Gente se for discordar por favor pelo menos: 1 - ve o video 2 - fala do mesmo tópico kkkkk Curto literalmente toda pessoa q discorda de mim pq não é sobre eu estar certo ou errado, é sobre aprender a discutir e falar pra gente poder RECLAMAR DA COISA CERTA
10:56 - tendo em vista que a comunidade agiu de maneira justa, queremos sempre todos os pokemons presentes em nossos jogos, n tendo menos, mas enfim... tópico interessante, realmente transitar do 2d para o 3d e vice versa nem sempre vão passar a mesma impressão e pode acabar piorando em certos aspectos e melhorando em outros, mas n que isso tenha destruido, no meu caso n senti isso, mas entendo quem ainda tenha preferencia ao 2D
Acho que o problema na transição é a ideia de desleixo. Principalmente com o exemplo do Typlosion. Acho que faltou vida na animação o boneco tá parado e não tem uma variação de frame empolgante. O fato de mudar para 3d deveria ter facilitado e não ser um obstáculo para animar. Tanto que se pegar aqueles jogos de luta 3d como Pokémon Colosseum e Pokémon Revolution a diferença de qualidade do 3d e das animações para os primeiros jogos 3d core é um absurdo. Partindo desses exemplos acho que essa explicação cai meio por terra até porque os Pokémon desses jogos citados são de jogos 2d.
4:42 independente de ser uma terceirizada a game freak tem o dever de avaliar o material que eles encomendaram e participar do processo de produção na forma de clientes
exatom, écomo se a GF nao olhasse os modelos antes, nao tivesse a opcao de contratar outra empresa pra fazer isso, e o detalhe mais importante, não é como se a GF nao tivesse dinheiro pra investir nisso, é o famoso faz de qualquer jeito que vende da mesma forma.
Não gente kkk ela não pode contratar outra empresa não, pq a Creatures não é uma contratada, ela é uma das TRÊS DONAS da Pokémon Company, que são Nintendo, Game Freak e Creatures Inc.
fizeram igual a Rockstar com GTA Trilogy, qualquer porcaria funcional entregue vai ser suficiente pro público fiel, eu por exemplo desde o sun e moon só to jogando Pokémon porque amo muito, mas to mais desanimado a cada jogo, nem compro mais no lançamento como antes!
Músicas que usei na edição desse vídeo | Ability Card Activation BGM -> Bakugan Battle Brawler | My Room BGM -> Bakugan Battle Brawler | Storm Eagle (Sega Genesis Remix) -> Mega Man X | Sophisticated Fight [8-Bit Mix] -> Kino | The Silver Sisters -> Hades II | The Park BGM -> Bakugan Battle Brawler | Route 216 (Day) 8-Bit Remix -> Zame | Sophisticated Fight -> Sora no Kiseki FC | Bank Shop -> Dead Cells
Eu sinto que para alguns Pokémons faltou uma adaptação maior na hora de traduzir do 2D para o 3D, eles se apegaram muito a manter o mesmo design e em muitos perderam detalhes importantes que tinhamos nos sprites.
Mais um dos problemas que xy passaram ,tiveram que criar as pressas a história do jogo,os mapas 3d e principalmente TRANSFERIR +500 pokemons do 2d pro 3d .Inclusive esses são os principais motivos que Karlos tem a menor pokedex da franquia.
Nuncs foi normal, o unico jogo da gamefreak fora foi pulseman, que era 2d. Os jogos 3d eram produzidos por outras empresas, eles nubca tiveram experiencia 3s@@lucianaluzfreitas
é um misto entre se apegar muito ao design tradicional e ter que ver o que adaptar do 2D pra 3D dentro de um prazo ridiculamente curto. Talvez se Pokémon não fosse empurrado como uma franquia anual e recebesse o mesmo tratamento que outras franquias recebem da Nintendo, a coisa ia ser bem diferente
Meu sonho é que a GameFreak criasse um sublinha pra Pokemon (como o "Legends") pra jogos que voltassem pro 2D. Não necessariamente tudo em 2D, mas uma evolução do que foi em Black/White, com a mistura de 3D para áreas e mapas e sprites para os elementos principais, como pokémons e personagens. Hoje em dia tempos vários jogos indie que misturam esses conceitos de 3D e 2D de forma magistral e linda.
pra mim podia lançar um core game na pegada dos games de DS mas com os gráficos tudo bem melhorados assim como vc falou, mas eu acho q deve dar mais trabalho q fazer tudo em 3D
@@lucasrafael99pbdsp n tem absolutamente nada haver com o que o cara falou. Bdsp e um jogo totalmente 3d só que com a visão de cima. Ele ta falando de jogos 2.5d tipo octopath
Cara, o que mais me pega da mudança do 2d para o 3d é a parte da aventura, os mapas no 2d tinha muita coisa que no 3d não tem como fazer, tipo aquelas águas que vc vê nas primeiras cidades, mas não enxerga o fim, daí quando vc volta la com surf, descobre coisas, itens, batalhas....pra mim isso traz um fator replay, de fazer vc revisitar locais...mas bem complicado de fazer isso no 3d, sinto falta da exploração nesse estilo
O problema é que os devs de Pokémon e o Kaká tratam a franquia como se fosse um indie sem muitos recursos. Caramba, Pokémon é a maior franquia de entretenimento do mundo, o que não falta é dinheiro. Dava muito bem pra ser um AAA extremamente detalhado, nivel GTA de qualidade. Mas não, ficam com esse discurso de "não dava pra animar todos os Pokémon, desculpa comunidade". E ai quando foi pro 3D e precisava de algo mais detalhado eles não fizeram, ai as pessoas falam como se o ruim fosse o 3D, quando na verdade o problema é que os jogos são mal feitos msm, e no 3D um jogo mal feito fica muito mais evidente. Repito, já passou da hora de Pokémon ser tratado com uma das maiores e mais lucrativas franquias dos games.
Os caras devem ganhar rio de dinheiro, pokémon é uma franquia em 1 ou 2 meses bate 20-25 milhões de cópias vendidas, scalert Violet mostrou isso, que em pouco tempo conseguiu vender bastante mesmo com todo problema. Problema da franquia realmente não é 3d, é a má vontade deles de concertarem o jogo
exato, universo fascinante, mas poha tem jogo indie que é mais bem feito tnc skpskspks, pal world está aí para provar o que digo, jogo random com basicamente tudo superior ao que se vê em pkm
O vídeo inteiro parece mesmo uma abstração sobre uma franquia indie que ''infelizmente'' não tinha verba ou recurso pra investir num acabamento melhor de seu produto. É até meio engraçado como a narrativa tenta criar uma razão do porquê quando absolutamente todo mundo sabe que eles podiam sim fazer algo melhor. Tem prova disso até mesmo dentro do vídeo, como no caso do Double Kick vs Pyro Ball... E para além dele tem o fator de que o discurso de '3D dá mais liberdade' cair por terra quando eles não animam nem uma maçã caindo de uma arvore, como em Sword/Shield. A gente 'assiste' coisas no jogo em forma de texto como se fosse a porcaria de uma visual novel quando era só um mínimo de esforço pra animar a ação em 3D... Enfim, chega a ser frustrante.
@@Awlfuhahahahahahaha verdade, n animar nem uma maçã caindo é de lascar mano, pqp Tipo, de fato o tema do video dele n é ruim, mas ele passar pano pela preguiça da Gf realmente complica as coisas
O legal pra mim era que nos sprites em 2D os pokémons fazem poses e expressões diferentes, no 3d os pokémon só fica em pé reto encarando a câmera aí é paia
@@Airwinsy9948 essas partes do 3D aí é incrível, mas uma coisa que eu sinto falta é que os pokémon antigamente tinha uns sprites únicos. Exemplo: o sprite do snolax nos jogos antigos é ele dormindo, no scarlet/Violet você abre a box e o snolax tá lá em pé sem expressão, era só trocar pra animação dele dormindo e ficaria foda
É aquele negocio, a pressa é inimiga da perfeição, só fazer o o bicho 2d ficar 3d é facil, mas transpassar tudo aquilo q ele representa demanda tempo, e pokemon anda sem tempo ultimamente
sem falar que eles lançam 1 jogo por ano ☠isso nao da tempo de fazer algo tao trabalhado, eles podiam muito bem aumentar o intervalo entre um jogo e outro pra aumentar a qualidade dos jogos, e eu não to falando só no quesito de modelos 3d
É entendivel ser meio chato, mas faz sentido, ele faz isso mais quando esta atacando, no 2d queria destacar mais por ser em sprite mesmo Mas entendivel sentir isso
O problema não é só isso, o problema também é o modelo dele que é mal feito que deixa ele com cara de idiota e em uma pose muito tosca, se modelassem direito e mantecem a chama dele daria para ficar igual ou muito semelhante a como ele ficava nos jogos 2D.
Você não assistiu o vídeo amigão? Essa é uma parada comum pro comportamento do Pokemon, no anime mesmo ele é assim. O problema é que a tradução do 2d pra um 3d que reflete em realismo acaba decepcionando o cara que ta acostumado a ver ele estático em sua “melhor forma” em 2d
@@joaom5202 a verdade é que a empresa dos modelos teve preguiça de modelar direito e manter suas características icônicas, realismo não é o problema, nem o 3D, o Sonic do "Sonic o filme" por exemplo tem esses critérios de ser realista e 3D, mas ele não fica muito estranho comparando com a versão dele dos jogos, além de conseguir replicar as mesmas poses sem ficar muito esquisito, é só ter empenho que dá para o 2D imitar o 3D, e o 3D imitar o 2D.
Gosto bastante dos sprites 2d, principalmente os da 2° e 5° geração! Eu so prefiro em 3D porque eu me sinto mais dentro daquele mundo, mas seria legal ter essas animações que os sprites 2 tinham, assim dando mais vida aos Pokémon
Sim,acho que o problema é a vida que o pokémon tem na tela de batalha,e a demora de 3 anos para um jogo novo é um problema,mas ainda o 3D da uma liberdade a mais ao jogador
Na minha opinião o ápice do 2d foi a 5 geração, lá os Pokémon estavam constantemente se movimentando parecendo realmente reais, quando eram colocados para dormir fechavam os olhos, quando estavam com status negativos ou baixo HP ficavam mais lentos, realmente demonstrando estarem mais fracos. Unova sendo incrível e as pessoas não valorizam. Mas enfim, tomara que um dia eles façam com os Pokémons pareçam mais vivos, mexendo constantemente e fazendo poses
Mas no 3d também é assim, quando o pokemon está dormindo ele fecha os olhos, quando está congelado ele fica literalmente congelando a animação dele. Dito isso eu concordo que pra o tamanho do jogo, deveria sim ser mais detalhado ainda.
Opnião sincera: Eu acredito que o maior problema na era 3d, é que a impressão que a gente tem, é que tudo parece ter sido refeito do 0 pra cada geração. Scarlet/Violet demonstra perfeitamente isso, onde eles tentaram remodelar e adicionar texturas novas aos pokemons em um curto tempo com equipes separadas, obviamente que isso ia dificultar muito a gamefreak e o jogo saiu daquele jeito. Eu torço para que o novo jogo do legends ZA possa sim usar modelos de outros jogos do switch, porém com uma qualidade e cuidado melhor, até pq eles tem praticamente 3 anos agora produzindo esse novo jogo, fora as criticas dos ultimos jogos que com certeza eles devem ter ouvido. Outra coisa que é bom mencionar, é que black/white trouxe algo que me faz falta sempre, que é justamente você sentir que aquela batalha realmente tem uma "vida" própria, os pokemons se mexendo e piscando a todo tempo e animações pra isso era perfeito demais. Agora, nos jogos recentes eu sinto que eu voltei pra mesma mesquisse dos jogos antigos, onde os pokemons ficam ESTATICOS esperando uma ação, só se movendo um pouquinho pra não falar que o bicho morreu de pé ali mesmo. Seria incrivel se tivessemos mais interações dos pokemons em batalha E FORA DE BATLHA, afinal de contas, a gente também espera que legends ZA tenha arrumado aquela questão dos pokemon serem muito superficiais e começarem a interagir com o ambiente e ter varias reações caso a gente interfira e não interfira. Enfim, em resumo, acredito que de fato a pokemon company não tinha preparo suficiente para uma era 3ds e foi uma jogada muito arriscada, porém, acredito realmente se eles tiverem o mesmo carinho que tiveram com o lest go pikachu/eevee os jogos futuros podem surpreender muita gente.
Só tu fazer um curso de blender que tu percebe que os modelos pokémon 3D foram feitos nas coxas mesmo com o objetivo de automatizar no futuro. Outras pessoas comentaram que simplesmente recopiam os modelos 3D enquanto no 2D se tinha uma nova interpretação artística. Era simples fazer os pokémon 3D, tem jogo do digimon da era do PSP que mostra isso e só precisavam deixar os bichos correndo e lutando com movimentos padrões e, claro, com diferenças de tamanho e aí o treinador alteraria a estratégia automática utilizada baseada nos movimentos antes da luta, na fase de treinamento. Enfim, o problema é que essa solução óbvia impediria o lançamento praticamente anual de pokémon e os acionistas não gostariam.
@@MaykonHenriqueMendesexato, o maior atraso de pokémon é o prazo de conclusão bem curto, o que dificulta muito refazer modelos 3D de mais de 800 bichos e animação a cada geração, pensar em personagens, mais bichos, seus designs, como encaixar no jogo de forma que faça sentido, criar uma mapa, cidades, um tema, linhas de diálogo, uma história, programar, testar bugs e aplicar as texturas de forma correta, por isso o último jogo veio todo bizarro. O Mario Wonder, por exemplo, não tinha nenhum prazo, ou seja, a equipe tinha o tempo que quiser para fazer o que quiser. Inclusive tinha uma parede só para colocar post-it de idéias, o contrário do pokémon, que tem que lançar anualmente? Me encantam muito os sprites de black and white e principalmente as animações, que botam imponência, ou só são dahora mesmo, e a comparação do Black and white com com seguintes, faz pensar que regrediu. Os sprites realmente fazem pokémons minúsculos parecerem grandes: em black and white, aquele pokémon toupeira, em sua primeira evolução, tem 2 ou 3 centímetros, mas na batalha, fica do tamanho de pokémons grandes. Eu acho que eles quiseram arriscar, mas não fazer uma coisa muito mirabolante, então começaram a reutilizar esses modelos, até por não ter muito tempo depois. Não tenho muito pra falar, devo ter dito algo sem sentido. Não estou defendendo, até porque daria para fazer algo a mais, daria pra animar muito melhor. Isso não é para ficar assim, até porque eles arrecadam mais dinheiro que a Marvel com brinquedinho e essas coisas, e eles têm apoio da Nintendo e etc. Em resumo: falta de tempo, jogos feitos na pressa e falta de animações e mais variedades, modelos que até alguns jogos atrás eram os mesmos do Y e X, com a qualidade cerrilhada e feito "nas coxas".
Eles podiam usar animações do battle revolution que eram muito boas, ou fazer animações muito boas porem a cada jogo eles atualizam a iluminaçâo e textura do modelo
@@rorschach3959Todos os sprites da quinta geração foram redesenhados. Na quinta geração todos eram uma espécie de gif do corpo inteiro do pokémon em frente e verso, enquanto antes eram dois png parado, um para frente e outro para verso👆. Podemos falar que foi desenhado por cima, porém não foi reaproveitamento de sprites.
@@achy6816i Depois que fui conferir mais a fundo, os sprites de todos os pokes de Hoenn foram refeitos e alguns dos pokes de Sinnoh tiveram leves mudanças. Fora isso todos os sprites dos pokes de Kanto e Johto foram reciclados.
Eu não vejo tanto problema nos modelos 3D, o que me incomoda mais são as animações mesmo dos golpes e tal. Se vc ver pokemon stadium, os bichos são 3D e não vi ninguém reclamar dos modelos de lá (posso estar errada, não fico muito em rede social). Mas os golpes são muito bem animados e trazem personalidade pra cada um deles, as animações de entrada e saída dos pokemon então eram fantásticas! O maior exemplo pra mim é a entrada do charmander, que ele queima a própria barriga pra soltar fogo, enquanto a animação de morte do oddish ele perdia as folhas. Tinha a de derrota da Jynx também que ela sumia e só sobrava a peruca e o snorlax que quando entrava em batalha tava dormindo e só dava um tchau kkkkkk A lista é enorme, na internet tem várias.
9:44 essa parte depende muito do sprite, se for um mal feito e estático certamente perde esta característica, mas se for um bem feito e animado é possível recriar quase perfeitamente essa característica do pokémon.
Acho q pessoalmente, pra mim, os jogos 2D são mais interessantes porque eles estimulam mais a minha imaginação, os sprites 2D tanto dos pokémon, quanto as cidades, npcs e o mundo fora da batalha são para mim meras representações do que seriam os pokémon e as batalhas no mundo real, então eu fico brisando em como aquilo estaria acontecendo na minha frente, caso eu fosse o personagem e estivesse vivendo aquela batalha na minha realidade (mais ou menos como um RPG de mesa, ou jogos baseados em texto mexem com a sua imaginação), e nos jogos 3D, da sexta geração em diante, parece que as batalhas são monótonas e que são representações fiéis do que aconteceria no mundo real, então eu perco o encanto de imaginar aquele bichinho do sprite metendo uns golpes muito loucos e fico preso à animação monótona dos golpes entre dois pokémon parados se encarando um em cada lado do campo de batalha
Pra mim, o 3D empregado unicamente em algumas construções e cutscenes de Pokémon Black & White 1 e 2 estava mais do que perfeito (esses são os melhores jogos da franquia, inclusive), mas o que veio depois "estragou" a experiência.
Os jogos da 5ª geração tinha uns p sprites lindos de se ver,mas o 3D deixa eles parados,sempre tem uma consequência boa e ruim em algo,que em pokémon é ter mais liberdade na game play mas os sprites serem parados
Pra mim visto como está a geração atual e o dinheiro que os jogos de pokémon fazem, é um 3d porco mal polido, um jogo porco mal polido, um sistema porco mal polido e animações porcas mal polidas. Você pode até dizer "ain mais gráfico não é tudo, eu acho o jogo bom" cara, é uma franquia gigantesca que lucra milhões com esses jogos medíocres, no mínimo era pra ter jogos no nível de ganhar Goty e não ser um fifa 2.0 ou um cod 2.0 que todo ano saí um que é igual o anteior com algumas mudanças.
Ótimo vídeo, Kaka! Concordo com a maior parte dos argumentos. Só uma sugestão: você poderia colocar as músicas específicas usadas nos vídeos na descrição?
Muito bom o video! Acho que, o que resume a franquia é o carinho que falta de ambas as partes, Creatures Inc e Game Freak. Mas Pokémon em sí tem um problema de escala muito complexo. São muitas criaturas, muitos golpes diferentes que precisam ser animados de forma específica em cada Pokémon e isso pra quem já fez jogos ou é da área de programação, sabe que é um desafio tremendo.
Em minha humilde opinião, a Nintendo não deveria ter abandonado o estilo de jogos em pixel art. As animações, as artes... Os jogos nesse estilo são muito mais marcantes e divertidos dessa forma.
Eu sou artista 2D/3D e designer e posso afirmar com absoluta certeza: o problema é o design de câmera. Mais especificamente a forma como a câmera dos jogos atuais de pokémon é uma versão genérica de cameras de jogos em terceira pessoa. Existem inúmeros recursos de câmera que podem ser utilizados em uma game engine pra estilizar mais a apresentação de modelos, e pokemon nao faz uso de praticamente nenhuma, eles optam por uma câmera livre e de campo médio pra apresentar o conteúdo, quando perspectiva forçada, composição de focos ou até render layering já seriam recursos suficientes pra trazer uma visão mais representativa do visual dos sprites para o 3D. O que muitas companhias nao entendem é que o mero salto pro 3D não traz inovação, mas sim permitir a expressão artistica dos desenvolvedores em traduzir a linguagem original do 2D, impondo limitações estrategicas como uma câmera fixa e nao ortodoxa por exemplo. Limitações no desenvolvimento de jogos e arte forçam soluções originais e criativas que a liberdade total de recursos retira por incentivar práticas pré estabelecidas por empresas maiores.
@@Zmirremi_iasmin desculpa aí colega, não consegui entender a questão que levantou. A que situação se refere, e o quê isso diz respeito a apresentação dos modelos 3d e a câmera do game?
@@aqualiaS2 sim, acredito que esse seja o principal problema da tradução dos jogos pro 3D. Isso é visível até fora das batalhas nos primeiros pokémon em 3D porque nem o ângulo forçado pra manter a visão superior de câmera eles tinham compreendido para aqueles titulos, e um jogo com diferentes perspectivas demanda câmeras próprias com certos graus de distorção para conseguir criar aquela visão lúdica que ilustra melhor o mundo do game. Uma visão "realista" de câmera muitas vezes priva o jogador de uma representação mais interessante e até imersiva do game
@@geraldonetto2292 não é o design de câmera que eu ia falar kkkkk E sim esse aí é O problema Eu só queria perguntar, pois você é da área, mas não sei explicar direito a pergunta, vou tentar dando um exemplo: com o pokemon Baxcalibur Em locais como no peito dele ( as escamas azul claro) eu sei que a ideia era ter um pequeno vão entre as escamas, com um pouco de profundidade ( tipo os osteodermos de jacaré), mas se aproximar do modelo, vai ver que não é bem assim. Eu achava que em criaturas como essa, nessas partes mais detalhadas fazia se separado para pôr no modelo. Tipo fazer a fileira de escamas separado e depois "colar " no modelo do pokemon
As mudanças nos modelos também precisam considerar direção artística, a verdade é que a transição de muitos pokemons pro 3d foram feitas as pressas e isso fica muito evidente quando você vê um design feio. Eu pessoalmente sempre priorizo qualidade a quantidade, Coromon por exemplo tem apenas uma centena de mons, só que cada um deles tem um acabamento muito minucioso e eles são lindos na tela, especialmente as formas finais, e é infinitamente melhor do que um número 3 vezes maior de mons mal acabados
Gostei muito do teu ponto, nunca tinha pensado sobre este topico. Agora que paro pra pensar, vamos olhar para todos os pokemon da 1a gen por exemplo, todos eles, quando adaptados pra modelos 3d, ficam com animaçoes simplórias, algo que é normal porque foram pensados para serem imagens estaticas. Ja os pokemon recentes, têm animacoes e movimentos corporais, pensados precisamente pra um jogo 3d. No fundo a culpa de termos pokemon antigos que ficaram sem graça no 3d nao é de ninguem.
Parceiro, isso é pressa pra entregar o jogo, é possível sim fazer isso, ou vc acha que a culpa do Machamp ter uma animação bunda é o 3d? Ou acha que era impossível colocar um fogo no pescoço do Typhlosion na hora do ataque? Ou colocar um bendito fogo azul no ataque do mega zard X? O problema é que infelizmente pokemon não está em boas mãos
@@PedroHPereira25 nao concordo, acho que os designs antigos sao o problema sim. Olha o Charizard por exemplo, é so um dragao com asas, nao ha muito a fazer, a animacao dele vai sempre ser um dragao no ar a bater as asas, nao ha nada que possa ser melhorado sem mudar o design do bicho. Quando olhamos para o Skeledirge por exemplo, tem um move só dele (torch song) com uma animacao especial que só foi criada precisamente porque foi pensado e projetado para 3d. Pegando no pokemon que mencionaste, Machamp, de que forma é que o modelo 3d dele podia ser melhorado? É que eu honestamente nao vejo como.
@@goncalo473 o problema não é o modelo cara e nunca vai ser, o charizard ser "só um dragão com asas" não interfere nisso olha as animações dele em pokken ou smash bros e vai ver como tem mais variedade, o design desenhado de forma mais agressiva, várias formas dele soltando fogo, atacando, voando, os jogos oficiais não tem metade dessa variedade, é a mesma coisa. Sobre o Machamp, ele é um lutador, é só fazer as animações dele baseados em golpes da vida real cara, tem vários modelos no UA-cam feito por fãs de animações de golpes. Não precisa defender a todo custo uma empresa preguiçosa e bilionária
@@goncalo473 e o por último, o maior exemplo da preguiça é o mega blastoise, 3 canhões e não tem sequer uma única animação dele usando, é uma piada de mal gosto
na real, a culpa é da Game Freak mesmo pokémons da primeira geração podem ficar bons no 3D se a adaptação for bem feita e não só um "pega o modelo 2D e joga pro 3D e pronto". Se o problema fosse realmente o modelo, nunca que uma das melhores animações da franquia seria um Z-Move do Meow, q é só um gato rosa pequeno e sem boca
Já que pelo menos citou , ia adorar ver um vídeo mostrando essa evolução 3D comparando com os antigos Pokemon Stadium, Snap e Coloseum , pq sinceramente pra mim os pokemon tem muito mais vida nesses jogos , não consigo ver as modelagens atuais e dizer que melhoraram , com exceção do Pokemon Snap mais recente .
Primeiro video seu q eu vejo, e mn quero te parabenizar, faz tempo q eu n vejo um conteúdo tão da hora de pokemon, conseguiu prender minha atenção do início ao fim, muito bom
O real problema dos pokémon em 3D é a falta de individualidade nas animações e na pose de cada um. A franquia SMT teve o mesmo trabalho ao passar seus demônios dos SNES direto pro 3D, mas cada um deles recebeu um tratamento muito bom, com cada modelo representando bem a ideia do demônio. No final pokémon ainda é a franquia preguiçosa que tem medo de tomar muitos riscos.
Tomaram riscos em black & white que sao um dos melhores jogos da franquia e são os jogos menos vendidos de pokémon dos jogos principais de todos os tempos
eu acho que quando o povo reclama que prefere o 2d é pelo fato que cada gereçao o mesmo pkm era retratado de uma maneira diferente . Agora partir de gen 6 o mesmo pkm é retratado igual ( tirando alguns pkm de SV que deram uma melhorada no caso dos inicias de kanto ) . eu por um exemplo acho o haxorus da gen 5 animal e vendo ele agora ele nao demonstra tanta imponência igual antes
4:07 o som da entrada do “Evolução da era 3D” deu uma leve estourada Kaka, tomei um sustinho 😅 Tô adorando o vídeo e sempre te acompanho, só não sei engajar kk
A coisa mais indignante q eu descobri nesse video é que tem gente que não gosta dos modelos de black and white Ja sabia q tem gente q nao gosta do jogo, mas dos modelos é novidade
Eu descobri recentemente que o shiny antigamente do swinub era albino, e dps ele virou verdão, a culpa não foi do 3D, mas ele virou um little abacate 🫂
To ligado que artisticamente falando que de Unova pra Kalos foi inovador pro jogos de Pokemon (já que não ia ser pra sempre que eles iam continuar com os sprites e na época em Unova era bem críticado quando tava em lançamento e tem alguns Pokemon em 3D que fica bem bonito tanto quanto o 2D, já que dependendo do Pokemon o lado 2D ou 3D pode ser bom ou ruim), o problema é que tem vezes que o jogo vai vir rushado já que vem a cada 1 ano (ainda mais o jogo de X e Y e Sword and Shield, tipo a powerplant, Zygarde, e algumas ideias descartadas de Kalos, e em Galar foi as árvores, uns glitches e os Pokemon no mato que surgi de uma maneira bem estranho, gostaria como vai ser o Legends ZA em 2025 e quem sabe um dia o Pokemon Gun que pode ser a terceira versão de Sword and Shield de Galar)
Gostei do vídeo e da abordagem, e concordo que alguns designs de Pokémon foram pensados pra formula na época. Eu senti falta de mostrar o Typlhosion do SV, que ficou muito, muuuito melhor que nas gerações anteriores, o fogo dele agora está aceso o tempo todo na batalha e sua animação está muito mais imponente, seria bom mostrar, para demonstrar que mesmo os 3D conseguem se adaptar bem se fizer o devido esforço, outro exemplo são as animações do Blastoise no SV que estão divinas.
Seria daora se o Typh continuasse com o fogo aceso em batalha e só apagasse na hora de pôr ele pra seguir a gente poh. Ou melhor ainda, ele entrar em batalha com o fogo apagado e ter uma animação dele acendendo e ficar aceso. Não faz sentido ele ficar com o fogo apagado em batalha, se quando um bicho tá batalhando ele fica em alerta e de guarda levantada, n tem nenhuma suspensão de descrença isso
A animações de sprite em batalha de Black and White são muito boas. Zekrom e Reshiram ficam acendendo o rabicó com seus poderes, e isso é fenomenal, da até vontade de usar mais o pokemon na equipe
O problema da era "3d" foi manter a mesma estrutura dos jogos 2d. Explico: no 2d o papel da nossa imaginação era muito mais importante quando estávamos jogando, por isso mesmo jogar pokémon era tão mágico, imaginar, estimular a criatividade pra tornar aquele mundo, visual e história simples em algo factual. No 3d, não há esse espaço para criatividade, já que tudo é mais detalhado e parecido com o mundo real, embora a história e estrutura dos jogos tenham permanecido as mesmas. Jogos como Legends provam isso, pois extraem muito mais do potencial 3d justamente por não estarem presas aquele modelo que fazia muito mais sentido no 2d. No 3d a possibilidade de interação com o habitat, as características únicas de cada pokemon deveriam ser muito mas exploradas do de que fato são.
Sim, sinto isso ao ver os jogos. Parece que eles se apegaram à fórmula dos jogos antigos e se privam de testar outras possibilidades proporcionadas pela evolução para o 3D por medo dá reprovação do público, por isso, não arriscam, dá para perceber isso. Uma coisa legal é ver os bichos interagindo, como se fosse uma habitat. Acho que deveriam fazer um jogo com a liberdade de fazer na ordem que quiser, com o nível dos ginásios e o estágio de evolução dos pokémons deste sendo determinado pela quantidade de insígnias.
acho que isso se aplica muito naquela discussão sobre os pokemon serem feios ou terem perdido a essência hoje em dia. antigamente os designs funcionavam pq eram mais simples, justamente por causa do 2d. conforme foi acontecendo essa mudança pro 3d, os pokemon foram ficando mais detalhados, mas esses designs não funcionavam com o jogo como funcionavam no 2d não por serem feios ou coisa do tipo, mas por muitas das vezes não terem esse fator de simplicidade bonita e funcional
eu nao sou contra os sprites 3d mas gostaria que fossem mais trabalhados, muitos dos problemas comentados poderiam ser resolvidos com algum recurso como idle animations que ajudaria muito manter a personalidade dos pokemon em batalha, e algumas coisas como a animação dos golpes obvio que daria trabalho demais fazer uma animação pra cada golpe de um pokemon, mesmo que cada poke tenha uma pool limitada de golpes, principalmente pelo fato de que eles fazem 1 jogo de pokemon por ano, mas eles poderiam fazer como em sword/shield que alguns golpes tem uma animação especial com o pokemon so que em mais quantidade, tem poke que quando usa certos ataques e utilizam aquela animação generica pra ataque fisico ou especial ficam mt estranha Alem disso os poke podem ter interações diferentes de acordo com a posição da camera ou com o pokemon adversario, o grande problema é a falta de trabalho, onde os poke nao se adaptam ás situações da batalha, nesse caso o exemplo do video sobre o slaking onde ele olha "de cima" nao seria um grande problema
Eu jogo desde a 3 gen, e eu simplesmente amei cada salto evolutivo que a franquia teve. Quando eu vejo a batalha de Pokemon Legends eu vejo tudo q eu sempre imaginei que estava acontecendo por trás das limitações do sprite do GBA. é simplesmente lindo
uma coisa que me deixou triste na era 3d foi que mataram a coloração de alguns pokémon, tipo aqui (1:40) starmie saiu de um roxo mt daora pra um roxo sem vida
4:33 discordo dessa posição. Você não reclama com o erro do servente que o pedreiro contratou para ajuda-lo, você reclama do pedreiro e o pedreiro reclama com o servente. Se terceiriza, reclamamos de quem é o dono.
O problema não são as sprites 3D, mas sim como elas estão inseridas, as cores, as animações etc... Pokémon Stadium por exemplo tinham boas sprites e era um jogo 3D
Análise sensacional. Agora entendo porque os jogos de Pokémon em 2d me trazem um sentimento tão bom, enquanto os mais novos não me fazem sentir vontade de jogar
Por um lado faz sentido certos jogos não darem tantos detalhes em animação de pokémon principalmente obtidos por sistemas de transferência de um jogo pra outro impossíveis de se obter in-game, que não tem relação com aquela geração ou que são só impopulares ainda sendo de outra geração. Isso acontece desde a era DS de pokémon e foi algo que senti falta no vídeo, sprites de r/s/e de alguns pokemon foram reutilizados nos jogos d/p/p, muitos deles sendo pokémon que são impossíveis de se obter normalmente nesses jogos e que são menos populares, só fui perceber isso na battle frontier de platinum e usando a mecânica do pal park pra trazer meus pokémon antigos de volta. Nas gerações em 3D o mesmo acontece, a creatures deu menos atenção pra certos pokémon impopulares e principalmente que também não aparecem normalmente nesses jogos, só podendo ser obtidos por serviços como o bank, acho até que esse foi um dos vários motivos pro corte na national dex nos jogos da geração switch, são jogos pra um console mais próximo do de mesa, então não dava pra simplesmente trazer pokémon mal desenvolvidos visualmente só por serem impopulares.
Eu gosto dos sprites pelas poses dinâmicas, mesmo parados ou com uma animação simples de Cristal, a maioria dos monstrinhos esbanjavam vida, e a imaginação preenchia a ação da batalha, agora em 3D, tudo ficou morto
hj em dia a gente ta vendo alguns jogos aonde os modelos mudam de acordo com a camera, e vc ve que mts expressoes e poses so ficam parecidas com 2d por causa disso e mts vezes esse é o problema existe sim desings que se adaptam melhor ao 3d e concepts q n sao pensados nisso e acabam tendo problemas, e ae pra esses problemas serem resolvidos existem essas 2 soluçoes, ou vc distorce o modelo 3d, ou vc distorce o design e faz funcionar pra 3d mas vc distorcer 3d é caro, vc tem que fazer uma adaptação adicional pra todas animaçoes pra no minimo 4 angulos e programar isso n é tao facil dependendo da engine, ent isso é algo q so ta chegando em jogos recentemente, como o persona 3 reload e essa tecnica nem existia qnd pokemon veio pra 3d mas isso claro que considerando uma adaptação mtt precisa, n é algo 100% necessario nem a unica alternativa so melhorar ainda é possivel sem isso, a dificuldade nisso vem que pra adaptar um concept pro 3d, vc tb precisa ter noção de desing, e entender tds as decisoes ali, e como quem fez os modelos 3d não tem contato com quem fez o concept, não tem o mesmo conhecimento, e mts vezes varias pessoas fazem os 3d e todas tem niveis diferentes, e os niveis e task deles não sao separados por dificuldade de desing e sim importancia do pokemon, mts vezes pd acontecer do modelo não ficar tão bem adaptado qnt poderia e isso tb se aplica ao animador que vai posar o pokemon, ele tb precisa ter noção de desing e gesture, e isso tb se aplica um pikachu não vai ter o mesmo nivel de revisão que um MACHAMP, e ai quando troca de geração os pokemons que vao ter prioridade sao os da nova geração aql pokemon 3d ali da pra ser adaptado pra 2d tb inclusive, mas pra fazer ele funcionar precisaria ser igual os pokemons do black and white q é dividido por peças
Kaka vou meter Pokémon e Character design no meu TCC, mas n acho muita informação específica que une os dois. Sabe onde posso achar informações desse tipo além do seu lindo e maravilhoso canal?
Cara isso do 3D perder umas característica para o 2D animado do Black2 eu concordo 100%,no Pokemmo eu tinha colado um mod que deixa td em 3d em vez do 2D animado e eu fui sentindo falta desses pequenos detalhes,tem pokemons que ficam quase estáticos sem muito movimentos corporais,no 2D vc vé até uma variação nos movimentos me dando a impressão de algo mais vivo,video muito legal pq fez eu encher o contrario vendo pokemons novos em 3D que ficarm com esse lado mais vivo e característico
Eu estava aqui pensando o problema não é ir do 2D para o 3D e sim sobre como fazer isso, tem milhares de jogos que tiveram essa mudança e não foram impactatos, as vezes se transformaram até em coisas melhores
Interessante que vc mencionou como o 3D criou novos Pokémon, porque a dinâmica dos movimentos em batalha de Unova também fez alguns Pokémon ganharem vida, como Joltik e a linha evolutiva do Klink. Já a transição que talvez foi mais bizarra que se fez do 2D pro 3D foi do Eelektross
Acho que um dos maiores problemas disso de 2d e 3d é que não são comparaveis! Isso de ficar colocando algum poke, tipo o Machamp 2d do lado do de 3d e dizer "olha como perdeu o brilho" sendo que o 3d foi feito pra interação, ver o pokémon correndo, comendo, atacando e etc. N faz sentido colocar os 2 lado a lado e só julgar a parte "estampa" da coisa
Acredito que em alguns casos a creatures, e talvez a gamefreak mesmo, erraram a mão, como o thyplosion, a chama era pra mostrar ele em modo de ataque, mas não fizeram um mínimo esforço de mostrar ele em chamas na pose base, no meio de uma batalha, só quando usa ataques, é como se parte dele fosse descaracterizado
@@endercraftnerd5240 Nisso eu concordo. Mas concertaram isso agr com scarlet e violet. Mas ainda sim ele foi uma das poucas exceções. O Slaking que foi usado como exemplo, no 2d de Ruby e Sapphire é só ele bocejando...n entendi pq o Kaka mencionou imponencia ou slá
@@Airwinsy9948 eu entendi o exemplo, não é o sprite nesse caso, é como ele é apresentado ao usar a falsa perspectiva, fazendo ele ficar elevado diante de seu pokémon e o fato do sprite dele ser meio grande comparado a seu time, onde alguns não evoluíram, pra uma criança ou pré adolescente começando esse mundo se assusta com ele e ganha mais imponência quando ele com um único ataque pode arregaçar seu pobre pokémon, aí vem os primeiros jogos 3d onde a escala dos pokemon foi jogada pro brejo pra caber na tela e um gorilão tem chance de ser menor que um cogumelo 😐... não vai ajudar muito em apresentação. Mas como dito foi corrigido detalhes como escala como em SWSH, melhorado em Legends Arceus e estabelecido em SV
Realmente, mas eles perderam bastante parte do brilho mesmo. Eu adoro o Haunter, mas ele 3D é MUITO estranho e não é exatamente culpa do modelo, é que o design dele funciona melhor em um estilo desenhado/sprite.
@@moblietpwt688 as pontas que ele possuí, certo, os detalhes dele funcionam mais num desenho tradicional, seja a mão ou digital, entendo bem pois ele é um dos pokemon que tenho costume de desenhar, ele é muito facinho
legal tudo isso que foi dito, o foda é que quando resolveram colocaro o 3D no lugar dos sprites em pixel art, fizeram isso com praticamente o 3d do pokemon stadium. tanto que os jogos novos são 3D e nenhum deles deixa a desejar na questão de beleza
Que legal ver este conteúdo, eu penso que o Pokémon sofreu muito com a evolução para o 3D porque o 2D te fazia usar mais a imaginação. Se for olhar bem, a primeira geração tem vários Pokémon horríveis, o diglett é uma bisnaga (pra não falar outra coisa) mas era legal mesmo assim porque naquela época de tecnologia mais simples, o lúdico aflorava, você imaginava o diglett na caverna e tal, e ainda podia evoluir para dugtrio que é um lixo de sprite mas a sprite é gigante, ele tem cara de mau, você imaginava a personalidade do Pokémon, era mais legal. Se eu fosse o responsável pelo Pokémon eu faria os Pokémon novos surgirem em graus progressivos de tecnologia: primeiro eles aparecem sem anúncio nem nada no mangá, só desenhado mesmo numa história maneira, e aí as pessoas vão trabalhando o lúdico mental em cima desse Pokémon para criar vínculo. Depois ele aparecia no anime para criar mais vínculo, que nem o Psyduck que é um Pokémon horroroso mas todos que assistiram a primeira temporada amam. Depois esse Pokémon vem num jogo estilo 2D, e só depois num jogo 3D mundo aberto. Sei lá, se as pessoas não criarem fantasias sobre o Pokémon antes, e já receberem ele de mão beijada, a tendência é que ele seja desvalorizado.
Você pode explicar o básico do básico de Pokémon como jogar pela primeira vez um amigo meu me mandou um link de Pokémon Fire Red E também o de Pokémon Sun
Mn, pesquisa no UA-cam o básico sobre a gemaplay e como começar no causal. Vantagens e Desvantagens, Golpes e seus efeitos, Efeitos que alteram o campo de batalha etc. Recomendo começar pelos remakes da primeira geração(Fire Red/Leaf Green)
Então.. Eu faço 3D e afirmo que o real problema é a falta de diligência no trabalho da Game Freak. Sim, existem desing que é foda ou impossível passar ele 100% idêntico pro 3D, mas daí vai do artista e da empresa adaptar o desing ou até msm usar táticas diferentes e específicas para resolver o problema. Agora, se a empresa não quer pq os fãs vão comprar milhões de cópias de qualquer maneira, aí já não é problema da transição de 2D pra 3D. O argumento do Takataka é bem estranho vc usar, mas só prova que o problema é a falta de animação! Faz o sprite dele e coloca bem animado pra ver se não passa a ideia dele perfeitamente. O argumento de alguém passar vergonha por culpar a GameFreak pelo trabalho da Creatures Inc é bem idiota. A GF é a dona da franquia, o produto final é responsabilidade dela e nenhum fã é obrigado a saber de uma informação específica dessa para criticar! Se a crítica/argumento do cara é embasado e válido, é detalhe se ele coloca a Nintendo, GF ou Creatures Inc como responsável.
E vamos sempre lembrar que Pokémon faz BILHÕES! Quando vc lembra disso, qualquer argumento para os jogos não serem extremamente trabalhados e beirando a perfeição (uma exagerada pra ilustrar o argumento) é passar pano para franquia BILIONÁRIA! Da uma olhada no FF 16, The Last of Us 2, Elden Ring, FF7 Remake e me diz, é mais difícil fazer um jogo desse ou ter todos os Pokémon e com animações? Lembrando que esse trabalho de animar todos eles, vai ser reciclado em futuros jogos.
Gente se for discordar por favor pelo menos:
1 - ve o video
2 - fala do mesmo tópico kkkkk
Curto literalmente toda pessoa q discorda de mim pq não é sobre eu estar certo ou errado, é sobre aprender a discutir e falar pra gente poder RECLAMAR DA COISA CERTA
coringou.
10:56 - tendo em vista que a comunidade agiu de maneira justa, queremos sempre todos os pokemons presentes em nossos jogos, n tendo menos, mas enfim...
tópico interessante, realmente transitar do 2d para o 3d e vice versa nem sempre vão passar a mesma impressão e pode acabar piorando em certos aspectos e melhorando em outros, mas n que isso tenha destruido, no meu caso n senti isso, mas entendo quem ainda tenha preferencia ao 2D
Na minha humilde opinião o melhor 3d é do pixelmon
@@Epilef_suetam O do Cobblemon é ótimo também. Gosto como eles fazem com que os Pokémons fiquem naturais no mundo do mine
Acho que o problema na transição é a ideia de desleixo. Principalmente com o exemplo do Typlosion. Acho que faltou vida na animação o boneco tá parado e não tem uma variação de frame empolgante. O fato de mudar para 3d deveria ter facilitado e não ser um obstáculo para animar. Tanto que se pegar aqueles jogos de luta 3d como Pokémon Colosseum e Pokémon Revolution a diferença de qualidade do 3d e das animações para os primeiros jogos 3d core é um absurdo. Partindo desses exemplos acho que essa explicação cai meio por terra até porque os Pokémon desses jogos citados são de jogos 2d.
4:42 independente de ser uma terceirizada a game freak tem o dever de avaliar o material que eles encomendaram e participar do processo de produção na forma de clientes
exatom, écomo se a GF nao olhasse os modelos antes, nao tivesse a opcao de contratar outra empresa pra fazer isso, e o detalhe mais importante, não é como se a GF nao tivesse dinheiro pra investir nisso, é o famoso faz de qualquer jeito que vende da mesma forma.
Não gente kkk ela não pode contratar outra empresa não, pq a Creatures não é uma contratada, ela é uma das TRÊS DONAS da Pokémon Company, que são Nintendo, Game Freak e Creatures Inc.
fizeram igual a Rockstar com GTA Trilogy, qualquer porcaria funcional entregue vai ser suficiente pro público fiel, eu por exemplo desde o sun e moon só to jogando Pokémon porque amo muito, mas to mais desanimado a cada jogo, nem compro mais no lançamento como antes!
Músicas que usei na edição desse vídeo
| Ability Card Activation BGM -> Bakugan Battle Brawler
| My Room BGM -> Bakugan Battle Brawler
| Storm Eagle (Sega Genesis Remix) -> Mega Man X
| Sophisticated Fight [8-Bit Mix] -> Kino
| The Silver Sisters -> Hades II
| The Park BGM -> Bakugan Battle Brawler
| Route 216 (Day) 8-Bit Remix -> Zame
| Sophisticated Fight -> Sora no Kiseki FC
| Bank Shop -> Dead Cells
Do nada uma Bakugan referencia kkkkkkkkkk
Manoo bakugan é vida, saudades de jogar no PS2
Eu amo sua seleção ❤
Amei o bakugan,amava esse jogo,muito obrigado
Tocou storm Eagle eu já tô rebolando
Eu sinto que para alguns Pokémons faltou uma adaptação maior na hora de traduzir do 2D para o 3D, eles se apegaram muito a manter o mesmo design e em muitos perderam detalhes importantes que tinhamos nos sprites.
Mais um dos problemas que xy passaram ,tiveram que criar as pressas a história do jogo,os mapas 3d e principalmente TRANSFERIR +500 pokemons do 2d pro 3d .Inclusive esses são os principais motivos que Karlos tem a menor pokedex da franquia.
@@MariaJose-os8llpois não era muito normal o 3D na game freak,então teve menos,mas na 7ª geração,não teve uma pokédex interessante
Nuncs foi normal, o unico jogo da gamefreak fora foi pulseman, que era 2d. Os jogos 3d eram produzidos por outras empresas, eles nubca tiveram experiencia 3s@@lucianaluzfreitas
é um misto entre se apegar muito ao design tradicional e ter que ver o que adaptar do 2D pra 3D dentro de um prazo ridiculamente curto. Talvez se Pokémon não fosse empurrado como uma franquia anual e recebesse o mesmo tratamento que outras franquias recebem da Nintendo, a coisa ia ser bem diferente
Meu sonho é que a GameFreak criasse um sublinha pra Pokemon (como o "Legends") pra jogos que voltassem pro 2D. Não necessariamente tudo em 2D, mas uma evolução do que foi em Black/White, com a mistura de 3D para áreas e mapas e sprites para os elementos principais, como pokémons e personagens. Hoje em dia tempos vários jogos indie que misturam esses conceitos de 3D e 2D de forma magistral e linda.
Mario faz isso né, bem que a game freak podia copiar
podiam fazer, mas como até hj massacram o bdsp, acho difícil
pra mim podia lançar um core game na pegada dos games de DS mas com os gráficos tudo bem melhorados assim como vc falou, mas eu acho q deve dar mais trabalho q fazer tudo em 3D
Acho que o BDSP foi um teste pra isso , acho que dá pra ter 3 linhas as core com gerações, legends e uma 2D com outra história ou complemento
@@lucasrafael99pbdsp n tem absolutamente nada haver com o que o cara falou. Bdsp e um jogo totalmente 3d só que com a visão de cima. Ele ta falando de jogos 2.5d tipo octopath
Cara, o que mais me pega da mudança do 2d para o 3d é a parte da aventura, os mapas no 2d tinha muita coisa que no 3d não tem como fazer, tipo aquelas águas que vc vê nas primeiras cidades, mas não enxerga o fim, daí quando vc volta la com surf, descobre coisas, itens, batalhas....pra mim isso traz um fator replay, de fazer vc revisitar locais...mas bem complicado de fazer isso no 3d, sinto falta da exploração nesse estilo
@@REFECU vdd
O problema é que os devs de Pokémon e o Kaká tratam a franquia como se fosse um indie sem muitos recursos. Caramba, Pokémon é a maior franquia de entretenimento do mundo, o que não falta é dinheiro. Dava muito bem pra ser um AAA extremamente detalhado, nivel GTA de qualidade.
Mas não, ficam com esse discurso de "não dava pra animar todos os Pokémon, desculpa comunidade".
E ai quando foi pro 3D e precisava de algo mais detalhado eles não fizeram, ai as pessoas falam como se o ruim fosse o 3D, quando na verdade o problema é que os jogos são mal feitos msm, e no 3D um jogo mal feito fica muito mais evidente.
Repito, já passou da hora de Pokémon ser tratado com uma das maiores e mais lucrativas franquias dos games.
Os caras devem ganhar rio de dinheiro, pokémon é uma franquia em 1 ou 2 meses bate 20-25 milhões de cópias vendidas, scalert Violet mostrou isso, que em pouco tempo conseguiu vender bastante mesmo com todo problema.
Problema da franquia realmente não é 3d, é a má vontade deles de concertarem o jogo
Pior que tem jogo que quando bate 3-5 milhões, já estão felizes e olha que são jogos de multplaforma, enquanto pokémon é apenas na Nintendo
exato, universo fascinante, mas poha tem jogo indie que é mais bem feito tnc skpskspks, pal world está aí para provar o que digo, jogo random com basicamente tudo superior ao que se vê em pkm
O vídeo inteiro parece mesmo uma abstração sobre uma franquia indie que ''infelizmente'' não tinha verba ou recurso pra investir num acabamento melhor de seu produto. É até meio engraçado como a narrativa tenta criar uma razão do porquê quando absolutamente todo mundo sabe que eles podiam sim fazer algo melhor. Tem prova disso até mesmo dentro do vídeo, como no caso do Double Kick vs Pyro Ball... E para além dele tem o fator de que o discurso de '3D dá mais liberdade' cair por terra quando eles não animam nem uma maçã caindo de uma arvore, como em Sword/Shield. A gente 'assiste' coisas no jogo em forma de texto como se fosse a porcaria de uma visual novel quando era só um mínimo de esforço pra animar a ação em 3D... Enfim, chega a ser frustrante.
@@Awlfuhahahahahahaha verdade, n animar nem uma maçã caindo é de lascar mano, pqp
Tipo, de fato o tema do video dele n é ruim, mas ele passar pano pela preguiça da Gf realmente complica as coisas
Mano na época q pkm ainda era 2d, eu capturava apenas para ver o sprite das costas do pkm kakk
Já fiz isso tbm kkkkkkkkk
E o keko?
eu fazia isso no emerald, a mawhile foi uma das melhores back sprites
Vdd cara os sprite era mo bonitinho
Tenso quando vc pegava wailord e só aparecia a raspadinha da cabeça do bicho... Provavelmente era preguiça de desenhar
O legal pra mim era que nos sprites em 2D os pokémons fazem poses e expressões diferentes, no 3d os pokémon só fica em pé reto encarando a câmera aí é paia
Mas os 3d correm, tem animações de ataque, entrada e etc. O 2d tem?
@@Airwinsy9948Em Heart Gold eles andam junto do jogador
@@thelegendofvinicius8383 com um grafico totalmente diferente né
@@Airwinsy9948 essas partes do 3D aí é incrível, mas uma coisa que eu sinto falta é que os pokémon antigamente tinha uns sprites únicos. Exemplo: o sprite do snolax nos jogos antigos é ele dormindo, no scarlet/Violet você abre a box e o snolax tá lá em pé sem expressão, era só trocar pra animação dele dormindo e ficaria foda
Ss, podiam manter as poses deles, só q fazendo eles se mexerem pra ser mais vivo. Exatamente como oq eles fizeram com Black and White, só q 3D
É aquele negocio, a pressa é inimiga da perfeição, só fazer o o bicho 2d ficar 3d é facil, mas transpassar tudo aquilo q ele representa demanda tempo, e pokemon anda sem tempo ultimamente
sem falar que eles lançam 1 jogo por ano ☠isso nao da tempo de fazer algo tao trabalhado, eles podiam muito bem aumentar o intervalo entre um jogo e outro pra aumentar a qualidade dos jogos, e eu não to falando só no quesito de modelos 3d
Cara ate hj eu acho broxante terem apagado o fogo constante do typhlosion no 3d, ele tinha uma baita imponencia, mas agr ficou muito "MÉ"
É entendivel ser meio chato, mas faz sentido, ele faz isso mais quando esta atacando, no 2d queria destacar mais por ser em sprite mesmo
Mas entendivel sentir isso
Calvarao ele kkk
O problema não é só isso, o problema também é o modelo dele que é mal feito que deixa ele com cara de idiota e em uma pose muito tosca, se modelassem direito e mantecem a chama dele daria para ficar igual ou muito semelhante a como ele ficava nos jogos 2D.
Você não assistiu o vídeo amigão? Essa é uma parada comum pro comportamento do Pokemon, no anime mesmo ele é assim. O problema é que a tradução do 2d pra um 3d que reflete em realismo acaba decepcionando o cara que ta acostumado a ver ele estático em sua “melhor forma” em 2d
@@joaom5202 a verdade é que a empresa dos modelos teve preguiça de modelar direito e manter suas características icônicas, realismo não é o problema, nem o 3D, o Sonic do "Sonic o filme" por exemplo tem esses critérios de ser realista e 3D, mas ele não fica muito estranho comparando com a versão dele dos jogos, além de conseguir replicar as mesmas poses sem ficar muito esquisito, é só ter empenho que dá para o 2D imitar o 3D, e o 3D imitar o 2D.
Gosto bastante dos sprites 2d, principalmente os da 2° e 5° geração! Eu so prefiro em 3D porque eu me sinto mais dentro daquele mundo, mas seria legal ter essas animações que os sprites 2 tinham, assim dando mais vida aos Pokémon
Sim,acho que o problema é a vida que o pokémon tem na tela de batalha,e a demora de 3 anos para um jogo novo é um problema,mas ainda o 3D da uma liberdade a mais ao jogador
3:08 Essa música é da fase do Storm Eagle no Megaman X, meu jogo favorito da franquia.
Essa música é épica.
Na minha opinião o ápice do 2d foi a 5 geração, lá os Pokémon estavam constantemente se movimentando parecendo realmente reais, quando eram colocados para dormir fechavam os olhos, quando estavam com status negativos ou baixo HP ficavam mais lentos, realmente demonstrando estarem mais fracos. Unova sendo incrível e as pessoas não valorizam.
Mas enfim, tomara que um dia eles façam com os Pokémons pareçam mais vivos, mexendo constantemente e fazendo poses
Mas no 3d também é assim, quando o pokemon está dormindo ele fecha os olhos, quando está congelado ele fica literalmente congelando a animação dele.
Dito isso eu concordo que pra o tamanho do jogo, deveria sim ser mais detalhado ainda.
Opnião sincera: Eu acredito que o maior problema na era 3d, é que a impressão que a gente tem, é que tudo parece ter sido refeito do 0 pra cada geração. Scarlet/Violet demonstra perfeitamente isso, onde eles tentaram remodelar e adicionar texturas novas aos pokemons em um curto tempo com equipes separadas, obviamente que isso ia dificultar muito a gamefreak e o jogo saiu daquele jeito.
Eu torço para que o novo jogo do legends ZA possa sim usar modelos de outros jogos do switch, porém com uma qualidade e cuidado melhor, até pq eles tem praticamente 3 anos agora produzindo esse novo jogo, fora as criticas dos ultimos jogos que com certeza eles devem ter ouvido. Outra coisa que é bom mencionar, é que black/white trouxe algo que me faz falta sempre, que é justamente você sentir que aquela batalha realmente tem uma "vida" própria, os pokemons se mexendo e piscando a todo tempo e animações pra isso era perfeito demais. Agora, nos jogos recentes eu sinto que eu voltei pra mesma mesquisse dos jogos antigos, onde os pokemons ficam ESTATICOS esperando uma ação, só se movendo um pouquinho pra não falar que o bicho morreu de pé ali mesmo. Seria incrivel se tivessemos mais interações dos pokemons em batalha E FORA DE BATLHA, afinal de contas, a gente também espera que legends ZA tenha arrumado aquela questão dos pokemon serem muito superficiais e começarem a interagir com o ambiente e ter varias reações caso a gente interfira e não interfira.
Enfim, em resumo, acredito que de fato a pokemon company não tinha preparo suficiente para uma era 3ds e foi uma jogada muito arriscada, porém, acredito realmente se eles tiverem o mesmo carinho que tiveram com o lest go pikachu/eevee os jogos futuros podem surpreender muita gente.
Só tu fazer um curso de blender que tu percebe que os modelos pokémon 3D foram feitos nas coxas mesmo com o objetivo de automatizar no futuro. Outras pessoas comentaram que simplesmente recopiam os modelos 3D enquanto no 2D se tinha uma nova interpretação artística.
Era simples fazer os pokémon 3D, tem jogo do digimon da era do PSP que mostra isso e só precisavam deixar os bichos correndo e lutando com movimentos padrões e, claro, com diferenças de tamanho e aí o treinador alteraria a estratégia automática utilizada baseada nos movimentos antes da luta, na fase de treinamento. Enfim, o problema é que essa solução óbvia impediria o lançamento praticamente anual de pokémon e os acionistas não gostariam.
@@MaykonHenriqueMendesexato, o maior atraso de pokémon é o prazo de conclusão bem curto, o que dificulta muito refazer modelos 3D de mais de 800 bichos e animação a cada geração, pensar em personagens, mais bichos, seus designs, como encaixar no jogo de forma que faça sentido, criar uma mapa, cidades, um tema, linhas de diálogo, uma história, programar, testar bugs e aplicar as texturas de forma correta, por isso o último jogo veio todo bizarro.
O Mario Wonder, por exemplo, não tinha nenhum prazo, ou seja, a equipe tinha o tempo que quiser para fazer o que quiser. Inclusive tinha uma parede só para colocar post-it de idéias, o contrário do pokémon, que tem que lançar anualmente?
Me encantam muito os sprites de black and white e principalmente as animações, que botam imponência, ou só são dahora mesmo, e a comparação do Black and white com com seguintes, faz pensar que regrediu. Os sprites realmente fazem pokémons minúsculos parecerem grandes: em black and white, aquele pokémon toupeira, em sua primeira evolução, tem 2 ou 3 centímetros, mas na batalha, fica do tamanho de pokémons grandes.
Eu acho que eles quiseram arriscar, mas não fazer uma coisa muito mirabolante, então começaram a reutilizar esses modelos, até por não ter muito tempo depois. Não tenho muito pra falar, devo ter dito algo sem sentido. Não estou defendendo, até porque daria para fazer algo a mais, daria pra animar muito melhor. Isso não é para ficar assim, até porque eles arrecadam mais dinheiro que a Marvel com brinquedinho e essas coisas, e eles têm apoio da Nintendo e etc.
Em resumo: falta de tempo, jogos feitos na pressa e falta de animações e mais variedades, modelos que até alguns jogos atrás eram os mesmos do Y e X, com a qualidade cerrilhada e feito "nas coxas".
Eles podiam usar animações do battle revolution que eram muito boas, ou fazer animações muito boas porem a cada jogo eles atualizam a iluminaçâo e textura do modelo
Eu acho os sprites de unova muito lindos
Também,os pokémons tinham uma vida boa,mas agora se colocar no 3D ele ficam parados
Os pokemons adicionados em unova tinham sprites muito bonitos mesmo, mas boa parte dos outros 493 tinham sprites reciclados de Diamond/Pearl :(
Eu tbm, é um 2D mas em unova os pokémon tem mais vida que muitos sprites 3D
@@rorschach3959Todos os sprites da quinta geração foram redesenhados. Na quinta geração todos eram uma espécie de gif do corpo inteiro do pokémon em frente e verso, enquanto antes eram dois png parado, um para frente e outro para verso👆. Podemos falar que foi desenhado por cima, porém não foi reaproveitamento de sprites.
@@achy6816i Depois que fui conferir mais a fundo, os sprites de todos os pokes de Hoenn foram refeitos e alguns dos pokes de Sinnoh tiveram leves mudanças. Fora isso todos os sprites dos pokes de Kanto e Johto foram reciclados.
Eu não vejo tanto problema nos modelos 3D, o que me incomoda mais são as animações mesmo dos golpes e tal. Se vc ver pokemon stadium, os bichos são 3D e não vi ninguém reclamar dos modelos de lá (posso estar errada, não fico muito em rede social). Mas os golpes são muito bem animados e trazem personalidade pra cada um deles, as animações de entrada e saída dos pokemon então eram fantásticas!
O maior exemplo pra mim é a entrada do charmander, que ele queima a própria barriga pra soltar fogo, enquanto a animação de morte do oddish ele perdia as folhas. Tinha a de derrota da Jynx também que ela sumia e só sobrava a peruca e o snorlax que quando entrava em batalha tava dormindo e só dava um tchau kkkkkk
A lista é enorme, na internet tem várias.
9:44 essa parte depende muito do sprite, se for um mal feito e estático certamente perde esta característica, mas se for um bem feito e animado é possível recriar quase perfeitamente essa característica do pokémon.
Acho q pessoalmente, pra mim, os jogos 2D são mais interessantes porque eles estimulam mais a minha imaginação, os sprites 2D tanto dos pokémon, quanto as cidades, npcs e o mundo fora da batalha são para mim meras representações do que seriam os pokémon e as batalhas no mundo real, então eu fico brisando em como aquilo estaria acontecendo na minha frente, caso eu fosse o personagem e estivesse vivendo aquela batalha na minha realidade (mais ou menos como um RPG de mesa, ou jogos baseados em texto mexem com a sua imaginação), e nos jogos 3D, da sexta geração em diante, parece que as batalhas são monótonas e que são representações fiéis do que aconteceria no mundo real, então eu perco o encanto de imaginar aquele bichinho do sprite metendo uns golpes muito loucos e fico preso à animação monótona dos golpes entre dois pokémon parados se encarando um em cada lado do campo de batalha
Pra mim, o 3D empregado unicamente em algumas construções e cutscenes de Pokémon Black & White 1 e 2 estava mais do que perfeito (esses são os melhores jogos da franquia, inclusive), mas o que veio depois "estragou" a experiência.
Eu não acho os melhoras jogos, mas pela nostalgia em si, mas definitivamente são os mais bonitos.
Os jogos da 5ª geração tinha uns p sprites lindos de se ver,mas o 3D deixa eles parados,sempre tem uma consequência boa e ruim em algo,que em pokémon é ter mais liberdade na game play mas os sprites serem parados
@@renangabrielmartinssoares4389 Concordo, pra mim os jogos mais bonitos são de BW/B2W2 e DPPt
Pra mim visto como está a geração atual e o dinheiro que os jogos de pokémon fazem, é um 3d porco mal polido, um jogo porco mal polido, um sistema porco mal polido e animações porcas mal polidas.
Você pode até dizer "ain mais gráfico não é tudo, eu acho o jogo bom" cara, é uma franquia gigantesca que lucra milhões com esses jogos medíocres, no mínimo era pra ter jogos no nível de ganhar Goty e não ser um fifa 2.0 ou um cod 2.0 que todo ano saí um que é igual o anteior com algumas mudanças.
@@esqueletoquedesgostadeotaco249 Tá, né... ;-;
Ótimo vídeo, Kaka! Concordo com a maior parte dos argumentos. Só uma sugestão: você poderia colocar as músicas específicas usadas nos vídeos na descrição?
3:41 Eu gosto pelo sentimento de vida dos pokémon
Muito bom o video! Acho que, o que resume a franquia é o carinho que falta de ambas as partes, Creatures Inc e Game Freak. Mas Pokémon em sí tem um problema de escala muito complexo. São muitas criaturas, muitos golpes diferentes que precisam ser animados de forma específica em cada Pokémon e isso pra quem já fez jogos ou é da área de programação, sabe que é um desafio tremendo.
Pra mim, o pior problema do 3D de pokémon é que as cores parecem opacas enquanto no 2D elas pareciam mais vivas.
Mds, musica de Bakugan Battle Planet como background, maravilhoso
Em minha humilde opinião, a Nintendo não deveria ter abandonado o estilo de jogos em pixel art. As animações, as artes... Os jogos nesse estilo são muito mais marcantes e divertidos dessa forma.
Você vai continuar a fazer a série da elite dos 4 , ela é brilhante , vc e incrível
Eu sou artista 2D/3D e designer e posso afirmar com absoluta certeza: o problema é o design de câmera.
Mais especificamente a forma como a câmera dos jogos atuais de pokémon é uma versão genérica de cameras de jogos em terceira pessoa. Existem inúmeros recursos de câmera que podem ser utilizados em uma game engine pra estilizar mais a apresentação de modelos, e pokemon nao faz uso de praticamente nenhuma, eles optam por uma câmera livre e de campo médio pra apresentar o conteúdo, quando perspectiva forçada, composição de focos ou até render layering já seriam recursos suficientes pra trazer uma visão mais representativa do visual dos sprites para o 3D. O que muitas companhias nao entendem é que o mero salto pro 3D não traz inovação, mas sim permitir a expressão artistica dos desenvolvedores em traduzir a linguagem original do 2D, impondo limitações estrategicas como uma câmera fixa e nao ortodoxa por exemplo. Limitações no desenvolvimento de jogos e arte forçam soluções originais e criativas que a liberdade total de recursos retira por incentivar práticas pré estabelecidas por empresas maiores.
Isso faz mt sentido, na vdd
E as camadas ?
Alguns pokemon, o que seria profundidade são riscos... não é uma camada que seria uma escama mais acentuada
@@Zmirremi_iasmin desculpa aí colega, não consegui entender a questão que levantou. A que situação se refere, e o quê isso diz respeito a apresentação dos modelos 3d e a câmera do game?
@@aqualiaS2 sim, acredito que esse seja o principal problema da tradução dos jogos pro 3D. Isso é visível até fora das batalhas nos primeiros pokémon em 3D porque nem o ângulo forçado pra manter a visão superior de câmera eles tinham compreendido para aqueles titulos, e um jogo com diferentes perspectivas demanda câmeras próprias com certos graus de distorção para conseguir criar aquela visão lúdica que ilustra melhor o mundo do game. Uma visão "realista" de câmera muitas vezes priva o jogador de uma representação mais interessante e até imersiva do game
@@geraldonetto2292 não é o design de câmera que eu ia falar kkkkk
E sim esse aí é O problema
Eu só queria perguntar, pois você é da área, mas não sei explicar direito a pergunta, vou tentar dando um exemplo: com o pokemon Baxcalibur
Em locais como no peito dele ( as escamas azul claro) eu sei que a ideia era ter um pequeno vão entre as escamas, com um pouco de profundidade ( tipo os osteodermos de jacaré), mas se aproximar do modelo, vai ver que não é bem assim.
Eu achava que em criaturas como essa, nessas partes mais detalhadas fazia se separado para pôr no modelo.
Tipo fazer a fileira de escamas separado e depois "colar " no modelo do pokemon
As mudanças nos modelos também precisam considerar direção artística, a verdade é que a transição de muitos pokemons pro 3d foram feitas as pressas e isso fica muito evidente quando você vê um design feio.
Eu pessoalmente sempre priorizo qualidade a quantidade, Coromon por exemplo tem apenas uma centena de mons, só que cada um deles tem um acabamento muito minucioso e eles são lindos na tela, especialmente as formas finais, e é infinitamente melhor do que um número 3 vezes maior de mons mal acabados
Nossa,pirei com a música de bakugan do ps2 sendo tocado no meio do vídeo,muita nostalgia
Kaká falando de algo que ele comentou na live absolute cinema
0:39 manoo essa música de fundo, que nostalgia! Saudades de jogar Bakugan 🤧
Gostei muito do teu ponto, nunca tinha pensado sobre este topico. Agora que paro pra pensar, vamos olhar para todos os pokemon da 1a gen por exemplo, todos eles, quando adaptados pra modelos 3d, ficam com animaçoes simplórias, algo que é normal porque foram pensados para serem imagens estaticas. Ja os pokemon recentes, têm animacoes e movimentos corporais, pensados precisamente pra um jogo 3d.
No fundo a culpa de termos pokemon antigos que ficaram sem graça no 3d nao é de ninguem.
Parceiro, isso é pressa pra entregar o jogo, é possível sim fazer isso, ou vc acha que a culpa do Machamp ter uma animação bunda é o 3d? Ou acha que era impossível colocar um fogo no pescoço do Typhlosion na hora do ataque? Ou colocar um bendito fogo azul no ataque do mega zard X? O problema é que infelizmente pokemon não está em boas mãos
@@PedroHPereira25 nao concordo, acho que os designs antigos sao o problema sim. Olha o Charizard por exemplo, é so um dragao com asas, nao ha muito a fazer, a animacao dele vai sempre ser um dragao no ar a bater as asas, nao ha nada que possa ser melhorado sem mudar o design do bicho. Quando olhamos para o Skeledirge por exemplo, tem um move só dele (torch song) com uma animacao especial que só foi criada precisamente porque foi pensado e projetado para 3d.
Pegando no pokemon que mencionaste, Machamp, de que forma é que o modelo 3d dele podia ser melhorado? É que eu honestamente nao vejo como.
@@goncalo473 o problema não é o modelo cara e nunca vai ser, o charizard ser "só um dragão com asas" não interfere nisso olha as animações dele em pokken ou smash bros e vai ver como tem mais variedade, o design desenhado de forma mais agressiva, várias formas dele soltando fogo, atacando, voando, os jogos oficiais não tem metade dessa variedade, é a mesma coisa. Sobre o Machamp, ele é um lutador, é só fazer as animações dele baseados em golpes da vida real cara, tem vários modelos no UA-cam feito por fãs de animações de golpes. Não precisa defender a todo custo uma empresa preguiçosa e bilionária
@@goncalo473 e o por último, o maior exemplo da preguiça é o mega blastoise, 3 canhões e não tem sequer uma única animação dele usando, é uma piada de mal gosto
na real, a culpa é da Game Freak mesmo
pokémons da primeira geração podem ficar bons no 3D se a adaptação for bem feita e não só um "pega o modelo 2D e joga pro 3D e pronto". Se o problema fosse realmente o modelo, nunca que uma das melhores animações da franquia seria um Z-Move do Meow, q é só um gato rosa pequeno e sem boca
O cara meteu a ost de Bakugan kkkkkk lenda
Primeiro video do canal que vejo. Muito bom
Já que pelo menos citou , ia adorar ver um vídeo mostrando essa evolução 3D comparando com os antigos Pokemon Stadium, Snap e Coloseum , pq sinceramente pra mim os pokemon tem muito mais vida nesses jogos , não consigo ver as modelagens atuais e dizer que melhoraram , com exceção do Pokemon Snap mais recente .
Eu gosto mais do 3D porque ele estimula mais minha imaginação, mas eu acho as artes 2D lindas também.
Primeiro video seu q eu vejo, e mn quero te parabenizar, faz tempo q eu n vejo um conteúdo tão da hora de pokemon, conseguiu prender minha atenção do início ao fim, muito bom
O real problema dos pokémon em 3D é a falta de individualidade nas animações e na pose de cada um. A franquia SMT teve o mesmo trabalho ao passar seus demônios dos SNES direto pro 3D, mas cada um deles recebeu um tratamento muito bom, com cada modelo representando bem a ideia do demônio. No final pokémon ainda é a franquia preguiçosa que tem medo de tomar muitos riscos.
Tomaram riscos em black & white que sao um dos melhores jogos da franquia e são os jogos menos vendidos de pokémon dos jogos principais de todos os tempos
2:56 Kaká essa música do Hibiki Kohaku é boa demais ❤
08:34 A Kaka bota na mão de um artista pika de pixelart que os cara faz milagre (não discordando do que falou)
O Typholosion foi a minha maior "Frustração"
eu acho que quando o povo reclama que prefere o 2d é pelo fato que cada gereçao o mesmo pkm era retratado de uma maneira diferente . Agora partir de gen 6 o mesmo pkm é retratado igual ( tirando alguns pkm de SV que deram uma melhorada no caso dos inicias de kanto ) . eu por um exemplo acho o haxorus da gen 5 animal e vendo ele agora ele nao demonstra tanta imponência igual antes
Verdade, o typholion de crystal era lindo, no X e Y ficou mt tosco, coitado de quem gosta dele
4:07 o som da entrada do “Evolução da era 3D” deu uma leve estourada Kaka, tomei um sustinho 😅
Tô adorando o vídeo e sempre te acompanho, só não sei engajar kk
Sword and Shield são pra mim os jogos mais bonitos visualmente, cenários lindos, luzes e sombras bem aplicadas e pokémons lindos pra tudo que é canto
A coisa mais indignante q eu descobri nesse video é que tem gente que não gosta dos modelos de black and white
Ja sabia q tem gente q nao gosta do jogo, mas dos modelos é novidade
Eu descobri recentemente que o shiny antigamente do swinub era albino, e dps ele virou verdão, a culpa não foi do 3D, mas ele virou um little abacate 🫂
Pow mano vc é muito inteligente e fala muito bem, parabéns.
Eu tenho GBA, DS e 3DS e me deu voltade de voltar a jogar por conta das suas explicações.
6:42 pera aí, escutei música do jogo de Bakugan?
eu tambem😂
To ligado que artisticamente falando que de Unova pra Kalos foi inovador pro jogos de Pokemon (já que não ia ser pra sempre que eles iam continuar com os sprites e na época em Unova era bem críticado quando tava em lançamento e tem alguns Pokemon em 3D que fica bem bonito tanto quanto o 2D, já que dependendo do Pokemon o lado 2D ou 3D pode ser bom ou ruim), o problema é que tem vezes que o jogo vai vir rushado já que vem a cada 1 ano (ainda mais o jogo de X e Y e Sword and Shield, tipo a powerplant, Zygarde, e algumas ideias descartadas de Kalos, e em Galar foi as árvores, uns glitches e os Pokemon no mato que surgi de uma maneira bem estranho, gostaria como vai ser o Legends ZA em 2025 e quem sabe um dia o Pokemon Gun que pode ser a terceira versão de Sword and Shield de Galar)
Gostei do vídeo e da abordagem, e concordo que alguns designs de Pokémon foram pensados pra formula na época.
Eu senti falta de mostrar o Typlhosion do SV, que ficou muito, muuuito melhor que nas gerações anteriores, o fogo dele agora está aceso o tempo todo na batalha e sua animação está muito mais imponente, seria bom mostrar, para demonstrar que mesmo os 3D conseguem se adaptar bem se fizer o devido esforço, outro exemplo são as animações do Blastoise no SV que estão divinas.
Seria daora se o Typh continuasse com o fogo aceso em batalha e só apagasse na hora de pôr ele pra seguir a gente poh. Ou melhor ainda, ele entrar em batalha com o fogo apagado e ter uma animação dele acendendo e ficar aceso. Não faz sentido ele ficar com o fogo apagado em batalha, se quando um bicho tá batalhando ele fica em alerta e de guarda levantada, n tem nenhuma suspensão de descrença isso
A animações de sprite em batalha de Black and White são muito boas. Zekrom e Reshiram ficam acendendo o rabicó com seus poderes, e isso é fenomenal, da até vontade de usar mais o pokemon na equipe
O problema não é o 3d, é o jeito preguiçoso que eles usam, ele.
O problema da era "3d" foi manter a mesma estrutura dos jogos 2d. Explico: no 2d o papel da nossa imaginação era muito mais importante quando estávamos jogando, por isso mesmo jogar pokémon era tão mágico, imaginar, estimular a criatividade pra tornar aquele mundo, visual e história simples em algo factual. No 3d, não há esse espaço para criatividade, já que tudo é mais detalhado e parecido com o mundo real, embora a história e estrutura dos jogos tenham permanecido as mesmas. Jogos como Legends provam isso, pois extraem muito mais do potencial 3d justamente por não estarem presas aquele modelo que fazia muito mais sentido no 2d. No 3d a possibilidade de interação com o habitat, as características únicas de cada pokemon deveriam ser muito mas exploradas do de que fato são.
Sim, sinto isso ao ver os jogos. Parece que eles se apegaram à fórmula dos jogos antigos e se privam de testar outras possibilidades proporcionadas pela evolução para o 3D por medo dá reprovação do público, por isso, não arriscam, dá para perceber isso.
Uma coisa legal é ver os bichos interagindo, como se fosse uma habitat. Acho que deveriam fazer um jogo com a liberdade de fazer na ordem que quiser, com o nível dos ginásios e o estágio de evolução dos pokémons deste sendo determinado pela quantidade de insígnias.
acho que isso se aplica muito naquela discussão sobre os pokemon serem feios ou terem perdido a essência hoje em dia. antigamente os designs funcionavam pq eram mais simples, justamente por causa do 2d. conforme foi acontecendo essa mudança pro 3d, os pokemon foram ficando mais detalhados, mas esses designs não funcionavam com o jogo como funcionavam no 2d não por serem feios ou coisa do tipo, mas por muitas das vezes não terem esse fator de simplicidade bonita e funcional
Pokémon 3d destruiu o Pokémon 2d. E palworld destruiu o Pokémon 3d 😂
eu nao sou contra os sprites 3d mas gostaria que fossem mais trabalhados, muitos dos problemas comentados poderiam ser resolvidos com algum recurso como idle animations que ajudaria muito manter a personalidade dos pokemon em batalha, e algumas coisas como a animação dos golpes obvio que daria trabalho demais fazer uma animação pra cada golpe de um pokemon, mesmo que cada poke tenha uma pool limitada de golpes, principalmente pelo fato de que eles fazem 1 jogo de pokemon por ano, mas eles poderiam fazer como em sword/shield que alguns golpes tem uma animação especial com o pokemon so que em mais quantidade, tem poke que quando usa certos ataques e utilizam aquela animação generica pra ataque fisico ou especial ficam mt estranha
Alem disso os poke podem ter interações diferentes de acordo com a posição da camera ou com o pokemon adversario, o grande problema é a falta de trabalho, onde os poke nao se adaptam ás situações da batalha, nesse caso o exemplo do video sobre o slaking onde ele olha "de cima" nao seria um grande problema
Adorei ver vídeos sobre game design, então iria ser bom ter mais
Desde A Quarta Geração Que Pokémon Deveria Ser Em 3D
Vídeo tá muito bom, os pontos de vista citados são muito interessante
Eu jogo desde a 3 gen, e eu simplesmente amei cada salto evolutivo que a franquia teve. Quando eu vejo a batalha de Pokemon Legends eu vejo tudo q eu sempre imaginei que estava acontecendo por trás das limitações do sprite do GBA. é simplesmente lindo
uma coisa que me deixou triste na era 3d foi que mataram a coloração de alguns pokémon, tipo aqui (1:40) starmie saiu de um roxo mt daora pra um roxo sem vida
4:33 discordo dessa posição. Você não reclama com o erro do servente que o pedreiro contratou para ajuda-lo, você reclama do pedreiro e o pedreiro reclama com o servente. Se terceiriza, reclamamos de quem é o dono.
concordo plenamente, só vale lembrar q a game freak tb seria o servente nesse caso kkkkkkkkkk
Compreendo!
Acho que a maior questão com relação ao 3D não é nem o design dos personagens mas sim a maneira como o jogo se desenrola
O problema não são as sprites 3D, mas sim como elas estão inseridas, as cores, as animações etc... Pokémon Stadium por exemplo tinham boas sprites e era um jogo 3D
Irmão, tua voz é muito boa pra ser dublador, já pensou em tentat entrar nesse mundo?
Análise sensacional. Agora entendo porque os jogos de Pokémon em 2d me trazem um sentimento tão bom, enquanto os mais novos não me fazem sentir vontade de jogar
Por um lado faz sentido certos jogos não darem tantos detalhes em animação de pokémon principalmente obtidos por sistemas de transferência de um jogo pra outro impossíveis de se obter in-game, que não tem relação com aquela geração ou que são só impopulares ainda sendo de outra geração.
Isso acontece desde a era DS de pokémon e foi algo que senti falta no vídeo, sprites de r/s/e de alguns pokemon foram reutilizados nos jogos d/p/p, muitos deles sendo pokémon que são impossíveis de se obter normalmente nesses jogos e que são menos populares, só fui perceber isso na battle frontier de platinum e usando a mecânica do pal park pra trazer meus pokémon antigos de volta.
Nas gerações em 3D o mesmo acontece, a creatures deu menos atenção pra certos pokémon impopulares e principalmente que também não aparecem normalmente nesses jogos, só podendo ser obtidos por serviços como o bank, acho até que esse foi um dos vários motivos pro corte na national dex nos jogos da geração switch, são jogos pra um console mais próximo do de mesa, então não dava pra simplesmente trazer pokémon mal desenvolvidos visualmente só por serem impopulares.
Eu gosto dos sprites pelas poses dinâmicas, mesmo parados ou com uma animação simples de Cristal, a maioria dos monstrinhos esbanjavam vida, e a imaginação preenchia a ação da batalha, agora em 3D, tudo ficou morto
kaka literalmente conteúdo infinito de Pokémon, eu amo isso!!!!
realmente muito difícil pra um empresa indie
Nada foi pior que os cortes na Pokedex.
hj em dia a gente ta vendo alguns jogos aonde os modelos mudam de acordo com a camera, e vc ve que mts expressoes e poses so ficam parecidas com 2d por causa disso e mts vezes esse é o problema
existe sim desings que se adaptam melhor ao 3d e concepts q n sao pensados nisso e acabam tendo problemas, e ae pra esses problemas serem resolvidos existem essas 2 soluçoes, ou vc distorce o modelo 3d, ou vc distorce o design e faz funcionar pra 3d
mas vc distorcer 3d é caro, vc tem que fazer uma adaptação adicional pra todas animaçoes pra no minimo 4 angulos e programar isso n é tao facil dependendo da engine, ent isso é algo q so ta chegando em jogos recentemente, como o persona 3 reload e essa tecnica nem existia qnd pokemon veio pra 3d
mas isso claro que considerando uma adaptação mtt precisa, n é algo 100% necessario nem a unica alternativa
so melhorar ainda é possivel sem isso, a dificuldade nisso vem que pra adaptar um concept pro 3d, vc tb precisa ter noção de desing, e entender tds as decisoes ali, e como quem fez os modelos 3d não tem contato com quem fez o concept, não tem o mesmo conhecimento, e mts vezes varias pessoas fazem os 3d e todas tem niveis diferentes, e os niveis e task deles não sao separados por dificuldade de desing e sim importancia do pokemon, mts vezes pd acontecer do modelo não ficar tão bem adaptado qnt poderia
e isso tb se aplica ao animador que vai posar o pokemon, ele tb precisa ter noção de desing e gesture, e isso tb se aplica
um pikachu não vai ter o mesmo nivel de revisão que um MACHAMP, e ai quando troca de geração os pokemons que vao ter prioridade sao os da nova geração
aql pokemon 3d ali da pra ser adaptado pra 2d tb inclusive, mas pra fazer ele funcionar precisaria ser igual os pokemons do black and white q é dividido por peças
Kaka vou meter Pokémon e Character design no meu TCC, mas n acho muita informação específica que une os dois. Sabe onde posso achar informações desse tipo além do seu lindo e maravilhoso canal?
Mano essa música de Bakugan no fundo é tão boa
Mds q nostalgia a música do inicio de fundo é do jogo de ps2 de bakugan
O Typhlosion maconheiro é brabo demais
corre que o designer tá puto
Música de Bakugan comendo solta no fundo, gostei
Eu achei tbm que essa tradução deixou as cores meio mortas, como no do sprite do 3D do starmie
Simmmm os pokemon ficaram com cores foscas.
Cara isso do 3D perder umas característica para o 2D animado do Black2 eu concordo 100%,no Pokemmo eu tinha colado um mod que deixa td em 3d em vez do 2D animado e eu fui sentindo falta desses pequenos detalhes,tem pokemons que ficam quase estáticos sem muito movimentos corporais,no 2D vc vé até uma variação nos movimentos me dando a impressão de algo mais vivo,video muito legal pq fez eu encher o contrario vendo pokemons novos em 3D que ficarm com esse lado mais vivo e característico
Basicamente
Sem 3d: pokemon não se desenvolve
Com 3d: os pokemon ficaram feios
Com 3d sem os pokemon que ficaram feios: não posso usar o meu charizard
Falou tudo, eu acho o Charizard 2D muito mais imponente que o 3D
@@vitorneri2649só acha porque foi mal feito, dava pra fazer coisa muito melhor
Eu estava aqui pensando o problema não é ir do 2D para o 3D e sim sobre como fazer isso, tem milhares de jogos que tiveram essa mudança e não foram impactatos, as vezes se transformaram até em coisas melhores
Trilha sonora de Trails in the sky. Top.
O CARA SIMPLESMENTE COLOCOU UMA MÚSICA DE BAKUGAN, NAMORAL, QUE INCRÍVEL!🎉
6:45 música do Bakugan de play 2
Ninguém vai comentar sobre como nenhum dos dois stakatakas na thumb são 3d's? Um e um fan sprite e o outro é aquelas artes que usam em Pokédex
Interessante que vc mencionou como o 3D criou novos Pokémon, porque a dinâmica dos movimentos em batalha de Unova também fez alguns Pokémon ganharem vida, como Joltik e a linha evolutiva do Klink.
Já a transição que talvez foi mais bizarra que se fez do 2D pro 3D foi do Eelektross
Acho que um dos maiores problemas disso de 2d e 3d é que não são comparaveis! Isso de ficar colocando algum poke, tipo o Machamp 2d do lado do de 3d e dizer "olha como perdeu o brilho" sendo que o 3d foi feito pra interação, ver o pokémon correndo, comendo, atacando e etc. N faz sentido colocar os 2 lado a lado e só julgar a parte "estampa" da coisa
Acredito que em alguns casos a creatures, e talvez a gamefreak mesmo, erraram a mão, como o thyplosion, a chama era pra mostrar ele em modo de ataque, mas não fizeram um mínimo esforço de mostrar ele em chamas na pose base, no meio de uma batalha, só quando usa ataques, é como se parte dele fosse descaracterizado
@@endercraftnerd5240 Nisso eu concordo. Mas concertaram isso agr com scarlet e violet. Mas ainda sim ele foi uma das poucas exceções. O Slaking que foi usado como exemplo, no 2d de Ruby e Sapphire é só ele bocejando...n entendi pq o Kaka mencionou imponencia ou slá
@@Airwinsy9948 eu entendi o exemplo, não é o sprite nesse caso, é como ele é apresentado ao usar a falsa perspectiva, fazendo ele ficar elevado diante de seu pokémon e o fato do sprite dele ser meio grande comparado a seu time, onde alguns não evoluíram, pra uma criança ou pré adolescente começando esse mundo se assusta com ele e ganha mais imponência quando ele com um único ataque pode arregaçar seu pobre pokémon, aí vem os primeiros jogos 3d onde a escala dos pokemon foi jogada pro brejo pra caber na tela e um gorilão tem chance de ser menor que um cogumelo 😐... não vai ajudar muito em apresentação. Mas como dito foi corrigido detalhes como escala como em SWSH, melhorado em Legends Arceus e estabelecido em SV
Realmente, mas eles perderam bastante parte do brilho mesmo. Eu adoro o Haunter, mas ele 3D é MUITO estranho e não é exatamente culpa do modelo, é que o design dele funciona melhor em um estilo desenhado/sprite.
@@moblietpwt688 as pontas que ele possuí, certo, os detalhes dele funcionam mais num desenho tradicional, seja a mão ou digital, entendo bem pois ele é um dos pokemon que tenho costume de desenhar, ele é muito facinho
legal tudo isso que foi dito, o foda é que quando resolveram colocaro o 3D no lugar dos sprites em pixel art, fizeram isso com praticamente o 3d do pokemon stadium. tanto que os jogos novos são 3D e nenhum deles deixa a desejar na questão de beleza
*Ver o pokémon parado esperando a vez dele bonitinho fica um pouco estranho em 3D, porém é tolerável*
Musica de megaman x de fundo no vídeo bom demais
6:44 essa não é a trilha sonora do jogo Bakugan Battle Brawlers de ps2?
fiquei feliz com a menção a Pokémon Crystal 😁😁, top demais o vídeo
Que legal ver este conteúdo, eu penso que o Pokémon sofreu muito com a evolução para o 3D porque o 2D te fazia usar mais a imaginação. Se for olhar bem, a primeira geração tem vários Pokémon horríveis, o diglett é uma bisnaga (pra não falar outra coisa) mas era legal mesmo assim porque naquela época de tecnologia mais simples, o lúdico aflorava, você imaginava o diglett na caverna e tal, e ainda podia evoluir para dugtrio que é um lixo de sprite mas a sprite é gigante, ele tem cara de mau, você imaginava a personalidade do Pokémon, era mais legal. Se eu fosse o responsável pelo Pokémon eu faria os Pokémon novos surgirem em graus progressivos de tecnologia: primeiro eles aparecem sem anúncio nem nada no mangá, só desenhado mesmo numa história maneira, e aí as pessoas vão trabalhando o lúdico mental em cima desse Pokémon para criar vínculo. Depois ele aparecia no anime para criar mais vínculo, que nem o Psyduck que é um Pokémon horroroso mas todos que assistiram a primeira temporada amam. Depois esse Pokémon vem num jogo estilo 2D, e só depois num jogo 3D mundo aberto. Sei lá, se as pessoas não criarem fantasias sobre o Pokémon antes, e já receberem ele de mão beijada, a tendência é que ele seja desvalorizado.
Podia ter comentado sobre o Pokémon Stadium de Nintendo 64. A animação das baralhas e dos golpes eram muito legais!
Você pode explicar o básico do básico de Pokémon como jogar pela primeira vez um amigo meu me mandou um link de Pokémon Fire Red E também o de Pokémon Sun
Desculpa por fazer um comentário dentro do outro mas tipo eu ganhei meu primeiro celular agora então eu queria saber o básico do básico mesmo
Joga o pokemon volt white 2 nele tem muito pokemon e não é muito pesado @@coltgames1233
Mn, pesquisa no UA-cam o básico sobre a gemaplay e como começar no causal. Vantagens e Desvantagens, Golpes e seus efeitos, Efeitos que alteram o campo de batalha etc. Recomendo começar pelos remakes da primeira geração(Fire Red/Leaf Green)
tem um vídeo dele sobre isso já, acho que é como jogar pokemon, ele tem a thumb que é o banner do canal
Eu amo ver novos jogadores entrando no mundo de pokimão
Então.. Eu faço 3D e afirmo que o real problema é a falta de diligência no trabalho da Game Freak. Sim, existem desing que é foda ou impossível passar ele 100% idêntico pro 3D, mas daí vai do artista e da empresa adaptar o desing ou até msm usar táticas diferentes e específicas para resolver o problema.
Agora, se a empresa não quer pq os fãs vão comprar milhões de cópias de qualquer maneira, aí já não é problema da transição de 2D pra 3D.
O argumento do Takataka é bem estranho vc usar, mas só prova que o problema é a falta de animação! Faz o sprite dele e coloca bem animado pra ver se não passa a ideia dele perfeitamente.
O argumento de alguém passar vergonha por culpar a GameFreak pelo trabalho da Creatures Inc é bem idiota. A GF é a dona da franquia, o produto final é responsabilidade dela e nenhum fã é obrigado a saber de uma informação específica dessa para criticar! Se a crítica/argumento do cara é embasado e válido, é detalhe se ele coloca a Nintendo, GF ou Creatures Inc como responsável.
E vamos sempre lembrar que Pokémon faz BILHÕES! Quando vc lembra disso, qualquer argumento para os jogos não serem extremamente trabalhados e beirando a perfeição (uma exagerada pra ilustrar o argumento) é passar pano para franquia BILIONÁRIA!
Da uma olhada no FF 16, The Last of Us 2, Elden Ring, FF7 Remake e me diz, é mais difícil fazer um jogo desse ou ter todos os Pokémon e com animações? Lembrando que esse trabalho de animar todos eles, vai ser reciclado em futuros jogos.
Alguns pokémon ficou estranho no 3D, más no geral, ficou top.