(海外前黨員)(下)六四的時候，到底當時s了多少人，武裝解放軍以及警察s又了多少？我來說說我的觀察。
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- Опубліковано 19 вер 2024
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香港黑暴之前，我对64不发表任何言论因为不了解事件前后过程，后香港黑暴发生后让我看清了64就是美国利用内奸发动的对中国的颜色革命。每年拿坦克人说事，却没有人说这个坦克人最后和他的好朋友一起安全离开。最气愤的是柴玲亲口说想看到流血事件的发现，她的心有多黑多坏啊。
这个坦克是6月五日离开广场时被拦下的，如果你看全服照片，他们背后是天安门广场.......
@@formerPartyMember 看过那段视频，好像并不是从广场离开，而是从长安街的西边往东边方向(中间刚好经过天安门广场与城楼之间的路)开过去的，只是视频的拍摄角度 坦克的背后刚好是广场。开的速度并不快，突然被一个白衣男子拦下，坦克就停下了好几秒，然后坦克转向想绕开他继续前进，白衣男子又走到坦克前面把它逼停下来。接着白衣男子爬上去坦克，片刻后白衣男子从坦克下来后被另两个他的同伴拉着带走了。这个过程中 坦克并没有移动。
坦克车的事件说明了我们当时的坦克手有着很高的政治觉悟
老美，到處搞顏色革命，只有中國，挺過來。真的很不容易。✌️🇨🇳🇨🇳
我也看过那段视频，坦克车事件反而是说明了解放军官兵的节制和对生命的敬重，而学生的无理取闹，显示其丧失理智，人家一发子弹就可以要你的命，你还以卵击石。学生的思想还是相当简单的，参与政治，往往都是被更大的利益者所愚弄。可悲！
64顏色革命，還好沒有成功，中國才有今天的，繁榮昌盛，剛才蔡正元🍒，也是這麼說的，祝福中國，越來越強。✌️🇨🇳🇨🇳
這證明中共走的方向是正確的。
就王丹这些人的德行也不可能成功。
为粉碎颜色革命牺牲的武警战士致敬！
都是一群孩子 被鼓动了 如果他们成功 中国会变成 几十个国家战乱迅速会发动
苏联颜色革命成功了，可是美国没有把俄罗斯当朋友。
我记得64时候我13，4岁，我记得很清楚，和乌克兰当时的颜色革命很像，其实就是颠覆中国国家政权的运动，那些学生年龄小玩，不明觉厉就跟着起哄，当时美国的政策是要和平演变中国政权，把演变寄托在中国领导人四代到五代人上，我记得64时候，美国串台那个老婆子佩洛西，当时就在天安门拉横幅，那时候被删动的的学生真的很过分，解放军刚开始进驻维护秩序时候，都是没有佩戴武器，他们杀解放军，从天安门城楼上往下扔花盆砸解放局，后来解放军开坦克进天安门，他们爬上正在行进中的坦克上，挥舞衣服挑衅，那时候不适当的动用武力，国家政权真的岌岌可危。所以说平息了那场风波，才有今日的中国，我认为国家做的是正确的。
第一批进去没带枪支，几个军人被打得头破血流，第二批有枪支没子弹，车辆把拦截劝退了，第三批换了部队，卡车行驶过程中被用石块攻击严重，有一个卡车上面一个班的新战士被围攻，听说有实弹，但不能还击，外围有便衣也不敢或者无力上前解救，最后被烧成焦黑，事态开始恶化，这一处地方因为不在广场国外新闻没有传播出去，没有像坦克车和装甲车被烧杀那集中重视传播。
如果没有当初邓公的果断平息事件，今日中国还不如俄罗斯呢。西方反动势力一直在搞和平演变，企图颠覆中国的政权
@@jxmai7687 好像就在木樨园桥那里把解放军战士烧死的
对！所谓的民主运动其实就是颜色革命，到现在还有人想要给64平反
纠正下，佩洛西是91年才去天安门拉横幅的
紀念在六四事件中被持有槍支的殘忍恐怖分子殺害的三十名武警戰士，紀念他們抗擊恐怖分子而去世，紀念他們為共和國的犧牲與奉獻！共和國不會忘記你們，人民不會忘記你們！共和國的旗幟上有你們血染的風采。
压根就没有“六四”，只有“八九政治风波”如果纪念，也是胡耀邦追悼会那一天，“64”就是他们杜撰的
他们冤不冤，这些个烈士现在得不到应有的名誉和地位。谁来伸张？
@@鱼大海 这些烈士有名有姓，都可以查到
@@democracyfreedomaredecepti7255 现在很好欢迎同胞来玩
@@democracyfreedomaredecepti7255 大国的法治建设需要一个漫长的过程，民众的法治意识也是慢慢养成的，我相信大陆政府会慢慢变得更好。
这位老哥非常对我胃口，凡讲观点必有论据，甚至是油管可查的论据。
和那些满嘴跑火车的817形成鲜明的对比。
统独哪边更有理有据，至少在柳杰克的频道非常清楚
真透明
这位老哥每次讲的观点都很稳，不会乱开腔
如果64他们成功了，大陆可成不了台湾，新疆，西藏，台湾，香港，甚至东北都已经独立建国了，那样所谓的中国连今天的印度都不如!
@@democracyfreedomaredecepti7255 很尴尬的是，政府内外宣又土又烂，希望00后上岗能有所改善😂
@@oujuwei8382 内外宣都不重要，经济建设，解决阶级矛盾，造飞机造舰才重要。
共党党员就是有水平，论述起来观感比国党的好几个级别
国民党优秀的党员被蒋光头杀得啥不多了，以邓演达为首的左派，当年真就比共产党还左。412里面死得最多的也是国民党左派（基层党员）。老蒋都没啥容人之量，上梁不正下梁自然歪。
是的，你看侯友谊那帮都是什么水平，还不如赖酱呢
@@democracyfreedomaredecepti7255认可，我觉得专制才适合这么大的国家以及这么多的国民。但是一定要有纠错能力，以及透明的处理事务的自媒体。如果真选择台式民主、欧洲民主。那肯定会乱的很，大家都不用发展经济了。
@@democracyfreedomaredecepti7255会慢慢改进的，一路走过来不容易，六四可能在这个过程中只能算是一个小插曲，但是任何一件事的发生都需要汲取教训
我讀書時還傻傻跟著學長到中正紀念堂聲援六四,現在看到王丹、吾爾開希現在,真覺得當時蠢
這些人，靠著64，吃香喝辣，30幾年也沒回過中國，只會抹黑。丟臉。✌️🇨🇳🇨🇳
你不是蠢，你只是和但是大多数学生一样被热血懵逼，自己信息接受不完整。真蠢的是现在还蒙在鼓里的人。😂
谁年轻时没有愚蠢过，可以理解。现在能翻墙的人，90%曾经都是愤青，现在基本上都变成了深红。
既然你這麼說，我們也就信了。反正也無法反駁。
其实他们就是为了圈钱💰，你以为它们真的是纪念那个所谓六四吗。
雖然中國人民是經得起历史考驗的,但沒有一個不斷改進,有遠見及有尊嚴的政府去領導,國家人民是不会得到改善以及爭取到今天的成就．願中國繼續努力, 明天會更好. 海外華人為之沾光. 祝福中國人民.
2029年（大概率2029年，刚好建国80周年，刚好为80大庆献礼），中国人将踏上月球，想想都激动，还有6年，快了！
这位大哥说的是事实情况，有的事情我也有印象，特别是没有打码的那名牺牲的战士，终身难忘。
ua-cam.com/video/qgSxjDDiPis/v-deo.html
授予称号，共和国卫士，那一年我十多岁
这个在当年新闻联播确实不打码，放映出来，对七岁的我也造成了深刻印象
小学的时候，学校还发了一本书，就是讲六四的，每人一本。崔国政，刘国庚，李国瑞都在书本上。如果不是参加工作之后又看到这本书，我都不记得这本书了。
@user-qk3wm1jh6y 非专业人士扑山火还是有问题，不想提倡这样的行为
我爸爸当年64那天就在天安门广场，当时他是39集团军的一名军人。我看到过他在6月5日早晨在天安门的照片，身后一片狼藉，都是帐篷之类的杂物，没有任何血流。当然我并不是说其他地方没有死人事件，但是绝对没有天安门屠杀，反而我们师部的崔国政被歹徒杀害尸体被烧焦挂了起来。他只是一个炊事班的年轻战士。
那个时候我们天天看电视，特别担心爸爸的安危，我爸爸他们军队坐火车回来的那天晚上是半夜12点多车到火车站，车站挤满了等待家人的军属，包括大人和孩子
我的想法很简单。学生和记者全部肉体消灭。外国记者全部间谍罪。外国又不是没有过武力镇压😅美国退伍老兵抗议被坦克碾压。
支持成都小哥 ，三观正，客观公正的分析六四事件，我经历过，同意他的观点。👍👍👍
这哥们分析的很客观，无论是角度和结论。
嘉賓分享的很好，很剄位！！支持！！
我爷爷是六四的参与者，和我谈过这件事，我印象很深刻。他后面几十年一直都在反思这件事，他说刚开始解放军和学生是融入在一起并且没有携带武器，解放军在劝他们先回去，当时大部分学生已经开始撤离了，但是我爷爷后来反思，学生被反共的人利用了，因为学生开始撤离了，而且学生的初衷并不是反共而是想民主。但是学生开始撤离的时候，我爷爷说人群中有反共的份子开始暴动，并且攻击正疏散学生撤离的军人，当时现场几万人，很快场面就无法控制了，最后军人被很多暴动分子攻击了，才导致最后携带枪支的军队来疏散人群。这件事的过程就是我所说的这样，我爷爷反思了几十年，他说当时学生并没有错，只是当时人群中有反共的暴动分子，学生被利用了，攻击军人，最后不得不演化成军队进来疏散，因为如果当时军队再不进来，伤亡只会更大。只能说，当时学生没有错，解放军也没错，错的是王丹之流反共分子，混在人群中制造混乱还有学生撤离他们不甘心，开始攻击军人。以上都是我爷爷的真实供述，事情就是这样的。
这还用总结？美国老兵抗议都被坦克碾压。我要是邓，直接肉体消灭所有学生和各国记者。😅😅真把国家当泥捏？
这个说法是比较合理的，不能完全否定六四学生们的爱国热情，但也不应该相信那几个学运代表，他们代表不了学生。其实开始时，估计邓小平是希望借这次事件进行政治改革的，但后来被西方利用，很多非学生也加入了，越来越不可收拾。关于死亡人数，红十字会的大约死亡两三千人，应该是比较准确的。我朋友当时去木樨地医院看病，到处都是尸体，触目惊心。
被利用就代表没错？反共份子暴动攻击，学生就跟着一起干？杀人？
死两三千人那得多少个医院才能装得下尸体啊，全北京的医院都得塞满吧
我认为所谓“八点要求”也是扯蛋，暴动分子要的并不是那些前面的“能轻易达到的条件”，就像19年香港暴动那些“能轻易达到的条件”根本就只是一个让中立平民理解暴动的幌子，就算你同意了“能轻易达到的条件”他们也不会罢休，只会越闹越欢觉得自己胜利了，然后得寸进尺直至最后达到他们的最终目的颠覆政权。
他们提的要求也是一点一点加码的，象香港黑暴所谓的五大诉求，缺一不可，根本不是谈判的样子。
正確。當年吾爾開希他們的其中一個要求是共產黨下台。香港黑暴是5大「樹球」，缺一不可。
根本上就是要推翻政權，要交權給他們。
越说过去，越发现中国的进步。
如果六四成功了，无法想象现今的中国会是何种面貌，真是天佑中国！
内部乱起来，然后台湾来个反攻，然后国共继续热战
如果它们当时颜色革命成功了，中国最好的局面就是成为又一个印度，最坏的局面就是各省、各自治区分裂成多个国家，每个国家都沦为外国势力的傀儡，中华文明被毁灭，中国人会按地域划分种族，中华亡国灭种！
如果当年64成功了，中国必然分裂。因为美国可以养狗，但是无法养恐龙。
@user-hu4tk9zh5h 到时真的变成战国时期，胡乱不堪。
想想后怕啊，让菊花丹这种人上去不敢想象
我也是这么认为的，第一阶段，单纯的悼念胡耀邦，第二阶段，因为制度国家发展，以及贪污腐败，以及未来迷茫，对国家进行请愿，第三阶段，国外势力渗透，支助有偿煽动学生推翻中共政府和打到共产党，从而达到中国动乱，全国动乱，分解中国，一旦继续动乱，有可能新疆，西藏，内蒙就可能就会独立出去。所以你懂的。
悼念胡耀邦的时候，就已经有境外势力的渗透了
至少刚开始不久 台湾的国民党和香港部分势力就背后支持那帮学生和北京的民众了，当然还有美国、英国、日本的势力在背后支持。李登辉和日本一些政要 在90年代不是讲过”七块论“吗？就是想让中国分裂成7块各自独立，到现在台湾的民进党和日本的右翼 都是这种想法，甚至背后渗透。
@@cathyfang8919 那些势力从未离开中国，只是平时蛰伏而已。
当时的苏联已经是最好的警示了，有前车之鉴，所以共产党和中央的立场非常坚定。
没错就是这样
这是我看过的柳杰克采访过的最有水平的嘉宾
海外前黨員说的不错，比较客观。
可能60%客观吧，其余也是瞎扯。
聽傑克兩年多以來最有水平的一集，包含給塔綠班所謂外來政權、本省外省錯誤觀念當頭棒喝。即使原住民也是來自大陸，遠古台灣跟大陸是連在一起的
看了看事件。我要是邓。直接清场。不管是各国媒体和学生。也别说什么暴力。世界各国都有，甚至有比这个更惨烈的。
90年代初，我看過公安系統的內參，軍隊、警察傷亡9000多人。被開膛破肚掛在立交橋的、被打死燒死的解放軍，讓我留下了不可磨滅的陰影。
扯淡
@@王尼玛-v6o人家说的是伤亡，死了几百人了难道就一个受伤的都没有？？？脑子记得带上。
当年新闻联播播放了解放军尸体悬挂在天桥的画面，成了小时候的噩梦。
@@王尼玛-v6o
伤亡9000人也是有可能的，人是很容易受伤的。被打死烧死的解放军，都有名有姓，有图片。
@@hyzch 现在想起来，当时的新闻处理跟后来的处理邪教的新闻报道方法真是太毛糙。
作为当年的亲历者，而且本人有两个认识的人死亡（都是学生，一位是研究生、另一位是大一学生），我还是认为这位小弟说的符合事实。
怎么死的
谁
既然是你认识的，请公布名字。
@@christinahelfer4840可以不公布名字，但请说明在哪里死，怎么死的。
呵呵
顏色革命成功的國家，哪個是過得好的？請舉個例，讓我們好好學習，思考……萬分感謝！
台灣
@Healing soul music 台湾颜色革命后更好了？你确定？
@@love-success “太陽花”事件後，台灣整體開始走下坡路，我不認為有台灣。講事實ok?
朋友，你这不是明摆着戏弄人吗？本来人家想着，哈哈，有人伸脸来给我打了。结果，人家竖起枕头想了三天三夜，愣是没想出来……
@@love-success 再太阳花运动中出名的那几个人，哪个不吃香喝辣🤣
89台湾贡献不小，还我解放军警察性命
19貢獻更大，讓香港陷入地獄9個多月，直接把假博士拱上總統寶座
當國家有政治動亂風波暴動之時，必有境外主謀在策劃，對於這些暴動恐怖分子，我們堅決支持國家以武力強制解決。
2000年8月12日之后某天，我从收音机听到报道，俄罗斯库尔斯克号核潜艇在巴伦支海演习时在水下失事，118名官兵全部遇难。原因是当时俄罗斯经济衰弱，军费不足，设备更新和人员培训跟不上。听完这消息后我呆了几秒，脑袋的即时反应是：幸好六四未被成功，感谢邓公！否则中国一样的下场。
我从不纠结广场上到底死了多少人，我只知道如果当年国家陷入混乱，那么死的人就不是几百几千，而是数以亿计。现在回首，庆幸当年他们没有成功。否则，国将不国。
天安门广是和平清场的，没有死一个人，台湾音乐人候德建先生述说的，当时他一直和学生一起在天安门广场，直到最后离开。
事實證明中共走的方向是正確的，國家要推動什麼政策就放手去做，人民只要過好生活認真賺錢就好。
14亿人的饭票远比所谓的嘴炮选票更实在！
这点老共是非常清楚和清醒的
今天这帮打嘴炮的，还是吃的太饱了
丢到非洲呆一阵，估计见到老共得扑上去喊亲人！
西式“自由民主”？就是个笑话，至少在中国多年，我反正没感受到不自由，至于自由的骂领导人？我连我当地市长书记都不太清楚是谁，关我屁事！我骂他干嘛?
中国人是最实务的，P民千年来只关心“安居乐业”，至于谁当家，很少在意
当家如果干得不好，老祖宗不还留有一条家法“水能载舟亦能覆舟”么？
致敬牺牲的解放军和警察
哈哈，大陆吸取64事件没有用到香港。杰克你去看看内地类似发生的事情。真用到香港问题，那第一个要负责任的就是特首。接着就是香港各部门官员受罚。直接重新换人。可惜我们体制不同，没办法做到。内地就有类似问题，地方大小官员撤职200多人，在从各地区调官员接管，然后上街对商户居民等进行访问，了解民情，民意还有什么诉求。
所以台湾回归后，最好是一国一制，就算是一国两制，也要给登岛的部队赋予维护国家安全和社会秩序的使命。
台灣官員，做的很爛，也不用下台，拍馬屁，還會升官。只要聽話。所以台灣沒救了。✌️🥬🥦🦠
这哥们在分析处理失误的其中一点看法跟我一模一样，就是当时的场面警察根本已经控制不住了，防爆力量几乎没有，只能派解放军清场，部队只有重装备如枪支坦克，解放军的职责是应对外敌的，是不能对付自己老百姓的，解放军的出现更引起现场混乱，解放军赶到现场要么就手无寸铁排成人墙任人打，要么只能动用重武器直接杀人，这画面传到国外就给外国媒体大做文章，从64后，当局吸取教训，立刻扩编武警部队，把很多独立师转编为武警部队，武器改为非致命的催泪弹，烟雾弹防爆盾，喷水车，防爆头盔，镇爆车……等非致命装备。也开始从民间清查枪支。
别提北京当地警察，连北京公安大学的学生都参加游行了。甚至连北京附近的御林军38军都不可靠了。军长徐勤先将军的两个政法大学上学的儿子也上街参加游行了。而徐将军秉着不当替罪羊的态度，一定要军委下达可以开枪镇压的书面命令而不是口头命令，并且还要坚持军队调动法流程，调兵文件上必须还要有军委副主席赵紫阳的签名才同意带兵进京。要求得不到满足后就请病假离开部队住院去了。后来38军是由副军长带兵进的北京。事后许勤先军长就以违抗军令被逮捕了。这些都是我们这些当年部队大院小孩熟知的事情。后来徐军长在接受军事法庭审判的时候为自己辩护：“人民军队没有镇压人民的历史，我不能玷污这个历史。” 不知道你们怎么想，反正我们这些大院子弟基本都敬徐将军是条汉子。后来国家也没把他重判，就判了五年还给了他副军级的退休待遇。
@@nanjiang1953後一句話用詞不當。是政府給他的退休待遇。不是國家。中國人被邪黨洗的國家、政府、黨，總是分不清楚。徐勤先將軍確實有敬佩的點，但他最後還是沒有阻止到軍隊去鎮壓老百姓，真有擔當的話就應該堅決抗命，命令軍隊不去鎮壓。他的所作所為只是不想擔罵名，承擔責任罷了，而他的不作為最終也沒有保護到國家的百姓。他對不起的是國家的百姓，“國家”怎麼會給他好處。這些所謂的離休幹部，不過都是站在人民頭上吸血的既得利益者罷了。
@@王尼玛-v6o认同你说的。他在那个位置确实应该担更大责任而不是自己屁股擦干净就好了。
我83年的，小学时候，听隔壁那些比我大几岁的哥哥，说初中军训时候能摸枪，当时就很期待，后来到我初中了，军训已经不能摸枪了。
@@王尼玛-v6o
这个老哥分析和讲述的真是太棒了
我记得印象最深刻的有三件士兵死亡的事件，一个是这位老哥提到被开肠破肚的，一件是落单被殴打，活活烧死的；还有一件是军用卡车出故障停在路边，然后被一群暴徒用石头砖块砸死在驾驶室，也是有全程视频。
这哥们说的我都感动了
这哥们有水平👍
按照亨廷顿的政治发展理论，发展中国家的经济发展必须要有一个稳定的政治秩序，而稳定的政治秩序前提是需要有一个政治权威，在中国大陆，就是共产党。
那时还没有武警，武警就是 六 四 以后才有的。因为没有武警才出动的军队，才给世界留下话柄：军队是对外的，不是队内的。
不是，武警83年就成立了，更多的时候是因为武警没有处理经验
如果64顏色革命，有成功，現在的中國，會四分五裂的。不會有現在的，繁榮昌盛。天佑中華🙏。✌️🇨🇳🇨🇳
以蘇聯為例，完全配合解體後，俄羅斯和烏克蘭受盡西方的凌辱，甚至至今都不放過。天佑中華！🙏🙏🙏
有点常识可以吗，本人北京武警退伍，部队领导就有参加过64事件被暴徒从天桥扔下去没死之后提干的，武警部队83年就成立了，89年最开始处突的就是武警部队，所以武警死的也是最多的
@@mktoh7986 会比苏联更惨，苏联的建立好歹面子上是各加盟共和国组成的联盟是可以退出的，而中国就会退变回类似明朝只拥有汉地省份，新疆西藏内蒙古甚至东北广西都会被分离出去，从此成为西方资本的游乐场和国际劳工的一大输出国。
大哥很有条理，有文化，喜欢这样的，
这位兄长说的真好。
基本是事实，我表哥当时就在广扬维和，他们沒有配枪，是在64凌晨全部撤离广场，两个小时后开始清场，他是亲眼看着战友被点火
难得有质量的嘉宾 必须赞一个
他说的被烧干的小战士叫 崔国政
那时我还年轻，但是记得当时央视的报道，一直以为官方报道片面，后来，出国了可以上Google了，总想搜下当年的“事实”，可惜了，一直没有搜到学生牺牲或所谓“残酷镇压”的实际证据。
六四新闻联播真是给当时看新闻的儿童很大的心理阴影，我到现在还记得他们从烧毁军车里抬下烧焦的战士尸体情景。
我就是，那年刚上小学，新闻联播看得我又懵懂又害怕，每天都有牺牲的解放军战士，太可怜了。但是同时又觉得离我很遥远，我们那个小站还是安宁太平的，还好很快就过去了。
我也是 当时我才幼儿园中班左右 又不理解又吓到了 现在想想 原来是烈士😢
我也是至今仍记得车边烧焦的尸体。
16:47 “经验总结没有用到反送中”，哈哈，你这句话直接让我笑喷，尤其是你那副自以为是的“被我问到了吧”的表情，更是搞笑。中国大陆囿于一国两制的框架，才任由香港所谓的反送中事件一再发酵而没有直接干预，通过特区政府和警方控制和平息事态，凸显和港人治港、高度自治的承诺，如果香港的动乱到了特区政府无法收拾而要宣布进入紧急状态的地步，中央才会考虑引用《基本法》第18条出手干预，网络上一度盛传的武警在深圳集结，这也可以看作是中央在做相应的准备，香港的所谓反送中事件由始至终解放军驻港部队完全没有任何要干预的意思，以及后来人大出台国安法等一系列做法，恰恰是中共汲取了89年的经验教训，采取了明智的应对手段。香港的所谓反送中事件的起因是香港人在囼湾杀了人，由于前港英当局留下的法律漏洞，使得香港特区政府无法从囼湾引渡杀人的凶犯，所以才考虑修例，这在法律上完全没有任何问题的，香港内部的反中势力却借题发挥，罔顾法律精神，把特区政府修例污名化，抹黑成所谓的“送中条例”，你们囼湾的菜菜子冥近党政府更是借此大捞政治资本，借机唱衰抹黑“一国两制”，大卖芒果干，大搞两岸对立，属实是把冥近党下流无耻的本色发挥到了极致！
杰克说完就想挂断单方面宣布胜利🤣有点鸡贼啊
我是89亲自经历者，我住在洛杉矶二十五年，查遍所有资料都没有发现能够证明哪怕一个学生死于军警，一个都没有！！
这位老哥可以说是柳杰克节目里面数一数二的嘉宾了，发言最大的特点就是稳
真不是土共反应慢，而是土共高层已经发生颜色革命！一群位高权重的河殇之流几乎成果了！
对，高层内部有部分是受了苏联的政治发展影响，那时候颜色革命在世界局势已经是非常明显。
那時候每到可以達成妥協的時候，學生領袖一定出來加劇衝突！這個在烏克蘭2014基輔顏色革命的時候顯露無疑
這集很棒！
台灣多數人不關心"64，這個是給翻牆的大陸人看的
胡說八道，強調解放軍傷亡，模糊老百姓傷亡。一副既得利益者的嘴臉
原本我没经历过 我不做评价 但是我看到香港暴乱那些学生的所作所为 我突然就理解了🙄
理智的声音
李敖问过吾而开希，再给你一次机会你还搞不搞，吾说不搞了，民众的要求是无底线的。
当年的广场四君子之一、台湾歌手侯德健事后反思的时候就表达过同样的意思：当群众聚在一起的时候，智商只有13岁。法国人勒庞的《乌合之众》也是这个意思。
最后的结果就是，群众提出要求，政府被迫答应，群众再提高要求，政府再答应，群众再提高要求，永无止境，直至最终事件失控
@@jonathanma5365 想想19年香港，一摸一样。
有多少當年在廣場上被矇蔽的年輕人，共產黨對自己人還是太心軟了。
这次拿白纸的，上海游行的也是有幕后推手的，那几个被抓起来挨揍的看得我很解气，突然解封害死多少老人，甚至还有些年轻人，我住的地方前后栋春节前后至少走了六个，很多人是烧纸钱过年的，如果让那些死者知道是因为一群傻逼学生被人忽悠闹事，好赖都得捅死几打。本来是收到消息要在今年3、4月开始逐渐放开的，计划全被打乱了。结果政府又为了保稳定，又低调处理了。
为什么这些老来拿中国过去的事来说事，难道其他囯家没有吗？中国人要好好反省一下，就是不想看中国好起来吗。中国人要团结。不要内斗，一致对外。这是生我们养我们的国家呀！
它们就是想搞颠覆啊，不就像19年香港那样吗，什么“爆眼女”“黑警地铁站杀人”之类的谣言满天飞一堆人还祭奠那些不存在的东西，暴徒防火烧人石头砸死人，刺杀警察咬断警察手指这些它们都不提，还联动欧美搞什么黑警还眼之类的活动，颜色革命的这些套路如出一辙没有新花样。他们想要的是老共道歉吗？你看台湾国民党就知道了，江南案后台湾被迫开放选举后国民党道歉有停过吗？每年道歉就是给你打上这个牌子，就是想让你死。
彼此彼此。中国人也爱拿中国事来说事啊。甚至也爱拿他国的事来说事。比如美国的黑奴啊印第安啊。但是美国从来不回避自己的黑历史。中国却有很多消失的共和国历史。
@user-rc9vn1jj1s 你这句説对了，你们支那中华国民真的只会检讨别人。我们大陆地区的事，关你们屁事。你们台湾省的事，你看我们管你们吗？
要是他们懂这个道理也不会变成殖人反贼了
你说要反省，而反省就是要回顾历史，从中吸取教训。
英美敢提“万县惨案”、“南京惨案”吗？军舰炮击万县南京，因“为保护英人生命财产起见，万不得已，致有此举”，屌爆了
他们是选择性瞎子
小哥他妈妈谈到的失误，觉得有当时客观的原因，党内有利用学生的抗争取利的一部分，党内不是想象中的一致，致决策迟缓。
那个年代的电视还没有打码的概念。
那时我还很小，电视上的挂起来的烧焦解放军遗体影像，是多年的心理阴影。
我是80年出生的大陆人，江苏南通，89年那会依稀有点印象，电视还是十四寸的小电视。当时也不懂，说我们镇上有个混日子的人去了北京，然后就被抓了。后来慢慢上初中，我们镇上初中的数学老师很厉害，说是从一所很好的大学毕业的，因为六四事件，只能在我们镇上的普通中学教书。
这兄弟说的客观事实
作为一个非北京亲历者的观察：当时我还在小学，电视上那时候还很保守，平时暴露一点的镜头都没，确实突然被不打码的镜头惊到了！开膛破肚，烧焦尸体，辱尸后悬挂到天桥外面。。。住大城市的哥哥回来问我，你们去游行没？我说没有他说为什么不去。。。我想的是撒都不懂为什么要去，他们怎么可以这样，还可以这样吗。。。后来考上一个985大学，教我们的英语老师毕业于名校，但是去北京参加过64，回来一辈子只能当个讲师，讲课有气无力得过且过，最后导致全班成绩都很差。。。
老哥最后说到措施不够果断部分有一个很重要的点没有考虑到，那就是64不止于学生运动、社会运动或者外国势力介入等等那么简单，它更是一场党内政治斗争！之所以会拖了1个多月并且进京学生越来越多及至最后军队入场，有个重要因素就是赵紫阳那帮人暗地运作。
说的更白一点，就是党内自由派和社会主义改革派之间的派系斗争，在自由派领袖胡耀邦去世后白热化了。赵在关键时期跑出国访问、与学生的对话三番两次都没结果、学生进京免火车票等等，种种迹象都表示赵想借机夺权啊，当时赵是总书记，采用非军事行动已基本不可能平息事件，最后也只能借助邓的力量让军队入场戒严了。
赵紫阳的儿子是大官倒。起初的学生诉求是冲着赵去的，反官倒，要求惩治腐败。但赵紫阳借机把反官倒反腐败的主题转向政治制度变革，摇身一变，把自己从被民众反对的对象变成领导政治体制改革的领袖，成功地转移了民众注意力，掩盖了他儿子与家族贪腐问题。即使赵紫阳下台，六四事件过后，民众与政府再也没有关注腐败官倒问题，只专注经济发展。以至于江胡时期腐败盛行，无官不贪，民心尽失。直到习主席上台才开始反贪腐。
胡扯
說的大致不錯
六四确实是悲剧，整个过程非常复杂，教训非常深刻。但确实是解放军忍辱负重，先受尽霸凌和攻击，然后不得不武力推进。
邏輯思考能力🎉🎉🎉
这群人每年纪念64，怎么没人纪念918 ，纪念77。
天哪，从来没听过这些，多谢分享宣传
當年，那些所謂(六四民運人士)吾爾開希，柴玲，王丹等等，去了西方美國(尾国)就是想學習當時美國佬(尾国佬)總統“克林頓”跟女秘書性醜聞行為，笑死人。
说的太tm好了！
这大哥讲的通透，了解的全面
64时候我上初一，并且在北京，被父母严令禁止出门，我家就住在海淀区在政法大学后面，我亲眼见过一群头绑红布条还带着眼镜的大学生挥舞着铁棍追逐着一队拿着81式突击步枪的解放军，进入我家小区，这一队解放军人数大约一个加强班10人左右，因为我家小区原本是总参一个大院，但后来部队迁移走了，大院转变成了民用小区，所以我小时候见过站岗的哨兵们的81式步枪并且印象深刻，这队解放军进入我们小区的时候队形并未散乱并且是行军队形并非战斗队形，81式步枪也是在携行状态，而并非战斗状态，军人很从容的穿过我们的小区并未慌张，因为刚进入小区时小区有很多居民在楼下讨论北京紧张的局势所以人不少，这一点估计这队解放军并未考虑到，所以速度被暂缓，因而后面的大学生也好暴徒也罢（也分不清）追近，这10人左右队伍的最后一人没有81式步枪他装备的是手枪，感觉应该是这队解放军的军官负责断后的，他感觉后面人追进迅速转身掏出手枪冲天鸣枪，我距离他们大约50米左右吓了一跳，周围人们都是一样的反应，包括后面追逐的人，这名军官迅速收枪转身赶上队伍穿越小区翻墙而出，现在回想起来感觉这名军官从头到尾动作从容干净利索毫不迟疑，并且整个队伍并未因为鸣枪而有任何迟疑，后来听父母说这队解放军应该是运送物资路过我们小区外面的三环路，军车故障坏在了蓟门桥上，并被学生和群众围攻，穿行我们小区撤离的，后来我还在蓟门桥上见到了这辆已经被烧毁的军用卡车。小时候并不懂军事知识，长大以后喜欢军事，回想起来这个班的解放军真的很从容并未慌乱，军官也是冷静异常。他们要是真想怎样的话后面追他们的学生和群众根本不是对手，另外看他们的武器携带状态可看出他们根本就没想过动用武器，只有军官在这队解放军有可能遭遇危险的情况下朝天鸣枪示警并在大家没有反应过来时迅速撤离，战术素养挺高的。因为被父母严令只能在小区内玩不准出去，但是看着楼下聊天的叔叔大爷们的样子也能感觉到气氛很紧张，每个人都充满忧虑，我虽然很小不懂什么政治但也能被当时的气氛感染的惴惴不安！长大之后感觉社会稳定对于一个国家来说太重要了！
完全同意这位仁兄的意见。
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維基解密2011：美國早知六四沒有天安門廣場屠殺
WikiLeaks 2011: The U.S. knew that there was no Tiananmen Square massacre on June 4, 1989
那些64暴亂者被採訪者都會一口流利的英語，我就覺得很納悶了。
这件事颜色革命是板上钉钉的了，从墙内对此事讳莫如深的态度，死了不少人也是必然，至于多少学生多少军人，只有等党史解禁才能一窥全豹。事态演变到后期，流血已不可避免，妥妥的悲剧。
如果王丹柴玲之流当政了今天中国会是什么样子，想想就不寒而栗
反正香港澳门应该回不来了，新疆西藏也不一定守得住，投降派多的很
问题是胡耀邦看起来是个好人，也只是好人罢了，慈不掌兵义不掌财，他搞得少数民族政策到现在都会祸患，
没错，而且最搞不懂的是，明明六四之前学生都在“喊宁要四人帮不要胡耀邦”，怎么胡耀邦死了那么多人忽然就不干了吶！
海德一直都是高质量的callin，真厉害！
其实武警、警察死的视频图片在油管我看过，一车被烧死，吊着的，开肚的，好多好多，只不过没啥播放量，而且现在我也找不到了
是广场上那些所有学生干的吗？
如果北京有了杀人事件，你能把杀人的事追究在所有的北京人吗？你能因此让所有的北京人为此都要判死刑吗？你说的警察被杀，为什么要让几十万所有参与运动的学生和人民背祸
@@国艾-v7e 是的，就是这些学习干的。
@@国艾-v7e 解放军不是在天安门广场被暴徒杀害的！广场学生也没有死一个人啊，广场学生最后和平离场的，你去找找台湾音乐人候德建先生的述说。
ua-cam.com/video/qgSxjDDiPis/v-deo.html
谢谢海德！
革命不是请客吃饭，不管正义还是邪恶
当年我大二，十多年前回国和当年同学聊天，大家的结论也是死亡200到400之间，和嘉宾说的差不多。六四悲剧的根源在于党内路线斗争，否则的话一周之内就结束了而非两个月，也不会死人。所以我一直认为六四有两大罪魁祸首：赵紫阳和刘晓波。。。五月底时高自联已经给我们学生发下命令，结束抗争都回学校，这时候刘晓波四人（包括台湾歌手侯德健）发文并亲身下场绝食，我们只好又回到广场继续。。。没有刘的举动，就不会有后续，他获得的诺奖是沾着血的。
不是路线，是后面有人推动
记得有段视频是大学生们在天安门广场绝食，学联领袖们在一家饭店吃席。
有2大桌大约30人
笑死。。。。
老哥说得很有条例
香港的黑暴处理正好完整的向世界展示了一国两制的不动摇！
讲的客观 到位。
这个小哥和他搞法律的母亲严重的谬误异想天开的认为答应学生要求就可以大事化了了 ？？ 学生背后的势力答应吗？这些势力要求的是彻底改变现政权，即使是100%答应学生的要求，也不可能善了，得到的只会得寸进尺，
答应8条要求中能立刻做到的，阐述要求中不能立马做到的，然后使用非致命武装镇压（当时没有经验也没有相应武装部队），并不是予取予求，你认真看啊
你到底听了点什么？他是说这一点应该反思，不应该无止境答应学生的要求。能答应的就马上执行，然后就强制清场
空耳还是空脑？ 你的语文老师哭晕在厕所。
他说的是共产党不够果断，谈判时间拉的太长，一开始以为答应学生的要求就可以了，结果就会造成他们提的要求越来越多根本提不完，到最后就变成要求下台，才会造成不可收拾的局面。也就是说他认为一开始就要果断，不可以被学生予取予求。
这是弄巧成拙，如果第一次学生的要求双方都对应上，事情看上去可以结束，但是这有可能给以后学生运动再次发生给了机会，结果反倒学生得寸进尺的要求被自己推向了绝境，让世人更加清楚的了解事情的真相。
@@aidamon6170 时至今日还想不明白吗？？请站的更高一点看问题吧！学生是国家的未来任何合理要求国家都会考虑，只是当国家发现学生后面的域外势力之后必须强硬果断应对
當年我十歲，也對我幼小的心靈造成了永久的傷害。當年真不打碼啊
當年的六四跟韓國的光州事件有異曲同工之妙
请问光州空输在光州被烧死了吗，武警可是被烧死了
当时赵紫阳可是到广场上支持的，他可是总书记，所以中央内部不统一是不可能快速决定的。
谢谢！
我还记得刘国庚，李国瑞两位烈士
其实大多数党员都不是体制内😂
必须的。我就是游走在体制外的老深红
我也是😂
我也是，十年老党员了😅
9000多万。。。
我那会刚上小学，大部分事现在都不记得了，但是也还记得新闻里那个焦黑尸体的画面。有点冲击
这才是理性讨论
说白了就是颜色革命
那个年代没有绝对的对错。谈判了一个多月，证明政府后面的镇压真的不得已，毕竟很多都是祖国的精英学校大学生，谁愿意伤害自己国家的未来，政府很克制，警察解放军死伤那么多也说明了这一点。真要血腥镇压，军队哪里需要死那么多人。虽是血腥镇压，但是后来国家安定了，拯救了更多的人，国家也避免了分裂。国家意见统一成成就一系列更大的事。
流出体外肠子的，和被火烧成炭的解放军的画面，我当时也在电视上看到了，也留下了心理阴影
天安門廣場當年竪起的石膏雕像，他們叫它「民主女神」