Dlaczego zostało pominięte w rozważaniach ocieplenie poddasza wełną, ale z zastosowaniem szczeliny wentylacyjnej pod deskowaniem ? Czy przy zastosowaniu podkorowiowo styropianu lub thermano zamiast standardowo stosowanej wełny, nie wystąpi sytuacja, że para wodna będzie się skraplać i namaczać np płyty gipskartonowe, którymi będzie wykończone poddasze? Co w przypadku konieczności posiadania ściany przeciwogniowej co można zastosować zamiast wełny ?
Dzień dobry, Krzysztof Milczarek omówił sytuacje ekstremalne w celu pokazania zasad zjawisk, a układ wełny ze szczeliną wentylacyjną do takich nie należy. Oczywiście sytuacja zmieni się, gdy szczelina wentylacyjna ulegnie zatkaniu/zmniejszeniu wskutek obsunięcia się lub obwieszenia wełny - wtedy będzie to sytuacja "wełna+brak szczeliny wentylacyjnej", czyli jeden z układów pokazywanych w webinarium. Zastosowanie podkrokwiowe Thermano ma tą zaletę, że wtedy w wełnie powyżej Thermano nie pojawi się żaden kondensat z uwagi na gazoszczelność Thermano (Sd>3.000m). W przypadku zastosowania styropianu nie jest już tak różowo, gdyż będzie miał on Sd na poziomie zaledwie ok. 4-5m. Popularne folie paroizolacyjne, to Sd=6-20m, zatem zastosowanie styropianu nie eliminuje potrzeby użycia paroizolacji. W obu natomiast przypadkach kondensat nie może pojawić się w płytach GK, gdyż będą one zawsze pod termoizolacją, po stronie poddasza, czyli w temperaturach wysokich. Kondensat pary wodnej pojawia się wyłącznie na elementach chłodniejszych od punktu rosy, czyli w warunkach normowych poniżej +10,7stC. Domyślamy się, że jest Pan klientem indywidualnym, posiadaczem domu jednorodzinnego. W przypadku budynków bliźniaczych lub szeregowych należy zastosować pomiędzy nimi ścianę oddzielającą o klasie odporności ogniowej min REI60 - wg wymagań ma to być ściana oddzielająca, a nie ściana oddzielenia przeciwpożarowego. Zastosowanie tego, czy innego rodzaju termoizolacji uzależnione jest zatem od konstrukcji tej ściany - polecam kontakt z projektantem, aczkolwiek wełny są rzeczywiście tymi materiałami, które odznaczają się najlepszą klasą odporności ogniowej. Pozdrawiamy, Zespół Doradców Thermano
Czy istniała by możliwość podesłania tych prezentacji, które są w webinarze używane na maila lub umieszczenia ich gdzieś do pobrania na państwa stronie?
Czy w przypadku takim jak tutaj opisujecie czyli wełna międzykrokwie, a pod krokwie warstwa thermano nie zajdzie taka sytuacja, że owszem wełna będzie znakomicie chroniona od strony pomieszczenia przed parą wodną dzięki warstwie aluminium na thermano, ale wełna będzie chłonąć parę wodną z powietrza będącego w szczelinie wentylacyjnej (pomiędzy wełną a deskowaniem) w czego wyniku zacznie się po czasie na styku pomiędzy thermano, a wełną w pewnych warunkach zacząć wykraplać para wodna zgromadzona w wiełnie. Oczywiście o ile taka sytuacja że wełna może chłonąć z powietrza znajdującego się w szczelinie parę wodną jest możliwa. Jest możliwa? Warto by ją jakoś zabezpieczyć od góry np membraną w tym przypadku czy są to zbędne wydatki? Ocieplenie nakrokwiowe jest w wielu przypadkach niemożliwe z racji nie brania pod uwagę tej technologii w fazie projektu a potem w fazie kładzenia pokrycia dachu ludzie zaczynają się interesować w momencie wykańczania budynku i robienia poddasza niestety. Mogła by wasza firma popełnić taki prosty program jak wspominany SALTA nawet do skorzystania na swojej stronie zwłaszcza, że mają Państwo w swoim zespole osobę, która już to kiedyś stworzyła:) Jest to dobra reklama nawet nie zdają sobie Państwo sprawy ile osób na forach poleca sobie programy roockwoola do obliczania U przegrody oraz możliwości wystąpienia kondensacji w przegrodzie. Również taka forma webinarów fajna nowe filmiki to niestety takie filmiki marketingowe tylko te webinary to duuużo wiedzy z zakresu fizyki budowli, której jeszcze ze świecą szukać nawet na uczelniach. Z 3 raz oglądam te webinary by sobie przypominać tę wiedzę. Pozdrawiam :)
Dziękujemy za miłe słowa uzasadniające sens tej sfery naszej działalności. Spróbuję objaśnić Pani/Pana wątpliwości na przykładzie: Przyjmijmy, że od strony poddasza, podkrokwiowo montujemy 8cm Thermano (lambda 0,023 W/mK), a między krokwiami mamy 15cm wełny o lambdzie 0,036 W/mK. Para wodna z poddasza oczywiście nie przeniknie do wełny z uwagi na gazoszczelność Thermano (Sd>3.000m), zatem jedyna para wodna "krążąca" w wełnie, to ten sam poziom wilgotności, jaki jest na zewnątrz tj. w zimie przy normatywnych warunkach -16stC, 85% wilgotności względnej, tj. w wartości bezwzględnej ok 1,2 g/m3. Nie mówmy, jak Pani/Pan pisze, o "chłonięciu" wilgoci, bo takie zjawisko kumulacji nieskondensowanej pary wodnej w wełnie nie nastąpi. Ciśnienie parcjalne pary wodnej w takich warunkach jest tak niskie, że aby mogła się ona skondensować musi natrafić na element/strefę chłodniejszą od punktu rosy, a punkt rosy dla tych warunków wynosi ok -18,1stC. Takiej temperatury w przekroju dachu Pani/Pan nie znajdzie. Zabezpieczenie wełny "od góry" w postaci membrany paroprzepuszczalnej/wiatroszczelnej jest wymagane zawsze, a jeżeli Pan/Pani myśli o membranie/folii paroizolacyjnej, to nie jest dobra idea. Po pierwsze - nie wytrzyma termicznie w lecie, jeżeli będzie zainstalowana bezpośrednio pod pokryciem dachowym (tj bez deskowania), a po drugie jeżeli drewno krokwi nie jest po suszarni, tj nie ma wilgotności
Co do przesłania prezentacji to najszybciej będzie pobrać ją z UA-cam korzystając z bezpłatnego konwertera. W razie trudności prosimy o kontakt z nami mailowo pisząc na adres marketing@balex.eu
Dlaczego zostało pominięte w rozważaniach ocieplenie poddasza wełną, ale z zastosowaniem szczeliny wentylacyjnej pod deskowaniem ? Czy przy zastosowaniu podkorowiowo styropianu lub thermano zamiast standardowo stosowanej wełny, nie wystąpi sytuacja, że para wodna będzie się skraplać i namaczać np płyty gipskartonowe, którymi będzie wykończone poddasze? Co w przypadku konieczności posiadania ściany przeciwogniowej co można zastosować zamiast wełny ?
Dzień dobry,
Krzysztof Milczarek omówił sytuacje ekstremalne w celu pokazania zasad zjawisk, a układ wełny ze szczeliną wentylacyjną do takich nie należy. Oczywiście sytuacja zmieni się, gdy szczelina wentylacyjna ulegnie zatkaniu/zmniejszeniu wskutek obsunięcia się lub obwieszenia wełny - wtedy będzie to sytuacja "wełna+brak szczeliny wentylacyjnej", czyli jeden z układów pokazywanych w webinarium.
Zastosowanie podkrokwiowe Thermano ma tą zaletę, że wtedy w wełnie powyżej Thermano nie pojawi się żaden kondensat z uwagi na gazoszczelność Thermano (Sd>3.000m). W przypadku zastosowania styropianu nie jest już tak różowo, gdyż będzie miał on Sd na poziomie zaledwie ok. 4-5m. Popularne folie paroizolacyjne, to Sd=6-20m, zatem zastosowanie styropianu nie eliminuje potrzeby użycia paroizolacji. W obu natomiast przypadkach kondensat nie może pojawić się w płytach GK, gdyż będą one zawsze pod termoizolacją, po stronie poddasza, czyli w temperaturach wysokich. Kondensat pary wodnej pojawia się wyłącznie na elementach chłodniejszych od punktu rosy, czyli w warunkach normowych poniżej +10,7stC.
Domyślamy się, że jest Pan klientem indywidualnym, posiadaczem domu jednorodzinnego. W przypadku budynków bliźniaczych lub szeregowych należy zastosować pomiędzy nimi ścianę oddzielającą o klasie odporności ogniowej min REI60 - wg wymagań ma to być ściana oddzielająca, a nie ściana oddzielenia przeciwpożarowego. Zastosowanie tego, czy innego rodzaju termoizolacji uzależnione jest zatem od konstrukcji tej ściany - polecam kontakt z projektantem, aczkolwiek wełny są rzeczywiście tymi materiałami, które odznaczają się najlepszą klasą odporności ogniowej.
Pozdrawiamy, Zespół Doradców Thermano
Czy istniała by możliwość podesłania tych prezentacji, które są w webinarze używane na maila lub umieszczenia ich gdzieś do pobrania na państwa stronie?
Czy w przypadku takim jak tutaj opisujecie czyli wełna międzykrokwie, a pod krokwie warstwa thermano nie zajdzie taka sytuacja, że owszem wełna będzie znakomicie chroniona od strony pomieszczenia przed parą wodną dzięki warstwie aluminium na thermano, ale wełna będzie chłonąć parę wodną z powietrza będącego w szczelinie wentylacyjnej (pomiędzy wełną a deskowaniem) w czego wyniku zacznie się po czasie na styku pomiędzy thermano, a wełną w pewnych warunkach zacząć wykraplać para wodna zgromadzona w wiełnie.
Oczywiście o ile taka sytuacja że wełna może chłonąć z powietrza znajdującego się w szczelinie parę wodną jest możliwa. Jest możliwa? Warto by ją jakoś zabezpieczyć od góry np membraną w tym przypadku czy są to zbędne wydatki? Ocieplenie nakrokwiowe jest w wielu przypadkach niemożliwe z racji nie brania pod uwagę tej technologii w fazie projektu a potem w fazie kładzenia pokrycia dachu ludzie zaczynają się interesować w momencie wykańczania budynku i robienia poddasza niestety. Mogła by wasza firma popełnić taki prosty program jak wspominany SALTA nawet do skorzystania na swojej stronie zwłaszcza, że mają Państwo w swoim zespole osobę, która już to kiedyś stworzyła:) Jest to dobra reklama nawet nie zdają sobie Państwo sprawy ile osób na forach poleca sobie programy roockwoola do obliczania U przegrody oraz możliwości wystąpienia kondensacji w przegrodzie. Również taka forma webinarów fajna nowe filmiki to niestety takie filmiki marketingowe tylko te webinary to duuużo wiedzy z zakresu fizyki budowli, której jeszcze ze świecą szukać nawet na uczelniach. Z 3 raz oglądam te webinary by sobie przypominać tę wiedzę. Pozdrawiam :)
Dziękujemy za miłe słowa uzasadniające sens tej sfery naszej działalności.
Spróbuję objaśnić Pani/Pana wątpliwości na przykładzie:
Przyjmijmy, że od strony poddasza, podkrokwiowo montujemy 8cm Thermano (lambda 0,023 W/mK), a między krokwiami mamy 15cm wełny o lambdzie 0,036 W/mK. Para wodna z poddasza oczywiście nie przeniknie do wełny z uwagi na gazoszczelność Thermano (Sd>3.000m), zatem jedyna para wodna "krążąca" w wełnie, to ten sam poziom wilgotności, jaki jest na zewnątrz tj. w zimie przy normatywnych warunkach -16stC, 85% wilgotności względnej, tj. w wartości bezwzględnej ok 1,2 g/m3. Nie mówmy, jak Pani/Pan pisze, o "chłonięciu" wilgoci, bo takie zjawisko kumulacji nieskondensowanej pary wodnej w wełnie nie nastąpi. Ciśnienie parcjalne pary wodnej w takich warunkach jest tak niskie, że aby mogła się ona skondensować musi natrafić na element/strefę chłodniejszą od punktu rosy, a punkt rosy dla tych warunków wynosi ok -18,1stC. Takiej temperatury w przekroju dachu Pani/Pan nie znajdzie.
Zabezpieczenie wełny "od góry" w postaci membrany paroprzepuszczalnej/wiatroszczelnej jest wymagane zawsze, a jeżeli Pan/Pani myśli o membranie/folii paroizolacyjnej, to nie jest dobra idea. Po pierwsze - nie wytrzyma termicznie w lecie, jeżeli będzie zainstalowana bezpośrednio pod pokryciem dachowym (tj bez deskowania), a po drugie jeżeli drewno krokwi nie jest po suszarni, tj nie ma wilgotności
Co do przesłania prezentacji to najszybciej będzie pobrać ją z UA-cam korzystając z bezpłatnego konwertera. W razie trudności prosimy o kontakt z nami mailowo pisząc na adres marketing@balex.eu