Il cambio automatico sui furgoni, uno strumento ormai indispensabile
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- Опубліковано 10 жов 2024
- Quante volte nei nostri video abbiamo espresso le preferenze per tutti i furgoni che montano di serie o in opzione il cambio automatico. In questo allora cerchiamo di capire perché lo consideriamo un elemento così indispensabile se si vuole dare il massimo quando lavoriamo con il nostro veicolo commerciale.
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Ultimi due furgoni: MB 112 CDI vetrato cambio automatico e MB 120 CDI furgone cambio automatico. Il 120 è il 3000 6V 204 cavalli trazione posteriore. Con questi due mezzi ho percorso circa 700000 km. Chi ritiene che il cambio automatico sia per gli handicappati rimanga pure della sua idea
ciao, ho sempre cercati di acquistare con il cambio automatico il mio furgone, il problema sono i costi inaccessibili ma sopra tutto i tempi di consegna che diventano attese di mesi e mesi
Effettivamente un cambio automatico per chi lavora in città o fa molta strada è comodissimo ma per chi lavora in cantiere? A parte il fatto che sia meno giustificata la spesa visto il minor numero di km (in linea di massima ovviamente) ma spesso in cantiere ci si trova a trasportare carichi ben oltre la portata, slittamenti, pendenze importanti...i nuovi cambi reggono bene tutto questo o ancora il manuale è l'unico sistema che può reggere la vita dura? Grazie e complimenti per tutto
Nel video accenniamo anche a queste circostanze. I moderni cambia a convertitore di coppia oltre a reggere parecchi Nm offrono il vantaggio di non sottoporre molti organi meccanici a stress. Inoltre si può scegliere sempre la marcia da utilizzare quindi controllo massimo. Poi chiaramente ognuno fa le proprie scelte, non dobbiamo convincere nessuno. :-)
Ottima riflessione
Ho avuto auto con il robotizzato, ora sempre automatico se si riesce. io con il mio cambio consumavo anche un 20% in meno perche' viaggiavo al miglior regime sempre e poi tendevo ad guidare in relax con il cambio automatico
Era il 140 160 o 180 cv ? Qual'e' la differenza di consumo ? La garanzia sara' 7 anni E 200.000 km del cambio ??
I cambi più efficienti sono quelli a doppia frizione, quelli a convertitore di coppia lo sono meno proprio per via che è un fluido idraulico in movimento che trasmette la coppia. Per ridurre i consumi i convertitori di coppia moderni hanno dei pacchi frizione che si innestano appena possibile (in pratica si viaggia per la maggior parte del tempo con il pacco frizione del convertitore di coppia attivato).
Poi la parte del cambio automatico stesso ha dei pacchi frizione interni. Lo ZF 9HP dovrebbe avere internamente 4 pacchi frizione + 2 "dog clutches" (sono degli innesti con denti).
I doppia frizione sono sicuramente i più efficienti, ma anche delicati e costosi.
@@omnifurgone Sarà interessante vedere le soluzioni ibride in cui si avrà il motore elettrico che gestisce la partenza e le basse velocità (il tallone d'Achille dei doppia frizione). Ma anche il futuro ZF 8HP di quarta generazione in versione ibrida con il motore elettrico al posto del convertitore di coppia idraulico, fra l'altro sarà possibile utilizzarlo sia con motori elettrici a basso voltaggio per le mild hybrid, che con i motori elettrici ad alto voltaggio).
Secondo me alla lunga il manuale è meglio, soprattutto se lo vuoi tenere molti anni
Si può montare su un cambio manuale. Se avessi un camper nuovo ma manuale potrei sostituirlo?
Tutto è possibile, ma richiede un grande impegno economico... per montare cambio automatico bisogna cambiare tutto il blocco motore e i leveraggi in cabina... non è assolutamente conveniente.
@@omnifurgone grazie
Il cambio automatico a 7 marce dell'ultimo sprinter è a convertitore di coppia? Grazie!
Se intendi il 7G-Tronic sì, anche il 9G-Tronic, sempre Mercedes, è a convertitore. entrambi hanno la particolarità del bocco del convertitore in ogni marcia in modo di favori le accelerazioni repentine in movimento ed eliminare il fastidioso effetto trascinamento tipico dei vecchi cambi a convertitore.
@@omnifurgone grazie, da poco tempo ho un camper 4x4 su base sprinter e automatico, con ridotte, che monta il 7gtronic, ripeto ho fatto solo 1700 km l'impressione è molto positiva, come sono peraltro molto soddisfatto del cambio automatico sulla mia clio trophy, dove invece credo ci sia un doppia frizione, molto reattivo, ma per nulla sgarbato!
Su un cassonato da usare sempre a pieno carico , è consigliato il cambio automatico?? Sto valutando sia il daily 35/180 hi-matic che il MB sprinter 419 7g-tronic . E se posso chiedere quale dei 2 ha il cambio migliore??
2 ottimi cambi,ho avuto il 7g tronic,ma il cambio del ducato è uno ZF….sicuramente migliore del Mercedes
Sui camper come lo vedi?
Considerando che spesso i camper viaggiano al limite della MTT, il convertitore di coppia aiuta sicuramente a salvaguardare gli organi meccanici. Poi sta alla sensibilità di ciascuno capire se è uno strumto che possa essere utile. Il 9 marce ZF che monta il Fiat Pro Ducato è un ottimo cambio automatico e ben abbinato al motore Fiat
E' ancora lo ZF di derivazione Maserati?
Se ti riverisci all'8 marce, no. Quello è un cambio per motori longitudinali (trazioni posteriori) infatti sta su Maserati, Alfa Romeo (Giulia e Stelvio) e tante altre auto anche di diversi Brand. Questo è sempre un ZF, ma per motori trasversali è lo stesso che troviamo su Jeep (sopratutto Renegade) tanto per rimanere nel gruppo. Ma viene montato anche da altre case.
@@omnifurgone Sì esatto, mi sono confuso col ZF del Daily che è derivazione Ghibli Maserati.
@@ciro534 entrambi sono cambi ZF.
@@omnifurgone Lo ZF 9HP del Ducato è un cambio per motori trasversali, quello del Daily, Maserati, ... è un cambio per motori longitudinali della famiglia ZF 8HP.
@@donkeymarco Sì certo mi sono sbagliato a scrivere... trasversali=anteriori longitudinali=posteriori... il senso però sì era capito spero...
Non si è fatta la vera domanda, con il cambio automatico si consumano i freni? Un botto di freni !!
Se sai guidare con il cambio automatico no, puoi anticipare le scalate come in cambio normale
Il cambio automatico dovrebbe diventare obbligatorio ovunque ormai. Troppo comodo!
Obbligatorio direi proprio di no! Io valorizzo molto il piacere di guida e pur provando ottimi automatici rimango fedele al cambio manuale mi da piu feeling col motore
Ottimo per caricare un letto con baldraccone
Ciao a 130km/h quanto viaggia il motore in nona marcia
A 100 km/h in 9 marcia viaggi in Normal a circa 1.500 giri. Non essendo un test specifico del Fiat Professional Ducato e del suo cambio non abbiamo testato tutte le condizioni in maniera ufficiale.
Figone made by SEVEL!
L'unica mia perplessità è la durata delle frizioni o della pompa idraulica che gestisce il cambio..... Ricordandosi sempre di cambiare olio e filtro olio ogni 60/80mila km
Le frizioni a disco (a secco o in bagno d'olio) le trovi solo sui robotizzati e sui doppia frizione che non sono molto comuni nei furgoni almeno nei medi e nei large. Per quanto riguarda la manutenzione, a mio avviso saimo sugli stessi valori di un cambio manuale (anche meno). Per le pompe idrauliche di attivazione, è chiaro che trattandosi di un componente meccanico è soggetto a usura o malfunzionamenti, come tutto il resto.
@@omnifurgone il problema è che questi cambi sono comodissimi però sulla loro affidabilità non è pari ad un cambio meccanico ed il costo di intervento è nettamente maggiore infatti molte volte conviene cambiare il veicolo con cambio automatico piuttosto che ripararlo invece sul meccanico si cambia il gruppo frizione e difficilmente il cambio si può rompere.
@@simonesegalini4001 non ho i numeri di intervento in officina. Anche perché fino a ora la loro diffusione su veicoli commerciali è stata anche abbastanza esigua. Come ripeto per quanto riguarda i cambi a convertitore di coppia le parti soggette a usura sono veramente ridotte al minimo. Però chiaramente c'è da attendere un po' per avere delle statistiche "affidabili" sull'"affidabilità"... scusa il gioco di parole.
Ho visto il video, ok tutto ma rimango perplesso riguardo l'efficacia di un eventuale automatico a pieno carico su un furgone, o in un cantiere. Il manuale permette di inserire sempre la marcia desiderata cosa che l'automatico per sua logica ovviamente non fa.
Tranne che sul CVT (che ha le marce virtuali) che, a mia memoria, non troviamo su nessun modello di furgone. Tutti gli altri tipi di cambio automatico danno la possibilità di cambiare anche manualmente, Quindi di scegliere la marci che più si desidera. A pieno carico, inoltre, magari nelle partenze in salita, meglio avere la frizione o un convertitore di coppia?
@@omnifurgone tanti cambi automatici però pure in "manuale" cambiano rapporto quando vogliono.
non mi risulta... però fammi qualche esempio, meglio approfondire.
@@omnifurgone ad esempio il DSG, o i vecchi Tiptronic su Porsche e Audi, non so se i nuovi S Tronic lo facciano. Ma ancora ce ne sono. Di sicuro se uno lo usa in città il cambio automatico è molto comodo e stanca meno.
Non l'ho neanche guardato il video, ho solo letto che il cambio automatico secondo voi è indispensabile e sono qui per dire che neanche l'ESP è indispensabile, che sia comodo è un conto, ma smettiamola con considerare indispensabile qualsiasi minchiata che le case aggiungono per aumentare i prezzi
Peccato che non abbia guardato il video... una critica è sempre ben accetta purché circostanziata.
A sto punto manco l'ABS non è indispensabile se ci crediamo tutti Vettel per strada e facciamo le staccate al limite dosando la frenata e capendo come evitare il blocco degli pneumatici. Certo oggi di elettronica inutile c'è ne troppa, ma cerchiamo di non sparare minchiate. ABS ed ESP oggi sono la sicurezza per molti, specie gli incapaci al volante.
@@gabyzen88 Infatti una delle mie due auto (una Panda dell'89 e una Mercedes 190 2.0E dell'87, la prossima sarà degli anni 70...) non ha neanche l'ABS, l'altra è una trazione posteriore senza ESP, la Panda l'ho portata su 15 cm di neve con le gomme estive tirando anche il freno a mano, la 190 a quasi 200 km/h, mai rotto neanche uno specchietto laterale...Ora io sono anche particolare ad andare in giro quotidianamente con due ultratrentennali e riufiutare totalmente quelle nuove(che in famiglia abbiamo, ma le guido il meno possibile), però dire che l'automatico è indispensabile mi sembra eccessivo al contrario
@@ivancilmi6011 che sia indispensabile è una cazzata, che serva specie in città direi di sì.
... indispensabile è chiaramente una provocazione. Nulla è realmente indispensabile. Però il concetto, al di là delle rispettabili avversioni verso la tecnologia, è che in una situazione di lavoro (non diporto) il cambio automatico risulta una scelta da prendere seriamente in considerazione, spiegando anche i motivi. Chiaramente si può o meno essere d’accordo.