняются в книге журналиста Джеймса Миллера Tinderbox: HBO’s Ruthless Pursuit of New Frontiers («На пороховой бочке: беспощадная гонка HBO за новыми рубежами»). Там есть глава и о Игре Престолов. В двух словах : между 5 и 6 сезоном Бениофф и Вайс пришли к директору НВО и сообщили, что вместо 10-12 сезонов по 10 серий снимут только 8 сезонов. И финал истории они снимать с НВО не планируют, а хотят снять его в качестве полнометражных 2 фильмов на другой киностудии. А НВО они делают ручкой. Разумеется директор НВО их вежливо послал к юристам. Которые в свою очередь их послали на 3 буквы - в суд. Обидевшись, Бениофф, Вайс и основные актеры финала ( кроме Харрингтона судя по всему) сказали, ах так, ну значит у нас контракт до такого то года, вот значит сериал снимем так, как влезет. Ну, собственно так и сняли. И собственно именно поэтому, а не из за " творческой импотенции" с ними разорвал контракт Дисней, а актеры сериала не сделали после ИП ничего стоящего. Это бизнес.Никто не хочет работать с кидалами. Только сейчас Бениофф и Вайс что то стали делать на тв. И то, спорю, там железобетонные контракты, в которых каждый чих учтен.
Сравнивать произведения Толкина и Мартина- совершенно разные концепции и смыслы😅. Говоря что в ИП , больше религиозных линей повествований и смыслов, чем в Властелина колец и тд. Это странно , товарищи и некомпетентно.....Как то разочаровало, что собеседники перебивают друг друга , дебаты интересные, но когда говорят все разом , все получается в гогот 😂
Мельком промотал, потом может посмотрю потом целиком. Зацепило, что народ в игре престолов якобы не субъектен. Хочу напомнить, что первые Таргариены, особенно Миегор как раз и потеряли престол из-за того, что простой народ считал огромным грехом то, что Таргариены спят друг с другом. Оттого и поднялись массовые восстания и только хитрый Джейэерис придумал такую фичу, мол Таргариены подобны богам, потому им допускается инцест. Чем и обеспечил 70 лет мира, до смерти Визерриса.
Проблема в том, что ПлиКр это подается как факт из прошлого, а собственно именно народа как субъекта повествования мы и правда не видим, это не фишка Мартина.
Жалко, что многим не понравился ход беседы Это дружеское общение, атмосфера настоящей беседы. А не скучных телевизионных передач, где все по очереди высказывают заготовленные тезисы, а дискуссии не получается В этом и суть и жанр подкаста, благодаря этому и интересно слушать! Спасибо за выпуск!
@@pandabalu42Не надо бросаться громкими словами, если не знаете первоисточник. С тезисом "Игра престолов - это переписанный Ветхий завет, от книги Иисуса Навина до книг Паралипоменон" ещё как-то можно говорить-дискутировать, а "от начала до конца" это, простите, смешно.
@@pandabalu42 Кто, как и какую книгу резал? Кто и как комментарий поменял? Изъясняйтесь пояснее, если, конечно, хотите диалога, а не просто высказаться.
Очень нравится формат и гости, очень интересно слушать. Сбивает настрой священник который по ходу беседы только отшучивается. Только начинается интересное рассуждение или дискуссия, так интересно послушать и тут шутейка, и все как будто просто из уважения смеются
Островский реально выбеживает своим бескультурьем. и ведущая тоже. Пытаюсь уловить мысль специалистов, а они перебивают их. Так беспардонно перебивать: вам всем на исповедь надо. Бескультурье.
Очень живой, интересный выпуск. Но девушке необходимо совершенствовать мастерство интервьюера. Рекомендую обратить внимание на В. Р. Легойда, насколько он может корректно вести диалог и выслушать собеседника. Спасибо🙏💕
Какая тема классная! Но слушать реально тяжело. Даже отложила просмотр. Мария Александровна, было бы очень интересно Вашу лекцию на эту тему на Вашем канале посмотреть
Точная цитата все таки Я не могу сказать что в ВК больше христианства, чем в игре престолов. Что для меня не менее удивительно, поскольку Фродо берет на себя Крест донести кольцо, да он не выдерживает до конца и тут уже вмешивается промысел божий в виде Голума. А игра престолов это целиком про жизнь приматов: секс, еда и доминантность, три кита всего мирского.
Отец Павел вообще сам по себе довольно странный и не типичный во взглядах священнослужитель. Я думаю, он сам себя таким специально выставляет, стараясь выставить как находящимся на одной волне с молодёжью.
Как историк скажу, Мартин не придумал свой мир, все что он сделал, это взял книжку "История англоязычных народов" за авторством сэра Уинстона Черчилля и тупо ее переписал, изменив имена героев и добавив магию и драконов. Все. Сделал это талантливо, нет спора.
Спасибо! А наоборот мне очень нравится такой формат живой беседы, смех и перебивания. Создаётся ощущение живой беседы, позитивного фона. Можно делать дела домашние, слушать и смеяться с вами.
Игра Престолов последних сезонов, когда отошли от истории Р.Р. Мартина, и ввели эту серую мораль, где обе коалиции максимально противные только в разных местах - это суть повесточки. Нам не предлагают идеалов, а предлагают уподобиться грязи. Понятное дело, что в жизни никто не свят, но цель культуры подсветить идеалы. А они подсвечивают грязь. Штейнман, я вас умоляю.
Спасибо рекомендациям за то, что мне попалось это видео. Люблю мир Джорджа Мартина, и было очень приятно послушать беседу столь интересных и начитанных людей. Формат классный, собирайтесь такой компанией почаще. Однозначно Лайк
Джордж Мартин никогда не пытался конкурировать с Толкином. Он преклоняется перед ним. Плюс судить о религиозности мира Мартина по недописанному ещё циклу книг, просто, нелепо.
Атмосфера хорошая и тёплая, что выгодно отличает от сухих зачитываний тезисов, но увы, перебивания и сумбур сбивают страшно, а жаль, ведь мысли интересные высказывались. Нужна золотая середина, чтобы и дискуссионный задор не растерять, но и какой-то порядок соблюсти. Чего и пожелаю авторам)
Почти за два часа выводы только доходили до формулировок «там больше христианства, а там меньше». Максимум хватило на слово о секулярности. А то что книга антиклерикальная по сути (как вариант), рассуждающих не хватило из-за тенденциозности в сторону церкви. Видно, что профессор из уважения много чего не проговорила…
Профессионализму Марии Александровны и Петра Алексеевича огромное спасибо, несмотря на сложности восприятия, все равно каждый раз хотелось ваши мысли услышать, понять и обдумать. И как же мне в этом мешала задняя парта... Сбивать спикеров буквально с каждой интесной мысли, еще и с аргументацией на уровне "мы тоже хотим внимания", - это поразительное стремление. Понять его могу, уважать нет. Мое вам негодование и раздражение. Кстати вот вам еще один звучный заголовок в копилку "Священника обвинили в неискренности онлайн, без регистрации и смс".
Гости не очень сильно разбираются как минимум в мире плио. Хотя бы пару пунктов : 1)монашество есть (безмолвное сестринство, вроде есть и мужское тоже) 2) Вера в красного бога дуалистична - там два бога Рглор как бог огня и дня, и его противник бог ужаса и ночи 3)Джон ака Эйгон законный наследник, так как наследования по женской линии нет
Интересный выпуск. Но почему-то никто не упомянул Анджея Сапковского с его Ведьмаком. Ведь это тоже секулярный человек, и его мир с магией. В его трудах тоже поднимаются вопросы религии, расизма и терпимости.)
Очень жаль, что Мария Штейнман ввязалась в этот шабаш. Мартин вполне показал место религии в жизни людей в своем мире - там есть и молящиеся, и фанатики и церковь на службе государства. Про воскрешение Джона было смешно - это в сериале, в книге его пока никто не воскресил. Поп, смотрящий Властелина Колец в переводе гоблина, повеселил, и показал свой уровень.
Прекрасная тема, но невозможно слушать - все говорят одновременно, громко, перебивают друг друга, и привлекательность и заинтересованность теряются за раздражением
Смотрите видео также:
Вконтакте:
vk.com/video-223018263_456239294
RuTube:
rutube.ru/video/83d9e49461ab441480eebff18d198545?r=wd
Чтобы не пропустить анонсы новых разборок и обсуждений - приходите в наш ТГ-канал:
t.me/foma_academy
Тут атмосферно и познавательно👌
Спасибо!!!❤ Пожалуйста, не перебивайте Марию Александровну на каждом предложении, её очень интересно слушать!
При столь интересной теме слушать очень тяжело, когда на каждое второе слово один из гостей триггерится и уводит тему. Ведущая совсем мимо,видимо, умение вовремя смолчать - редкий навык
С сожалением хочется отметить, что ведущая не справилась с моделированием беседы и зачастую сама создавала избыточный хаос в беседе
Как же вы аккуратно сформулировали мои гневные мысли, особенно когда слушаешь
для того она и ведущая она всегда пытается повернуть в свое русло а другие пытаются вылезти из него вот и получается что получается
Причем с первой минуты
Ей даже сами участники замечания делают 🫢
1:02:31 низкий поклон госпоже Штейнман. Спасибо вам за то, что не дали просто отшутиться от этой темы🙏
Это лучший момент всего ролика
Тема интересная. Мысли интересные. Но ведение разговора просто ад. Один другого перебивает. Все прыгают с темы на тему. Слушать очень сложно.
Если вырезать боковые линии и шумы, то будет хорошее видео.
Беседа очень интересная, но хочется пожелать ведущей научиться не перебивать собеседников. На протяжении всего разговора участникам так и не дали закончить ни одной мысли из-за многочисленных комментариев и желания показать себя. Без ведущей было бы лучше.
Согласна с комментариями, вечное перебивание очень портит впечатление. Не дают закончить мысль.
Девушка в желтом в начале взяла на себя роль модератора, в итоге была главным баламутом. Интересный разговор, но мог бы быть намного более удобоваримым если б не постоянные перебивания. В любом случае, спасибо з работу
С Марией Штейнман всегда интересно! Спасибо большое за видео.
Расскажите ведущей про уважение к собеседникам
Очень тяжело слушать из-за постоянных перебиваний и перетягивания одеяла (особенно сильно этим грешит ведущая).
Если бы это был диалог между молодым парнем и профессором, слушать было бы интересней.
Товарищи, вы классные! Но постоянный смех и перебивание друг друга очень мешает воспринимать информацию😅❤
Точно.невозможно слушать,а тема интересная.
Присоединяюсь 100 раз. Ребят, мы понимаем, что вы хотели сделать передачу незанудной, не-лекцией, а как бы непринужденной беседой. Но не до такой же степени!!! Вас невозможно слушать! Вы две третих программы ржете, да еще громко, да еще все вместе, одновременно. А тема-то действительно интересная! Не надо превращать разговор на серьезные, непростые темы в ржачный междусобойчик.
На четырнадцатой минуте стало окончательно ясно, что выдержать этот бедлам не возможно. Веселитесь дальше, но без меня...
Абсолютно согласен. Непринуждённая беседа - это не обязательно балаган.
Примите во внимание, что подобный формат в целом привычен разве что Пашкову и Островскому.
Смотрю впервые видео этого канала. Очень неприятно, что девушка всех перебивает постоянно, и даже на прямое замечание Островского отвечает:"Что значит помолчи, я вас всех позвала". Некрасиво.
Гости прекрасные, услада для ушей.
Можно в том же составе только без Зайцевой😂 Спасибо большое за прекрасный контент! Гости огонь
Была бы очень интересная беседа, но очень тяжело слушать, т.к. говорящий по пять раз начинает фразу и не может закончить, одновременно говорят все, и не слышно ничего, кроме шума... если бы это была живая беседа, не на камеру, не для зрителей - тогда это оправдано. А так - маленький КПД(
Неловко перед профессором за такую организацию беседы
То, что вы нормально себя ощущаете в приятельском междусобойном балагане, это понятно, но зрителю такое слушать тяжело. Все же вы делаете видео для зрителей.
Как же раздражали девушка и священник своими шутками, словно школьники с последней парты, прерывающие урок.
Хорошо, что участники беседы получили удовольствие от общения.
А основная часть слушателей будет искать другие подкасты, где культурно и интеллигентно собеседники общаются с уважением к зрителям.
Ольга, большое спасибо за интересные темы для обсуждений и приглашение таких любимых спикеров. Соглашусь со множеством комментариев, что слишком часто перебиваете собеседников. Что в обычной беседе нормально, в передаче слушать тяжело. Хотелось бы большей сдержанности от ведущей.
Когда тебе за 30, то не Леголас актуален, а актуален Сэм
В целом приятно, не знаю, что комментаторам не понравилось. Девушке в желтом бы молчать почаще, но все остальные нормально и по делу говорят.
Визгливый тётке тоже не мешает иногда слушать
Модератор просто провал, ей меньше всего есть что сказать, при этом она бесконечно всех перебивает
Отец Павел невероятно искрометен, но поразительно как он не прочитывает самое христианское милосердие в Толкиене сердцем своим. Божий промысел,победу жизни над смертью даже в смерти тела у Толкиена, близко нельзя сравнить с набором случайностей у Мартина)
Прекрасно! Я провела с вами восхитительный день, собирайтесь ещё, пожалуйста❤
Поддерживаю, слушать очень трудно.
Полнейший восторг! Спасибо всем большое! Собирайтесь чаще и чаще зовите любимую Марию Штейнман!
Треп на серьезную тему. Островский идевочка ломают всю дискуссию. Спасибо профессору.
Очень нравятся разговоры "Фомы" о популярных фэнтезийных романах. Будет ли про "Ведьмака"?
Отличный формат! Спасибо за интересную, насыщенную дискуссию! Но над мастерством модерации хорошо бы поработать) Хотя бы не прерывать говорящего на середине фразы.
Тема интересная, но слушать невозможно. Постоянные перебивание, крики, все галдят одновременно, ржут сами над чем-то.
Очень-очень интересно слушать. Благодарность девушке, что всех собрала, и есть ощущение, что она много параллельно говорит.
Хочется, либо ей отдельно слово дать, но будто она не очень её берет и целостно не рассказывает свою мысль.
Либо вывести за кадр, как дирижера
Уберите "ведущую", она всё портит неуместными перебиваниями.
С удовольствием послушала бы беседу про цикл Ведьмака Сапковского или про его трилогию Сага о Рейневане, либо про Дюну Френка Герберта.
про Дюну - замечательная мысль!
Слушайте мою клятву и будьте свидетелями моего обета! Ночь собирается, и начинается мой дозор. Он не окончится до самой моей смерти. Я не возьму себе ни жены, ни земель, не буду отцом детям. Я не надену корону и не буду добиваться славы. Я буду жить и умру на своем посту. Я - меч во тьме; я - дозорный на Стене; я - щит, который охраняет царство людей. Я отдаю свою жизнь и честь Ночному Дозору среди этой ночи и всех, которые грядут после нее
тема очень интересная...., но формат базар-вокзал слушать просто невозможнт ... жаль ....
этому формату к сожалению все таки необходим ведуший , потому что хорошее образование как явственно наличествует здесь совершенно не гарантирует чувства такта и элементарного воспитания .....очень хотелось больше услышать скромного теолога в очках но он оказался самым интиллигентным ...
Благодарю за беседу! Приятно было послушать живой формат беседы. Чем-то напоминает клуб любителей литературы с различным взглядом на мир, зависящим от профессиональной деформации. Было весьма увлекательно послушать живую дискуссию и рассмотреть новые взгляды на произведения Фентези, в т.ч. религиозный аспект в них.
Эх... Жаль, что такому количеству зрителей не понравился формат! С перебиваниями и т.д. иноола правла немного дёргало, но я лично наоьрот поусил ооромный кайф от такого дружеского общения и атмосферы, почерпнул мнодество интересных мыслей, залумался о том, сто прочитал. Спасибо огромное за вижео, это двло пркрасно! ❤
Согласна на все сто. Именно это и привлекает
Сделаю пару поправочек Марии Александровне, не в обиду, наоборот, с любовью:
1) вера островитян - не монотеистическая, там есть два Бога - Утонувший и Штормовой, на борьбе которых все строится (опять же это все отсылает нас к дуализму мира и веры в ПЛиО). То же самое с верой в Рглора - вообще-то ему в легендариуме как раз и противостоит Великий Иной (по крайней мере так говорят красные жрецы, на самом деле керосином пахнет). И подобные противостояния двух божеств дублируются в большинстве религий Эссоса. Так что соглашусь с другим участником беседы, самой монотеистической религией оказывается культ безликих (там хотя бы суть этого божества смерти едина).
2) жалко за Тороса из Мира))) постоянно путали его и Беррика. Торос оживлял, Берик оживлялся, и да, свою последнюю жизнь он сам отдал Кейтлин, потому что Торос отказался оживлять труп, бывший мертвым так долго, боясь, как бы чего не вышло. Ну и в итоге похоже Торос был прав
3)общий дисклеймер - искусство на Планетосе есть как минимум в сферах литературы (и не только мейстерской, Санса у нас читает всякие рыцарские сказания, Грибок пишет свои мемуары и тд), музыки (иначе бы Рейгар у нас не был таким прекрасным и грустным бардом, и не он один), скульптуры и архитектуры (вспомним опять же чудеса строительства по типу Стены, да и статуи всех божеств у нас тоже имеются, да и статуи в крипте Старков), танца, да даже театра! а в Эссосе существует и что-то по типу искусства куртизанок, простите, за это слово на этом канале. Это как минимум. Достоверно не помню только про живопись, зато у нас есть гобелены Дарри с историей Таргариенов, что тоже немножечко в эту сторону
4)ох не соглашусь с тем, что мейстеры и Ночной дозор не мутят воду и не влезают в политику и в дела мирские, но это уже не к Марии Александровне претензия) то, что они так о себе говорят, не значит, что они такие есть)
5)ну и опять же мое общее замечание к дискуссии - мир ПЛиО совсем не ограничивается средневековьем и не стоит ограничивать его сугубо этими рамками из-за того, что большая часть цикла происходит в Вестеросе. Эссос - очень разноплановый в этом плане сплетенных эпох, да и Эссос не единственный материк, Планетос Мартина очень интересный и нестандартный, та же теория о его мире как о мире постапокалипсиса имеет много оснований
За защиту Дейнерис вам, Мария Александровна, огромное человеческое спасибо, согласна с вами абсолютно
Спасибо за комментарии и за поддержку!
Мария Александровна, лучшая 🖤🖤🖤
Все любимые гости в одном ролике, ура!
При всем уважении, пришлось выключить просмотр. Это не дискуссия, а галдеж. В этом хаосе смеха, перебиваний и постоянных скачков с одной темы на другую, смысл утонул вместе с желанием слушать дальше.
Господамы, а с чего вы вообще решили, что Мартин оглядывается на Толкина, и тем более с ним спорит?
Крайне поверхностные познания, уж простите…
Вы в курсе, кто такой Тэд Уильямс?
Сомневаюсь, иначе про Толкина и разговора бы не было. Так вот почитайте «Память, Скорбь и Шип» («Орден Манускрипта» в предыдущем издании).
И еще. Так, жирный намек. Бран - одно из имен короля Артура по другим легендам, а если вспомните легенды о Святом Граале, совсем со стыда сгорите, поскольку - еще более жирный намек - Железный трон отсылка к нему.
Грааль может получить только чистый и непорочный, тот, кто его не жаждет.
Серию Уильямса прочтите, и сложите все это.
Так друзья увлеченные и разговаривают: перебивают друг друга, шутят, скачут с темы на тему. Суперская атмосфера!
Интереснее смотреть видео каждого из участников по-отдельности, чем невнятный микс из перебиваний и прыганий с темы на тему.
Мартин не раз говорил, что он сначала придумывает смерть героя, а потом то, что к ней привело. Поэтому Мартин с самого начала знал, чем закончится, во всяком случае у основных героев.
Те кто сериал снимал, с самого начала финал полностью не знали. Они при разработке сценария 8го сезона планировали убить Брана о Короля Ночи в Винтерфелле. Мартин их остановил. Но сериальщики знали основные поворотные точки. То, что Джон - Тарг, то что Дени - станет монстром. И, судя по всему, то, что Арья в книге умрет в Браавосе. Поэтому, в сериал и не ввели Бессердечную, не смотря на настойчивые требования Мартина. Побоялись потерять половину зрителей. Поэтому Арья в сериале вместо Бессердечной убивает Фреев, вместо Джона Сноу убивает Короля Ночи и исчезает в никуда.
А финальные сезоны Игры Престолов объясняются в книге журналиста Джеймса Миллера Tinderbox: HBO’s Ruthless Pursuit of New Frontiers («На пороховой бочке: беспощадная гонка HBO за новыми рубежами»). Там есть глава и о Игре Престолов. В двух словах : между 5 и 6 сезоном Бениофф и Вайс пришли к директору НВО и сообщили, что вместо 10-12 сезонов по 10 серий снимут только 8 сезонов. И финал истории они снимать с НВО не планируют, а хотят снять его в качестве полнометражных 2 фильмов на другой киностудии. А НВО они делают ручкой. Разумеется директор НВО их вежливо послал к юристам. Которые в свою очередь их послали на 3 буквы - в суд. Обидевшись, Бениофф, Вайс и основные актеры финала ( кроме Харрингтона судя по всему) сказали, ах так, ну значит у нас контракт до такого то года, вот значит сериал снимем так, как влезет. Ну, собственно так и сняли. И собственно именно поэтому, а не из за " творческой импотенции" с ними разорвал контракт Дисней, а актеры сериала не сделали после ИП ничего стоящего. Это бизнес.Никто не хочет работать с кидалами. Только сейчас Бениофф и Вайс что то стали делать на тв. И то, спорю, там железобетонные контракты, в которых каждый чих учтен.
А мне очень нравится ваш формат общения, как будто находишься вместе с вами на кухне и слушаешь беседу!
Но это не кухня, не надо ее тащить в видео беседы.
Сравнивать произведения Толкина и Мартина- совершенно разные концепции и смыслы😅. Говоря что в ИП , больше религиозных линей повествований и смыслов, чем в Властелина колец и тд.
Это странно , товарищи и некомпетентно.....Как то разочаровало, что собеседники перебивают друг друга , дебаты интересные, но когда говорят все разом , все получается в гогот 😂
Короче дослушать не смогла. Ужасное видео из за постоянных перебиваний друг друга.
Жанр дружеского трепа не подходит для такого интересного формата...
Согласна. Тоже слушать не смогла
@@НадеждаПодкасик Жанр-то подходит, но чувство меры явно потеряно((
Невозможно слушать, очень шумно и разговор не строится😢
Балаган какой-то.
Господи какая прелесть для глаз и ушей моих. Спасибо вам ❤
Мельком промотал, потом может посмотрю потом целиком. Зацепило, что народ в игре престолов якобы не субъектен. Хочу напомнить, что первые Таргариены, особенно Миегор как раз и потеряли престол из-за того, что простой народ считал огромным грехом то, что Таргариены спят друг с другом. Оттого и поднялись массовые восстания и только хитрый Джейэерис придумал такую фичу, мол Таргариены подобны богам, потому им допускается инцест. Чем и обеспечил 70 лет мира, до смерти Визерриса.
Проблема в том, что ПлиКр это подается как факт из прошлого, а собственно именно народа как субъекта повествования мы и правда не видим, это не фишка Мартина.
Большое вам спасибо за прекрасную и интересную беседу. Вы все замечательные! Формат супер!
Жалко, что многим не понравился ход беседы
Это дружеское общение, атмосфера настоящей беседы. А не скучных телевизионных передач, где все по очереди высказывают заготовленные тезисы, а дискуссии не получается
В этом и суть и жанр подкаста, благодаря этому и интересно слушать! Спасибо за выпуск!
@@pandabalu42Не надо бросаться громкими словами, если не знаете первоисточник. С тезисом "Игра престолов - это переписанный Ветхий завет, от книги Иисуса Навина до книг Паралипоменон" ещё как-то можно говорить-дискутировать, а "от начала до конца" это, простите, смешно.
@@pandabalu42 Кто, как и какую книгу резал? Кто и как комментарий поменял? Изъясняйтесь пояснее, если, конечно, хотите диалога, а не просто высказаться.
Не возможно смотреть, когда один из гостей говорит двоя разговаривпют между сабой, плюс перебивания и.т.д.
Очень нравится формат и гости, очень интересно слушать. Сбивает настрой священник который по ходу беседы только отшучивается. Только начинается интересное рассуждение или дискуссия, так интересно послушать и тут шутейка, и все как будто просто из уважения смеются
Очень хочется теперь такой же разбор " Сильмариллион"!
Островский реально выбеживает своим бескультурьем. и ведущая тоже. Пытаюсь уловить мысль специалистов, а они перебивают их. Так беспардонно перебивать: вам всем на исповедь надо. Бескультурье.
Островский реально грустит, когда он не в центре, да еще и говорящие умнее. Ждет момента влезть.
Абсолютно согласна. Ведущая, подхалимствуя Священнику, перебивает участников, которые говорят по делу интересные вещи
О боги, ну что за птичий базар. А по документам - образованные, воспитанные люди.
Очень живой, интересный выпуск. Но девушке необходимо совершенствовать мастерство интервьюера. Рекомендую обратить внимание на В. Р. Легойда, насколько он может корректно вести диалог и выслушать собеседника. Спасибо🙏💕
Какая тема классная! Но слушать реально тяжело. Даже отложила просмотр.
Мария Александровна, было бы очень интересно Вашу лекцию на эту тему на Вашем канале посмотреть
Блин... вообще невозможно слушать разговор.......
Очень интересный, живой разговор!
Спасибо за такой крутой состав и за возможность послушать таких неравнодушных людей!
Как минимум странно слышать из уст православного священника, что в Игре Престолов больше христианства, чем в ВК 😳
Точная цитата все таки Я не могу сказать что в ВК больше христианства, чем в игре престолов.
Что для меня не менее удивительно, поскольку Фродо берет на себя Крест донести кольцо, да он не выдерживает до конца и тут уже вмешивается промысел божий в виде Голума.
А игра престолов это целиком про жизнь приматов: секс, еда и доминантность, три кита всего мирского.
Уложили всю беседу в одно предложение!@@НикифорПетров-ы6ь
В ВК есть вера без религии. А в Игре Престолов - религия без веры.
Отец Павел вообще сам по себе довольно странный и не типичный во взглядах священнослужитель. Я думаю, он сам себя таким специально выставляет, стараясь выставить как находящимся на одной волне с молодёжью.
@@seraphimsvarovskiкак-то не по-взрослому это
Как историк скажу, Мартин не придумал свой мир, все что он сделал, это взял книжку "История англоязычных народов" за авторством сэра Уинстона Черчилля и тупо ее переписал, изменив имена героев и добавив магию и драконов. Все. Сделал это талантливо, нет спора.
Не знаю, что он там переписывал, но по факту, у деда в кепке получились современные люди, которые кривляются нарядившись в средневековые одежды.
Спасибо!
А наоборот мне очень нравится такой формат живой беседы, смех и перебивания. Создаётся ощущение живой беседы, позитивного фона. Можно делать дела домашние, слушать и смеяться с вами.
Игра Престолов последних сезонов, когда отошли от истории Р.Р. Мартина, и ввели эту серую мораль, где обе коалиции максимально противные только в разных местах - это суть повесточки. Нам не предлагают идеалов, а предлагают уподобиться грязи. Понятное дело, что в жизни никто не свят, но цель культуры подсветить идеалы. А они подсвечивают грязь.
Штейнман, я вас умоляю.
Хотелось бы больше выпусков только с участием Островского и/или вместе со Штейнман❤. Остальные не перевариемые.
Спасибо рекомендациям за то, что мне попалось это видео. Люблю мир Джорджа Мартина, и было очень приятно послушать беседу столь интересных и начитанных людей. Формат классный, собирайтесь такой компанией почаще. Однозначно Лайк
Весело❤️♥️❤️
Спасибо 🌹
Радовалась, глядя на вас🌞
Отец Павел в своём репертуаре 😉
Очень интересный и живой разговор. Убедили прочитать Дрюона, попробую в оригинале :3
Джордж Мартин никогда не пытался конкурировать с Толкином. Он преклоняется перед ним. Плюс судить о религиозности мира Мартина по недописанному ещё циклу книг, просто, нелепо.
Атмосфера хорошая и тёплая, что выгодно отличает от сухих зачитываний тезисов, но увы, перебивания и сумбур сбивают страшно, а жаль, ведь мысли интересные высказывались. Нужна золотая середина, чтобы и дискуссионный задор не растерять, но и какой-то порядок соблюсти. Чего и пожелаю авторам)
Главное-перетерпеть первые 10 минут птичьего базара) Дальше очень интересно, спасибо!
Большое удовольствие слушать умных людей с чувством юмора! Спасибо!
Ребята, в книгах ничего не сказано о том, что Джон Сноу это Таргариен. Сериал отличается от книг. Определитесь, что вы обсуждаете.
Чисто слово БЕЗБОЖНОЕ повеселило) Есть какой-то богометр?
Интересная живая беседа, спасибо ❤ не согласен с отрицательными коментами
Почти за два часа выводы только доходили до формулировок «там больше христианства, а там меньше». Максимум хватило на слово о секулярности. А то что книга антиклерикальная по сути (как вариант), рассуждающих не хватило из-за тенденциозности в сторону церкви. Видно, что профессор из уважения много чего не проговорила…
Профессионализму Марии Александровны и Петра Алексеевича огромное спасибо, несмотря на сложности восприятия, все равно каждый раз хотелось ваши мысли услышать, понять и обдумать.
И как же мне в этом мешала задняя парта... Сбивать спикеров буквально с каждой интесной мысли, еще и с аргументацией на уровне "мы тоже хотим внимания", - это поразительное стремление. Понять его могу, уважать нет.
Мое вам негодование и раздражение.
Кстати вот вам еще один звучный заголовок в копилку "Священника обвинили в неискренности онлайн, без регистрации и смс".
Темы классные. Но много смеха и перебиваний друг друга
У Штейнман целый цикл лекций есть про ПЛиО
Гости не очень сильно разбираются как минимум в мире плио.
Хотя бы пару пунктов :
1)монашество есть (безмолвное сестринство, вроде есть и мужское тоже)
2) Вера в красного бога дуалистична - там два бога Рглор как бог огня и дня, и его противник бог ужаса и ночи
3)Джон ака Эйгон законный наследник, так как наследования по женской линии нет
Я тоже ждала, что ходаки расправятся со всеми😂
Интересный выпуск. Но почему-то никто не упомянул Анджея Сапковского с его Ведьмаком. Ведь это тоже секулярный человек, и его мир с магией. В его трудах тоже поднимаются вопросы религии, расизма и терпимости.)
Как случилось так что я только вас нашла? Потрясающе, с удовольствием провела время))
Какой-то прожектор перисхилтон. Хиххаха
Я так понимаю, это комплимент? Ибо Прожектор был шикарен!
нет...прожектор перисхилтон был смешной
Ааааааа!!!! Как же к Вам хочется за стол!!!!
Беседа интересная,но постоянно перебивать и вставлять в реплики - это неприятно и не тактично.
Петр Алексеевич просто солнышко💔💔💔
Очень жаль, что Мария Штейнман ввязалась в этот шабаш. Мартин вполне показал место религии в жизни людей в своем мире - там есть и молящиеся, и фанатики и церковь на службе государства. Про воскрешение Джона было смешно - это в сериале, в книге его пока никто не воскресил. Поп, смотрящий Властелина Колец в переводе гоблина, повеселил, и показал свой уровень.
Прекрасная тема, но невозможно слушать - все говорят одновременно, громко, перебивают друг друга, и привлекательность и заинтересованность теряются за раздражением
Этот бесконечный смех говорит только о нервном напряжении между собеседниками
Какой же классный батюшка! Похож на живого человека! А Марию Александровну просто люблю!
Очень прекрасный священник, как атеистка утверждаю). С таким поговорить- как чистой воды напиться
Мне понравился формат!❤ Интересная беседа, интересные собеседники.
Мне очень понравился формат такой беседы. Было весело и интересно следить за нитью беседы и логикой участников.
Ваааау! Какой состав!! Бегу смотреть