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王将戦第二局の棋譜解説はこちらua-cam.com/video/gjd4cQatSvc/v-deo.html
昨日は忙しくて、ゆっくりNHK杯見てなかったので、今録画をゆっくり鑑賞。昨日は結局２勝でどちらも完勝。強すぎて、笑ってしまう。スポンサーや主催者の方々への、心遣いが本当に感心させられます。ちゃんと、カシスジュースを飲む姿を見せてから、終わりにしました。
かっこいいね いつも
時間を必要以上使わないところに藤井王将の読みへの自信が感じられるかっけえな
おやつになるまで殆どサクサク指して、おやつになるまでの約30分間はほぼ考えてないってレベルで時間が立ち、おやつが来た途端また終局までサクサク進んでしまったからなあ...最後タイトル戦なのに無傷でBIG4が完成してしまっているし、時間余りまくってるしでほぼ読み切ってたんだと思いますわ...
片方が一方的にビッグ4を作ること自体プロの将棋でも珍しく、投了図でその形がそっくり残っているのが、圧倒的大差だったことを示していて恐ろしい強さです。
2日目はお互い辛い時間でしたね…気を使って時間を潰したり、いつ投了するか調整するような感じで😢次局は手に汗握るような将棋が見たいです☺️
45桂がずっと残ってるのが絶望の証
力の違いです！
藤井さん、相手の穴熊を容赦なく解体していく対局が過去にありましたが、自陣の穴熊はこんなにガッチガチなんですね。これはずるいｗ
時間を残しての完勝凄い強さですね！
強すぎました！
藤井王将が数分残して、なかなか秒読みにならないのは、あるあるネタっぽいのですが、あれだけ時間残して完全勝利とは。もはや敵なし状態でしょうか！
初日の封じ手の段階で抜け出し、曲線にもならない圧勝。居飛車穴熊→銀冠穴熊→ビッグ４とカチカチに、落ち着いた暴力に恐怖を感じました。
心折れるわ…
藤井竜王名人に取って「おやつの時間」は、地元のお菓子をアピールする時間なので、菅井先生から「指しちゃいましょうか？」の言葉が出る前に時間調整したのですかね。菅井先生これでトラウマにならないと良いのですが・・・。しかし、これ振り飛車美濃囲い終了の一局になったりしてw
とあるニュースサイトをみたら、終局が午後３時半頃との情報だったので、終わるのが早すぎるなぁと思った次第です。いずれ１日目の時点でこれだけ藤井王将が有利な状況では、よっぽど藤井王将が悪手を指さない限り勝利するのが難しいでしょう。菅井八段の調子がここ１ヶ月の間が少し悪く感じます。これから来週のA級順位戦の対佐藤天彦九段戦も控えているので、菅井八段はここからが正念場だと思いますね。
やはり竜王最強です❗
リアタイで観てました。藤井王将のアンケート潰しが面白かった。
あんな連発すると思いませんでした！
振り飛車党としては辛すぎる負け方でした。どうすればよかったのか、さっぱり、わかりません。
藤井王将は強くて勝ち目で、ただ菅井八段が弱わかったですよね😮ただ終局になったら、頭にきて、４時半頃に家へ帰りましたね??😮何故か最後までにいるのは本当だけど、菅井八段が負けて怒って帰りましたね??
振り飛車等でも振らない方がまだこんなに差つかないのでは
４五桂馬至って普通の手にみえたんですがね！？１手のミスも許してくれない藤井王将の強さあらためて衝撃的でした🎉ちょっと現状では２日制では隙がなさすぎますね！
私は美濃囲いが個人的に好きですが…最近は藤井聡太さんも。たまに穴熊もアリますね✨忙しくて(>_
時間配分含めての考察は面白い
藤井八冠のおやつまで菅井さんは何とか続けないとならないと考えたのでしょう。つらい時間だったと思います。
一手やらかすと一局が終わってしまう、というプレッシャーはキツいな…それに耐えて指し続ける精神力と集中力が無いと駄目な競技なんですね、将棋って。
まるで日本の職場みたいですね
菅井八段もナベちゃんの境地になりそう！
NHK杯の終盤戦で指し手が速いときに、王将戦でも指し手が加速したｗ
ＮＨＫ杯戦と王将鮮で、この日は振り飛車処刑の日…。絶望的。
菅井８段は負けると機嫌が悪く、スポンサーや関係者への配慮が欠如したまま引き上げてしまう癖がある。生活できるのはスポンサーやファンあっての商売なのに、まったく理解していない。人としては25級クラスかな
藤井八冠相手には悪手は打てない、打ったらそこからどんどん負けに転んでいくというのが怖いですね。人間だからミスもすることもあるだろうに、相手が間違えてくれないから、１つ間違えるとそれが致命傷になってしまうという。
悪手は「指せない」ですね
鬼より怖いの長考。菅井先生、2日目はずっと針の筵に座らされてる感じだったでしょうね、、、
対抗型で居飛車側の方が序盤研究深い時点で勝負の舞台に立ててないように思うんだよな巻き返し期待します
確かに振り飛車側から見るとより絶望的
ですね・・！
藤井８冠相手では香を落としてもらわないと勝てないぐらいの強さではないか👍藤井８冠の天下はどれだけ続くか興味深い😊
後手からの目線が絶望
檜舞台のタイトル戦に臨んでも、現・８冠の藤井聡太さんと、互角に戦うのは望めない？ 解説が、漫才よりも面白い内容に、なっています。
読み切りは言い過ぎかもですが、無限に壁を厚く出来る状況の穴熊では自玉の危険度がゼロなので、守備を考える必要性がまったくなく、そりゃあ考慮時間も早く済みますよね
レーティング2150と1900じゃ250もの差がある。これは角落ちで同等と言われる差。平手で戦うなんてタイトル奪取どころか一勝すら難しいレベル
角落ちはさすがに厳しそうですが、香落ちはどうなるか興味あります
盤面を反転すると、景色がガラリと変わりますね。穴熊の堅さが際立ちます!藤井王将の大長考が本局を征したかの如く、時間の使い方が秀逸だったと思いました。菅井八段には、この一局は忘れて、元気な振り飛車を魅せてほしいです。
そうなんですよね、これは心おれますね・・
何処の星人なのか？まぁ人類の範疇には納まってないな
トマホークや藤井システムを試さないと振り飛車が絶滅しかねませんね。美濃囲いはただでさえ固さで穴熊に劣るのに、攻めのスピードでも負けてしまっては、どうにもなりませんね。
藤井くんには、振り飛車が通用しないレベルかも？
このシリーズはスイープたろうな。普通なら１局は勝たしてあげるんだろうけど。中原さんのシーズン最高勝率を見据えて、藤本四段も来てるからね。菅井八段、タイミングが悪かったよ(T0T)
今日もアユムさんの動画投稿待ってました！
ありがとうございました！
9:55 この景色は絶望でしかないな笑
番勝負で全駒級の対局は初めてみたかな🤪
自然発生したビック4より怖いものは無い
何より怖いのがビッグ4が無傷のまま終わるという悪夢よ…
毎回思うけど、双方条件をクリアしてプロ棋士になった者同士が、スタート時は平等なのに、どうしてこんなに差が付くのか不思議でならない。特に今回は、菅井八段が全く挽回の機会もなく投了してしまったのが。
戦闘力100〜600の集団（三段リーグ）に、フリーザ（初期で53万）とナッパ（5000）が違う年に入ったら、どっちもトップ通過するやろ。それと同じや。
スタート時から違うから残酷ですが仕方がないですね。😢あと2局なんとか拮抗した勝負になると良いですね。
女流にも根強い人気の振り飛車文化が散った。振り袖切られたような気分。菅井さんもスマンと思ったろう。
リアルタイム視聴してましたが、正直昼食明けで投了していてもおかしくない局面でした。まあスポンサーもあることだし、おやつ前投了はできないのでしょうが、これメンタル削られる対局ですよね。負け確なのに離脱できない、という。あれだけガチガチに固められていては攻め手もないし。しかし雁木に続いて振り飛車まで終わるとは本当に将棋というゲームを終わらせにきているのかもしれない。
でも、それで別の戦法に藤井八冠対策の光を見出す棋士が現れて、また別の戦法か流行るかも知れませんよ。
菅井さんは４時半に対局場の大幸園から帰られた様です。ホテル側は宿泊・お食事を準備されてたと思います。 私は、スポンサー様や地元の方に対して失礼だと思いました。皆様はどう思われますか😆
そんなことがあったのですね、真偽を確認したいと思います
失意のあまり、は理解できます。だけど、おっしゃる通り、大人げないし、準備されてる皆さんに申し訳ないとは思われなかったのかな？もしかして、終局後は自由なんですかね？
菅井竜也八段が朝食も食べず、３時のデザートを辞退、挙げ句の果てに夕食も食べずに帰宅本当に驚きました。
本当ですか？本当なら、食事もおやつも、宣伝の役割がありますから、大人の対応ではないですね。勝負事ですから、必ずどちらかが勝つ訳で、周囲の運営に協力頂く方々への協力を行うのも、棋士の「将棋の普及」という仕事の一環だと思うんですが…それを忘れる位、悔しく、心折れる体験だったのかも知れませんね。
流石にスポンサーやホテル、連盟に一言断った上で帰路に就いたと思うけどな～。逆に無理に居られても一同が気を使う一方だし、仕方が無いのかなと思う。
藤井８冠は無慈悲羽生や中原は、知った局面でも、一方的な終盤でもタイトル戦の時間だけは合わせてた嫌になるけど、大好き❤
叡王戦の羽生先生の棋譜動画を見たいです。
どうも菅井さんは遊びがないんだねぇ
ボコボコにやられ過ぎ。4五桂以降、やる意味がほぼ無かった。時間の無駄だった。もう振り飛車で後手なら藤井八冠には勝てないという結論が出た感じ。
相穴熊ならワンチャンスあるかもしれません。美濃対穴熊は、相当厳しそうですね。
藤井8冠AI搭載のターミネーターみたいですね。強すぎて対戦相手が自滅していく…
『月下の棋士』で滝川が「天空を潰すには1局で十分」と言って名人戦3局目まで1手も指さず、4局目で何もかも読み切って勝って立ち直れなくさせたのを思い出した。
菅井先生に厳しいコメント多すぎる。人間だから間違えるし気落ちもするよ。第3局切り替えて奮闘してくれると期待してます。
振り飛車党だときついと言いたいが、そうするとなぜ振り飛車党が挑戦者になれたのかと言う話になる。つまりこの対局はかなりの棋士に対しての強いメッセージ性がある。
振り飛車が弱いんじゃなくて藤井聡太が強すぎるだけなんだよね…w
中盤の1000点差って藤井八冠レベルになるとAI相手でも負けることないんだろうな
いつもありがとうございます。評価値をもう少し大きく表示していただけると、目の悪い人には助かります。
後悔してる2回目の跳びじゃなく、そもそも1回目の跳びが意味不明。お互い囲むだけ。お互い攻めない。その時点でなんで桂跳ねてんの…飛車が死んでるのは変なとこに歩と桂があるからなんだよな…
菅井は棋譜を汚したね。
菅井八段は午後のおやつは味しなかっただろうな…
午後のおやつはパスされました😂
すみません。45 桂の変わりに65歩はどうなるのでしょうか？同歩で 48角成り または57角成りで馬を作るのは、駄目でしょうか？
48馬ができても、先手55角、後手92玉、先手95歩、この時に55角の位置て94歩を取り込まれると終わりなので、後手54歩、先手66角。この時に66角と馬を交換しないと、やはり94歩で終わるので、後手66馬しかない。74歩の拠点を65銀で補強された上に、端玉に端歩の状態で、馬を消されては後手の主張がないよ。
ありがとうございます。
石田流と玉頭攻めが敗因ではないか
見ててつらかった
菅井は棋譜を汚してしまったな
おやつでカクテルを飲む余裕もありますよ、と
菅井先生ご苦労様です。藤井先生に負けると本当に騒がしいですね 7:48
棋譜を確認してないので微妙ですが・・・ノータイムと言ってもその前に対戦相手が打つまでの時間に何も考えていない訳でなく単純に『ノータイムだ凄い』とばかり言うのはちょっと違うような気がします。実際、最終的には菅井８段の方が時間を残してますし。素人将棋では相手の長考の間にマンガを読んだりしますが(笑) プロですからね。消費時間に着目した解説するなら、もう少し違う解説の仕方があるかと思います。
一手に数時間もかける将棋は面白くない
王将戦第二局の棋譜解説はこちら
ua-cam.com/video/gjd4cQatSvc/v-deo.html
昨日は忙しくて、ゆっくりNHK杯見てなかったので、今録画をゆっくり鑑賞。
昨日は結局２勝でどちらも完勝。
強すぎて、笑ってしまう。
スポンサーや主催者の方々への、心遣いが本当に感心させられます。ちゃんと、カシスジュースを飲む姿を見せてから、終わりにしました。
かっこいいね いつも
時間を必要以上使わないところに藤井王将の読みへの自信が感じられる
かっけえな
おやつになるまで殆どサクサク指して、おやつになるまでの約30分間はほぼ考えてないってレベルで時間が立ち、おやつが来た途端また終局までサクサク進んでしまったからなあ...最後タイトル戦なのに無傷でBIG4が完成してしまっているし、時間余りまくってるしでほぼ読み切ってたんだと思いますわ...
片方が一方的にビッグ4を作ること自体プロの将棋でも珍しく、投了図でその形がそっくり残っているのが、圧倒的大差だったことを示していて恐ろしい強さです。
2日目はお互い辛い時間でしたね…気を使って時間を潰したり、いつ投了するか調整するような感じで😢
次局は手に汗握るような将棋が見たいです☺️
45桂がずっと残ってるのが絶望の証
力の違いです！
藤井さん、相手の穴熊を容赦なく解体していく対局が過去にありましたが、
自陣の穴熊はこんなにガッチガチなんですね。これはずるいｗ
時間を残しての完勝凄い強さですね！
強すぎました！
藤井王将が数分残して、なかなか秒読みにならないのは、あるあるネタっぽいのですが、あれだけ時間残して完全勝利とは。もはや敵なし状態でしょうか！
初日の封じ手の段階で抜け出し、曲線にもならない圧勝。
居飛車穴熊→銀冠穴熊→ビッグ４とカチカチに、落ち着いた暴力に恐怖を感じました。
心折れるわ…
藤井竜王名人に取って「おやつの時間」は、地元のお菓子をアピールする時間なので、菅井先生から「指しちゃいましょうか？」の言葉が出る前に時間調整したのですかね。
菅井先生これでトラウマにならないと良いのですが・・・。
しかし、これ振り飛車美濃囲い終了の一局になったりしてw
とあるニュースサイトをみたら、終局が午後３時半頃との情報だったので、終わるのが早すぎるなぁと思った次第です。
いずれ１日目の時点でこれだけ藤井王将が有利な状況では、よっぽど藤井王将が悪手を指さない限り勝利するのが難しいでしょう。
菅井八段の調子がここ１ヶ月の間が少し悪く感じます。
これから来週のA級順位戦の対佐藤天彦九段戦も控えているので、菅井八段はここからが正念場だと思いますね。
やはり竜王最強です❗
リアタイで観てました。
藤井王将のアンケート潰しが面白かった。
あんな連発すると思いませんでした！
振り飛車党としては辛すぎる負け方でした。どうすればよかったのか、さっぱり、わかりません。
藤井王将は強くて勝ち目で、ただ菅井八段が弱わかったですよね😮ただ終局になったら、頭にきて、４時半頃に家へ帰りましたね??😮何故か最後までにいるのは本当だけど、菅井八段が負けて怒って帰りましたね??
振り飛車等でも振らない方がまだこんなに差つかないのでは
４五桂馬至って普通の手にみえたんですがね！？１手のミスも許してくれない藤井王将の強さあらためて衝撃的でした🎉ちょっと現状では２日制では隙がなさすぎますね！
私は美濃囲いが個人的に好きですが…最近は藤井聡太さんも。たまに穴熊もアリますね✨忙しくて(>_
時間配分含めての考察は面白い
藤井八冠のおやつまで菅井さんは何とか続けないとならないと考えたのでしょう。つらい時間だったと思います。
一手やらかすと一局が終わってしまう、というプレッシャーはキツいな…
それに耐えて指し続ける精神力と集中力が無いと駄目な競技なんですね、将棋って。
まるで日本の職場みたいですね
菅井八段もナベちゃんの境地になりそう！
NHK杯の終盤戦で指し手が速いときに、王将戦でも指し手が加速したｗ
ＮＨＫ杯戦と王将鮮で、この日は振り飛車処刑の日…。
絶望的。
菅井８段は負けると機嫌が悪く、スポンサーや関係者への配慮が欠如したまま引き上げてしまう癖がある。
生活できるのはスポンサーやファンあっての商売なのに、まったく理解していない。
人としては25級クラスかな
藤井八冠相手には悪手は打てない、打ったらそこからどんどん負けに転んでいくというのが怖いですね。
人間だからミスもすることもあるだろうに、相手が間違えてくれないから、１つ間違えるとそれが
致命傷になってしまうという。
悪手は「指せない」ですね
鬼より怖いの長考。菅井先生、2日目はずっと針の筵に座らされてる感じだったでしょうね、、、
対抗型で居飛車側の方が序盤研究深い時点で勝負の舞台に立ててないように思うんだよな
巻き返し期待します
確かに振り飛車側から見るとより絶望的
ですね・・！
藤井８冠相手では香を落としてもらわないと勝てないぐらいの強さではないか👍藤井８冠の天下はどれだけ続くか興味深い😊
後手からの目線が絶望
檜舞台のタイトル戦に臨んでも、現・８冠の藤井聡太さんと、互角に戦うのは望めない？
解説が、漫才よりも面白い内容に、なっています。
読み切りは言い過ぎかもですが、無限に壁を厚く出来る状況の穴熊では自玉の危険度がゼロなので、守備を考える必要性がまったくなく、そりゃあ考慮時間も早く済みますよね
レーティング2150と1900じゃ250もの差がある。これは角落ちで同等と言われる差。平手で戦うなんてタイトル奪取どころか一勝すら難しいレベル
角落ちはさすがに厳しそうですが、香落ちはどうなるか興味あります
盤面を反転すると、景色がガラリと変わりますね。穴熊の堅さが際立ちます!藤井王将の大長考が本局を征したかの如く、時間の使い方が秀逸だったと思いました。菅井八段には、この一局は忘れて、元気な振り飛車を魅せてほしいです。
そうなんですよね、これは心おれますね・・
何処の星人なのか？
まぁ人類の範疇には納まってないな
トマホークや藤井システムを試さないと振り飛車が絶滅しかねませんね。
美濃囲いはただでさえ固さで穴熊に劣るのに、攻めのスピードでも負けてしまっては、どうにもなりませんね。
藤井くんには、振り飛車が通用しないレベルかも？
このシリーズはスイープたろうな。普通なら１局は勝たしてあげるんだろうけど。中原さんのシーズン最高勝率を見据えて、藤本四段も来てるからね。菅井八段、タイミングが悪かったよ(T0T)
今日もアユムさんの動画投稿待ってました！
ありがとうございました！
9:55 この景色は絶望でしかないな笑
番勝負で全駒級の対局は初めてみたかな🤪
自然発生したビック4より怖いものは無い
何より怖いのがビッグ4が無傷のまま終わるという悪夢よ…
毎回思うけど、双方条件をクリアしてプロ棋士になった者同士が、
スタート時は平等なのに、どうしてこんなに差が付くのか不思議でならない。
特に今回は、菅井八段が全く挽回の機会もなく投了してしまったのが。
戦闘力100〜600の集団（三段リーグ）に、フリーザ（初期で53万）とナッパ（5000）が違う年に入ったら、どっちもトップ通過するやろ。それと同じや。
スタート時から違うから残酷ですが仕方がないですね。😢
あと2局なんとか拮抗した勝負になると良いですね。
女流にも根強い人気の振り飛車文化が散った。振り袖切られたような気分。菅井さんもスマンと思ったろう。
リアルタイム視聴してましたが、正直昼食明けで投了していてもおかしくない局面でした。まあスポンサーもあることだし、おやつ前投了はできないのでしょうが、
これメンタル削られる対局ですよね。負け確なのに離脱できない、という。
あれだけガチガチに固められていては攻め手もないし。
しかし雁木に続いて振り飛車まで終わるとは本当に将棋というゲームを終わらせに
きているのかもしれない。
でも、それで別の戦法に藤井八冠対策の光を見出す棋士が現れて、また別の戦法か流行るかも知れませんよ。
菅井さんは４時半に対局場の大幸園から帰られた様です。ホテル側は宿泊・お食事を準備されてたと思います。 私は、スポンサー様や地元の方に対して失礼だと思いました。皆様はどう思われますか😆
そんなことがあったのですね、真偽を確認したいと思います
失意のあまり、は理解できます。だけど、おっしゃる通り、大人げないし、準備されてる皆さんに申し訳ないとは思われなかったのかな？
もしかして、終局後は自由なんですかね？
菅井竜也八段が朝食も食べず、３時のデザートを辞退、挙げ句の果てに夕食も食べずに帰宅本当に驚きました。
本当ですか？
本当なら、食事もおやつも、宣伝の役割がありますから、大人の対応ではないですね。
勝負事ですから、必ずどちらかが勝つ訳で、周囲の運営に協力頂く方々への協力を行うのも、棋士の「将棋の普及」という仕事の一環だと思うんですが…
それを忘れる位、悔しく、心折れる体験だったのかも知れませんね。
流石にスポンサーやホテル、連盟に一言断った上で帰路に就いたと思うけどな～。逆に無理に居られても一同が気を使う一方だし、仕方が無いのかなと思う。
藤井８冠は無慈悲
羽生や中原は、知った局面でも、一方的な終盤でもタイトル戦の時間だけは合わせてた
嫌になるけど、大好き❤
叡王戦の羽生先生の棋譜動画を見たいです。
どうも菅井さんは遊びがないんだねぇ
ボコボコにやられ過ぎ。4五桂以降、やる意味がほぼ無かった。時間の無駄だった。
もう振り飛車で後手なら藤井八冠には勝てないという結論が出た感じ。
相穴熊ならワンチャンスあるかもしれません。
美濃対穴熊は、相当厳しそうですね。
藤井8冠AI搭載のターミネーターみたいですね。強すぎて対戦相手が自滅していく…
『月下の棋士』で滝川が「天空を潰すには1局で十分」と言って名人戦3局目まで1手も指さず、4局目で何もかも読み切って勝って立ち直れなくさせたのを思い出した。
菅井先生に厳しいコメント多すぎる。
人間だから間違えるし気落ちもするよ。
第3局切り替えて奮闘してくれると期待してます。
振り飛車党だときついと言いたいが、そうするとなぜ振り飛車党が挑戦者になれたのかと言う話になる。つまりこの対局はかなりの棋士に対しての強いメッセージ性がある。
振り飛車が弱いんじゃなくて藤井聡太が強すぎるだけなんだよね…w
中盤の1000点差って藤井八冠レベルになるとAI相手でも負けることないんだろうな
いつもありがとうございます。評価値をもう少し大きく表示していただけると、目の悪い人には助かります。
後悔してる2回目の跳びじゃなく、そもそも1回目の跳びが意味不明。お互い囲むだけ。お互い攻めない。その時点でなんで桂跳ねてんの…飛車が死んでるのは変なとこに歩と桂があるからなんだよな…
菅井は棋譜を汚したね。
菅井八段は午後のおやつは味しなかっただろうな…
午後のおやつはパスされました😂
すみません。45 桂の変わりに65歩はどうなるのでしょうか？同歩で 48角成り または57角成りで馬を作るのは、駄目でしょうか？
48馬ができても、先手55角、後手92玉、先手95歩、この時に55角の位置て94歩を取り込まれると終わりなので、後手54歩、先手66角。
この時に66角と馬を交換しないと、やはり94歩で終わるので、後手66馬しかない。
74歩の拠点を65銀で補強された上に、端玉に端歩の状態で、馬を消されては後手の主張がないよ。
ありがとうございます。
石田流と玉頭攻めが敗因ではないか
見ててつらかった
菅井は棋譜を汚してしまったな
おやつでカクテルを飲む余裕もありますよ、と
菅井先生ご苦労様です。藤井先生に負けると本当に騒がしいですね 7:48
棋譜を確認してないので微妙ですが・・・ノータイムと言ってもその前に対戦相手が打つまでの時間に何も考えていない訳でなく単純に『ノータイムだ凄い』とばかり言うのはちょっと違うような気がします。実際、最終的には菅井８段の方が時間を残してますし。
素人将棋では相手の長考の間にマンガを読んだりしますが(笑) プロですからね。
消費時間に着目した解説するなら、もう少し違う解説の仕方があるかと思います。
一手に数時間もかける将棋は面白くない