Ицюань и бокс. Видео-ответ автору канала Багуамэнь
Вставка
- Опубліковано 28 вер 2024
- Оригинал видео:
• БОКС vs. И ЦЮАНЬ. Срав...
Все методики тренировки предназначены для ознакомления, заниматься данными упражнениями необходимо под руководством квалифицированного наставника и после консультации с врачом.
Мысли и идеи - являются личным мнением автора канала.
Он-лайн школа Ицюань:
school.yiquan-...
Группа в ВК yiquanr...
Телеграм: t.me/yiquanru
=================================
Поддержать канал: www.donational... =================================
Карта Сбер: 2202 2017 0702 8342
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @yiquan.russia
#ицюань #медитация #цигун #стояниестолбом #yiquan #энергопрактики
Роман Кармазин как раз гоаорил. Чтобы был акцентированный удар надо бить легко по груше. Тогда когда надо можно сделать акцент. Не надо долбить грушу ( по разным причинам). Можно и без груши заниматься. Методы есть.
В предложенном контексте, я бы сделал такой вывод:
-Ичуань - это закон сохранения энергии в действии.
- Или ещё можно сравнить с принципом Паретто - это при 20% затрат получаем 80 % результата и ещё живы.
Сравнения с боксом не корректны от слова совсем. Автор акцентирует на красоту стойки, силу и мощь, и хлёсткость удара. Это внешние факторы. Но в том же боксе есть и техника скрытых ударов- их противник не замечает. И вот в чём интерес - они очень напоминают технику ичуань. Просто недавно смотрел эти тренировки у Сергея Рааб и, кажется Мельцера. В моём понимании, ичуань, это не бизнес, это здоровье и выживание. И престарелый мастер работает на мешке 30 минут. А вы хлёстко и сильно побейте мешок 30 минут...Да и ещё, эти удары(хлёсткие и сильные) видны и от них шансов уклониться больше чем от короткого дюймового и незаметного - его не видно.
Экспертом боевых искусств не являюсь, на ринге не выступаю и не выступал. С некоторыми техниками знаком в виде прикладного использования - работает безотказно.
1) Автор Багуамэнь вступил на весьма скользкую дорожку, а именно: самопиар путем критики других систем, в коих он не является специалистом. Ничего нового. Этим лет 15-20 назад во время становления инета в стране занимались некоторые люди, и ничего путного из этого не вышло. Это порочный подход, джентльмены. Автор канала Ицюань в видео-ответе же, на мой взгляд, повел себя очень корректно по отношению к оппоненту.
2) Скорость, амплитуда, сила, хлесткость и мешок порвался, а пораженные зрители аплодируют - это все это эффектно для публики, но известно, что оппонент чуть сместился - и фокус удара, а значит, и сила рассеется. А если еще локоток подставил под удар, например, то совсем нехорошо выйдет.. И в том же боксе ценится как раз таки умение накоротко, но вовремя и точно нанести удар, а не фехтовать на руках несколько раундов.
Те же 15 - 20 лет назад обсуждали того же Яо .... тогда он поступал проще , просто толкал учеников на стену 😅😅😅 ... нет удара , бей об стену и кулаки будут чистые и шелковистые 😅😅😅 . .....это не военно пркладное направления и ни когда им не станет , просто разновидность полуоздоровительного Цигуна с потугами на БИ для пенсионеров каратистов .
...методами методами,цели целями-но удар есть удар,он или есть,или его нет...это факт....и да,бокс и ицюэнь немного совсем очень даже разное,и результат разный в разных аспектах!...
А какая цель ицюань? Цель боевых искусств одна? Или как? Я согласна с вашей фразой: методы методами, удар или есть или нет..
Обожаю эти разборки - какой стиль опаснее. Причем, всегда их начинают боксеры или им подобные. И почему-то докапываются боксеры к каратистам или к китайским стилям.
Пусть сходят к борцам или слабо? В спортивных схватках боксеры проигрывают борцам практически в 100%.
Бить опасно грушу - не человека. Три раунда и без перчаток костяшкам - хана. Кроме того, боксеры опасные на ринге, когда намотают 2 метра бинтов и сверху перчатки.
Вот ликбез понятия СИСТЕМЫ. Последовательность одного и того же простейшего НЕИЗМЕННОГО действия - принцина , происходящего от предшествующего и лишь наслаивающегося в дальнейшем. Чем более неизменна сама последовательность, тем более крепка и долговечна Система. Пример проявления Системы : числовой ряд, таблица умножения, цветовой круг, ноты в музыке ...
Жаль что все очень много говорят, лучше бы мы увидели спарринг мастеров, хорошо было раньше-мастер мог вызвать мастера и показать что работает. Но стиль либо работает либо нет. А тренировать можно что угодно, кому что нравится. Меня вообще ответ не убедил.
на канале есть спарринги, можно найти
Всё верно Вы сказали, доступно и более чем корректно. Имея некоторый опыт в практике И цюань и Багуа чжан, хочу сказать, что различия в этих стилях, касаемо базовых принципов и усилий едва различимы. Нет никаких противоречий.
Очень много старых и современных китайских мастеров удачно сочетают занятия обеими этими стилями. Более того, именно практика стояния столбом и вообще занятия И цюань, позволили многим мастерам Багуа, Син и, Бацзы, поднять своё владение усилиями в этих стилях на более высокий уровень.
Касаемо сравнений ударов мастера Яо и представленных боксеров, то и вовсе печальная ситуация вырисовывается с Владимиром. Боюсь его практика Багуа чжан имеет столь же поверхностный уровень как и его критика.
Сдается (но возможно я ошибаюсь и так понял), Владимир Амида и не говорил что методы Ицуань полностью бесполезны, а в том, что так можно воспитаь условно новичка , не имеющего опыта в контактных единоборствах или внешних стилях. Посыл был в том, что от того же синьицуань (и отчасти тайцзицуань) была оставлена по сути часть: столбы (причем что интересно, нету столба сантиши, возможно Вань Саншай занимался синьицуань семьи Дай), добавленна священная черепаха (как комплексный гун), убранны формы, плюс добавленны новые методы (причем именно что не сразу, а для для новичков, когда оказалось, что столбов и черепахи недостаточно) - шили (движения причем очень похожи на ряд внутренних практик - по сути в терминах традиционного ушу это нейгун) на месте и в движении. Практически ушла почти вся традиционная физуха (которой в багуа, синьи и тайцзи было много, в том числе и с разными отягощениями), хотя длинный шест вроде есть. И отсутсвуют формы (и тут вопрос спорный, в принципе и без них можно). И еще момент - акцент на столбы у адепта, имеющего проблемы с позвоночником, чреват при самостоятельной практике, если сразу попытаться стоять много через силу (впрочем попортить здоровье неправильной практикой в любом стиле можно). Есть еще у Владимира мнение (спорное) - статические столбы скорее вредны (по крайней мере в начале), хотя тут спорно, если это не единственная практика и после столбов подвигаться - столбы все же основа того же синьицуань и тайцзицуань.
@@mihailsafronov3599 В ицюань в столбах не стоят. В них двигаются. Только движения эти практически незаметны снаружи
@@АлексейЕнцов-ю5й И куда в столбах двигаются в и цюане ?:) Вообще то перевод слова как столб не совсем корректно , более подходящий по смыслу перевод это слова СВАЯ , так как СВАЮ забивают в землю :)
Так куда в СВАЯХ и цюань двигаются практикующие в ВАШЕМ понимании смысла слова ?:):)
😅😅😅😅 а что в Син И , Багуа , Тай Чи нет по вашему столбового настаивания ? Если уж сравнивать , то в Ицуань стоят скорее в оздоровительном варианте , а не в боевом ... для боевого нужно стоять пониже .
@@olreg12 В ицуань есть разные столбы - в том числе и пониже, и всякие скрученные. Они вообще в целом похожи на столбы, практикуемые в синьицуань. Те, о которых Вы говорите - они скорее как базовая практика, чтобы подготовить новичка к более серьезной практике.
Официально про столб первый сказал Махавира, 6-й век до нашей эры (Индия). Он сказал - Просто стой.
Про столб знали древние даосы (Китай)
Также знали друиды (древняя Европа). Они называли столб Деревом, поэтому про друидов считали, что они поклоняются деревьям.
Столб - это медитация и только медитация для постижения высшей истины. К боевому никакого отношения не имеет. Поза лотоса появилась потом для упрощения и облегчения.
Также исихасты-отшельники (эзотерическое течение христианства) практиковали столб. Их называли столпниками (с 12 века на Руси). Скорее всего столб перешёл к ним от волхвов (ещё более древнее учение).
К сожалению, вы, видимо, впервые сталкиваетесь с этим «экспертом» Багуа Джан. И поэтому вы тратите время, отвечая ему. Этот человек тренируется уже давно, но его достижения не особенно высоки. Что очевидно, если посмотреть видеоролики, где он лично демонстрирует различные приемы. Все «ошибки тела» очевидны, все энергетические блокировки также очевидны, а отсюда и глубокое непонимание сути вещей. Он смотрит, но не видит. Теоретически он очень хорошо подготовлен, но на практике его уровень довольно поверхностный, отсюда и проблемы с трактовкой всего, что он не понимает (но убежден, что он специалист). Ему было бы хорошо встретиться с Мастером Яо Чэньцзюнем лично и ощутить эти «отсутствующие удары» на своей толстой голове, но вряд ли это произойдет в этом его воплощении. И, кстати, это не первый раз, когда этот «эксперт» высказывается за людей, далеко превосходящих его собственный уровень понимания в этих искусствах. Такова, видимо, его карма. И именно поэтому он находится на таком низком уровне.
Я должен был записать ответ, так как должно быть правильное понимание Ицюань!
@@yiquan.russiaнет, человек не должен растрачивать свои силы на каждого встречного поперечного. к счастью, в единоборствах всё просто: можешь - докажи. если бы он подраться хотел - это норм. а если он поговорить, то это к тёлкам или к психологу за деньги.
@@yiquan.russiaдоказывать что-то дураку, точно так же как стричь поросёнка. Шерсти нет, а визгу много.
@@LifterAndyон не будет драться. Я ему предлагал дружеский спарринг. «Мне интересна техника Багуа в свободной работе» - сказал я ему. Сказки начал рассказывать. Амида «и не туда, и не сюда»…
@@LifterAndyон не будет драться. Я ему предлагал дружеский спарринг. «Мне интересна техника Багуа в свободной работе» - сказал я ему. Сказки начал рассказывать. Амида «и не туда, и не сюда»…
Если у человека нет опыта столбовой практики, то он не поймет что мы тренируем, тем более по видео.
У Амиды думаю опыта настаивания будет поболее чем у Вас ....
@@olreg12 вы меня знаете?
@@nicox407а вы Амиде свечку каждый день держите ? 😅😅😅😅
@@olreg12 хи, он сам себя показывает своими суждениями, нет понимания сути.
@@nicox407а в чем суть многолетнего ежедневного стояния на месте , если в итоге получается корявая пародия на Бокс ? 😎 за чем весь этот ежедневный Ад , минимум на 2 часа , ради чего ? В чем Ваша ИТОГОВАЯ цель ? 😎
Ицюань бьётся по - разному. Можно отбросить а можно разрядить вибрацию в предмет. Ицюань - это искусство и философия получения в короткие сроки скорости. Силы, гибкости.выеосливости, здоровья. И не важно какой вид спорта. Яо бъет не рукой, а Энерго корпусной системой около тела. В вообще хорошо, что нас мало понимают . Дай такую силу идиоту
Вот только не надо комментировать ему видео. Это поднимет ему актив, а толку не будет. Дурак решил хайпануть просто.
Про кого ты друг пишешь поясни ?
Про Амиду
@@ДмитрийТарасов-ж4м Не знаю кто это 😟
@@СергейМанько-ж7л это тот, кто снял бред про то что Яо Ченгуан не умеет бить
@@ДмитрийТарасов-ж4м Что конкурент в Киеве отбирает ваш хлеб насущный ?:) Столько злости у вас :) Что плохая посещаемость вашей секции мордобоя за хорошие деньги ?:):)
вам стилистам про Систему ...ua-cam.com/video/lvrEQspJCV8/v-deo.html , ибо и цюань лишь стиль, а не Система, о которой у вас вообще нет понимания...
и что на Вашем видео нужно увидеть?
У меня только один вопрос---если бокс настолько офигенный,почему этот критик занимается багуа?
Бокс на данный момент самое научно обоснованное боевое искусство... его исследованием занимаются целые факультеты институтов физической культуры. А кто же будет исследовать и развивать другие боевые искусства???
Так задай этот вопрос мне и я тебе отвечу. По вопросу - уже и так можно очень много сказать про человека)))) И я не критик, я всего лишь показал полное отсутствие удара у деда Яо.
@@ВинЧунь111 наверное единственный толковый комментарий в этих комментах.
С таким обоснованием своей позиции лучше сидеть тихо и не высовываться полслушаешь такого и в спмом деле смешно становиться - знает что яо ченгупнь хотел и тд
Боксеры у критика ицюань вообще не двигаются . А от первого боксера, пока он перед ударом замахивается, убежать можно )) У мастера Яо техника идеальная: быстро двигается, удары короткие четкие, всем телом. Если он попадет таким "пустым" ударом, то мало не покажется. Автор канала про багуа просто просмотры свои поднять хочет за cчет критики других стилей. И уровень у него скорее всего невысокий, если не видит очевидного
вам стилистам про Систему ...ua-cam.com/video/lvrEQspJCV8/v-deo.html , ибо и цюаньлишь стиль, а не Система, о которой у вас вообще нет понимания...
@@kanvrn Уже третий раз ссылка ) Рекламируете что то?
конкретный бред, особенно это "У мастера Яо техника идеальная: быстро двигается, удары короткие четкие, всем телом".....значит у нас разные представления о скорости удара и о передвижениях.
"пока он перед ударом замахивается, убежать можно" - бред ))
Amida, величайший мастер. Китайские мастера ему не годятся даже в подмётки. Он может и умеет применять всё о чем он пишет. Его умения являются трудом бесконечных изысканий и трудов в коих он преуспел. Как минимум 8 стилей багуа Джан не прошли мимо его внимания. И видимо он Дид-Зы в Лянши багуа. Раз МаЧуансюй по его высказываниям приходится ему дядей. Причем это не всё есть ещё закрытые семейные стили ( причём я не сомневаюсь что их он как раз изучал более досконально чем багуаджан). Благодаря таким как Владимир внутренние стили будут погребены великим - Знанием!
😂👍
Кстати, я как бывший боксёр скажу, что у боксера при работе на мешке замах страшнейший. Это работа начального уровня. Удар видно...
Вы неправы. Боксер этот - Юрий Чернобровкин из Казахстана. Очень крутой мастер.
А это видео найдите в UA-cam - было снято его дочерью по приколу. Он ради шутки показывал, что он еще не старый.
Но этот придурок из багуа - кусок видео боксера вырвал, чтобы показать выброс силы.... в боксе..
Тот же исполнитель.... Отличается? :)
ua-cam.com/users/shortsdeRAfvSOQjw?si=fO7V0q-g3wgfxgwP
Багуа очень хороший стиль. Пусть растут все цветы говорил мой мастер Ди Гоюн. Каждый стиль имеет свою базу ( совершенно отличнцю друг от друга). И их не надо смешивать. Есть стилевые особенности. Всем Добра!!!!!!
Он профан и сказочник. У него совсем нет понимания и навыков «внутренней работы». Несколько лет назад, я предлагал ему дружеский спарринг. Он начал рассказывать, что Багуа смертоносный стиль, что его преподают в КГБ Китая… Техника у него ужасна даже без каких ли бо тонкостей. В Фейсбук кто-то хорошо ответил на подобный комментарий: «Это упражнение. При таком подходе (критике), глядя на боксёров на пневматической груше, можно сказать тоже самое.»
Про кого вы говорите уважаемый ?
@@СергейМанько-ж7л про Владимира Амида
Он вам на ногу что ли в детстве наступил? Столько комментов))
@@GrigorGavrilov не люблю таких персонажей.
@@GrigorGavrilov я имею ввиду Владимира Амиду
Кстати подписан на Чхарька
Уровень тоже норм и стабильность потока энергии без потери качества и интенсивности... 👍
...ну-у,любой столб-это цигун)...и да,можно использовать в движениях любую наработку в статике,в смысле чи в разном его проявлени-что мало у кого получается)...и согласен с тем что удар разный бывает-только если это удар)....короткие-длинные размашистые,точечные,или больше по объему площади в зависимости от ситуации)
15 лет назад уже разобрались .... годы идут , а тезисы все те же 😅😅😅
Столбы один из методов , дополняющий технику и усиливающий , а не заменяющий ее . Ван Сенжай с начала изучил Син И , а потом уже на , его базе , сформировал ДЛЯ СЕБЯ удобный метод тренировки для поддержания формы . Так же как и Уешиба и многие другие Мастера ..
вот оно как
@@yiquan.russia ну да , как то так .... изучи все , забудь все , найди свой путь .... схема работает только так , а не наоборот 😅😅😅
Пс. Вот по чесноку ... что мешает параллельно со столбовыми наработками углубиться в тему того же Бокса и не изобретать корявый велосипед ? Наработанные в столбах усилия лягут , в той или иной степени практически на любой движок . Не зря Ван Сенжай обучал каратистов , не нужно замарачиваться с выстраиванием базовой структуры . Берешь уже готового бойца , апгрейдишь его через настаивание и вуаля , боец Ицуань готов 😅😅😅 . Быстро , просто и без заморочек ...
15 лет назад всё это обсуждалось на старом БФ. И что? А ничего, всё как было так и осталось. То есть никак.
Если бы оздоровительные системы не позиционировали себя как боевые, никто бы не пытался их сравнивать с боевыми системами
Ушу - это традиция, которая с древности и до настоящего времени преследует 3 цели - сомооборона, оздоровление и самопознание
@@yiquan.russia ушу это понятие растяжимое.
В ушу существует больше 300 стилей и не все из них являются боевыми.
Если боевые стили, такие как вин чун, не могут доказать свою эффективность, то что можно говорить о других стилях?
В ушу есть оздоровительные направления, есть гимнастические и каждое из них утверждает что они боевые
@@ИванИванович-э3г Тут нужно понимать основополагающие вещи. Старые стили Ушу развивались не в спортивной среде! Это главное. Долгое время был застой в китайском Ушу. Не корректно сравнивать старые стили Ушу с современными единоборствами. Это как если сравнивать БМВ 1977 года выпуска и БМВ 2024 года. Разница существенная. В Ушу был застой и вот как раз Ван Сянчжай, основатель Ицюань, переживал за это и пытался изменить ситуацию. Сегодня Ицюань - это современное искусство, с древними традиционными корнями
@@yiquan.russia главное это понимать конкретно чем ( в технике, тактике) отличается боевое искусство от оздоровительного, гимнастического.
Вы знаете эти отличия?
@@yiquan.russia вы знаете отличия в технике, тактике боевого ушу от спортивного и оздоровительного?
Удары бывают разные. Мне понравилось видео с ударами мастера и цуань, перемещения у него хорошие тоже, лёгкие. Сам практикую вьет. вин чун и тай чи.
автор ролика багуа забыл об ударах минус
😂
вам стилистам про Систему ...ua-cam.com/video/lvrEQspJCV8/v-deo.html , ибо и цюаньлишь стиль, а не Система, о которой у вас вообще нет понимания...
@@kanvrn и что на видео Вашем нужно увидеть?
@@kanvrn Что за чепуху ты выложил и к чему ??В зал нормальных единоборств шагом марш ,к тренеру нормальному ...😡
Всем доброго здравия и осознанности бытия.
Любое сравнение имеет критерием одни и те же фактоы: эффективность, мощность и скорость, технического действия. Так как антропометрия, у всех людей, плюс, минус, одинаковая, сравнение корректно и уместно.
У мастера Яо прекрасное фали
Я каждый день рублю калуном дрова и именно в рубке дров помогает стояние в столбе и не стиль Махамода Али я знаю не темболее тайсена там всё умерло великие мастера Японии Китай великое познания это я и есть и мешок это не показатель удара макивара не канфу шаулинь постой за думайся над смыслом Тайсена канопля или великое вечная Иючуань
у меня масса примеров обращения ветеранов бокса к врачам
😂 Что ещё скажешь ?Какую глупость ?
ua-cam.com/video/i9kh9_9tVeE/v-deo.htmlsi=In-47bQFBF6xzFxE
Достойный ответ.
Кому ?Про кого речь где посмотреть ,😟
Достойный ответ может быть только в реальном поединке с реальным соперником. Всё остальное от лукавого...
@@ВасилийТихий-ф1п лучше и не скажешь ,добавить нечего
@@ВасилийТихий-ф1п лучше и не скажешь но реальные поединки это не про него ...😟Он физкультурник ....
Открою секретный секрет секретных секретов... дело в том что ушу никто никогда не запрещал... были периоды когда до него никому не было дела... более того в 1957 году компартия Китая вплотную занялась развитием ушу...
Также были территории где ушу спокойно развивалось и развивается по сей день, например Гонконг, Макао, Тайвань и китайские диаспоры по всему миру.
Теперь о технике... почему у мастера и цюань подняты плечи пах? Он открывает внутренние органы и теряет силу... и это не следствие"отсталости ушу", где во многих направлениях как раз наоборот предписывают опустить плечи и втянуть промежность.
Плечи я не вижу чтобы были подняты
Интересно как вы будете двигаться в поединке с "втянутой промежностью" 😁
@@АлексейЕнцов-ю5й элементарно...
@@yiquan.russia у него сильно оттопырены локти, а это закрепощает и заставляет всплыть плечи. Он вместо того чтобы просто вобрать грудь и расправить спину раздвигает локти...
@@АлексейЕнцов-ю5й элементарно... естьещё требование "присесть бедрами" и "закрыть пах"...