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こんな早く原因分かるわけないのに「ロシア当局」がバードストライクが原因って言うあたりがもう嘘のニオイしかしないのよこれはロシアやりましたねって感じ
「ロシアやりましたね」もまだ言えないですよねw第三者機関が介入することがあるか分かりませんが原因究明が進むことを願います
もはや仕事ができない社員やバイトレベルの言い訳やんけ。こんやつらが国とトップに立つな
私はあなたを動揺させるのが怖いですが、ロシアは何がこの状況を引き起こしたのか気にしません。 私はこの国に住んでいるので、私が言っていることを知っています。
@@moxie23621Are u Japanese?
@@hk411まぁ。ほぼ完全にロシアでしょう。高度3万フィートで飛んでいる鳥なんていないし、今の航空機はバードストライク対策がされていて、墜落するなんて滅多に無い。墜落場所もロシア付近でもある。完全にそうとは言い切れないけど、99%ロシアだ。
生存者がこれだけいたら、さすがに闇には葬れないやろな
生存者を毒殺するまでがロシア
果たして生存者はそのまま生きていられるのか…
生存者を闇に葬るのが彼らにとっての正しい手順
ロシアだよ。生存者が心配。
「残念ながら一部の生存者の予後が悪化しました。残っているのは強硬なバードストライク説を主張する乗客のみです」とか…
なんで検証すらまともに行えていないのに明確にバードストライクって言えるんですかねぇ…
ロシアは、誤射した事を隠したいから。検証せず、証拠も揃っていないのに、バードストライクと発表した。だいたい、鳥が雲の上を飛ぶかなぁ。
それは簡単ではないので、それはかなりの時間がかかるだろう。
@@moxie23621翻訳アプリ使った?
鳥位の知能だから言えるんじゃないかな多分
日本の専門家はエンジントラブルって言ってましたよ。ロシアも日本もさほど変わらない見解。笑えるよな。
機長は1時間もよく頑張ったな。撃墜されて4割以上助かったんだから表彰もんだろ。
素晴らしい機長ですよね
本当はより近場のロシア側飛行場に降りたかったのに、何故か着陸を拒否され、仕方なく1時間かけ遠くのカザフスタンの空港目指したんだって。要するに途中で墜落して誤射の証拠や証言ごと消えてもらおうとしてたって事…。ヤバ過ぎるわロシア…
@@suomin11 旅客機で突っ込まれた国があるじゃん。有事のロシアで予定外の旅客機進入って怖いじゃん。
ロシア側はカスピ海に着陸しろって言って機長は拒否したんだって。よく頑張ったよ機長さん
@@suomin11日航機123便の墜落事故で同じ話を聞いたような…墜落当初はもっと大勢いた生存者は皆火炎放射器で(ry簾頭もまさか生存者が4人も居るとは思わなかっただろうな。
検証すらまだされてないのに「鳥の仕業だよ」って断定するロシア(笑)
旅客機を誤射したことには気付いてたけどバレたくないからバードストライクって言った可能性もある
@@ヘビ浪「可能性"も"ある」って言ってるけどコメ主はその事を遠回しに言ってるから"も"ではないかもね
すぐにバードストライクと言ってしまったのが良くないな。せめて我が国以外の仕業で、と言ってたら怪しまれなかったのに
最初にこれを言ったのは被害者のアゼルバイジャン航空なんですがね...(笑)これもロシアも単に早期すぎた発表で特に重用な意味はないと思う。大事なのはこれから。
別に断定はしてないと思うが
航空従事者です。まず動画を観る限りでは着陸まで舵がほとんど効いておらず地面への接地時も頭が一切上がっておりません(操舵できていない)、また着陸の際の出力がほとんど出ておらず失速するような形で墜落しております。通常であればバードストライクが発生しエンジン出力が出なくなったとしても片方のエンジンのみで着陸できるように航空機は設計されています。鳥の衝突により操舵系統(油圧)がやられてしまったとしてもここまで操舵不能になるとはあまり考えられません。バードストライクに起因した墜落と断定するのはかなり難しいところではないかと感じます。
空港での清掃担当ですか?
@@Amerikajinwaminashineya 日本語が上手ですね。海外の方にもお読みいただき光栄です。
通りすがりのねこです。墜落の瞬間の映像では機体操作がほとんど見受けられず速度も比較的遅いため、失速からのグライダー状態での墜落と見受けられます。またフライト記録によると、墜落前に激しい高度の変化があったようなので急上昇した後に失速、墜落した可能性が高いです。そしてなぜ激しい高度の変化があったのかについてですが、これはまだ調査が終わってないので断定はできませんが何らかの影響で油圧系統に問題が発生し操作が効かなくなったものと思われます。(恐らくエンジン推力操作だけで飛行していたものと思われます。)しかし、最近の航空機はフライバイワイヤが一般的な為、JAL123便の様な尾翼付近の油圧系統が破損,喪失が原因とはまた違うと考えられます。なので機体内部までダメージが加わる攻撃や衝撃があり、それにより末端の油圧系統が破損、操縦不能に陥ったものと考えられます。(ですがやっぱり明らかな外見的破損(翼の破損など)が見受けられず、また黒煙も出ていないという点を鑑みるとまた別の特殊な原因がある可能性があります。)
@@諭吉-c5u 上半身裸で素手で便器磨き。尊敬の念しかないです
@@にとろん-v8g 補足コメントありがとうございます。私もほとんど同意見です。墜落前に激しい高度変化もあったのですね。
高速で飛ぶ機体に上下方向の穴あけるってどんな鳥やねん
散弾バードっていうなの鳥を模した高射砲じゃあないの?
イヤンクック
@@SN-qy5tg 名前似すぎて同一人物みたいになるわw
ぷりごじん「彼が『鳥』と言ったら『鳥』」
スーパーキツツキ
すぐにバードストライクだとロシアが公表するのが怪しすぎるやろ
ですね。ロシアが現場検証したわけでもないのに、国家としてデタラメな事故原因を発表できるって凄いよな。
あれだけの墜落でよく30人近くも助かったな
ロシア「バードストライク(という名の新型ミサイル)です」
スパローは雀ですから
Falcon、Hawk、Thunderbirdというのもあるね gargoyleというのも鳥に似てなくもない
ブークストライク
そういう不謹慎なコメント面白くないから
新型の空対空とか怖すぎる
たまたま近くにいた人たちが助けてくれたのが救い人間の罪と同時に善意の象徴ともなる事件だ
ええ、ロシア当局は嘘しかいいません。
世界のメディアは嘘しかつきません(話を盛りすぎ)
ロシアと中国と北朝鮮は嘘しか言いません
大本営発表より当てにならない当局発表というのもなぁ…
@@yukikimura2253 まぁ、結論は、どこもあてにならない、、、、ですかね、、
ウクライナのドローンこうげきなら迎撃しないわけにはいかないでしょう。そもそもそんな戦闘空域を飛行するってどんな安全管理してるんだって話でしょうね
このご時世、みんな撮影しているのにロシアは分かりやすいウソ何回ついたら気が済むんや
マレーシア航空撃墜事故の時も同じムーヴだったよな…
9k37ブークでしょう。「ブナの木の意」、ムーブは、ダイハツの車名。
@@31TARO06?Moveって英単語しらないかい?
ロシアはそういう国
イカれた国ですね
日本も尖閣諸島や竹島周辺でこのぐらいやるべき
妙だな…バードストライクでは銃痕などないはず……
鳥が原因なら血痕があるはず…。
ロシアの鳥には銃が装備されてます。
銃痕ではなくて対空ミサイルの破片に見える。対空ミサイルは目標物の至近で爆発してその破片で目標物を無力化する。
対空ミサイルって弾撃ってるんじゃないんよミサイルなんよ。
一応穴をぶち開ける程の貫通は出来るとしても、出来るのは対向からっこんでくる鳥さんだろうしね。もしそれで穴が空く程の損傷をするならノーズ、主翼に突っ込む位しか無いはず。エンジンのファンブレードを粉砕して後方に出た破片でワンちゃん尾翼に穴は空くかもしれない…けどそんな都合よく尾翼にファンブレードの破片がこんな当たるとは正直思えないな。😮
ロシアは過去数十年で、マレーシア航空機撃墜(2014)、大韓航空機撃墜事件(1983)と前科がありすぎる
ロシアと中国は隠蔽大好きだもんな
日本もね
@@inojyou1日本も大概だけど、その比じゃないぞ。
@@norakobayashi8713それな 日本だとsns的に嘘が多いけど中国やらロシアはなんか全部…嘘のような感じ
@@norakobayashi8713 Cは自国産(笑)の新幹線運行で大事故起こして救助活動も大してしないで車両埋めたりしてっからなぁ。日本も褒められるレベルじゃねーが、あっちは段違いにヤバいよねぇ。
日本航空123便事件の真相知りたいにょ
これでウクライナが悪いって言い出すのがロシア
飛行機を貫通できるほどの固さを持った鳥はきっと新種だね😂
しかも血痕が無いよ!?
近接爆発する飛び道具を後ろから発射できる鳥……怪獣かな
ジャンボジェットのエンジンブレードを破壊するほどの硬さの鳥とか戦闘機のキャノピーに突き刺さる硬さの鳥もいるんですが、日本にも新種いっぱい居るんですね。
@@秩父原人 ロシアのは高度三万で後ろから追いついて尾翼に散弾ぶちこむ新種だから
@@秩父原人 機体後部にブチ当たる位の 時速何百キロで飛ぶ鳥がね〜、。
ロシアはマジでふざけたことばっかやってんじゃねーぞ。
戦闘地域なわけねーだろここが...
プーアノンが不自由な日本語で抵抗してて草w🤪
戦闘空域でないならロシアの迎撃では無かったって事だね爆笑🤣
epona song👆いまだにイスラエルとウクライナと同時に応援してるイヌネコ野菜おじいちゃんかな?🤣
ロシアの空港に着陸しなくてよかったな(許可されなかったらしいが)、ブラックボックスなんて当局が回収しちまう。
おいwなら撃墜されて当然の空飛ぶ鉄の塊と大差ないやんけ
残念ながら、カザフスタンがすでにロシアに渡したよ
ソ連時代にやった大韓航空機撃墜事件再びかよ。
あれは大韓航空機が基本9割悪い今回はガチで飛行機側は何もしてない
いや~タイミングが悪かったね迎撃中だったのが
@@user-freestyletripperあれはクルーの怠慢だからな。ソ連側は可能な限り撃墜を避けようとしていた。
お母さん助かってて欲しい。「ママァ」って悲痛すぎる。
こんな上空に鳥いねえから
ははは底辺でも理解できる正論してて草 上空15キロを飛ぶ鳥って生物学的にもうアレだよな。酸素量とかそういうのどうでもいいんだよな。こんな言い訳するくらいロシアがパニくってるのならそろそろ核打ち上げるだろうね。
そもそも、戦争してる地域の周りで飛行機飛ばすの危険だと思うよ。
それは飛行機飛ばすのを許してるロシアに言え
爆発してから一時間も飛んでたんか
あの落ち方で生存者が多数いることは凄い奇跡で、おそらく機体の部分がクシャッとうまく潰れて衝撃を吸収したり偶然が重なったものと思います。 自分に都合悪いことがあったら、何はともあれまずは都合の良いように嘘をつくのが国家ぐるみで脊髄反射になってしまっているようです。
ロシア周辺には鋼の鳥が住んでいて、時おり、飛行機が襲われるおとぎ話のようですが、ロシアでは本当です
そもそも戦争があってる国付近で飛行機に乗るの怖いて😅普通に誤射とか流れ弾とかあるやろ…
中国航空は今でもロシア上空飛んでるよ
ミスらない限り民間人に誤射することは無いはず。今って宇宙ロケットが発射台に戻ってくるぐらい精密だぞ。アホが誤射したんだろ。
韓国に旅行で行けないねえ韓国上空を通る飛行機乗れないねえ
@@user-ej8dl1io8g 中国に限らずインド、ベトナムなどモスクワの直航便飛ばしてる国は結構あるよ
いくら何でも駄目でしょプーチンみたいなのを看過してたら
あの機体の状態からどうやってバードストライクって言えるの!?。
こんなもん誰がどう見たってバードストライクではない機体の無数の穴は鳥が大勢でつついたのか?
そうだよ?航空機の速度に追いつけるスピードで飛んでクチバシで金属で出来た機体に穴を開けたのさ
@@オヤツ卵豆腐は それも3000m上空で
ハドソン川の奇跡を見れば分かるように、飛行機は全推力を失っても補助電源で姿勢制御はできるのよ。つまり、バードストライクなら墜落ではなく不時着になる。
民間機を撃墜するのは昔からのロシアのお家芸
んで?鳥の血痕はいずこに・・・
ロシア航空局「ちゃんと血抜きされた鳥だった」
機体を見た感じミサイルの爆発で散ったミサイルの破片が飛び散っているように見えるんだが… (空対空ミサイル系は機体にぶっ刺さるのではなく機体の付近で爆発を起こして損傷させるものがほとんどです。)
鉄で出来た鳥でも飛んでるのかよ恐ろし。
あ
こいつらホンマ何件誤射かますねん
視力低すぎな軍人、いづれ自分の国民まで誤射するだろ
五射?
ソ連製の対空兵器も動員してるからね。
@@jindoupolunga8959おじいちゃん、目視で飛行機を狙う時代は終わったんだよ😅
誤射は何回でも許される、あくまでも誤射だから。
ロシアはオランダの航空機も撃墜して全員死なせてたな
オランダの航空機じゃなくて、オランダのアムステルダム発クアラルンプール行きのマレーシア航空機ね。あの件は親ロシア派の犯行だったからロシアが隠蔽した。
大韓航空も撃墜された。
オランダの航空機じゃなくて、オランダのアムステルダム発クアラルンプール行きのマレーシア航空機ですよ
とうとう鳥が機銃掃射できたりミサイル撃てたりするようになったのかァロシアはすげーな
生物兵器か
どこの国の誰がブラックボックスを回収したのか?原因をバードストライクと発表したのはロシアだったよね・・・
クリミアの時も同じ様な事をやってた様な…
許さんぞロシア
バードならぬプーチンストライクでしたとさ
ロシア「弾痕のような穴は鳥のクチバシが刺さったからだろう。キツツキかもしれんな。」
ウッドペッカー ならぬ メタルペッカー
機体後方から地対空ミサイルの攻撃を受ける(0:20 尾翼付近に空中で炸裂した散弾の後多数、主翼の傷も後方から)操舵のための油圧が下がりほとんど操縦不能に (1:49 ~着陸に必要なフラップやスポイラーの動きがない)暴れる機体をエンジン出力や他でなんとか操縦し、海面ではなく陸上へもっていく減速が難しい中、機体をなんとか地上と水平に持っていき着陸を試みる羽根が動かないため、本来機首を上げるようにして着地するところを機首から接地(2:01 この時点で機首が吹き飛んでいる、、)日本航空の時のように、パイロットの方たち、最後の最後まで頑張ったんだろうな、、全員死亡でもおかしくない墜落の中、乗客の1/3以上を救ったパイロットたちに敬意を、そして亡くなられた方たちに哀悼の意を
こんなとこ、民間の航空機が飛んじゃ危ないだろ。
どこかの社説にありましたね。「一回だけなら誤射かもしれない。」冗談ではないです。こんな社説を書いたら廃業ものです。
もうこれは隠せんて
飛んでる飛行機に後ろから追突できる鳥なのか~~。
これで生きていた人いたのがびっくり…
機長は生きてるんかな。生存者いるてすごい腕の機長だな。
亡くなっている
てか 戦闘地区の飛行禁止区域にしとけよ
着陸自体許可されてなかったぽい
@@さかもっちゃん-t5c元々ロシア行きだったのに隠蔽するために後出しで禁止にした
鋼鉄でできたハチドリの群れでもない限り、こんな小さな穴を無数に開けるようなバードストライクなんて起こらないだろう誰がどう見ても機体後方から飛来した対空ミサイルが近接信管で爆発したものだと思われ
コレで生存できるて パイロットの方が素晴らしい対応をしたんだろう
生きてるやつおるからわかるやろ
本当の事言ったら逮捕されちゃうかもー?
飛行機の外側の状況を乗客が分かるわけないない何かにぶつかったらしい、くらいしかわからんて
自分のとこの旅客機落としちゃったならもうストライキ起きちゃうんじゃない?逆にそんなに生存者がいてよかった。運転手さんが上手だったんだろうな…ご冥福をお祈りします、早く戦争なんか終わりますように。
対空ミサイルの近接信管が炸裂したっぽいなぁ
その割には旅客機すら撃墜できないってのはねぇ。近接信管が遠すぎな距離で作動することってあるのかな。逆ならともかく。もしミサイルなら、相当なポンコツなんじゃ
多分、対小型ドローン向けの弾頭(クレイモアを空中爆発させる感じ)では爆弾を積んだ大型ドローンに先行して、観測用の小型ドローンがまず侵入してきて偵察や、標的を確認するので観測用の小型ドローンを落として、言わば目潰しの為の弾頭
@@0hhigh ドローンとなると、アゼルバイジャン筋からのロシア防空システムの話はちがうのかな。あれは機関砲と対空ミサイルが得物だから。
流石鬼畜のロシアだな
戦争なんて嫌だよ
ベトナム戦争を思い出せ、もっと過激。
飛行が不安定になり始めたのが高度3万フィート(約9000m )だそうだけど常識的に考えたらそんな高度を飛んでる鳥がいるわけないのに相変わらずソ連(ロシア)は無茶苦茶な言い訳するよな。
プーチン独裁のロシアはソ連と言っても良いような気がします。嘘と隠蔽は、ロシア 中国の十八番です。
ミサイル攻撃なのに、銃の乱射みたいな穴なのが意外
なんか日本含めてどの国についてのニュースもこれくらいしっかり証拠つきではっきり立場示して明確に言って欲しい、このニュースくらい。
生存者がいたのが救いだな証言もとれるかもしれへんし
問題は生存者を誰か先進国側が保護しに行かないと全部消される可能性があるっていう…
戦争中に飛行機に乗るのはリスクがある。
なんでロシアが墜落直後にバードストライクと断定できんねん!ロシアが調査する必要あるん?って話。わざわざ宣言するってことは、ってなるよね。
墜落した場所がロシアだったら本当に闇に葬られてたかもしれないな、、生存者ですらも、、
旅客機撃ち落とせるとなると9K37 ブーク地対空ミサイルとかか…?過去のマレーシア航空17便も同じミサイルで撃ち落とされたし…
これ9K37ですよね・・。
これは9k37です
ロイターの報道だとパーンツィリらしい
@@kfir01 ドローン目標中だったらパーンツィリで自然ですね・・。
鳥ごときが機体を貫通するなら、飛行機なんて何もしなくても空中でバラバラになるよ
鳥の群れじゃないね
金属片の群れですね
マダラハゲワシ 11,300mまで飛ぶことができる
緊急なのに着陸拒否が問題かと。
対空ミサイルって機体ごと吹き飛ばすようなゴツイもの想像してました。
機体に接近、感知して信管が爆発し散弾をブチ当てて破壊する。本体が当たる訳ではない。小さい玉が燃料タンクに当たったら 機体が爆発炎上もある。今回は数メートル手前で破裂したから破壊を逃れたのでは、。
猛禽類の大型野鳥が吸い込まれても爆発することは殆ど無い。エンジンストールでタービンブレード等が破損して後方に飛んでいく事はありますが機体にあれだけ多数の穴をあけるまでには至りません、またエンジンカウルが両エンジンとも墜落時正常についていたのを見るとエンジンが爆発した可能性は全く無いですね。対空ミサイルの多分SA19の近接信管のHE弾頭が近くで爆発したのでしょう。これは多数の金属片をまき散らします。情報ではロシアの管制当局はロシア国内の空港に緊急着陸するのを拒否したと言われてますね。
生存者がロシア当局に暗殺されませんように。
どんだけ鳥群れてたんだよ、イワシみたいに群れてたんか言い訳馬鹿すぎん?
嘘言っても良い世界😊
航跡の旋回がいびつな形状になっているのと機首上げが出来ていないのを見ると油圧ロスで操舵が聞かなくなって日航123便みたいにエンジンの推力だけでコントロールしていた可能性が・・・
こんな事があってもロシア側が責任を負うことはありません日本の国会議員にも一部似てる部分がありますね
かなり昔、ロシアの船が日本海のどこかは忘れましたが、日本の陸近くで沈没して油が流出したとき、助けられたロシア人はさっさと国に帰り流れ出た油の処理は一切しなかったので、ボランティアを集めて日本人だけで油の回収してた事があったな~😢
これもうロシア上空が航路にある旅客機とか誰も乗りたがらないだろw
カザフの鳥は機体の横や後ろにあんな小さい穿孔作るんだね😊
宇宙人の仕業 ロシアの次の言い訳
「バードストライク」という名のロシアの兵器でしょ。
もう恐ロシアでは済ませられなくなってきたな…ロシアがまだハンマーカンマーの時代とやってる事変わらんって…怖すぎ
バードストライクって言うなら、どうしたらあんなに穴が開くか教えてほしい
最近の鳥は機関銃でも装備してるのか
ロシアの鳥は義務付けられてます。
ロシア当局が現場を調査した訳でもないのにバードストライクって無理がありすぎるだろ
次は「撃墜したのはウクライナのミサイルだ」って言いだすに決まってる
この映像で誤射って方が無理がある。何が当ったかって話だな。ドローンが自爆攻撃した可能性もある。近くのドローン向けた対空ミサイルで破片の流れ弾の可能性もあり。もしくは機関砲弾か。自爆させた対空ミサイルの破片を受けたって可能性もありそうだけどなぁ。この場合そんなところに位置して避難しなかった事自体が異様だって話になる。テレ朝が問題にしてる駆動機構のカバーが損傷してるからと言って大きな問題ないしなぁ、いつ撮られた映像かわからないし実際に安定して飛行してるし。。。 これは整備不良かねぇ。中央アジアだからおかしくないと言うと失礼か。。。いずれにせよ「なぜ墜落までしたか?」ってのがポイント。まあ、バードストライクで墜落なら管制とのやり取りが残ってるだろうからこれも可能性は低いだろう。公表するだろうし。乗客の「爆発がおきた」って証言が重要だと思う。旅客機相手だからなぁミサイル誤射なら直撃するだろうしその場合は映像のような墜落にはならない。回避機動したら証言が残るだろう。やっぱりミサイルの自爆に巻き込まれたかねぇ。事実はいかに?だな。
鳥はそんなに強くは無い
科学忍法火の鳥だ、😂
国家単位で犯罪的行為をされると取り締まったり罰することがなかなか出来ないの、本当に世界のバグだよなぁ国家単位でやりたい放題の国だらけやん
なぜロシアに行こうとしたのかも謎。日本人ぐらい平和ボケしてるやん。停戦するまで旅客機はいけないようにしとけよ。
まさか霧が濃い中で、ウクライナのドローン攻撃の時間帯と重なりドローン撃墜命令で誤射されるとは思わんだろう
こんなとこでも日本批判するゴミはちょうせんじんだけです日本人は用心深いです、平和ボケは日本国内だけ
バードストライクで旅客機があんな墜落の仕方しないだろう。完全に油圧系のコントロールを失った墜落よ仕方じゃんか。
銃痕あんじゃん中途半端な姿勢で報道するな
これ銃痕じゃないんじゃない?こんな形にはならんでしょ。さすがに中途半端な知識でそんなコメントしちゃいかんでしょ。あ、ロシア擁護してるんじゃなくてミサイルの破片による傷では?ってことね。
@@JI-di7woいや、どちらにせよ打ち落としちゃってんだからどっちでもいいだろ
a.h.o
@@JI-di7wo どっちにしろ攻撃してるやーん
@@JI-di7wo 別に中途半端な知識でコメントしてもええやろ youtubeのコメント欄に何を求めてんねん
とにかく、ロシアと中国と北朝鮮は無くなってくれ。世の中がおかしくなる
似たような話で御巣鷹山に墜落した日航機もミサイル誤射説がありましたね
あれは説ではなく事実だ
@@ひろひろ-x9x根拠となる資料は?
気温が低い上に空気が薄く鳥類が殆ど生息していないジェット機の巡航高度でバードストライクですかぁ……しかも各尾翼に対して垂直方向から穴が穿たれていると……匂いますねぇ……。
プリゴジンの乗った航空機墜落も事故だし! この航空機もバードストライクとゆう機体がハチの巣になった事故何でしょうwww ロシアタス は 当局のメディアだしw まぁどこまで解明されるか?www
離着陸時ならバードストライクもあるだろうけど、飛行中のジェット機の高度で鳥はないよな。
前も似たこと起きなかったっけ?
絶対ロシア軍の仕業 プーチンは過剰反応しているいずれ世界対戦になるだろうな
こんな早く原因分かるわけないのに「ロシア当局」がバードストライクが原因って言うあたりがもう嘘のニオイしかしないのよ
これはロシアやりましたねって感じ
「ロシアやりましたね」もまだ言えないですよねw
第三者機関が介入することがあるか分かりませんが原因究明が進むことを願います
もはや仕事ができない社員やバイトレベルの言い訳やんけ。
こんやつらが国とトップに立つな
私はあなたを動揺させるのが怖いですが、ロシアは何がこの状況を引き起こしたのか気にしません。 私はこの国に住んでいるので、私が言っていることを知っています。
@@moxie23621Are u Japanese?
@@hk411まぁ。ほぼ完全にロシアでしょう。高度3万フィートで飛んでいる鳥なんていないし、今の航空機はバードストライク対策がされていて、墜落するなんて滅多に無い。墜落場所もロシア付近でもある。完全にそうとは言い切れないけど、99%ロシアだ。
生存者がこれだけいたら、さすがに闇には葬れないやろな
生存者を毒殺するまでがロシア
果たして生存者はそのまま生きていられるのか…
生存者を闇に葬るのが彼らにとっての正しい手順
ロシアだよ。生存者が心配。
「残念ながら一部の生存者の予後が悪化しました。残っているのは強硬なバードストライク説を主張する乗客のみです」
とか…
なんで検証すらまともに行えていないのに明確にバードストライクって言えるんですかねぇ…
ロシアは、誤射した事を隠したいから。
検証せず、証拠も揃っていないのに、バードストライクと発表した。
だいたい、鳥が雲の上を飛ぶかなぁ。
それは簡単ではないので、それはかなりの時間がかかるだろう。
@@moxie23621
翻訳アプリ使った?
鳥位の知能だから言えるんじゃないかな多分
日本の専門家はエンジントラブルって言ってましたよ。ロシアも日本もさほど変わらない見解。笑えるよな。
機長は1時間もよく頑張ったな。撃墜されて4割以上助かったんだから表彰もんだろ。
素晴らしい機長ですよね
本当はより近場のロシア側飛行場に降りたかったのに、何故か着陸を拒否され、仕方なく1時間かけ遠くのカザフスタンの空港目指したんだって。要するに途中で墜落して誤射の証拠や証言ごと消えてもらおうとしてたって事…。ヤバ過ぎるわロシア…
@@suomin11 旅客機で突っ込まれた国があるじゃん。
有事のロシアで予定外の旅客機進入って怖いじゃん。
ロシア側はカスピ海に着陸しろって言って機長は拒否したんだって。よく頑張ったよ機長さん
@@suomin11
日航機123便の墜落事故で同じ話を聞いたような…
墜落当初はもっと大勢いた生存者は皆火炎放射器で(ry
簾頭もまさか生存者が4人も居るとは思わなかっただろうな。
検証すらまだされてないのに「鳥の仕業だよ」って断定するロシア(笑)
旅客機を誤射したことには気付いてたけどバレたくないからバードストライクって言った可能性もある
@@ヘビ浪
「可能性"も"ある」って言ってるけどコメ主はその事を遠回しに言ってるから"も"ではないかもね
すぐにバードストライクと言ってしまったのが良くないな。せめて我が国以外の仕業で、と言ってたら怪しまれなかったのに
最初にこれを言ったのは被害者のアゼルバイジャン航空なんですがね...(笑)
これもロシアも単に早期すぎた発表で特に重用な意味はないと思う。大事なのはこれから。
別に断定はしてないと思うが
航空従事者です。
まず動画を観る限りでは着陸まで舵がほとんど効いておらず地面への接地時も頭が一切上がっておりません(操舵できていない)、また着陸の際の出力がほとんど出ておらず失速するような形で墜落しております。
通常であればバードストライクが発生しエンジン出力が出なくなったとしても片方のエンジンのみで着陸できるように航空機は設計されています。鳥の衝突により操舵系統(油圧)がやられてしまったとしてもここまで操舵不能になるとはあまり考えられません。
バードストライクに起因した墜落と断定するのはかなり難しいところではないかと感じます。
空港での清掃担当ですか?
@@Amerikajinwaminashineya
日本語が上手ですね。海外の方にもお読みいただき光栄です。
通りすがりのねこです。
墜落の瞬間の映像では機体操作がほとんど見受けられず速度も比較的遅いため、失速からのグライダー状態での墜落と見受けられます。
またフライト記録によると、墜落前に激しい高度の変化があったようなので急上昇した後に失速、墜落した可能性が高いです。
そしてなぜ激しい高度の変化があったのかについてですが、これはまだ調査が終わってないので断定はできませんが何らかの影響で油圧系統に問題が発生し操作が効かなくなったものと思われます。(恐らくエンジン推力操作だけで飛行していたものと思われます。)
しかし、最近の航空機はフライバイワイヤが一般的な為、JAL123便の様な尾翼付近の油圧系統が破損,喪失が原因とはまた違うと考えられます。
なので機体内部までダメージが加わる攻撃や衝撃があり、それにより末端の油圧系統が破損、操縦不能に陥ったものと考えられます。
(ですがやっぱり明らかな外見的破損(翼の破損など)が見受けられず、また黒煙も出ていないという点を鑑みるとまた別の特殊な原因がある可能性があります。)
@@諭吉-c5u 上半身裸で素手で便器磨き。尊敬の念しかないです
@@にとろん-v8g
補足コメントありがとうございます。私もほとんど同意見です。
墜落前に激しい高度変化もあったのですね。
高速で飛ぶ機体に上下方向の穴あけるってどんな鳥やねん
散弾バードっていうなの鳥を模した高射砲じゃあないの?
イヤンクック
@@SN-qy5tg 名前似すぎて同一人物みたいになるわw
ぷりごじん「彼が『鳥』と言ったら『鳥』」
スーパーキツツキ
すぐにバードストライクだとロシアが公表するのが怪しすぎるやろ
ですね。ロシアが現場検証したわけでもないのに、国家としてデタラメな事故原因を発表できるって凄いよな。
あれだけの墜落でよく30人近くも助かったな
ロシア「バードストライク(という名の新型ミサイル)です」
スパローは雀ですから
Falcon、Hawk、Thunderbirdというのもあるね gargoyleというのも鳥に似てなくもない
ブークストライク
そういう不謹慎なコメント面白くないから
新型の空対空とか怖すぎる
たまたま近くにいた人たちが助けてくれたのが救い
人間の罪と同時に善意の象徴ともなる事件だ
ええ、ロシア当局は嘘しかいいません。
世界のメディアは嘘しかつきません(話を盛りすぎ)
ロシアと中国と北朝鮮は嘘しか言いません
大本営発表より当てにならない当局発表というのもなぁ…
@@yukikimura2253 まぁ、結論は、どこもあてにならない、、、、ですかね、、
ウクライナのドローンこうげきなら迎撃しないわけにはいかないでしょう。そもそもそんな戦闘空域を飛行するってどんな安全管理してるんだって話でしょうね
このご時世、みんな撮影しているのにロシアは分かりやすいウソ何回ついたら気が済むんや
マレーシア航空撃墜事故の時も同じムーヴだったよな…
9k37ブークでしょう。「ブナの木の意」、ムーブは、ダイハツの車名。
@@31TARO06?
Moveって英単語しらないかい?
ロシアはそういう国
イカれた国ですね
日本も尖閣諸島や竹島周辺でこのぐらいやるべき
妙だな…バードストライクでは銃痕などないはず……
鳥が原因なら血痕があるはず…。
ロシアの鳥には銃が装備されてます。
銃痕ではなくて対空ミサイルの破片に見える。対空ミサイルは目標物の至近で爆発してその破片で目標物を無力化する。
対空ミサイルって弾撃ってるんじゃないんよミサイルなんよ。
一応穴をぶち開ける程の貫通は出来るとしても、出来るのは対向からっこんでくる鳥さんだろうしね。もしそれで穴が空く程の損傷をするならノーズ、主翼に突っ込む位しか無いはず。
エンジンのファンブレードを粉砕して後方に出た破片でワンちゃん尾翼に穴は空くかもしれない…けどそんな都合よく尾翼にファンブレードの破片がこんな当たるとは正直思えないな。😮
ロシアは過去数十年で、マレーシア航空機撃墜(2014)、大韓航空機撃墜事件(1983)と前科がありすぎる
ロシアと中国は隠蔽大好きだもんな
日本もね
@@inojyou1日本も大概だけど、その比じゃないぞ。
@@norakobayashi8713それな 日本だとsns的に嘘が多いけど中国やらロシアはなんか全部…嘘のような感じ
@@norakobayashi8713 Cは自国産(笑)の新幹線運行で大事故起こして救助活動も大してしないで車両埋めたりしてっからなぁ。日本も褒められるレベルじゃねーが、あっちは段違いにヤバいよねぇ。
日本航空123便事件の真相知りたいにょ
これでウクライナが悪いって言い出すのがロシア
飛行機を貫通できるほどの固さを持った鳥はきっと新種だね😂
しかも血痕が無いよ!?
近接爆発する飛び道具を後ろから発射できる鳥……怪獣かな
ジャンボジェットのエンジンブレードを破壊するほどの硬さの鳥とか戦闘機のキャノピーに突き刺さる硬さの鳥もいるんですが、日本にも新種いっぱい居るんですね。
@@秩父原人
ロシアのは高度三万で後ろから追いついて尾翼に散弾ぶちこむ新種だから
@@秩父原人 機体後部にブチ当たる位の 時速何百キロで飛ぶ鳥がね〜、。
ロシアはマジでふざけたことばっかやってんじゃねーぞ。
ウクライナのドローンこうげきなら迎撃しないわけにはいかないでしょう。そもそもそんな戦闘空域を飛行するってどんな安全管理してるんだって話でしょうね
戦闘地域なわけねーだろここが...
プーアノンが不自由な日本語で抵抗してて草w🤪
戦闘空域でないならロシアの迎撃では無かったって事だね爆笑🤣
epona song
👆いまだにイスラエルとウクライナと同時に応援してるイヌネコ野菜おじいちゃんかな?🤣
ロシアの空港に着陸しなくてよかったな(許可されなかったらしいが)、ブラックボックスなんて当局が回収しちまう。
おいwなら撃墜されて当然の空飛ぶ鉄の塊と大差ないやんけ
残念ながら、カザフスタンがすでにロシアに渡したよ
ソ連時代にやった大韓航空機撃墜事件再びかよ。
あれは大韓航空機が基本9割悪い
今回はガチで飛行機側は何もしてない
いや~タイミングが悪かったね迎撃中だったのが
@@user-freestyletripperあれはクルーの怠慢だからな。
ソ連側は可能な限り撃墜を避けようとしていた。
お母さん助かってて欲しい。「ママァ」って悲痛すぎる。
こんな上空に鳥いねえから
ははは底辺でも理解できる正論してて草 上空15キロを飛ぶ鳥って生物学的にもうアレだよな。酸素量とかそういうのどうでもいいんだよな。こんな言い訳するくらいロシアがパニくってるのならそろそろ核打ち上げるだろうね。
そもそも、戦争してる地域の周りで飛行機飛ばすの危険だと思うよ。
それは飛行機飛ばすのを許してるロシアに言え
爆発してから一時間も飛んでたんか
あの落ち方で生存者が多数いることは凄い奇跡で、おそらく機体の部分がクシャッとうまく潰れて衝撃を吸収したり偶然が重なったものと思います。
自分に都合悪いことがあったら、何はともあれまずは都合の良いように嘘をつくのが国家ぐるみで脊髄反射になってしまっているようです。
ロシア周辺には鋼の鳥が住んでいて、時おり、飛行機が襲われる
おとぎ話のようですが、ロシアでは本当です
そもそも戦争があってる国付近で飛行機に乗るの怖いて😅普通に誤射とか流れ弾とかあるやろ…
中国航空は今でもロシア上空飛んでるよ
ミスらない限り民間人に誤射することは無いはず。
今って宇宙ロケットが発射台に戻ってくるぐらい精密だぞ。
アホが誤射したんだろ。
韓国に旅行で行けないねえ
韓国上空を通る飛行機乗れないねえ
@@user-ej8dl1io8g 中国に限らずインド、ベトナムなどモスクワの直航便飛ばしてる国は結構あるよ
いくら何でも駄目でしょ
プーチンみたいなのを看過してたら
あの機体の状態からどうやってバードストライクって言えるの!?。
こんなもん誰がどう見たってバードストライクではない
機体の無数の穴は鳥が大勢でつついたのか?
そうだよ?
航空機の速度に追いつけるスピードで飛んでクチバシで金属で出来た機体に穴を開けたのさ
@@オヤツ卵豆腐は それも3000m上空で
ハドソン川の奇跡を見れば分かるように、飛行機は全推力を失っても補助電源で姿勢制御はできるのよ。つまり、バードストライクなら墜落ではなく不時着になる。
民間機を撃墜するのは昔からのロシアのお家芸
んで?鳥の血痕はいずこに・・・
ロシア航空局「ちゃんと血抜きされた鳥だった」
機体を見た感じミサイルの爆発で散ったミサイルの破片が飛び散っているように見えるんだが… (空対空ミサイル系は機体にぶっ刺さるのではなく機体の付近で爆発を起こして損傷させるものがほとんどです。)
鉄で出来た鳥でも飛んでるのかよ恐ろし。
あ
こいつらホンマ何件誤射かますねん
視力低すぎな軍人、いづれ自分の国民まで誤射するだろ
五射?
ソ連製の対空兵器も動員してるからね。
@@jindoupolunga8959おじいちゃん、目視で飛行機を狙う時代は終わったんだよ😅
誤射は何回でも許される、あくまでも誤射だから。
ロシアはオランダの航空機も撃墜して全員死なせてたな
オランダの航空機じゃなくて、オランダのアムステルダム発クアラルンプール行きのマレーシア航空機ね。あの件は親ロシア派の犯行だったからロシアが隠蔽した。
大韓航空も撃墜された。
オランダの航空機じゃなくて、オランダのアムステルダム発クアラルンプール行きのマレーシア航空機ですよ
とうとう鳥が機銃掃射できたりミサイル撃てたりするようになったのかァ
ロシアはすげーな
生物兵器か
どこの国の誰がブラックボックスを回収したのか?原因をバードストライクと発表したのはロシアだったよね・・・
クリミアの時も同じ様な事をやってた様な…
許さんぞロシア
バードならぬプーチンストライクでしたとさ
ロシア「弾痕のような穴は鳥のクチバシが刺さったからだろう。キツツキかもしれんな。」
ウッドペッカー ならぬ メタルペッカー
機体後方から地対空ミサイルの攻撃を受ける(0:20 尾翼付近に空中で炸裂した散弾の後多数、主翼の傷も後方から)
操舵のための油圧が下がりほとんど操縦不能に (1:49 ~着陸に必要なフラップやスポイラーの動きがない)
暴れる機体をエンジン出力や他でなんとか操縦し、海面ではなく陸上へもっていく
減速が難しい中、機体をなんとか地上と水平に持っていき着陸を試みる
羽根が動かないため、本来機首を上げるようにして着地するところを機首から接地(2:01 この時点で機首が吹き飛んでいる、、)
日本航空の時のように、パイロットの方たち、最後の最後まで頑張ったんだろうな、、
全員死亡でもおかしくない墜落の中、乗客の1/3以上を救ったパイロットたちに敬意を、そして亡くなられた方たちに哀悼の意を
こんなとこ、民間の航空機が飛んじゃ危ないだろ。
どこかの社説にありましたね。「一回だけなら誤射かもしれない。」
冗談ではないです。こんな社説を書いたら廃業ものです。
もうこれは隠せんて
飛んでる飛行機に後ろから追突できる鳥なのか~~。
これで生きていた人いたのがびっくり…
機長は生きてるんかな。
生存者いるてすごい腕の機長だな。
亡くなっている
てか 戦闘地区の飛行禁止区域にしとけよ
着陸自体許可されてなかったぽい
@@さかもっちゃん-t5c元々ロシア行きだったのに隠蔽するために後出しで禁止にした
鋼鉄でできたハチドリの群れでもない限り、こんな小さな穴を無数に開けるようなバードストライクなんて起こらないだろう
誰がどう見ても機体後方から飛来した対空ミサイルが近接信管で爆発したものだと思われ
コレで生存できるて パイロットの方が素晴らしい対応をしたんだろう
生きてるやつおるからわかるやろ
本当の事言ったら逮捕されちゃうかもー?
飛行機の外側の状況を乗客が分かるわけないない
何かにぶつかったらしい、くらいしかわからんて
自分のとこの旅客機落としちゃったならもうストライキ起きちゃうんじゃない?
逆にそんなに生存者がいてよかった。運転手さんが上手だったんだろうな…ご冥福をお祈りします、早く戦争なんか終わりますように。
対空ミサイルの近接信管が炸裂したっぽいなぁ
その割には旅客機すら撃墜できないってのはねぇ。近接信管が遠すぎな距離で作動することってあるのかな。逆ならともかく。もしミサイルなら、相当なポンコツなんじゃ
多分、対小型ドローン向けの弾頭(クレイモアを空中爆発させる感じ)では
爆弾を積んだ大型ドローンに先行して、観測用の小型ドローンがまず侵入してきて
偵察や、標的を確認するので
観測用の小型ドローンを落として、言わば目潰しの為の弾頭
@@0hhigh ドローンとなると、アゼルバイジャン筋からのロシア防空システムの話はちがうのかな。あれは機関砲と対空ミサイルが得物だから。
流石鬼畜のロシアだな
戦争なんて嫌だよ
ベトナム戦争を思い出せ、もっと過激。
飛行が不安定になり始めたのが高度3万フィート(約9000m )だそうだけど常識的に考えたらそんな高度を飛んでる鳥がいるわけないのに相変わらずソ連(ロシア)は無茶苦茶な言い訳するよな。
プーチン独裁のロシアはソ連と言っても良いような気がします。
嘘と隠蔽は、ロシア 中国の十八番です。
ミサイル攻撃なのに、銃の乱射みたいな穴なのが意外
なんか日本含めてどの国についてのニュースもこれくらいしっかり証拠つきではっきり立場示して明確に言って欲しい、このニュースくらい。
生存者がいたのが救いだな
証言もとれるかもしれへんし
問題は生存者を誰か先進国側が保護しに行かないと
全部消される可能性があるっていう…
戦争中に飛行機に乗るのはリスクがある。
なんでロシアが墜落直後にバードストライクと断定できんねん!ロシアが調査する必要あるん?って話。わざわざ宣言するってことは、ってなるよね。
墜落した場所がロシアだったら本当に闇に葬られてたかもしれないな、、
生存者ですらも、、
旅客機撃ち落とせるとなると9K37 ブーク地対空ミサイルとかか…?過去のマレーシア航空17便も同じミサイルで撃ち落とされたし…
これ9K37ですよね・・。
これは9k37です
ロイターの報道だとパーンツィリらしい
@@kfir01 ドローン目標中だったらパーンツィリで自然ですね・・。
鳥ごときが機体を貫通するなら、飛行機なんて何もしなくても空中でバラバラになるよ
鳥の群れじゃないね
金属片の群れですね
マダラハゲワシ 11,300mまで飛ぶことができる
緊急なのに着陸拒否が問題かと。
対空ミサイルって機体ごと吹き飛ばす
ようなゴツイもの想像してました。
機体に接近、感知して信管が爆発し散弾をブチ当てて破壊する。本体が当たる訳ではない。小さい玉が燃料タンクに当たったら 機体が爆発炎上もある。今回は数メートル手前で破裂したから破壊を逃れたのでは、。
猛禽類の大型野鳥が吸い込まれても爆発することは殆ど無い。エンジンストールでタービンブレード等が破損して後方に飛んでいく事はありますが機体にあれだけ多数の穴をあけるまでには至りません、またエンジンカウルが両エンジンとも墜落時正常についていたのを見るとエンジンが爆発した可能性は全く無いですね。対空ミサイルの多分SA19の近接信管のHE弾頭が近くで爆発したのでしょう。これは多数の金属片をまき散らします。情報ではロシアの管制当局はロシア国内の空港に緊急着陸するのを拒否したと言われてますね。
生存者がロシア当局に暗殺されませんように。
どんだけ鳥群れてたんだよ、イワシみたいに群れてたんか
言い訳馬鹿すぎん?
嘘言っても良い世界😊
航跡の旋回がいびつな形状になっているのと機首上げが出来ていないのを見ると油圧ロスで操舵が聞かなくなって日航123便みたいにエンジンの推力だけでコントロールしていた可能性が・・・
こんな事があってもロシア側が責任を負うことはありません
日本の国会議員にも一部似てる部分がありますね
かなり昔、ロシアの船が日本海のどこかは忘れましたが、日本の陸近くで沈没して油が流出したとき、助けられたロシア人はさっさと国に帰り流れ出た油の処理は一切しなかったので、ボランティアを集めて日本人だけで油の回収してた事があったな~😢
これもうロシア上空が航路にある旅客機とか誰も乗りたがらないだろw
カザフの鳥は機体の横や後ろにあんな小さい穿孔作るんだね😊
宇宙人の仕業 ロシアの次の言い訳
「バードストライク」という名のロシアの兵器でしょ。
もう恐ロシアでは済ませられなくなってきたな…ロシアがまだハンマーカンマーの時代とやってる事変わらんって…怖すぎ
バードストライクって言うなら、どうしたらあんなに穴が開くか教えてほしい
最近の鳥は機関銃でも装備してるのか
ロシアの鳥は義務付けられてます。
ロシア当局が現場を調査した訳でもないのにバードストライクって無理がありすぎるだろ
次は「撃墜したのはウクライナのミサイルだ」って言いだすに決まってる
この映像で誤射って方が無理がある。何が当ったかって話だな。
ドローンが自爆攻撃した可能性もある。近くのドローン向けた対空ミサイルで破片の流れ弾の可能性もあり。もしくは機関砲弾か。自爆させた対空ミサイルの破片を受けたって可能性もありそうだけどなぁ。
この場合そんなところに位置して避難しなかった事自体が異様だって話になる。
テレ朝が問題にしてる駆動機構のカバーが損傷してるからと言って大きな問題ないしなぁ、いつ撮られた映像かわからないし実際に安定して飛行してるし。。。 これは整備不良かねぇ。中央アジアだからおかしくないと言うと失礼か。。。
いずれにせよ「なぜ墜落までしたか?」ってのがポイント。
まあ、バードストライクで墜落なら管制とのやり取りが残ってるだろうからこれも可能性は低いだろう。公表するだろうし。
乗客の「爆発がおきた」って証言が重要だと思う。旅客機相手だからなぁミサイル誤射なら直撃するだろうしその場合は映像のような墜落にはならない。回避機動したら証言が残るだろう。
やっぱりミサイルの自爆に巻き込まれたかねぇ。事実はいかに?だな。
鳥はそんなに強くは無い
科学忍法火の鳥だ、😂
国家単位で犯罪的行為をされると取り締まったり罰することがなかなか出来ないの、
本当に世界のバグだよなぁ
国家単位でやりたい放題の国だらけやん
なぜロシアに行こうとしたのかも謎。
日本人ぐらい平和ボケしてるやん。
停戦するまで旅客機はいけないようにしとけよ。
まさか霧が濃い中で、ウクライナのドローン攻撃の時間帯と重なり
ドローン撃墜命令で誤射されるとは思わんだろう
こんなとこでも日本批判するゴミはちょうせんじんだけです
日本人は用心深いです、平和ボケは日本国内だけ
バードストライクで旅客機があんな墜落の仕方しないだろう。完全に油圧系のコントロールを失った墜落よ仕方じゃんか。
銃痕あんじゃん
中途半端な姿勢で報道するな
これ銃痕じゃないんじゃない?こんな形にはならんでしょ。
さすがに中途半端な知識でそんなコメントしちゃいかんでしょ。
あ、ロシア擁護してるんじゃなくてミサイルの破片による傷では?ってことね。
@@JI-di7wo
いや、どちらにせよ打ち落としちゃってんだからどっちでもいいだろ
a.h.o
@@JI-di7wo どっちにしろ攻撃してるやーん
@@JI-di7wo 別に中途半端な知識でコメントしてもええやろ youtubeのコメント欄に何を求めてんねん
とにかく、ロシアと中国と北朝鮮は無くなってくれ。世の中がおかしくなる
似たような話で御巣鷹山に墜落した日航機もミサイル誤射説がありましたね
あれは説ではなく事実だ
@@ひろひろ-x9x根拠となる資料は?
気温が低い上に空気が薄く鳥類が殆ど生息していないジェット機の巡航高度でバードストライクですかぁ……しかも各尾翼に対して垂直方向から穴が穿たれていると……匂いますねぇ……。
プリゴジンの乗った航空機墜落も事故だし! この航空機もバードストライクとゆう機体がハチの巣になった事故何でしょうwww ロシアタス は 当局のメディアだしw まぁどこまで解明されるか?www
離着陸時ならバードストライクもあるだろうけど、飛行中のジェット機の高度で鳥はないよな。
前も似たこと起きなかったっけ?
絶対ロシア軍の仕業 プーチンは過剰反応している
いずれ世界対戦になるだろうな