Розмір відео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показувати елементи керування програвачем
Автоматичне відтворення
Автоповтор
※冒頭の奈井江町の駆除不参加問題の質問の後に話されている、射線等の問題で処分されたり…といったくだりは砂川市の免許取り消しの騒動と混合しているのでは?というご指摘があったので補足致します。編集でカットしておりますが、この箇所につきましてはお話の冒頭で「以前にもこういう騒動があったけれど…」という前置きをされた上で、砂川市の出来事を例として話されておりますので、質問にある奈井江町の騒動と話を混合されている訳ではありません。猟師さんの難しい現状を端的に伝える為に当方の判断でお話の一部をカットしておりますが、奈井江町の騒動について語っているような誤解を招く編集だったかもしれません。以後気を付けるように致します。
砂川は市です。町は上砂川です
@@猿馬-p7v ご指摘ありがとうございます。訂正致しました。
本編と関係なくて申し訳ありませんがサムネめっちゃ面白かったっす!
林業従事者です。硬くて建築用に重宝される檜(ヒノキ)。この檜の立ち木に深さ数センチ熊の爪痕をよく見ます。日本の山でどこでも見れますよ。彼から見れば人間の皮膚や血管、筋、筋肉なんて豆腐みたいもんです。
そう、猟友会は趣味の団体『休日や旅行先で趣味のスキューバダイビングをやっているような人たちを、墜落・沈没直後の飛行機や船の救助現場に投入する』なんてことを行政が言い出したら誰でもそれは民間にやらせるなんておかしい、海上保安庁や海上自衛隊の仕事だろとすぐわかるだろうに、なんで熊に対しては罷り通っているのかわからん
市民ダイバーも支援することはあれどあくまで支援でメインは国ですからねぇ。国の治安維持機構が何もしないで丸投げってのは話が通らんですわ。
全く同意です。そもそも趣味の団体頼みの構造がおかしいのです。それなのに8500円という金額を問題視する人が多過ぎて辟易します。庁舎20億円だとか別の話を持ち出してまで。おっしゃるようなスキューバダイビングの人たちを、おっしゃるような救助現場に日当10万円で投入するなんてことを行政が言い出したらと考えると、世間の「8500円は安過ぎる」という騒ぎ方に「そこじゃないよ」と思ってしまいます。
すごくわかりやすい例え
どっちかというと農水省に専門部局作ってやらせるとかが良い気がしますね。治安維持とはまた違う気がするから。
本当にそうですねいきなり責任と命の危機を押し付けてくるとかヤクザかと思う
しかも、猟友会な人は、狩猟税っていう税金をむしろ支払ってるんだぜ。税金払って、実質的な義務を押し付けられるって、おかしいよね。
一方、税金から給料も装備費も訓練費も出てる警察は「ライフル怖いでござる! ハーフライフルですら怖いでござる! そんなの相手にする想定しての訓練なんて嫌でござる! だから規制するでござる!」と言って銃規制を強めたのであった恥をしれ。本当
なんか猟銃所持者は嫌な仕事を押し付けられてるみたいになってますが、狩猟免許なんて趣味ですから、嫌なら返納すればいいだけなんですよ。これまでは当然引き受けていた依頼を所持者の数が減ったせいもあって「足元見てる」だけです。ホントは頼まれなくても山に熊撃ちにいくんです。
@@ちんぽこ侍-o7r 羆の犠牲者の半分は駆除に行ったハンターだ。死ななくても手足がちぎれたやつは多い。羆の駆除は義務じゃないんだから、受けるかどうかはハンター次第。今まではボランティアでやっていたけど、8,500円とか足元見てるなんてフザケタ事を言うなら、お前がやれや。
@@keifu-mz8kz 同じく駆除に参加していましたが、当然ボランティアですね。事故に合う合わないと8,500円の話は無関係です。ボランティアですから。銃を所持し猟友会に入れは熊の駆除への参加要請があるのは知っていたはずです。猟銃の所持は義務もなく、背負って生まれた十字架でもないのですから、危険が受け入れられないのであれば免許を返納すればいいだけです。「手足が千切れるようなことを仕方なくやってやってる」みたいな思いあがったような態度は止めましょう。見苦しいです。他にも書きましたが、市民の安全が猟銃所持者の気分に左右されるようなことがあっては絶対にいけません。足元を見て金額をつり上げるようなことが横行するようなら狩猟免許のシステム自体を見直す必要があると思います。
@@ちんぽこ侍-o7rその趣味のおかげで、毎日、米や野菜や肉が食えてる現実を認識しようねご飯は空気から湧いてるわけじゃないんだよ
道民です。ヒグマはデカいなんてもんじゃありません。体長1.5mと言っても立ったら軽く2mは超えます。皮下脂肪が数cmあるので指摘されてる方が居るように拳銃なんて効きません。5.56x45mm NATO弾や7.62x51mm NATO弾でも急所に当てなければ致命傷にはなりません。デコピンくらいです。熊は頭が良く狩りの達人です。相手をおびき寄せるためにダミーの足跡を作ったりします。どんなに格闘を練習しようと「人間である限り」熊には勝てません。賃金足りなくて駆除しない→「金の為にやってるのか!」って叩かれる。命がけで低賃金で駆除する→可哀想だの何だの叩かれる。しまいにゃ適当な理由で処分される。
同感です。金の為にやってるのか!?には「当たり前だ!!」と答えています。結構な確率でキレられますが、「対価のない仕事に責任と信念が宿ると思うな!!」と一喝して黙らせています。笑
ひぐまはクマじゃない別の化け物バラモスとゾーマくらい違う
まぁ理論上勝てるはあったとして勝てる人類なんて数えれる程度しか居ないのよな...
ケンシロウかラオー位なら勝てそう、いづれ自衛隊の専門部隊に猟師さんを民間登用して組み込みそれなりの報酬で雇うしか無いでしょう
@@ネコゲス日記いや黙るんかい
マジで日本人は国防しかり治安しかり、安全がただで提供されて当然と思ってる奴があまりにも多いと思うわ。
食い物がスーパーに並ぶのも、空気がどこにでもあるのと同じくらい当然の事と思ってるよでなけりゃ、害獣駆除の足を引っ張るような真似はしない
自衛官の仕事、災害派遣が第一だと思って勘違いしとるアホな一般人多すぎ!!
SECOM創設者の回顧録的なものにまだ水と安全はタダ、の概念の時代と言っていたのでまぁ、まだ頭がその時代の人達なんでしゃうね。
@@Katsuya-vc1vt こういう言葉のあやを汲み取れない奴が、役所に迷惑なクレーム入れてると思うと電話担当の人が本当に気の毒😅
@@Katsuya-vc1vtもう一回コメントちゃんと読め
猟師には8500円しか出さないのに、奈井江町が役場庁舎建て替えに20億円使うというのも叩かれる要因。
23億
ただこの熊の流れで怖いのが猟友会に外国人が増えて銃を持たせると、さて‥。ここ数年報道→対応→実は碌でもない対応これが多すぎる
@nk-bb7vy外国人が銃所持ってどこソースやねん
@@nk-bb7vyなんかキレてる人がいるけどコメ主さんの主張わかりますよ~?荒れる欧米先進国と同じ流れを進むリアル日本今やあちこちで3K仕事は外国人無しでは回らないその内、「代わりはいくらでもいるからクマ駆除は外国人にやらすっぺ」みたいな地方が出てきてもおかしくない日本
@@2.4.4.t-w7t いや、こうなったらという話でしょ。なんでこの文すら読み取れないんだ、、、
ほんとこういう啓蒙は感謝しかありません。我が国でありがちなのは各々が「自分が見て理解できる」技術でないと、評価しようとしない。だから「思ったより難しい」とか「よくわからない」という仕事のはいかに社会に貢献していても、「大多数からは」軽んじられる。野球の技術に数十億払われても誰も叩く人はいないが、「命をかけて熊から人を守る技術」への報酬が高いと「俺でもできるのに」とか「やらんでいい」という理解不足で大騒ぎする人が現れる。
有害駆除はほんと命懸けでイノシシとか鹿だって体当たりしてきたらただの怪我じゃ済まないんだからクマなんてもっと手当あって当たり前と思う。
奈井江町の質問を書かせて頂いた者です。まずはガチ抜きさんに本動画を作って頂けたことに深く感謝いたします。 現在熊が市区町村に出た場合、役所や、教育委員会、警察等の人間がしばらくパトロールにあたるそうです。しかし個人的見解を申し上げさせて頂くと、「あなたたちに何が出来るの?」と呆れております。熊相手に「どうやって対処するか?」をまったくわからない人間が形だけの「パトロール」をやっても意味がないと思います。(熊スプレーがどれだけ扱いが難しいかを知らない方がほとんどだそうです。) 猟師の方もパトロールに参加している場所もあるそうですが、某村のように「予算○○万円はあげすぎだからカットしよう」という危機管理意識の薄い町の対応で、唯一熊と戦えるはずの猟師を下に見る風習がまだあります。(その村は二年半もの間猟友会は出動せず、事態を重く見た自治体によって改善を見たそうです。)
パトロールの為にかかったコストは8500円以内に収まるとは思えないんですよねえ…
固定してくれコレ
地域で一番エライと自分たちのことを思っているから熊よりもエライと思っている.でもお前らが熊よりエライと思い込んでいても熊に勝てるわけじゃない.これが猟師を馬鹿にする構造の源.
島牧の事かな?あれは村長は予算つけて支払おうとしたし、若手ハンターの育成にも予算つけたりちゃんとしてたんだよ。そこに村会議員が反対しておかしくなったんだよ。それでにっちもさっちもいかなくなって、村長が予算から自分の裁量で使える分から支払ってた。
通学する子供達を守るのにペラペラの刺股でしか対応出来ない職員ではなぁ民兵や軍人がいれば良いのに1万もない猟師手当や新設の役場より地域の保安官的な保安組織や獣害対策施設が必要なのでは?
私はクレーとライフルの所持許可はありますが正直熊駆除はしたくないです。田村社長が仰った様に駆除をすれば批判避難があったり警察官からダメ出しがあったり報酬が安かったりもありますが1番嫌なのは駆除側に全責任を押し付けて行政側は知らぬ存ぜぬを貫き通すスタイルが嫌です。何かあっても自分自身の保身に走っている行政側にはウンザリしてます、お互いの信用信頼関係が大切なのに最終的には逃げる姿勢が腹立ちます。仮に100万積まれても断ります。
あれは発砲は要らんと判断した猟師に撃たせた市が警察からのを擁護せんといかん事例やね
避難→非難
猟歴12年の間にホローポイントスラグでツキノワグマを正面から頭を撃ったことがあります。弾頭は頭蓋を貫通できず、は頭骨と皮の間を滑るように破砕し一番遠いものでは骨盤付近まで到達してるものがありました。それほどまでに強固な骨格です。
室伏広治の身体能力を持ってしても「弱いゴリラ」レベルなのにクマに勝てる人間なんているわけ無い動画内で言われている通り「格闘技の経験者がクマを撃退」なんてニュースも予想外の反撃に驚いただけのこと人間で言えばカメムシに不快な匂いを出されて相手をする気が無くなったようなものでやろうと思えば苦も無く殺せる実力差がある
室伏って弱いゴリラなのか・・・室伏すごいな
チンパンジーですら握力が300kg近く、ゴリラだと600kgとかになることをもっと周知するべきだと思うんだよなこういうの興味ない人が見下しがちな類人猿でこれなんだから、熊なんてバケモンどころじゃないのは考えなくてもわかるでしょ!と言いたい
銃所持ではありませんが、猟友会員です。スキルを上げたくて、駆除をやろうか…と地区長に相談しましたが…「面倒くさい事が多すぎる」からやめた方がいいよ…と言われました。行政と猟友会の関係は…そういう事です。
公営がくっさい仕事を丸投げしてるようなもんやし
ホントそうなんですよ、分かるなぁ・・
イタチの駆除でも数万円は取られる。熊駆除が8500円??
8500円は1人あたりの日給だから、駆除費用としたらその数十倍になるのでは。
@@77mattneal まぁ総額8500円と日当たり8500円だと大きな違いだけど、それでも8500円/日は内容考えると異常なまでに安すぎる。道端で看板もって座ってるだけの日雇いと大して変わんないとかあり得ない。
かと言って日当を上げるとダラダラ時間かけそう
@@Merlion1204 いや、時間はかかるんだ。猟友会メンバーだけじゃ人数少ないから、そもそも熊との接触チャンスが限られる。日当じゃなく、年間契約してる自治体も多いみたいね。寒村で本気で山狩りすんなら自衛隊にでも出動要請しないと無理なんでは。
@@77mattneal @77mattneal OSO18も地元猟友会と特別対策班で4年かかっても駆除できず2000万くらいかかったらしいですね
人間なんぞ、ヤギの頭突きですら吹っ飛ぶってことを理解した方が良い。
豚にすら勝てんしな
猫相手ですら怪しい
体高(頭)が自分の膝より上の四足獣は全部駄目ってじーちゃんが言ってた
ウイリーが闘った熊はレスリングベアですね。爪と牙が抜かれ、人間とショープロレスで闘ってるように見える為の調教をされた熊です。
子供の頃に見ましたが、熊殺しと言う割にはパンチもキックも全然効いていないのが丸わかりでした。単に寸止だったのかもしれませんが、熊は全然余裕でしたね。
警察「住宅街に熊が出たので駆除してください」猟友会「分かりました。すぐに出動します」警察「熊はあそこです」猟友会「住宅街なので発砲許可をください」警察「発砲を許可します。撃ってください」猟友会「分かりました。(パーン!!!)」警察「はい、住宅が後ろにあるのに撃ったから猟銃の所持許可取り消し」猟友会「えっ?」警察「えっ?」
市が悪いんじゃなかった?ハンターが発砲の必要性は無いと判断したが市が発砲しろと命令警察が許可を出した場合は罰することは無い市の命令なんて何の法的根拠もないだからハンターは従ってはいけない
この件、警察署での取り調べも恫喝そのものでエグいエグい…
そういう真っ当な人からは猟銃所持免許を奪うのに、埼玉や長野の殺人事件の犯人みたいなあからさまな精神異常者には所持許可を認めてたのが警察
警察立ち合いが必要なら警察に猟師の資格取らせるじゃダメなのか
警察の言う事聞いて捕まるなら、関わり合いになった時点で終わりじゃん…
初めてのコメントです。本業の傍ら猟期は、休みとなれば山に行っております。鹿等は、撃っても向かってきませんが、熊は…半矢にしたら…猟の師からは、撃ったら仕留めるまで山からでてくるなとまで言われてます。それぐらいの覚悟で挑めと。そう考えると、本業ありの若い猟師にはなかなか熊猟はボランティアでは厳しいのが現実です。熊駆除体も募集しておりますが、働き盛りの40代では、緊急要する時の出動すら厳しいと思い、これはなれないと思いました。ましてや、仮に今の職をやめて、猟師だけで食べていこう、家族養おうと考えても無理です。行政は、お金の使うべき場所をしっかりと考えなければ、人も育ちません。現に、周りの会社の者、友人等が銃猟をしたくても、敷居が高く(金銭的に)無理と諦めるものばかりで、未だ身近な人に猟師になった方は1人もいません。長々失礼しました。押忍
敷居は高いですよね。銃の所持許可や狩猟免許の取得はそれほどでもないでしょうけど、仕留めた獲物を運ぶにも軽トラックは必須でしょうし、その軽トラックの置き場所、獲物の解体場所、保管場所…これらが用意できないと、仕留めたは良いけどあとはどうしよう?になりますものね。私もなりたい気持ちはありますが、それらを準備するのが困難で諦めかけてます⤵︎
@@oonumakaratedojo 身近な人と同じ悩みだなあと思いました。どんどん山に入れる人が減っていて、動ける若手(といっても60代)の負担が増える一方です。こちらは熊ではなく猪と猿ですが、いくらお金をもらったとしても猿は人に似ていて皆撃ちたくないし、猪も手負いは危険なので、絶対に仕留めなくてはいけません。自分のとこの山で猪が出て、駆除しようとしたはよいものの…手負いの猪にやられて亡くなられたおじいさんとかおられます…最近、里と山の境界線がどんどん曖昧になっていて、真剣に取り組まないとヤバいと思います。
大多数の日本人は野生動物ナメすぎですよね。猪に足の動脈切られ亡くなられる方多いし、ハクビシンや狸でも指食い千切られますから😅
@@善さん泉イノシシは突進してきて股の下に入り込んで持ち上げるように突き上げてくるんですよね。その際に当然牙も使うので太股の内側の大動脈をやられて大出血する例が多いみたいです。昔の個人レベルで養豚をしていた農家などでは豚小屋の掃除などの際に豚に同じように下から突き上げられて大怪我をする事故が多かったということです。
牛の尻尾ですら直撃すると眼球損傷して失明するレベル後ろ脚蹴りは子牛が戯れて来たのを食らっても結構痛い
しかも荒れた動物は一撃ではなく連続的に追撃がくるかもしれませんよね
熊かわいそう、って人は「人間が1番偉いし強い」って絶対勘違いしています。生物として見たら雑魚も雑魚、だから自分や社会守る為に対策が大昔からされて来たのに
相手も命掛かってるので容赦ありません😨まさに命のやり取りです
ほんっと気持ちを代弁してくれて嬉しいです!!!!!!!マジでクマ舐め過ぎですよ。俊敏だし鼻はめっちゃ効くし、忍足でくるし駆除なんて依頼うける時点でマイナスなんでやりたくないですよね!なんで行政はそんなことも分からないのか。
素人の自分でもわかります。動物園にいる動物でも人間は勝てないのに自然って言う世界で生きてる動物に勝てる訳がない笑
仮に熊vs銃火器持ってない米特殊部隊員なら、特殊部隊員かわいそすぎでしょ。。。
人類最強の利点の道具使えない前提キツすぎるw
重火器持ってたら人間が勝つのなんて当たり前だし
銃持ってても山の中とかにいたら、気付かないうちにクマが近くにいてやられるとか普通にありそう
間違いない人間は道具使うように設計されてるんだから武器も体の一部でしょう
@@はと-x9qでも日本人の大半持ってないじゃん
今の日本は、頭の中がお花畑の人が溢れている。そういうやつほど安全なところでしか他者を攻撃できない。北海道の某STA内は鹿やキツネにアライグマが普通に走り回ってます😅
キツネなら昨日見ました。住宅密集してて、バスも地下鉄も徒歩圏内の場所です。
なんて素敵な表現ですかぁ〜👍
ネット弁慶率No.1だろうしな
子連れの熊は特に恐ろしいです
好奇心の塊で自ら近寄って来る子供と精神状態がニトログリセリンな親熊。
最近見させてもらってますがこのラフな飲み会に参加させてもらってる様な光景が好きです。話もお勉強になるしね。
切り抜きありがとうございます。特殊部隊以上の脅威を今まで高校生のバイト代並の依頼料で相手にしてきた猟友会の皆様に感謝ですよね
はじめまして。3年前に札幌の住宅地にヒグマが現れたとき本当に怖かったです。田村装備開発の皆さんは知ってると思いますが、その羆は丘珠駐屯地にも侵入しようしてたんです。警衛隊員さんたちが急いで柵扉を閉めたけど間に合わず、扉の隙間から侵入して一人の隊員さんに飛びかかってました。日頃から訓練してる自衛官も羆には太刀打ちできません。重機関銃M2とか62式の機関銃くらいでないと羆の筋肉や骨を貫通させる事はできないと思います。田村社長の言うとおり、かなりのお金を払うべきですよね。旭川の事件といい猟友会の報酬問題といい北海道民として恥ずかしいです…orzそういえば、今月北海道で訓練をやるんですよね。私は格闘護身術を習いたいなと思いました。南区は羆の目撃情報がよく出てるのでくれぐれも気をつけてくださいね。訓練が無事故で成功しますように✨これからも動画楽しみにしてます。
猟師さんが「熊は米軍の特殊部隊にのような動物。こっちも命がけだ。この金額では折り合いがつかない。」とコメントをしていましたね・・・
リングでクマと特殊部隊員立ってる姿想像してたら笑うしかないクマでしょ笑
倒すだけじゃなくて処分する工数も入れて8500円ていう話だったみたいですね(間違っていたらすいません)。ふざけるなって話ですよね
おっしゃる通り、駆除の出動移動・駆除後の運搬費、弾代、焼却等の処理費を含めての8,500円ですね。
8500円は一日のパトロール代で発砲した場合はパトロール・運搬処分費込みで10300円
警戒パトロールや運搬トラックも自前、1km走行で30円追加って話だったね。クレーン付き2t4tのトラック借りて1万円2万円とかかるんだが・・・
やりがい搾取あと国からの補助金が4500円?だっけ?町は半額すら出す気がないのよ
あんまり詳しくないんだけど、賃金が安い以前に赤字だったり…?
プロレスラーの藤原喜明もバラエティの企画でクマと戦わされた事あるらしいけど本人曰く「力の差があまりにもありすぎて『何もしない事』しか出来なかった」そうな……
熊の何が怖いかって一切鍛錬せずに基本あの強さだからね 10mを1秒で迫ってくるしトップスピードまで1秒もかからない速度で来られたら反応できないよ。
@@近所の人祝 ホンコレですよ。1回槍ヶ岳下山中に走る子熊に目の前で遭遇しましたが音で左にいたと思ったモノが右に見えてるぐらいの速度感で横切っていきました。親ぐま来たら終わるので半月板損傷レベルで脱兎の如く岩山を数百m下山したのを覚えています。
昔、動物園のヒグマゾーンで、フラッシュ禁止なのに誰かがフラッシュで撮影。ガチギレしたヒグマが猛ダッシュで最前列の俺の方に走ってきて、ガラス越しにクマパンチ。ほぼ身動きも取れぬほどの一瞬。幸い強化ガラスは無傷だったが、生で食らってたら膝ごとダルマ落としみたいに持っていかれるような衝撃だった。
なんめ短気な野郎だ。熊肉料理流行らないかなぁ
クマに一発殴られた方がいました。目と鼻が飛びました。頭蓋骨がバリバリに割れていました。整形手術の結果を見ましたが、大変です。
北海道の渓流沿いの林道を歩いていた際、数メートルの距離でヒグマと遭遇したことがあります😅渓流の音が邪魔で、気配も何も無く、猟師さんの言う「バッタリ遭遇」でしたが、待ち伏せならアウトでしたね😢正に特殊部隊。牧場をやっている知り合いは、牛をヒグマに持っていかれました。 (死骸を埋めたら、次の日に無くなってました)安い日当、理不尽なハーフライフル規制をやるなら、行政が駆除すれば良いんですよ。
熊のワンパンが顔に入るだけで顔が消し飛びそう
体格も大きく重い。腕の筋力も強く手も大きい。腕などで防御できてもそのままマジで頭が飛びます。
実際この前秋田で襲われた警官右耳から顎まで切り裂かれて鼻が取れかかってたみたいですね(検索すると記事読めます)ヒグマよりだいぶ小さい月輪でコレですからヒグマなんて鍬で顔面フルスイングした感じなのでは?
今年27の男です。銃免許と鳥獣法を勉強して、猟師になりたいと思ってます。
頑張って下さい🎉やはりやる気のある若い人の存在は嬉しいです😊
やる気はいくらあってもいいが、それでも命は1つしかない。先走らないように気を付けてな。頑張れよ。
@@o5-847 頑張ってください!本州の方でしたら先に罠をとっておくと免除も受けられつつ猟友会の下見もできてお勧めです安全と豊猟を祈ってます!🦆
この出来事は、今の行政等がいかに綺麗事ばかり並べて、無責任かというのが浮き彫りになったように思えたな。
親が狩猟やってます。普段は鹿獲ってますが、たまにヒグマの駆除要請も来るらしいです。対価は全く良くなく、駆除対象によっては弾代にもならないこともあります。僕も後継ぐ予定でしたが国による更なる銃器取締(ハーフライフル規制)を受けてハーフライフル使えないなら猟は成り立たないと思い諦めました。ヒグマは絶対1人では殺せないと言います。どんなに腕利きの猟師でも熊の足跡があったらその場から離れるほどです。ロシア、アメリカの熊撃ちは3.4発じゃ仕留めきれないのを知っているので4人以上の組で一斉射をやってるところが多いと聞きます。マグナム弾食らってもピンピンしてますからね…生命力もゴキブリ並みに異常ですよヒグマは…
実際のとこは役場は猟友会に依頼しましたよって事実を作っただけでしょう本気でクマの駆除なんて考えてないんじゃない?
数十メートルくらいの距離なら一瞬で詰め寄られて一撃で顔の半分失って絶命です。ツキノワグマでさえ人間の太ももくらいの太い生木をへし折るパワーがあり、とにかくスピードが半端無いです。そして電車にはねられてもその場から逃走できるタフネスと痛みへの耐性。どっちが勝つでしょうかとかいう次元の話ではありません。もしクマが全く無抵抗で一方的に攻撃できたとしても素手の人間では大したダメージ与えられないと思います。
田村さんなら逆に一瞬で詰めて熊を撃破できるよ。熊の顎をかすめるように殴るのがコツ
@@しろ猫さんそれは不可能です。顎をかすめると言っても人間より遥かに分厚いです。人間の打撃が効くわけありません。
@@しろ猫さん まぁネタでしょうけど真面目に答えると言葉を話すために人間は下顎骨が迫り出すように発達していて直立二足歩行をするので頭骨の真下に重心が来るため顎先を掠めると頭骨が回転して脳が揺れやすい構造となっていますが熊の頭骨は先細りした形をしていて咀嚼力優先で下顎骨の付け根に行くほど太く頑丈となっているのでそもそも顎先の的が小さく例えピンポイントで当てられたとしてもかさが半円に近いアーチ型の人間とは違うので顔を横に向ける事はできたとしても脳が揺れるような動きの伝わり方はしないと思われます。また人間と比べると大脳の占める割合がが極端に少なく脳の形状も違うのでさらに揺らす事は困難だと思います。毛の生え方で人間のように平たい顔をしているように見えますが実際はイヌのように細長い顔をしています。四足歩行で頭骨を支えるため頚椎も太く人間のような細い首はしていないので人間に通用するセオリーは難しいと思われます。
@@peoplemania テコの原理です。脊椎を支点にして脳を揺らせばクマにも十分効きますよ。あるいはテンプルにひねり気味のストレートを打ち込む。クマのテレフォンパンチを避けてカウンター気味に殴れば確実です。
そもそも人間が素手ならヒグマが十字木に無抵抗のまま縛られてようが◯せる手段はゼロでしょうね。打撃でも締めでも何の意味もない。
熊の駆除に限らず日本って技術や技能に対する対価って軽視する傾向があるんだよな。
最前線に皺寄せが行ってそれがこなせてる内ならまだ良いんだけど(良くない)、前線で対応できなくなるほど悪化すると途端に崩壊するのが日本式組織の悪癖って感じがする。技術や技能がある人への対価が十分じゃないわりに、できてるならできてる前提で仕事詰め込んでいくから環境の改善がされないんだよね
昭和40年代に出版された本でも同様の事を言われてました。学ばない60年ですね。
文系がトップになるとこうなる
元医療職だけど、例えば病院という組織だと数千万とかの最新機器は導入する癖に職員のボーナス減らしたりするからね
金を産み出さない人は扱いが悪い、とにかく金でそれ以上もそれ以下もない資本主義の行きすぎ
従兄弟が北海道で猟師やってますがヒグマだと3、40mの距離でスラッグ撃っても当たった場所が首や肋骨だと倒れず向かってくるそうです。ショットガンだと心許無く、ライフル弾で心臓狙わないと難しいと聞いてこりゃ命懸けだなと思いましたしかも規制で3発しかチャンスないのに…
名人は7.62mmで首射って、倒してもう1発射ってます。
@@Katsuya-vc1vtクマ狩りを楽しみでやってる奴なんて、歴史的にも極稀な、どっかぶっ飛んでる人だよ趣味の狩猟の対象なんて通常、鹿までだよアメリカでさえ、クマなんて狩りたくない人は多いし、グリズリーに至っては、いる地域で狩猟することも絶対に嫌だって人も珍しくないわ
@@Katsuya-vc1vt君がサムネ通りクマ舐め過ぎな人なだけだよ
@@Katsuya-vc1vt お前こそ熊をなんだと思ってるんだよ どこかしら撃てば死ぬと思ってない?
@@Katsuya-vc1vt経験とバックアップがあれば〜、それ、バイオのクリーチャーでも同じこと言えるけど一部の手練ができることを一般化することが間違いだって気付こうね現実は説明書読むだけで達人になれる訳じゃないんだよ
潜水夫 1日5万円くらいかな 熊が相手なのに、危険負担が入っていない。
シロアリ駆除のほうが高い
本当ですね。あとスズメバチ駆除も結構な費用が掛かりそうです。いっそのこと熊駆除の専門業者を立ち上げてパトロール日当3万、罠の設置10万、捕獲で10万、駆除したら10万、処理費用10万とか取っていいんじゃないかな。
シルバー人材センターに庭の草刈り頼むのと同価格
日本が安全過ぎて安全はタダって感覚になってますよね・・・いや、安全な社会であることは喜ばしいことなんですけど
最短結論素晴らしい
人間は5.56x45mm NATO弾で無力化できるけど、熊は大口径のショットガンかライフルでも使っても止まらない場合がある。脅威度の桁が違うよね…。
道民でございます。うちの地域では最近だとクマが街中で頻繁に出ます。札幌とかのデカい街でクマが出ると一発でニュースになりますが、うちの田舎の地域ではクマが出てもあまりニュースになりません。現在まで幸いなことに死傷者などは出ていませんが、クマが小学校や中学校のすぐ近くまで出現してきていてとても怖いです。また、自分の住む地域(市)にはクマの狩猟免許を持つハンターが1人しかおらず、捕獲や駆除はかなり厳しいと言えます。ここまで話した話は嘘じゃありません。本当です。ハンターを増やすためにも、一刻も早い待遇改善が求められます。
同じく道民です。コメ主様のご不安もっともであると思います。私の町も数件ではありますが、熊が出ており実働出来る猟師も4人(うち3人は80歳超え)となっております。おそらく2〜3年後、コメ主様の地域と同じ、もしくは猟師0人の町も珍しくなくなると考えております。であるならば今のうち(ベテラン猟師がいる間)に技術、経験を叩き込んでもらっておかなくてはならないと思います。「趣味で楽しむ」ハンターから「稼げる」ハンターへの路線変更が求められていると思います。
@@ネコゲス日記 そうですね。返信ありがとうございます!
ハンターを増やすと言いましても、基本は趣味で休日にやるものだから、駆除を引き受けるかはその人次第では?大事なのは熊打ちが出来る程のスキルを持った専門家が、専業で動ける体制だと思います。
2m以上あるクマが「フーッ、フーッ」と鼻息荒げてバイク並みの速度で突っ込んで来たら…何をどうやっても勝てないよね
砂川の件もそうですけど市街地に出没して危険だから駆除したら市街地で発砲して危険だったから検挙されるというとんち問題みたいな状況がおかしい行政が判断も責任もハンターに全部押し付けてるようにしか見えない
熊の前に役所職員や政治家を駆除しないとね。
命をかけて仕事をしているのですから10倍以上の金額が妥当だと思います。猟友会の方々には感謝しかないです
狩猟を生業にしている人は殆どいませんよ。趣味で鉄砲遊びをしている人たちに駆除を依頼しているだけです。
@@ちんぽこ侍-o7r 羆駆除のことを仕事と言っているだけ。正業にしていないからこそ、命がけの駆除には相当の対価を払う必要がある。まあ羆駆除なんて義務じゃないんだから、受けるかどうかはハンター次第。がたがた言うなら、お前らで駆除すればいい。
万一殉職されても遺族年金が出る地方公務員に大口径ライフル等を持たせた部隊を創設するべきだと思います。
ふざけんなw
そもそも趣味の人頼みという構造がおかしい。自分達でやるという考え方、至極真っ当です。そしてそれを実現するには仰るような強い武器と訓練された部隊が必要なわけで、良いと思います。
でも免許取得まで10年かかるし、役所は移動があるから制度的には難しいのでは?
一地方自治体には無理があると思いますね。しかしながら日本では銃器所持、使用のハードルが高く、乙種の稼働人員も高齢化、減少しつつあるため将来的には公的機関による駆除が必要になると思ってます。その時は政府主導で全国的にすべきでしょうね。
@user-qp3gi7ny9t猟師が趣味でやってると思ってんの?そういう人もいるけど、猟師は立派な職業だからな、物事を知らなすぎ
ビスケット オリバ😊まさに、漫画の世界の人じゃあるまいしって事ですね
わたくしの近い知人が熊に襲われました。大けがをしましたが、熊を撃退しました。もちろん救急車で運ばれました。熊はツキノワグマで体長150㎝くらい、メスです。その知人は体重70キロ、30代、男性、腕力はかなりあります。ちなみに護身用に金属製の道具をもっていました。何の道具かはここでは言えません。ヒグマなら負けてた、オスなら負けてた、と言ってました。ちなみにそれ以来トラウマで、山に一人ではいけなくなったそうです。返信
撃退と言うより、単に去ったんですねダメージをおって逃げた訳ではありませんクマは臆病なので、人間に驚いて襲いかかってきます食べようとしたり殺そうとするために近づいてくるわけでないので、ちょっとした拍子に去っていく場合がありますいくら剛腕でもツキノワグマにダメージを与えることは出来ません
人生にセーブポイントがある熊から逃げる夢を見たことあるけど何度も捕まって食われてっていう死にゲーが始まって心が折れたって内容だった。この動画でドンピシャな事言ってくれたんで思い出した
狩猟犬がイノシシに向かっていく猟の方法がありますが要するに人は狩猟犬にすら勝てませんから。
日本は熊の脅威について深刻なほど認知不足なのでもっと拡散してほしい熊に人の食べ物を与えたりして、人里に下りるきっかけを作る阿呆な事件結構見て来た
家猫の体重は5kg、人間が50kgとしたら10倍人間がデカい。しかし猫とやり合うには刀を持ってようやくイーブンと言われる。ヒグマは大きい個体だと500kgある。同じくらいの体重の動物は馬が挙げられるが、彼らがじゃれるつもりでも人間は容易に押しつぶされる。重量差というのはそれくらい圧倒的。じゃれるついでに人間を圧〇できる存在に爪と牙と弾丸通さぬ毛皮と〇意が加わったら?それが熊だ。勝てるわけがない。助かったのは本当に九死に一生。
もう猟師歴30年位ですが動く生き物何て撃った事も無い警察に熊を撃って良しと指示されてからで撃てないのが何とも…笑良しって言われても動かない的と違うからタイミングが合わんし笑一応緩和する様ですがどうなる事やら
ありがとうございました、あとの責任は自分たちで取りますだよね。自分たちがやらないで人にやらせて都合が悪いと人のせいって…
鉄砲持ってるだけで税金取られますからね~熊退治は警察がやるべきで、予防対策は熊大好きな活動家がやるべきでしょう😊
自分は獣害事件の動画とかをよく観るから熊の危険性を理解してるんですが、職場で熊に遭遇したらって話題になって、1人が「大きい音を立てる」とか言っててビビりましたね。みんな「熊が怖い」と言いつつも、熊のことを全く知らない。私は獣害事件に興味を持ったから知ってるが、軽くニュースなどは観ても深く調べない人の方が多いと思うので、熊のニュースがある度にやってはいけない事や、どのように行動すればいいのかを伝えてほしい。少しでも被害が減りますように…
まあ人間のトップレベルに強い人を猛獣と表現することありますが、熊は熊たちの中で力とかが強かろうが弱かろうが猛獣ですからね、、
拳銃弾効かず、時速50Kmで走り嗅覚も鋭いし夜目もきく。下手な特殊部隊員よりはるかに強いよ。
登りも泳ぎも得意、潜ることすら適うとなると人間はクマから逃げることすら困難。
@@猿飛佐助-m3s 加えてろくな装備がなくとも木にも上る、補給がなくとも平然と数日~数週間行動し続けるというオマケ付き。こんな存在に生身の人間が敵うわけがないですよね。
@@猿飛佐助-m3sクマが子グマと木に登ってる動画見たけど、何かを追ってるわけでもないのにクソ早くてビビったわ。
下手な特殊部隊員どころか火器取っ払った代わりに小回り効くようにした装甲車みたいなもんだろ
つまりプリウスミサイルってわけ
単純な大型肉食獣と違って月輪熊と羆は雑食だから人肉の味知らなければまだ逃げるチャンスあるかな位のヤバさだよね
ふと思ったんですが、撃った後のクマを貰えるなら少しはマシなんですよね。全ての肉や珍味になる部分(足とか)を売ったら、けっこうな金額になるはず(足だけで末端価格7万)。ただ安いギャラで手伝ったのに、後で処分されるなら「それならやりませんよ」ってなりますわな。当然の対応っす。
ライフルの弾は弾くし、草の間を四つん這いになって音もなく歩いて隠れて移動でき、嗅覚は鋭く、100mを6秒代で走れる。更にパンチ一撃で人間の顔が無くなるくらい強いし牙も鋭い。熊側が本気でやる気だったら特殊部隊でもチームで戦ってなんとか勝てるかどうかじゃないかな。
技術職の軽視は官民あらゆるところで起きてますね 安くても請けてしまう三流しか残らなくなってしまう
ローマのコロッセオみたいな所に、文句言う連中と月輪熊(腹ペコ・雄)一緒にして戦わせたいですね。
そもそも人自体は動物界で見たら弱者も弱者…
素手では蜂のように小さな物ですら困難・・・
武器があるから最強
100mを6秒で走って最大で3トンのパンチを繰り出し姿だけでなく匂いも周りと同化するステルス性を誇り敵の追跡をかわすバックトラックも駆使する...恐ろしすぎます(>_
さらに猟師側は武器弱体化のデバフを付けられたし意味わからんよね
それだけ、職務怠慢の警官が多いってこった外国の警察みたいに銃持った犯罪者相手なんか、訓練の段階からすらしたくないんだよ。日本の警察は猟師と違って、給料も装備費も訓練費も全部、税金から出してもらえるのにね 正直、田村さんらが警察やめた理由もこういう所にあるんじゃないお人形遊びしかしたくないんだろ
てっきり、武器ありきのバトルかと思ったら、まさかのベアナックルw
藤原喜明さんも熊と戦ってましたよね。目の前に立つだけでも凄いと思った。
下手な銃規制のせいで今度は熊によって人が亡くなる確率が増えるなんて本末転倒なんだよな。今はライフル銃10年縛りだけど、今後はボルトアクションだったら5年縛りとかいう規制緩和が遭ってもいいはずだが現実はちゃんと現状わかってる国会議員なんて居ないようなもんだから難しいだろうね
そもそも滑空砲のショットガンと、ライフリングのライフルとじゃ、運用から違うんだからショットガンn年持てば〜ていう発想自体が間違ってる
@@009-w3h その通り過ぎる
その決まり永らく疑問なんですけど 一体何が理由何でしょうね
@@user-nameko715昔、ライフル持って、船か何なに立てこもった犯人がいたからんで「ライフル射程長いから、開けた場所にこもられると厄介だなぁ、規制しよw」ていう短絡すぎる理由で規制された他所への迷惑も考えずだいたい、ライフルじゃなくショットガンならショットガンで、ショットガンが有利な入り組んだビルとかに立てこもるだけだろうに武器に合わせて立てこもる場所を変えるだろう。みたいな当たり前の発想もないみたいだよ。日本の警察はこうして、無意味な規制ばかり作られていく
@@user-nameko715 昔の凶悪事件でセミオートのライフルを使った事件があって、世間的にはライフルは危険ってことになりその上当時の猟友会側も10年縛りに特に抗議が無く今に至るんですよそれに今の時代でもボルトアクションとセミオートの違いがわかる人なんて銃に興味が無ければわかるわけもないし本質を理解して法律を作るのは難しい話でしょうね
ウィリー・ウィリアムス懐かしいな極真ビジネス空手で門下生取得に躍起になってた極真会館が一生懸命アピールしてたね今の子はわかんないだろうな40代〜しかわからんだろうな
猟銃を所有するだけでも大変で時間もかかり、実際に熊等を一人前に狩れる様になるまで大変で時間もかかり、それだけ時間と労力と命をかけて熊等の危険な害獣を狩るのに日当1万円未満て。銃を所持し続けるのに何万円もかかっているのに。将来、米作と同じ様に誰もやらなくなるよ。
虎と熊が生息してる地域では稀に戦うことがあるらしいけど、だいたい虎が勝つらしいですね。
熊🐻はネコ科の猫パンチを嫌います! 子供を守る母ピューマvs灰色熊の動画を見ましたが、顔に猫パンチがかすっただけで熊は逃げました! 熊はネコパンチで失明するリスクを嫌うそうです! カナダ🇨🇦では小さなネコ🐱がヒグマを追い払う動画があります。
単独登山中に笹やぶから仔熊が飛び出してきた時には、もう終わったと思いました。運良く母熊がいなかったので、無事に下山できましたが。
特殊部隊なんてレベルじゃない。人間を超えた能力と人間単体を越えた能力を持っているからカムイなんですよ‥。美しく優しくて強いです。彼らは。
熊が振り回した腕に当たれば、平気で首の骨折れるらしい😅
ただ駆除するだけではなく、罠の設置→駆除→運搬→解体→処分まで含めて8,500円らしいです。ただでさえ命がけなのに、その辺のコストを考えても割に合わないと思う。
範馬勇次郎みたいな人間は現実には存在しないんだから無茶を言うな、と言わざるを得ない。
ゴルフのキャディのギャラとほぼ同じですね💛
今年はクマ出没の話題が多発しており、タイムリーな話題を取り上げて頂いて有難うございます。私は好きで鉄砲をやってるので、肉と毛皮とトロフィーさえ手に入れば報酬はガソリン代程度で充分だと思うのです。ただ、先輩ハンター達の中にはそうでない方も居ます。そして、報酬問題以上に理解し難いのが、"依頼し遂行させときながらの所持許可取り上げ問題"です。そんな事された日には大好きな鉄砲を撃てなくなりますから、当然ながら『やってられん!』てなります。"市街地出没時の切り捨て御免"的な法律が成立しない限り、駆除の協力など出来ません。本当はやりたいですけど。他人の命より自分の所持許可、です。
緊急出動で予定を全部キャンセルで数日~週間も拘束され、ヤブからの不意打ちという恐怖に怯えながら山林を探索しやっと見つけて追いかけ仕留めたら山奥から引き下ろし、その危険度や経費に手間全ての対価が8500円。そりゃどこの猟友会だってブチ切れますよ。奈井江町の猟友会会長の話では、あなたと同じくお金払って猟銃許可取ってお上公認の趣味で狩猟を楽しんでいるだけ。そこに法的根拠もなく「熊出たからあんたらなんとかしろ」と地域住民のためとボランティアで対応していたが猟銃所持許可取消処分が出された砂川市は奈井江町の隣町。(北に砂川、南に奈井江)許可取り消しは他人事じゃないし、その上で他の自治体よりも遥かに安い報酬で命と猟銃をかけて出動はないよ。 ちなみに奈井江町に箱罠許可持っている町職員A氏がいるけど、箱罠設置するから確認を猟友会でやってくれと要請したそうな。狩猟法で設置者による毎日確認が義務付けられているそうで、役場による法律無視も猟友会激怒の背景にあるそうです。
砂川の件は衝撃でしたね。元々あった警察や自治体への不信感がさらに増大しましたね。まぁ、そもそもボクは20番一丁しかないんで、クマとやり合う気は無いですが・・
ハンターの方のご意見ありがとうございます。> 依頼し遂行させときながらの所持許可取り上げ問題これは本当に問題だと思います。もし私がハンターでも真面目に依頼をこなしたのに取り上げられるなら駆除の協力なんてしません。> 私は好きで鉄砲をやってるので、肉と毛皮とトロフィーさえ手に入れば報酬はガソリン代程度で充分だと思うのです。ここだけは物申させてください。個人的な付き合いのある人からの私的な依頼ならまだしも、行政からの正式な依頼には社会的に妥当な報酬を請求して受け取ってください。日雇いのバイト以下の報酬で受けるのは止めてほしい。命は自然を巡るものですが、金は社会を巡るものです。適切に巡らなければ社会が衰退して死んでしまいます。駄文失礼しました。
何年か前に北海道の陸自の駐屯地の正面門付近に熊が出た時も熊スプレー以外使用禁止…で結局は出てきてくれたヒグマ仕留めた事あるハンターが猟銃で撃って仕留めて ようやく終わったんで対猛獣戦で武器がない または武器使用禁止な時点で人間は食われるだけなんでしょう…。
昔のヒグマ獣害事件として北海道の三毛別事件が有名ですが、何人もの猟師や警察が翻弄されたらしいですね。本来それくらい恐ろしい存在だという認識が必要なのかなと思います。
2:30こんな答え分かりきってる事すら、どっちが勝つか悩んでる人達がいるのが信じられない
下手すると重火器持った米特殊隊員とヒグマならヒグマが勝つ可能性あるよなそれに猟銃で立ち向かう猟師さんには頭が下がる🥺
東京(23区外のど田舎)に住んでますけど、熊の出没報告が今年に入って急増してる。最近なんて家から100m程度の畑に出没してるし、夜の散歩も迂闊にできなくなってます。もしかしたら同じ個体かもしれないけど、ほんと恐ろしいですよ。
恐らく都会で人への被害が頻発してようやく国は重い腰上げるんじゃないですかね?予算のない地方だけでは限界があります
ああ~あれはショウでしたね。爪と牙抜いて麻酔かけた状態で更にライフルで武装した人をつけてそれでも嫌がるだけの熊さんには効かない😊
リアル大きな熊…半端なく…怖いですよ…。前に山にハイキングに行った時、遭遇しました…。逃げられる距離があったので、まだ良かったですが…、走って来たらどうしよう〜😱と、頭の中はヤバイ!ヤバイ!ヤバイ!と…ヤバイしかありませんでした…。一緒にいたハイキングに慣れている友人が、ゆっくりと離れよう…とアドバイスをくれたので、静かにゆっくりと離れました…。マジに怖かったです…😨ニュースを見た時、あのクマを倒すのに8500円⁈バカかあ?命張る人たちに酷い仕打ちだ!と思いました。
頼まれなくても撃ちたくて撃ちたくて山に入るのがハンターです。
@@ちんぽこ侍-o7r 羆を撃ちたいハンターなんて居ねーよボケ。そんなパワーと射程のある銃なんて許可されてないんだからな。
@@keifu-mz8kz 何を根拠に仰っているのでしょうか?笑
知ったかぶりで恥かいて草🌿wwwwww😂
@@Katsuya-vc1vt昔は「ビジネス」での狩猟もあったからな今ほど合成薬とかなかった時代だから、薬用とかで高く売れたハイリスクハイリターンだったのよ今のクマ狩りに、んなリターンはない
骨で弾かれ、脂で止められる30口径(7.62)が効かない前提の熊さんに、防御力が豆腐やコンニャクみたいな人間が戦うんですからねー😭以前、罠で使ったドラム缶がボッコボコに引き裂かれていたのを見た時「モンハンじゃん!……モンスター討伐じゃん!」ってなりました😂
ちなみに猪や鹿でも人間丸腰では勝てないよ。野生の動物を舐めすぎ
サムネには「重火器をもっていない」の注釈が必須だと思います笑
撃ち殺して終わりではないし、その後の処理も行う負担を考えると8500円でやるのはキツすぎる
上野動物園で初めてエゾヒグマを間近で見ましたがとんでもなかったです。ライオンやヒョウも見た事はありますが、威圧感と本能に訴えてくる恐怖感みたいなものが段違いで圧倒的でした。それを8500円て...
※冒頭の奈井江町の駆除不参加問題の質問の後に話されている、射線等の問題で処分されたり…といったくだりは砂川市の免許取り消しの騒動と混合しているのでは?というご指摘があったので補足致します。編集でカットしておりますが、この箇所につきましてはお話の冒頭で「以前にもこういう騒動があったけれど…」という前置きをされた上で、砂川市の出来事を例として話されておりますので、質問にある奈井江町の騒動と話を混合されている訳ではありません。
猟師さんの難しい現状を端的に伝える為に当方の判断でお話の一部をカットしておりますが、奈井江町の騒動について語っているような誤解を招く編集だったかもしれません。以後気を付けるように致します。
砂川は市です。町は上砂川です
@@猿馬-p7v ご指摘ありがとうございます。訂正致しました。
本編と関係なくて申し訳ありませんがサムネめっちゃ面白かったっす!
林業従事者です。
硬くて建築用に重宝される檜(ヒノキ)。
この檜の立ち木に深さ数センチ熊の爪痕をよく見ます。日本の山でどこでも見れますよ。
彼から見れば人間の皮膚や血管、筋、筋肉なんて豆腐みたいもんです。
そう、猟友会は趣味の団体
『休日や旅行先で趣味のスキューバダイビングをやっているような人たちを、墜落・沈没直後の飛行機や船の救助現場に投入する』
なんてことを行政が言い出したら誰でもそれは民間にやらせるなんておかしい、海上保安庁や海上自衛隊の仕事だろとすぐわかるだろうに、なんで熊に対しては罷り通っているのかわからん
市民ダイバーも支援することはあれどあくまで支援でメインは国ですからねぇ。
国の治安維持機構が何もしないで丸投げってのは話が通らんですわ。
全く同意です。
そもそも趣味の団体頼みの構造がおかしいのです。
それなのに8500円という金額を問題視する人が多過ぎて辟易します。庁舎20億円だとか別の話を持ち出してまで。
おっしゃるようなスキューバダイビングの人たちを、おっしゃるような救助現場に日当10万円で投入するなんてことを行政が言い出したらと考えると、世間の「8500円は安過ぎる」という騒ぎ方に「そこじゃないよ」と思ってしまいます。
すごくわかりやすい例え
どっちかというと農水省に専門部局作ってやらせるとかが良い気がしますね。
治安維持とはまた違う気がするから。
本当にそうですね
いきなり責任と命の危機を押し付けてくるとかヤクザかと思う
しかも、猟友会な人は、狩猟税っていう税金をむしろ支払ってるんだぜ。
税金払って、実質的な義務を押し付けられるって、おかしいよね。
一方、税金から給料も装備費も訓練費も出てる警察は
「ライフル怖いでござる! ハーフライフルですら怖いでござる! そんなの相手にする想定しての訓練なんて嫌でござる! だから規制するでござる!」
と言って銃規制を強めたのであった
恥をしれ。本当
なんか猟銃所持者は嫌な仕事を押し付けられてるみたいになってますが、狩猟免許なんて趣味ですから、嫌なら返納すればいいだけなんですよ。
これまでは当然引き受けていた依頼を所持者の数が減ったせいもあって「足元見てる」だけです。
ホントは頼まれなくても山に熊撃ちにいくんです。
@@ちんぽこ侍-o7r 羆の犠牲者の半分は駆除に行ったハンターだ。
死ななくても手足がちぎれたやつは多い。
羆の駆除は義務じゃないんだから、受けるかどうかはハンター次第。
今まではボランティアでやっていたけど、8,500円とか足元見てるなんてフザケタ事を言うなら、お前がやれや。
@@keifu-mz8kz
同じく駆除に参加していましたが、当然ボランティアですね。
事故に合う合わないと8,500円の話は無関係です。
ボランティアですから。
銃を所持し猟友会に入れは熊の駆除への参加要請があるのは知っていたはずです。
猟銃の所持は義務もなく、背負って生まれた十字架でもないのですから、危険が受け入れられないのであれば免許を返納すればいいだけです。
「手足が千切れるようなことを仕方なくやってやってる」みたいな思いあがったような態度は止めましょう。見苦しいです。
他にも書きましたが、市民の安全が猟銃所持者の気分に左右されるようなことがあっては絶対にいけません。
足元を見て金額をつり上げるようなことが横行するようなら狩猟免許のシステム自体を見直す必要があると思います。
@@ちんぽこ侍-o7r
その趣味のおかげで、毎日、米や野菜や肉が食えてる現実を認識しようね
ご飯は空気から湧いてるわけじゃないんだよ
道民です。ヒグマはデカいなんてもんじゃありません。体長1.5mと言っても立ったら軽く2mは超えます。皮下脂肪が数cmあるので指摘されてる方が居るように拳銃なんて効きません。5.56x45mm NATO弾や7.62x51mm NATO弾でも急所に当てなければ致命傷にはなりません。デコピンくらいです。熊は頭が良く狩りの達人です。相手をおびき寄せるためにダミーの足跡を作ったりします。どんなに格闘を練習しようと「人間である限り」熊には勝てません。
賃金足りなくて駆除しない→「金の為にやってるのか!」って叩かれる。
命がけで低賃金で駆除する→可哀想だの何だの叩かれる。しまいにゃ適当な理由で処分される。
同感です。
金の為にやってるのか!?には「当たり前だ!!」と答えています。
結構な確率でキレられますが、「対価のない仕事に責任と信念が宿ると思うな!!」と一喝して黙らせています。笑
ひぐまはクマじゃない
別の化け物
バラモスとゾーマくらい違う
まぁ理論上勝てるはあったとして
勝てる人類なんて数えれる程度しか居ないのよな...
ケンシロウかラオー位なら勝てそう、いづれ自衛隊の専門部隊に猟師さんを民間登用して組み込みそれなりの報酬で雇うしか無いでしょう
@@ネコゲス日記いや黙るんかい
マジで日本人は国防しかり治安しかり、安全がただで提供されて当然と思ってる奴があまりにも多いと思うわ。
食い物がスーパーに並ぶのも、空気がどこにでもあるのと同じくらい当然の事と思ってるよ
でなけりゃ、害獣駆除の足を引っ張るような真似はしない
自衛官の仕事、災害派遣が第一だと思って勘違いしとるアホな一般人多すぎ!!
SECOM創設者の回顧録的なものに
まだ水と安全はタダ、の概念の時代と言っていたのでまぁ、まだ頭がその時代の人達なんでしゃうね。
@@Katsuya-vc1vt こういう言葉のあやを汲み取れない奴が、役所に迷惑なクレーム入れてると思うと電話担当の人が本当に気の毒😅
@@Katsuya-vc1vt
もう一回コメントちゃんと読め
猟師には8500円しか出さないのに、奈井江町が役場庁舎建て替えに20億円使うというのも叩かれる要因。
23億
ただこの熊の流れで怖いのが猟友会に外国人が増えて銃を持たせると、さて‥。
ここ数年
報道→対応→実は碌でもない対応
これが多すぎる
@nk-bb7vy
外国人が銃所持ってどこソースやねん
@@nk-bb7vyなんかキレてる人がいるけどコメ主さんの主張わかりますよ~?
荒れる欧米先進国と同じ流れを進むリアル日本
今やあちこちで3K仕事は外国人無しでは回らない
その内、「代わりはいくらでもいるからクマ駆除は外国人にやらすっぺ」みたいな地方が出てきてもおかしくない日本
@@2.4.4.t-w7t
いや、こうなったらという話でしょ。
なんでこの文すら読み取れないんだ、、、
ほんとこういう啓蒙は感謝しかありません。我が国でありがちなのは各々が「自分が見て理解できる」技術でないと、評価しようとしない。だから「思ったより難しい」とか「よくわからない」という仕事のはいかに社会に貢献していても、「大多数からは」軽んじられる。野球の技術に数十億払われても誰も叩く人はいないが、「命をかけて熊から人を守る技術」への報酬が高いと「俺でもできるのに」とか「やらんでいい」という理解不足で大騒ぎする人が現れる。
有害駆除はほんと命懸けでイノシシとか鹿だって体当たりしてきたらただの怪我じゃ済まないんだからクマなんてもっと手当あって当たり前と思う。
奈井江町の質問を書かせて頂いた者です。
まずはガチ抜きさんに本動画を作って頂けたことに深く感謝いたします。
現在熊が市区町村に出た場合、役所や、教育委員会、警察等の人間がしばらくパトロールにあたるそうです。
しかし個人的見解を申し上げさせて頂くと、「あなたたちに何が出来るの?」と呆れております。熊相手に「どうやって対処するか?」をまったくわからない人間が形だけの「パトロール」をやっても意味がないと思います。(熊スプレーがどれだけ扱いが難しいかを知らない方がほとんどだそうです。)
猟師の方もパトロールに参加している場所もあるそうですが、某村のように「予算○○万円はあげすぎだからカットしよう」という危機管理意識の薄い町の対応で、唯一熊と戦えるはずの猟師を下に見る風習がまだあります。(その村は二年半もの間猟友会は出動せず、事態を重く見た自治体によって改善を見たそうです。)
パトロールの為にかかったコストは8500円以内に収まるとは思えないんですよねえ…
固定してくれコレ
地域で一番エライと自分たちのことを思っているから熊よりもエライと思っている.
でもお前らが熊よりエライと思い込んでいても熊に勝てるわけじゃない.
これが猟師を馬鹿にする構造の源.
島牧の事かな?あれは村長は予算つけて支払おうとしたし、若手ハンターの育成にも予算つけたりちゃんとしてたんだよ。
そこに村会議員が反対しておかしくなったんだよ。
それでにっちもさっちもいかなくなって、村長が予算から自分の裁量で使える分から支払ってた。
通学する子供達を守るのにペラペラの刺股でしか対応出来ない職員ではなぁ
民兵や軍人がいれば良いのに
1万もない猟師手当や新設の役場より地域の保安官的な保安組織や獣害対策施設が必要なのでは?
私はクレーとライフルの所持許可はありますが正直熊駆除はしたくないです。田村社長が仰った様に駆除をすれば批判避難があったり警察官からダメ出しがあったり報酬が安かったりもありますが1番嫌なのは駆除側に全責任を押し付けて行政側は知らぬ存ぜぬを貫き通すスタイルが嫌です。何かあっても自分自身の保身に走っている行政側にはウンザリしてます、お互いの信用信頼関係が大切なのに最終的には逃げる姿勢が腹立ちます。仮に100万積まれても断ります。
あれは発砲は要らんと判断した猟師に撃たせた市が警察からのを擁護せんといかん事例やね
避難→非難
猟歴12年の間にホローポイントスラグでツキノワグマを正面から頭を撃ったことがあります。弾頭は頭蓋を貫通できず、は頭骨と皮の間を滑るように破砕し一番遠いものでは骨盤付近まで到達してるものがありました。それほどまでに強固な骨格です。
室伏広治の身体能力を持ってしても「弱いゴリラ」レベルなのにクマに勝てる人間なんているわけ無い
動画内で言われている通り「格闘技の経験者がクマを撃退」なんてニュースも予想外の反撃に驚いただけのこと
人間で言えばカメムシに不快な匂いを出されて相手をする気が無くなったようなものでやろうと思えば苦も無く殺せる実力差がある
室伏って弱いゴリラなのか・・・
室伏すごいな
チンパンジーですら握力が300kg近く、ゴリラだと600kgとかになることをもっと周知するべきだと思うんだよな
こういうの興味ない人が見下しがちな類人猿でこれなんだから、熊なんてバケモンどころじゃないのは考えなくてもわかるでしょ!と言いたい
銃所持ではありませんが、猟友会員です。スキルを上げたくて、駆除をやろうか…と地区長に相談しましたが…「面倒くさい事が多すぎる」からやめた方がいいよ…と言われました。行政と猟友会の関係は…そういう事です。
公営がくっさい仕事を丸投げしてるようなもんやし
ホントそうなんですよ、分かるなぁ・・
イタチの駆除でも数万円は取られる。
熊駆除が8500円??
8500円は1人あたりの日給だから、駆除費用としたらその数十倍になるのでは。
@@77mattneal まぁ総額8500円と日当たり8500円だと大きな違いだけど、それでも8500円/日は内容考えると異常なまでに安すぎる。道端で看板もって座ってるだけの日雇いと大して変わんないとかあり得ない。
かと言って日当を上げるとダラダラ時間かけそう
@@Merlion1204 いや、時間はかかるんだ。
猟友会メンバーだけじゃ人数少ないから、そもそも熊との接触チャンスが限られる。
日当じゃなく、年間契約してる自治体も多いみたいね。
寒村で本気で山狩りすんなら自衛隊にでも出動要請しないと無理なんでは。
@@77mattneal @77mattneal OSO18も地元猟友会と特別対策班で4年かかっても駆除できず2000万くらいかかったらしいですね
人間なんぞ、ヤギの頭突きですら吹っ飛ぶってことを理解した方が良い。
豚にすら勝てんしな
猫相手ですら怪しい
体高(頭)が自分の膝より上の四足獣は全部駄目ってじーちゃんが言ってた
ウイリーが闘った熊はレスリングベアですね。
爪と牙が抜かれ、人間とショープロレスで闘ってるように見える為の調教をされた熊です。
子供の頃に見ましたが、熊殺しと言う割にはパンチもキックも全然効いていないのが丸わかりでした。
単に寸止だったのかもしれませんが、熊は全然余裕でしたね。
警察「住宅街に熊が出たので駆除してください」
猟友会「分かりました。すぐに出動します」
警察「熊はあそこです」
猟友会「住宅街なので発砲許可をください」
警察「発砲を許可します。撃ってください」
猟友会「分かりました。(パーン!!!)」
警察「はい、住宅が後ろにあるのに撃ったから猟銃の所持許可取り消し」
猟友会「えっ?」
警察「えっ?」
市が悪いんじゃなかった?
ハンターが発砲の必要性は無いと判断したが市が発砲しろと命令
警察が許可を出した場合は罰することは無い
市の命令なんて何の法的根拠もない
だからハンターは従ってはいけない
この件、警察署での取り調べも恫喝そのものでエグいエグい…
そういう真っ当な人からは猟銃所持免許を奪うのに、埼玉や長野の殺人事件の犯人みたいなあからさまな精神異常者には所持許可を認めてたのが警察
警察立ち合いが必要なら警察に猟師の資格取らせるじゃダメなのか
警察の言う事聞いて捕まるなら、関わり合いになった時点で終わりじゃん…
初めてのコメントです。本業の傍ら猟期は、休みとなれば山に行っております。鹿等は、撃っても向かってきませんが、熊は…
半矢にしたら…猟の師からは、撃ったら仕留めるまで山からでてくるなとまで言われてます。それぐらいの覚悟で挑めと。そう考えると、本業ありの若い猟師にはなかなか熊猟はボランティアでは厳しいのが現実です。
熊駆除体も募集しておりますが、働き盛りの40代では、緊急要する時の出動すら厳しいと思い、これはなれないと思いました。ましてや、仮に今の職をやめて、猟師だけで食べていこう、家族養おうと考えても無理です。行政は、お金の使うべき場所をしっかりと考えなければ、人も育ちません。
現に、周りの会社の者、友人等が銃猟をしたくても、敷居が高く(金銭的に)無理と諦めるものばかりで、未だ
身近な人に猟師になった方は
1人もいません。長々失礼しました。押忍
敷居は高いですよね。
銃の所持許可や狩猟免許の取得はそれほどでもないでしょうけど、仕留めた獲物を運ぶにも軽トラックは必須でしょうし、その軽トラックの置き場所、獲物の解体場所、保管場所…これらが用意できないと、仕留めたは良いけどあとはどうしよう?になりますものね。
私もなりたい気持ちはありますが、それらを準備するのが困難で諦めかけてます⤵︎
@@oonumakaratedojo 身近な人と同じ悩みだなあと思いました。どんどん山に入れる人が減っていて、動ける若手(といっても60代)の負担が増える一方です。
こちらは熊ではなく猪と猿ですが、いくらお金をもらったとしても猿は人に似ていて皆撃ちたくないし、猪も手負いは危険なので、絶対に仕留めなくてはいけません。自分のとこの山で猪が出て、駆除しようとしたはよいものの…手負いの猪にやられて亡くなられたおじいさんとかおられます…
最近、里と山の境界線がどんどん曖昧になっていて、真剣に取り組まないとヤバいと思います。
大多数の日本人は野生動物ナメすぎですよね。
猪に足の動脈切られ亡くなられる方多いし、ハクビシンや狸でも指食い千切られますから😅
@@善さん泉イノシシは突進してきて股の下に入り込んで持ち上げるように突き上げてくるんですよね。その際に当然牙も使うので太股の内側の大動脈をやられて大出血する例が多いみたいです。
昔の個人レベルで養豚をしていた農家などでは豚小屋の掃除などの際に豚に同じように下から突き上げられて大怪我をする事故が多かったということです。
牛の尻尾ですら直撃すると眼球損傷して失明するレベル
後ろ脚蹴りは子牛が戯れて来たのを食らっても結構痛い
しかも荒れた動物は一撃ではなく連続的に追撃がくるかもしれませんよね
熊かわいそう、って人は「人間が1番偉いし強い」って絶対勘違いしています。生物として見たら雑魚も雑魚、だから自分や社会守る為に対策が大昔からされて来たのに
相手も命掛かってるので容赦ありません😨まさに命のやり取りです
ほんっと気持ちを代弁してくれて嬉しいです!!!!!!!
マジでクマ舐め過ぎですよ。俊敏だし鼻はめっちゃ効くし、忍足でくるし
駆除なんて依頼うける時点でマイナスなんでやりたくないですよね!
なんで行政はそんなことも分からないのか。
素人の自分でもわかります。
動物園にいる動物でも人間は勝てないのに自然って言う世界で生きてる動物に勝てる訳がない笑
仮に熊vs銃火器持ってない米特殊部隊員なら、特殊部隊員かわいそすぎでしょ。。。
人類最強の利点の道具使えない前提キツすぎるw
重火器持ってたら人間が勝つのなんて当たり前だし
銃持ってても山の中とかにいたら、気付かないうちにクマが近くにいてやられるとか普通にありそう
間違いない
人間は道具使うように設計されてるんだから
武器も体の一部でしょう
@@はと-x9q
でも日本人の大半持ってないじゃん
今の日本は、頭の中がお花畑の人が溢れている。そういうやつほど安全なところでしか他者を攻撃できない。
北海道の某STA内は鹿やキツネにアライグマが普通に走り回ってます😅
キツネなら昨日見ました。住宅密集してて、バスも地下鉄も徒歩圏内の場所です。
なんて素敵な表現ですかぁ〜👍
ネット弁慶率No.1だろうしな
子連れの熊は特に恐ろしいです
好奇心の塊で自ら近寄って来る子供と精神状態がニトログリセリンな親熊。
最近見させてもらってますが
このラフな飲み会に参加させてもらってる様な
光景が好きです。話もお勉強になるしね。
切り抜きありがとうございます。特殊部隊以上の脅威を今まで高校生のバイト代並の依頼料で相手にしてきた猟友会の皆様に感謝ですよね
はじめまして。
3年前に札幌の住宅地にヒグマが現れたとき本当に怖かったです。
田村装備開発の皆さんは知ってると思いますが、その羆は丘珠駐屯地にも侵入しようしてたんです。
警衛隊員さんたちが急いで柵扉を閉めたけど間に合わず、扉の隙間から侵入して一人の隊員さんに飛びかかってました。
日頃から訓練してる自衛官も羆には太刀打ちできません。
重機関銃M2とか62式の機関銃くらいでないと羆の筋肉や骨を貫通させる事はできないと思います。
田村社長の言うとおり、かなりのお金を払うべきですよね。
旭川の事件といい猟友会の報酬問題といい北海道民として恥ずかしいです…orz
そういえば、今月北海道で訓練をやるんですよね。私は格闘護身術を習いたいなと思いました。
南区は羆の目撃情報がよく出てるのでくれぐれも気をつけてくださいね。
訓練が無事故で成功しますように✨
これからも動画楽しみにしてます。
猟師さんが「熊は米軍の特殊部隊にのような動物。こっちも命がけだ。この金額では折り合いがつかない。」とコメントをしていましたね・・・
リングでクマと特殊部隊員立ってる姿想像してたら笑うしかない
クマでしょ笑
倒すだけじゃなくて処分する工数も入れて8500円ていう話だったみたいですね(間違っていたらすいません)。ふざけるなって話ですよね
おっしゃる通り、駆除の出動移動・駆除後の運搬費、弾代、焼却等の処理費を含めての8,500円ですね。
8500円は一日のパトロール代で発砲した場合はパトロール・運搬処分費込みで10300円
警戒パトロールや運搬トラックも自前、1km走行で30円追加って話だったね。
クレーン付き2t4tのトラック借りて1万円2万円とかかるんだが・・・
やりがい搾取
あと国からの補助金が4500円?だっけ?
町は半額すら出す気がないのよ
あんまり詳しくないんだけど、賃金が安い以前に赤字だったり…?
プロレスラーの藤原喜明もバラエティの企画でクマと戦わされた事あるらしいけど本人曰く「力の差があまりにもありすぎて『何もしない事』しか出来なかった」そうな……
熊の何が怖いかって一切鍛錬せずに基本あの強さだからね 10mを1秒で迫ってくるしトップスピードまで1秒もかからない速度で来られたら反応できないよ。
@@近所の人祝 ホンコレですよ。1回槍ヶ岳下山中に走る子熊に目の前で遭遇しましたが音で左にいたと思ったモノが右に見えてるぐらいの速度感で横切っていきました。親ぐま来たら終わるので半月板損傷レベルで脱兎の如く岩山を数百m下山したのを覚えています。
昔、動物園のヒグマゾーンで、フラッシュ禁止なのに誰かがフラッシュで撮影。ガチギレしたヒグマが猛ダッシュで最前列の俺の方に走ってきて、ガラス越しにクマパンチ。ほぼ身動きも取れぬほどの一瞬。幸い強化ガラスは無傷だったが、生で食らってたら膝ごとダルマ落としみたいに持っていかれるような衝撃だった。
なんめ短気な野郎だ。熊肉料理流行らないかなぁ
クマに一発殴られた方がいました。目と鼻が飛びました。頭蓋骨がバリバリに割れていました。整形手術の結果を見ましたが、大変です。
北海道の渓流沿いの林道を歩いていた際、数メートルの距離でヒグマと遭遇したことがあります😅
渓流の音が邪魔で、気配も何も無く、猟師さんの言う「バッタリ遭遇」でしたが、待ち伏せならアウトでしたね😢正に特殊部隊。
牧場をやっている知り合いは、牛をヒグマに持っていかれました。
(死骸を埋めたら、次の日に無くなってました)
安い日当、理不尽なハーフライフル規制をやるなら、行政が駆除すれば良いんですよ。
熊のワンパンが顔に入るだけで顔が消し飛びそう
体格も大きく重い。腕の筋力も強く手も大きい。腕などで防御できてもそのままマジで頭が飛びます。
実際この前秋田で襲われた警官
右耳から顎まで切り裂かれて鼻が取れかかってたみたいですね(検索すると記事読めます)
ヒグマよりだいぶ小さい月輪でコレですからヒグマなんて鍬で顔面フルスイングした感じなのでは?
今年27の男です。銃免許と鳥獣法を勉強して、猟師になりたいと思ってます。
頑張って下さい🎉やはりやる気のある若い人の存在は嬉しいです😊
やる気はいくらあってもいいが、それでも命は1つしかない。
先走らないように気を付けてな。頑張れよ。
@@o5-847 頑張ってください!
本州の方でしたら先に罠をとっておくと免除も受けられつつ猟友会の下見もできてお勧めです
安全と豊猟を祈ってます!🦆
この出来事は、今の行政等がいかに綺麗事ばかり並べて、無責任かというのが浮き彫りになったように思えたな。
親が狩猟やってます。
普段は鹿獲ってますが、たまにヒグマの駆除要請も来るらしいです。対価は全く良くなく、駆除対象によっては弾代にもならないこともあります。
僕も後継ぐ予定でしたが国による更なる銃器取締(ハーフライフル規制)を受けてハーフライフル使えないなら猟は成り立たないと思い諦めました。
ヒグマは絶対1人では殺せないと言います。どんなに腕利きの猟師でも熊の足跡があったらその場から離れるほどです。
ロシア、アメリカの熊撃ちは3.4発じゃ仕留めきれないのを知っているので4人以上の組で一斉射をやってるところが多いと聞きます。
マグナム弾食らってもピンピンしてますからね…生命力もゴキブリ並みに異常ですよヒグマは…
実際のとこは役場は猟友会に依頼しましたよって事実を作っただけでしょう
本気でクマの駆除なんて考えてないんじゃない?
数十メートルくらいの距離なら一瞬で詰め寄られて一撃で顔の半分失って絶命です。ツキノワグマでさえ人間の太ももくらいの太い生木をへし折るパワーがあり、とにかくスピードが半端無いです。そして電車にはねられてもその場から逃走できるタフネスと痛みへの耐性。どっちが勝つでしょうかとかいう次元の話ではありません。
もしクマが全く無抵抗で一方的に攻撃できたとしても素手の人間では大したダメージ与えられないと思います。
田村さんなら逆に一瞬で詰めて熊を撃破できるよ。熊の顎をかすめるように殴るのがコツ
@@しろ猫さんそれは不可能です。顎をかすめると言っても人間より遥かに分厚いです。人間の打撃が効くわけありません。
@@しろ猫さん まぁネタでしょうけど真面目に答えると言葉を話すために人間は下顎骨が迫り出すように発達していて直立二足歩行をするので頭骨の真下に重心が来るため顎先を掠めると頭骨が回転して脳が揺れやすい構造となっていますが熊の頭骨は先細りした形をしていて咀嚼力優先で下顎骨の付け根に行くほど太く頑丈となっているのでそもそも顎先の的が小さく例えピンポイントで当てられたとしてもかさが半円に近いアーチ型の人間とは違うので顔を横に向ける事はできたとしても脳が揺れるような動きの伝わり方はしないと思われます。また人間と比べると大脳の占める割合がが極端に少なく脳の形状も違うのでさらに揺らす事は困難だと思います。毛の生え方で人間のように平たい顔をしているように見えますが実際はイヌのように細長い顔をしています。四足歩行で頭骨を支えるため頚椎も太く人間のような細い首はしていないので人間に通用するセオリーは難しいと思われます。
@@peoplemania テコの原理です。脊椎を支点にして脳を揺らせばクマにも十分効きますよ。
あるいはテンプルにひねり気味のストレートを打ち込む。
クマのテレフォンパンチを避けてカウンター気味に殴れば確実です。
そもそも人間が素手ならヒグマが十字木に無抵抗のまま縛られてようが◯せる手段はゼロでしょうね。打撃でも締めでも何の意味もない。
熊の駆除に限らず日本って技術や技能に対する対価って軽視する傾向があるんだよな。
最前線に皺寄せが行ってそれがこなせてる内ならまだ良いんだけど(良くない)、前線で対応できなくなるほど悪化すると途端に崩壊するのが日本式組織の悪癖って感じがする。
技術や技能がある人への対価が十分じゃないわりに、できてるならできてる前提で仕事詰め込んでいくから環境の改善がされないんだよね
昭和40年代に出版された本でも同様の事を言われてました。学ばない60年ですね。
文系がトップになるとこうなる
元医療職だけど、例えば病院という組織だと数千万とかの最新機器は導入する癖に職員のボーナス減らしたりするからね
金を産み出さない人は扱いが悪い、とにかく金でそれ以上もそれ以下もない
資本主義の行きすぎ
従兄弟が北海道で猟師やってますがヒグマだと3、40mの距離でスラッグ撃っても
当たった場所が首や肋骨だと倒れず向かってくるそうです。
ショットガンだと心許無く、ライフル弾で心臓狙わないと難しいと聞いて
こりゃ命懸けだなと思いました
しかも規制で3発しかチャンスないのに…
名人は7.62mmで首射って、倒してもう1発射ってます。
@@Katsuya-vc1vt
クマ狩りを楽しみでやってる奴なんて、歴史的にも極稀な、どっかぶっ飛んでる人だよ
趣味の狩猟の対象なんて通常、鹿までだよ
アメリカでさえ、クマなんて狩りたくない人は多いし、グリズリーに至っては、いる地域で狩猟することも絶対に嫌だって人も珍しくないわ
@@Katsuya-vc1vt
君がサムネ通りクマ舐め過ぎな人なだけだよ
@@Katsuya-vc1vt お前こそ熊をなんだと思ってるんだよ どこかしら撃てば死ぬと思ってない?
@@Katsuya-vc1vt
経験とバックアップがあれば〜、それ、バイオのクリーチャーでも同じこと言えるけど
一部の手練ができることを一般化することが間違いだって気付こうね
現実は説明書読むだけで達人になれる訳じゃないんだよ
潜水夫 1日5万円くらいかな 熊が相手なのに、危険負担が入っていない。
シロアリ駆除のほうが高い
本当ですね。あとスズメバチ駆除も結構な費用が掛かりそうです。
いっそのこと熊駆除の専門業者を立ち上げてパトロール日当3万、罠の設置10万、捕獲で10万、駆除したら10万、処理費用10万とか取っていいんじゃないかな。
シルバー人材センターに庭の草刈り頼むのと同価格
日本が安全過ぎて安全はタダって感覚になってますよね・・・
いや、安全な社会であることは喜ばしいことなんですけど
最短結論素晴らしい
人間は5.56x45mm NATO弾で無力化できるけど、熊は大口径のショットガンかライフルでも使っても止まらない場合がある。
脅威度の桁が違うよね…。
道民でございます。うちの地域では最近だとクマが街中で頻繁に出ます。札幌とかのデカい街でクマが出ると一発でニュースになりますが、
うちの田舎の地域ではクマが出てもあまりニュースになりません。現在まで幸いなことに死傷者などは出ていませんが、クマが小学校や中学校の
すぐ近くまで出現してきていてとても怖いです。また、自分の住む地域(市)にはクマの狩猟免許を持つハンターが1人しかおらず、捕獲や駆除は
かなり厳しいと言えます。ここまで話した話は嘘じゃありません。本当です。ハンターを増やすためにも、一刻も早い待遇改善が求められます。
同じく道民です。コメ主様のご不安もっともであると思います。
私の町も数件ではありますが、熊が出ており実働出来る猟師も4人(うち3人は80歳超え)となっております。
おそらく2〜3年後、コメ主様の地域と同じ、もしくは猟師0人の町も珍しくなくなると考えております。
であるならば今のうち(ベテラン猟師がいる間)に技術、経験を叩き込んでもらっておかなくてはならないと思います。
「趣味で楽しむ」ハンターから「稼げる」ハンターへの路線変更が求められていると思います。
@@ネコゲス日記 そうですね。返信ありがとうございます!
ハンターを増やすと言いましても、基本は趣味で休日にやるものだから、駆除を引き受けるかはその人次第では?大事なのは熊打ちが出来る程のスキルを持った専門家が、専業で動ける体制だと思います。
2m以上あるクマが「フーッ、フーッ」と鼻息荒げて
バイク並みの速度で突っ込んで来たら…
何をどうやっても勝てないよね
砂川の件もそうですけど
市街地に出没して危険だから駆除したら
市街地で発砲して危険だったから検挙されるという
とんち問題みたいな状況がおかしい
行政が判断も責任もハンターに全部押し付けてるようにしか見えない
熊の前に役所職員や政治家を駆除しないとね。
命をかけて仕事をしているのですから10倍以上の金額が妥当だと思います。猟友会の方々には感謝しかないです
狩猟を生業にしている人は殆どいませんよ。
趣味で鉄砲遊びをしている人たちに駆除を依頼しているだけです。
@@ちんぽこ侍-o7r 羆駆除のことを仕事と言っているだけ。
正業にしていないからこそ、命がけの駆除には相当の対価を払う必要がある。
まあ羆駆除なんて義務じゃないんだから、受けるかどうかはハンター次第。
がたがた言うなら、お前らで駆除すればいい。
万一殉職されても遺族年金が出る地方公務員に大口径ライフル等を持たせた部隊を創設するべきだと思います。
ふざけんなw
そもそも趣味の人頼みという構造がおかしい。
自分達でやるという考え方、至極真っ当です。
そしてそれを実現するには仰るような強い武器と訓練された部隊が必要なわけで、良いと思います。
でも免許取得まで10年かかるし、役所は移動があるから制度的には難しいのでは?
一地方自治体には無理があると思いますね。
しかしながら日本では銃器所持、使用のハードルが高く、乙種の稼働人員も高齢化、減少しつつあるため将来的には公的機関による駆除が必要になると思ってます。
その時は政府主導で全国的にすべきでしょうね。
@user-qp3gi7ny9t
猟師が趣味でやってると思ってんの?
そういう人もいるけど、猟師は立派な職業だからな、物事を知らなすぎ
ビスケット オリバ😊
まさに、漫画の世界の人じゃあるまいしって事ですね
わたくしの近い知人が熊に襲われました。
大けがをしましたが、熊を撃退しました。
もちろん救急車で運ばれました。
熊はツキノワグマで体長150㎝くらい、メスです。
その知人は体重70キロ、30代、男性、腕力はかなりあります。
ちなみに護身用に金属製の道具をもっていました。
何の道具かはここでは言えません。
ヒグマなら負けてた、
オスなら負けてた、と言ってました。
ちなみにそれ以来トラウマで、山に一人ではいけなくなったそうです。
返信
撃退と言うより、単に去ったんですね
ダメージをおって逃げた訳ではありません
クマは臆病なので、人間に驚いて襲いかかってきます
食べようとしたり殺そうとするために近づいてくるわけでないので、
ちょっとした拍子に去っていく場合があります
いくら剛腕でもツキノワグマにダメージを与えることは出来ません
人生にセーブポイントがある熊から逃げる夢を見たことあるけど何度も捕まって食われてっていう死にゲーが始まって心が折れたって内容だった。
この動画でドンピシャな事言ってくれたんで思い出した
狩猟犬がイノシシに向かっていく猟の方法がありますが要するに人は狩猟犬にすら勝てませんから。
日本は熊の脅威について深刻なほど認知不足なのでもっと拡散してほしい
熊に人の食べ物を与えたりして、人里に下りるきっかけを作る阿呆な事件結構見て来た
家猫の体重は5kg、人間が50kgとしたら10倍人間がデカい。
しかし猫とやり合うには刀を持ってようやくイーブンと言われる。
ヒグマは大きい個体だと500kgある。
同じくらいの体重の動物は馬が挙げられるが、彼らがじゃれるつもりでも人間は容易に押しつぶされる。
重量差というのはそれくらい圧倒的。
じゃれるついでに人間を圧〇できる存在に爪と牙と弾丸通さぬ毛皮と〇意が加わったら?
それが熊だ。勝てるわけがない。
助かったのは本当に九死に一生。
もう猟師歴30年位ですが動く生き物何て撃った事も無い警察に熊を撃って良しと指示されてからで撃てないのが何とも…笑
良しって言われても動かない的と違うからタイミングが合わんし笑
一応緩和する様ですがどうなる事やら
ありがとうございました、あとの責任は自分たちで取りますだよね。自分たちがやらないで人にやらせて都合が悪いと人のせいって…
鉄砲持ってるだけで税金取られますからね~熊退治は警察がやるべきで、予防対策は熊大好きな活動家がやるべきでしょう😊
自分は獣害事件の動画とかをよく観るから熊の危険性を理解してるんですが、職場で熊に遭遇したらって話題になって、1人が「大きい音を立てる」とか言っててビビりましたね。みんな「熊が怖い」と言いつつも、熊のことを全く知らない。私は獣害事件に興味を持ったから知ってるが、軽くニュースなどは観ても深く調べない人の方が多いと思うので、熊のニュースがある度にやってはいけない事や、どのように行動すればいいのかを伝えてほしい。少しでも被害が減りますように…
まあ人間のトップレベルに強い人を猛獣と表現することありますが、熊は熊たちの中で力とかが強かろうが弱かろうが猛獣ですからね、、
拳銃弾効かず、時速50Kmで走り嗅覚も鋭いし夜目もきく。下手な特殊部隊員よりはるかに強いよ。
登りも泳ぎも得意、潜ることすら適うとなると
人間はクマから逃げることすら困難。
@@猿飛佐助-m3s 加えてろくな装備がなくとも木にも上る、補給がなくとも平然と数日~数週間行動し続けるというオマケ付き。
こんな存在に生身の人間が敵うわけがないですよね。
@@猿飛佐助-m3s
クマが子グマと木に登ってる動画見たけど、何かを追ってるわけでもないのにクソ早くてビビったわ。
下手な特殊部隊員どころか火器取っ払った代わりに小回り効くようにした装甲車みたいなもんだろ
つまりプリウスミサイルってわけ
単純な大型肉食獣と違って月輪熊と羆は雑食だから人肉の味知らなければまだ逃げるチャンスあるかな位のヤバさだよね
ふと思ったんですが、撃った後のクマを貰えるなら少しはマシなんですよね。
全ての肉や珍味になる部分(足とか)を売ったら、けっこうな金額になるはず(足だけで末端価格7万)。
ただ安いギャラで手伝ったのに、後で処分されるなら「それならやりませんよ」ってなりますわな。当然の対応っす。
ライフルの弾は弾くし、草の間を四つん這いになって音もなく歩いて隠れて移動でき、嗅覚は鋭く、100mを6秒代で走れる。更にパンチ一撃で人間の顔が無くなるくらい強いし牙も鋭い。熊側が本気でやる気だったら特殊部隊でもチームで戦ってなんとか勝てるかどうかじゃないかな。
技術職の軽視は官民あらゆるところで起きてますね 安くても請けてしまう三流しか残らなくなってしまう
ローマのコロッセオみたいな所に、文句言う連中と月輪熊(腹ペコ・雄)一緒にして戦わせたいですね。
そもそも人自体は動物界で見たら弱者も弱者…
素手では蜂のように小さな物ですら困難・・・
武器があるから最強
100mを6秒で走って最大で3トンのパンチを繰り出し姿だけでなく匂いも周りと同化するステルス性を誇り敵の追跡をかわすバックトラックも駆使する...恐ろしすぎます(>_
さらに猟師側は武器弱体化のデバフを付けられたし意味わからんよね
それだけ、職務怠慢の警官が多いってこった
外国の警察みたいに銃持った犯罪者相手なんか、訓練の段階からすらしたくないんだよ。日本の警察は
猟師と違って、給料も装備費も訓練費も全部、税金から出してもらえるのにね
正直、田村さんらが警察やめた理由もこういう所にあるんじゃない
お人形遊びしかしたくないんだろ
てっきり、武器ありきのバトルかと思ったら、まさかのベアナックルw
藤原喜明さんも熊と戦ってましたよね。目の前に立つだけでも凄いと思った。
下手な銃規制のせいで今度は熊によって人が亡くなる確率が増えるなんて本末転倒なんだよな。今はライフル銃10年縛りだけど、今後はボルトアクションだったら5年縛りとかいう規制緩和が遭ってもいいはずだが現実はちゃんと現状わかってる国会議員なんて居ないようなもんだから難しいだろうね
そもそも滑空砲のショットガンと、ライフリングのライフルとじゃ、運用から違うんだから
ショットガンn年持てば〜ていう発想自体が間違ってる
@@009-w3h その通り過ぎる
その決まり永らく疑問なんですけど 一体何が理由何でしょうね
@@user-nameko715
昔、ライフル持って、船か何なに立てこもった犯人がいたから
んで「ライフル射程長いから、開けた場所にこもられると厄介だなぁ、規制しよw」ていう短絡すぎる理由で規制された
他所への迷惑も考えず
だいたい、ライフルじゃなくショットガンならショットガンで、ショットガンが有利な入り組んだビルとかに立てこもるだけだろうに
武器に合わせて立てこもる場所を変えるだろう。みたいな当たり前の発想もないみたいだよ。日本の警察は
こうして、無意味な規制ばかり作られていく
@@user-nameko715
昔の凶悪事件でセミオートのライフルを使った事件があって、世間的にはライフルは危険ってことになり
その上当時の猟友会側も10年縛りに特に抗議が無く今に至るんですよ
それに今の時代でもボルトアクションとセミオートの違いがわかる人なんて銃に興味が無ければわかるわけもないし
本質を理解して法律を作るのは難しい話でしょうね
ウィリー・ウィリアムス懐かしいな
極真ビジネス空手で門下生取得に躍起になってた極真会館が一生懸命アピールしてたね
今の子はわかんないだろうな
40代〜しかわからんだろうな
猟銃を所有するだけでも大変で時間も
かかり、実際に熊等を一人前に狩れる
様になるまで大変で時間もかかり、
それだけ時間と労力と命をかけて
熊等の危険な害獣を狩るのに日当
1万円未満て。銃を所持し続けるのに
何万円もかかっているのに。将来、
米作と同じ様に誰もやらなくなるよ。
虎と熊が生息してる地域では稀に戦うことがあるらしいけど、だいたい虎が勝つらしいですね。
熊🐻はネコ科の猫パンチを嫌います!
子供を守る母ピューマvs灰色熊の動画を
見ましたが、顔に猫パンチがかすっただけで熊は逃げました!
熊はネコパンチで失明するリスクを嫌うそうです!
カナダ🇨🇦では小さなネコ🐱がヒグマを追い払う動画があります。
単独登山中に笹やぶから仔熊が飛び出してきた時には、もう終わったと思いました。運良く母熊がいなかったので、無事に下山できましたが。
特殊部隊なんてレベルじゃない。
人間を超えた能力と人間単体を越えた能力を持っているからカムイなんですよ‥。
美しく優しくて強いです。
彼らは。
熊が振り回した腕に当たれば、平気で首の骨折れるらしい😅
ただ駆除するだけではなく、
罠の設置→駆除→運搬→解体→処分まで含めて8,500円らしいです。
ただでさえ命がけなのに、その辺のコストを考えても割に合わないと思う。
範馬勇次郎みたいな人間は現実には存在しないんだから無茶を言うな、と言わざるを得ない。
ゴルフのキャディのギャラとほぼ同じですね💛
今年はクマ出没の話題が多発しており、タイムリーな話題を取り上げて頂いて有難うございます。
私は好きで鉄砲をやってるので、肉と毛皮とトロフィーさえ手に入れば報酬はガソリン代程度で充分だと思うのです。
ただ、先輩ハンター達の中にはそうでない方も居ます。
そして、報酬問題以上に理解し難いのが、"依頼し遂行させときながらの所持許可取り上げ問題"です。
そんな事された日には大好きな鉄砲を撃てなくなりますから、当然ながら『やってられん!』てなります。
"市街地出没時の切り捨て御免"的な法律が成立しない限り、駆除の協力など出来ません。
本当はやりたいですけど。
他人の命より自分の所持許可、です。
緊急出動で予定を全部キャンセルで数日~週間も拘束され、ヤブからの不意打ちという恐怖に怯えながら山林を探索し
やっと見つけて追いかけ仕留めたら山奥から引き下ろし、その危険度や経費に手間全ての対価が8500円。
そりゃどこの猟友会だってブチ切れますよ。
奈井江町の猟友会会長の話では、あなたと同じくお金払って猟銃許可取ってお上公認の趣味で狩猟を楽しんでいるだけ。
そこに法的根拠もなく「熊出たからあんたらなんとかしろ」と地域住民のためとボランティアで対応していたが
猟銃所持許可取消処分が出された砂川市は奈井江町の隣町。(北に砂川、南に奈井江)
許可取り消しは他人事じゃないし、その上で他の自治体よりも遥かに安い報酬で命と猟銃をかけて出動はないよ。
ちなみに奈井江町に箱罠許可持っている町職員A氏がいるけど、箱罠設置するから確認を猟友会でやってくれと要請したそうな。
狩猟法で設置者による毎日確認が義務付けられているそうで、役場による法律無視も猟友会激怒の背景にあるそうです。
砂川の件は衝撃でしたね。
元々あった警察や自治体への不信感がさらに増大しましたね。
まぁ、そもそもボクは20番一丁しかないんで、クマとやり合う気は無いですが・・
ハンターの方のご意見ありがとうございます。
> 依頼し遂行させときながらの所持許可取り上げ問題
これは本当に問題だと思います。
もし私がハンターでも真面目に依頼をこなしたのに取り上げられるなら
駆除の協力なんてしません。
> 私は好きで鉄砲をやってるので、肉と毛皮とトロフィーさえ手に入れば報酬はガソリン代程度で充分だと思うのです。
ここだけは物申させてください。
個人的な付き合いのある人からの私的な依頼ならまだしも、
行政からの正式な依頼には社会的に妥当な報酬を請求して受け取ってください。
日雇いのバイト以下の報酬で受けるのは止めてほしい。
命は自然を巡るものですが、
金は社会を巡るものです。
適切に巡らなければ社会が衰退して死んでしまいます。
駄文失礼しました。
何年か前に北海道の陸自の駐屯地の正面門付近に熊が出た時も熊スプレー以外使用禁止…で結局は出てきてくれたヒグマ仕留めた事あるハンターが猟銃で撃って仕留めて ようやく終わったんで対猛獣戦で武器がない または武器使用禁止な時点で人間は食われるだけなんでしょう…。
昔のヒグマ獣害事件として北海道の三毛別事件が有名ですが、何人もの猟師や警察が翻弄されたらしいですね。本来それくらい恐ろしい存在だという認識が必要なのかなと思います。
2:30
こんな答え分かりきってる事すら、どっちが勝つか悩んでる人達がいるのが信じられない
下手すると重火器持った米特殊隊員とヒグマなら
ヒグマが勝つ可能性あるよな
それに猟銃で立ち向かう猟師さんには頭が下がる🥺
東京(23区外のど田舎)に住んでますけど、熊の出没報告が今年に入って急増してる。最近なんて家から100m程度の畑に出没してるし、夜の散歩も迂闊にできなくなってます。
もしかしたら同じ個体かもしれないけど、ほんと恐ろしいですよ。
恐らく都会で人への被害が頻発してようやく国は重い腰上げるんじゃないですかね?予算のない地方だけでは限界があります
ああ~あれはショウでしたね。爪と牙抜いて麻酔かけた状態で更にライフルで武装した人をつけてそれでも嫌がるだけの熊さんには効かない😊
リアル大きな熊…半端なく…怖いですよ…。前に山にハイキングに行った時、遭遇しました…。逃げられる距離があったので、まだ良かったですが…、走って来たらどうしよう〜😱と、頭の中はヤバイ!ヤバイ!ヤバイ!と…ヤバイしかありませんでした…。一緒にいたハイキングに慣れている友人が、ゆっくりと離れよう…とアドバイスをくれたので、静かにゆっくりと離れました…。マジに怖かったです…😨ニュースを見た時、
あのクマを倒すのに8500円⁈バカかあ?命張る人たちに酷い仕打ちだ!と思いました。
頼まれなくても撃ちたくて撃ちたくて山に入るのがハンターです。
@@ちんぽこ侍-o7r 羆を撃ちたいハンターなんて居ねーよボケ。
そんなパワーと射程のある銃なんて許可されてないんだからな。
@@keifu-mz8kz
何を根拠に仰っているのでしょうか?笑
知ったかぶりで恥かいて草🌿wwwwww😂
@@Katsuya-vc1vt
昔は「ビジネス」での狩猟もあったからな
今ほど合成薬とかなかった時代だから、薬用とかで高く売れた
ハイリスクハイリターンだったのよ
今のクマ狩りに、んなリターンはない
骨で弾かれ、脂で止められる30口径(7.62)が効かない前提の熊さんに、防御力が豆腐やコンニャクみたいな人間が戦うんですからねー😭以前、罠で使ったドラム缶がボッコボコに引き裂かれていたのを見た時「モンハンじゃん!……モンスター討伐じゃん!」ってなりました😂
ちなみに猪や鹿でも人間丸腰では勝てないよ。野生の動物を舐めすぎ
サムネには「重火器をもっていない」の注釈が必須だと思います笑
撃ち殺して終わりではないし、その後の処理も行う負担を考えると8500円でやるのはキツすぎる
上野動物園で初めてエゾヒグマを間近で見ましたがとんでもなかったです。
ライオンやヒョウも見た事はありますが、威圧感と本能に訴えてくる恐怖感みたいなものが段違いで圧倒的でした。それを8500円て...