Messi oder Haaland? Der Ballon d'Or spaltet Calcio Berlin schon wieder! STREAM HIGHLIGHT
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- Опубліковано 27 жов 2023
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Braucht es den Ballon d'Or überhaupt oder seid ihr da Team Toni Kroos?
So lange der Ballon d'Or keine objektiven Bewertungskriterien hat und quasi nur nach Beliebtheit und nur im kleinen Anteil nach Leistung bewertet wird, dann sollte man diese Ehrung nicht allzu ernst nehmen.
wenn man sich in den mantel des scheichs einwickeln lässt, bekommt man halt alles, was man will: ballon d or, championsleague titel...ja, sogar weltmeister wird man dann, ganz egal, wieviele elfmeter man pfeifen muss. von daher, messi klar der beste, wie seine ganze karriere (sponsored by qatar )
Bin kein fanatischer Fan solcher Preisverleihungen, dennoch glaube ich, dass Preise wie der Balondor nicht an Relevanz/Prestige verlieren werden. Ganz einfach deshalb, weil die Spieler selbst solchen Preisen eine große Wichtigkeit zuordnen. Sie eifern den Heldensagen ihrer Idole nach (z.B. Messi/Ronaldo), man hört ja auch immer wieder über junge Spieler "XY wird eines Tages den Balondor gewinnen".
@@alexandra-oz5vcder WM Titel war Teil seines Vertrags bei PSG...
Nach dem Triumph war er direkt wieder weg 😂
@@alexandra-oz5vc Wahnsinn, man kann sich auch wirklich alles schön reden. Was ist mit den zwei Elfmetern im WM Finale für Frankreich? Klar gab es z.B gegen die Niederlande fragwürdige Entscheidungen aber Messi deswegen vorzuwerfen seine ganze Karriere wäre irgendwie fake ist so dumm.
"Ballon d'or? Ein Haufen Journalisten und Leute, die für ihre Freunde stimmen“ waren die Worte von Cruyff und man muss ihm halt lassen das er recht hat 🤷🏻♂️
*waren die Worte von Johan Cruyff, dem dreifachen Ballon d'or Gewinner
@@countcross6166 damit haben seine Worte nur noch mehr Gewicht
@@cb_rismon Genau deswegen hab ichs ja geschrieben. Er ist eben kein frustrierter Versager sondern ein Profiteur dieses Systems und selbst er kritisiert diesen Preis.
Beleg mal wo er recht hat?
@@countcross6166Isso Haaland und lewandsowski voll die versager 🤡
Ich glaube ihr könntet über die besten Verteidiger der dritten polnischen Liga sprechen und Niklas würd da irgendwie einen Case für Suarez machen.
Wie Toni Kroos schon gesagt hat Ballon d’or ist irrelevant bei einem Teamsport, es würde dem Fußball gut tun, wenn man dieser Award-Show nicht mehr so viel Aufmerksamkeit geben würde.
Das stimmt.
Aber die meisten fussball Fans befassen sich nur oberflächlich mit dem Sport.
Je beliebter ein Sport global wird desto mehr Leute wirst du auch haben die wenig Ahnung vom Sport haben.
Kann man heutzutage komplett vergessen, wo einzelne Fußballer wie Christiano gefühlt mehr "Fans" haben als Vereine, und sich gerade durch Social Media Kanäle unterstützt fast schon ein Personenkult um die besten Spieler entwickelt. Alleine, dass man "Team Messi" oder "Team Ronaldo" sein soll, was natürlich bedeutet dem jeweils anderen jegliche Klasse und Kompetetivität abzuerkennen, ist so absurd, trotzdem fühlt es sich für mich fast so an, als würde eine abgeschwächte Form davon mit Mbappe und Haaland schon auf uns warten - und für all diese "Spielerfans" scheinen die individuellen Trophäen fast schon bedeutsamer als Teamleistungen.
Geht ja schon los mit "Player of the Game" Awards... (Sehe da Havertz nach dem Ausscheiden bei der WM vor mir, wo er zu diesem Foto mit Award hin musste)... oder teaminternes "Goal of the month" in England, wo dann teilweise nur eine Auswahl von 1-3 oder sogar gar keins vorhanden ist...
Schwachsinnig
Wenn wenigstens mal alle Positionen miteinbezogen werden. Aber mit Abwehrspielern lässt sich halt nicht so viel Geld machen. Darum geht es eigentlich bei diesen Auszeichnungen.
Trikots vom Torschützen verkaufen sich nun Mal besser, als vom Vorlagengeber.
Wenn jetzt plötzlich 7 Spiele so viel bedeutender als die restliche Saison ist, ja wieso wurde 2014 nicht Schweinsteiger oder Philipp Lahm Ballon d'Or Sieger?
Ach ja stimmt, falsche Vereinsmannschaft und falsche Position und zu wenig Fans.
@@rantanplan-ganz einfach: kreiren ist schwerer als zerstören. das ist überall auf der welt so, auch im fußball. verteidigen ist deutlich einfach als anzugreifen. schon mal fussball gespielt? dann wüsstest du es und hättest den kommentar nicht geschrieben.
Niklas hält die Fahne ganz hoch😂
Jedoch ging die ganze Diskussion überhaupt nicht um Suarez und er kommt einfach immer wieder mit ihm 😂
Suárez ist die Messlatte für alle anderen Stürmer, die bei Zeiten immer wieder mal rausgekramt werden muss
@@CALCIOBERLINja und wenn. Nur weil suarez den ballon d'or nicht gewonnen hat, rechtfertigt dies doch nicht, dass haaland diesen ballon d'or am meisten verdient hat und auch gewinnen müsste eigentlich. Was ist denn das fürn Argument
@@denizabidinoglu5399 Zu behaupten Haaland "müsste" den Ballon d'Or gewinnen ist absoluter Quatsch. Für mich haben beide einen fairen Case. Manchmal haben mehrere Spieler einen fairen Case und jeder bewertet nunmal anders. Wenn es nur nach individueller Leistung geht hätte Messi 2016 und 2018 gewinnen müssen, aber er ist 2018 wegen der WM sogar nur 5ter geworden. Hast du dich da auch beschwert?
Vor allem wenn der Case nur funktioniert, sobald man Elfmeter rausrechnet - als wären es geschenkte Tore, die ohne irgendeine Leistung draufgeschaufelt werden. Haaland sollte den Balon d'Or gewinnen, er hat in PL und CL alles zerstört sowie ManCity das gegeben, was ihnen gefehlt hat.
@@ModernFootball8662018 hat Ronaldo ihn schon mehr verdient als Messi oder Modric
Ich schlage Timo Werner vor
Marko Marin
@@Alex-M96 HW4
Hab in der Kreisliga 20 Buden gemacht, will auch auf die Shortlist
Kevin Behrens oder nichts!!!
Noch nie musste ein Spieler vorher vom Feld weil er ausgepfiffen wurde. Das ist ein monumentaler Rekord
Niklas is einfach der Trainer aus jeder Fifa-Spielerkarriere der dich Frontet obwohl du 5 Tore machst weil keins davon von außerhalb der Box erzielt wurde 😂
Ohne das Video gesehen zu haben: Wäre überrascht wenn Niklas für Haaland stimmt, denn ich habe nicht vergessen, dass er nach wie vor wie versprochen einen Besen fressen muss, wenn Haaland gewinnt 😂
👀👀👀
Die Takes im Video waren so wild das ich hier mit einem neuen ankomme. Es geht zwar nicht um 23/24 aber, jedes spiel wo rodri nicht im kader war, hat city verloren. Und 22/23: Rodri war in 2 spielen nicht im Kader: einmal beim 6:3 Sieg gegen United (Spiel mit den meisten gegentoren der saison) und bei einer der 5 Niederlagen in der 22/23 Saison. Und bei fotmob hat er das 2 höchste matchrating von allen city spielern. Und das nur 0,2 hinter haaland, obwoh er auf einer unaufälligeren Position spielt. Rodri 22/23 meiner meinung nach der mit abstand wichtigste spieler beim Cl sieger pl meister und somit der beste Fußball spieler der Welt vor Haaland und Messi
du sprichst mir aus der Seele, Rodri und KdB waren letzte Saison beide besser als Hallend und auf dem Hügel werde ich sterben xD
@@flippo_8984 Wir sterben auf diesem Hügel gemeinsam und sind eine kleine Gruppe am Rande der Gesellschaft.
beim 6:3 hat city aber auch 6:1 oder so geführt, da haben sie einfach bisschen abgeschaltet am ende
@@ScheppundFries Natürlich ist das beispiel banal, aber ich hab auch unter den fragcalcio post eine Frage geschrieben wo ich den gedanken weiter ausgeführt habe und das ändert den punkt auch nicht
Finde den größte unterschied der nicht erwähnt wurde, dass man Haaland nur anhand seiner Tore bei dieser Debatte misst. Wenn man rein den impact auf die Mannschaft bewertet, kann man genauso gut mit Rodri oder KDB für den Balon d'or argumentieren. Messi war individuell einfach der mit Abstand beste Spieler bei der WM, unabhängig von seinem scorer output. Er hatte die meisten Tore, meisten vorlagen, meiste kreierte Chancen, meiste dribblings, etc. Es war vielleicht die beste turnierleistung seiner Karriere und ich finde schwer, dies nur mit Toren von Haaland "klein" zu reden. Zumal man auch bei psg sagen muss, dass Messi deutlich mehr als 16 Assists haben sollte und auch allgemein wenn man sich die Spiele von PSG angesehen hat, Messi einfach nie wirklich gesucht wurde. Der Balon d'or sollte der beste Fußballer werden und nicht der beste Torschütze und das war Messi
Einem Stürmer vorzuwerfen, dass er "nur" anhand seiner Tore gemessen wird is so sinnvoll wie nen Torwart nach seinem Scorer Input zu verurteilen.
@@soulkiller3391 für den reinen scorer output gibt es eigene Auszeichnungen. Wenn der stürmer individuell einfach besser ist als alle anderen (z.b. benzema) dann ist es absolut verdient, aber nur Tore machen nicht den besten Spieler aus. Es gab bei city vergangene Saison bessere Spieler wie oben genannt
Sehe nicht das messi der Individuelle beste Spieler der WM war… Hätte er den Titel nicht gewonnen… sondern mbappe würden wir überhaupt keine Diskussion mehr führen müssen, wer diesen Micky Maus non sins, wir ändern die Regeln jedes Jahr, Bull shit pokal gewinnt….
Das Ding hat für mich aller spätestens seit 2013 keine Relevanz mehr.. Da nicht nur 2013 mit Ribéry sondern auch 2010 mit iniesta jemand gescammt wurde und zuletzt dann auch Lewa…
Was redest du für nen Unsinn.
Messi hatte weder die meisten Tore, noch kreierte chancen oder dribblings bei der WM.
Und bei PSG waren seine expected assists weniger als seine tatsächlichen Assists.
Das heißt er sollte weniger asssists haben, aber Mbappe hat halt neb guten Abschluss.
Mbappe sollte 4-5 assists mehr haben, aber seine Mitspieler u.a. Messi hatten keinen guten Abschluss.
Das sind Sachen die man in 2 Minuten nachgucken kann, also warum offensichtliche fake stats verbreiten?
Messi hat im gesamten Jahr 2023 kein einziges Spiel auf top level stark performed.
Die meisten Dribblings im Tunier hatte Musiala…
Ich fühl für Niklas mit seinem Suarez-Case bis zum ende mit...
Ich auch , kann man nicht oft genug erwähnen vorallem im Vergleich mit Lewandowski 😂
Das Argument ist einfach nur Blödsinn. Niklas ist einfach nur nen fanboy von messi ganz einfach
Sitze mit im Boot 🤝
Wenn man den Ballon d'Or nur nach individueller Leistung vergeben würde hätte Messi in 2016 und 2018 gewinnen müssen, weil er aus individueller Sicht klar der beste Spieler war. Ich finde man sollte die Kriterien sowieso ändern und ausschließlich die individuelle Leistung bewerten
Bezieht man Titel mit ein, was ja offensichtlich eigentlich gemacht wir (siehe Ronaldo 2016 & 2018), muss aber halt auch 2013 Ribery gewinnen, 2020 Lewandowski gewinnen, 2010 Iniesta gewinnen.
Man kann ja meinetwegen entscheiden, Titel miteinzubeziehen, oder eben nicht. Aber man sollte sich dann auch durchgängig daran halten.
Es gibt keine Kriterien weil es Journalisten wählen die eine eigene voreingenommen Meinung haben. diese Leute wählen nicht Objektiv (die meisten zumindest nicht )
Meistens gewinnt der beste cl spieler der saison oder der beste spieler der wm
So ein Blödsinn, messi war in der Champions league nicht besonders zu dieser Zeit außerdem war die wm 2018 sein tiefpunkt mit Argentinien
Dieses Jahr müsste an Gündogan gehen.
Ich finde Niklas hat recht was die Bewertung von Haaland und dessen Torstatistik in der PL angeht. Meiner Meinung nach war Harry Kane's Leistung mit 30 Toren aus 38 PL Spielen in einer desolaten Tottenham Mannschaft deutlich beeindruckender als das was Haaland vor die Füße gelegt bekommen hat.
Sowas kriegt auch nur likes, weil er jetzt in Deutschland spielt. Unabhängig davon stimme ich der Aussage zu
Suarez 31 Tore > Kanes 30 Tore > Haalands 36 Tore
Lewandowski 2464 Min (60,07) > Haaland 2777 Min (77,14) > Suarez 2965 Min (95,65) > Kane 3408 Min (113,6)
Viel entscheidender ist doch wie lange die Spieler auf dem Platz gestanden haben um die Tore zu erzielen. RL hat im Vergleich zu Kane fast nur die Hälfte der Zeit für ein Tor gebraucht.@@therodian96
Finde Nico‘s Argument mit Iniesta ziemlich schwach. Er hat zwar ein starkes Turnier gespielt, hatte aber die Mannschaft bei weitem nicht so im Rucksack, wie Messi letztes Jahr.
Klar waren beide WM-Siege große Teamleistungen, aber aber bei Spanien gab es damals nicht diesen einen Spieler, der komplett im Vergleich zum Rest rausstach.
Messi ist in 5 von 7 Spielen Man of the match geworden, wurde zum Spieler des Turniers gewählt und war zweitbester Torschütze. Das kannst du nicht miteinander vergleichen.
Besonders nicht wenn man bedenkt was bei Spanien da noch für Namen auf dem Platz standen und wie viele Spieler von Argentinien vor dem Turnier noch komplett unbekannt waren.
Am Ende des Tages sollte man daher immer dran denken, dass der Balon d‘or der Preis für den besten Spieler ist und nicht einfach nur für den Spieler ist, der die meisten, bzw. wichtigsten Trophäen gewonnen hat.
Ja. Und gleichzeitig kann man auf das Jahr 2006 verweisen, wo Cannavaro gewonnen hat. Cannavaro war da an der WM ohne Frage überragend, aber wenn Cannavaro dafür den Ballon d'Or erhält, muss man Messi schon beinahe zwei geben. 😀
Niklas du hast für dieses Video mehr Liebe verdient❤
neeein 🤣🤣
Ey euch zuzuhören gibt mir echt Flashbacks, wie es damals mit meinen besten Freunden war. Es ist echt herzerwärmend, euch zuzuhören
Wie Niklas sich um Kopf und Kragen redet 😂
Hat noch niemand Marco Marin vorgeschlagen? Er ist absolute Weltklasse!
Das ist eine Riesendiskussion es macht so viel Spaß euch drei zuzugucken und zu merken wie viel Ahnung da am Tisch sitzt❤️🔥
Ich liebe es jedes Mal wenn Niklas die Suarez Thematik auspackt😂
4:08 "gemessen daran, wie wir Lionel Messi schon gesehen haben"
Genau das ist halt das Problem. Messi wird seit Jahren in diesen Ballon d'Or Diskussionen nicht mit seinen Konkurrenten verglichen, sondern mit seinen Leistungen aus der Vergangenheit. Wäre das nie der Fall gewesen, hätte er vermutlich schon jetzt mehr als 8 Ballon d'Ors.
Ich finds ehrlich gesagt aber auch schade, dass er ihn dieses Jahr bekommt, hätte mir sonst nämlich gerne ein ManU-Trikot mit dem Flock "Messi 7 Ballon d'ors" geholt :)
Sehr gut gesagt!
@therealnose 2010 muss eig Snejder, Xavi oder iniesta den bekommen. 2021 Safe lewa und die anderen Jahre hat Cristiano das Ding auch verdient geholt. Wie kommst du also auf über 8 ballondors für Messi? Und jetzt komm bitte nicht damit dass Messi der beste Spieler aller Zeiten ist. Das spielt ja für den Ballondor, bei dem es um die Jahres/Saison Leistung keine Rolle. Denn rein vom Potenzial her hätte Ronaldinho den auch öfter gewinnen können als nur 2 mal.
Und zudem kann man leider die Mittelfeldspieler oder Verteidiger nicht mit Stürmer vergleichen. Die werden rein nach stats immer schlechtere Werte haben. Meine Meinung
Ich liebe Niklas aber seine Argumente sind so bad 😂 er sollte mal seine Messi Brille absetzen, er sagt Ligue 1 ist eine gute Liga und will dann sagen dass Haaland "nur" die Premier Leauge gewonnen hat, das Elfmeter Argument macht halt auch null sinn wenn man sieht wie viele Elfer Argentienen hatte in der Wm in so wenigen Spielen!
Haaland hate Brille oder Messi Brille könnte beides sein
Ligue 1 gute Liga aber "nur" Premier League 😂😂 jetzt hab ich alles gehört
Das Argument mit den Elfmetern macht absolut Sinn, weil nicht jeder die gleiche Anzahl bekommt und ein anderer Spieler den Elfmeter schießen könnte, da die durchschnittliche Erfolgsrate bei ~75% liegt. Wenn man die individuelle Qualität eines Spielers bewerten will und ihn fair mit anderen Spielern vergleichen will muss man sich die Stats ohne Elfmeter ansehen. Das sollte jeder verstehen und dein "Gegenargument" diesbezüglich ergibt absolut keinen Sinn. Es geht hier nicht um Haaland, Messi oder darum die Elfmeter vom Ergebnis abzuziehen. Es geht um die Bewertung der Qualität eines Spielers und warum es wichtig ist sich die Stats ohne Elfmeter anzusehen
@@ModernFootball866 Junge rede doch nicht so ein bullshit nimmt man die Elfer von Haaland weg gewinnen die trotzdem die Liga und die Cl nimmt man aber die Elfer von Messi weg wäre Argentinien nie im Leben Weltmeister geworden und dann wäre Messi maximal in die Top 10 der Ballon dor liste gekommen wenn überhaupt
@@ztrunks26 hast du die WM gesehen?
Argentinien war in jedem Spiel spielerisch und Statistisch die bessere Mannschaft auch ohne 11m hätten die das Ding gewonnen
Video einfach 10 von 10! Love it!
Ich geh da voll mit Niklas. Die stats bei Paris werden immer völlig ignoriert als ob er da nicht ne sehr sehr starke Saison hatte von den Stats her, nur weil man von ihm mehr gewohnt war.
Er hat viel tiefer gespielt und somit weniger tore geschossen aber seine assists waren geisteskrank von der statistik her. Waren es halt alle gewohnt messi 40-50 tore in der Liga schiessen zu sehen und wenn er mal 20 schiesst ist es "meh" und bei durchschnittspielern ist es die beste saison ihres lebens.
Für mich ist Rodri dieses Jahr über allem, seine entscheidenden Tore in der Championsleague und die unglaubliche Bilanz Man Citys wenn er in der 11 steht und wenn nicht…
Leider har Spanien keine gute WM gespielt, Rodri wäre aber auch mein case
DMs habens immer schwer, Javi Martinez, Casemiro und Busquets bleiben meist unerwähnt, wenn es um die besten Spieler der letzten Jahre geht
Gündogan
@@milchi_ruhealso Martínez und Casemiro sind top Spieler, aber für ein Balondor??
Busquets sehe ich den Case zumindest für ein paar Top 3-5 Platzierungen
Wie gut hat Norwegen die WM gespielt? @@spacerecords7473
Diese Vergleiche mit der WM 2010 oder der WM 2014 hinken so hinterher. Iniesta, Snejder, Neuer etc. sind gegen Prime Messi und Ronaldo angetreten. Keiner war auch nur einen Tag lang besser als die beiden von 2008-2018, da hat auch niemand anderes nen Ballon Dor verdient gehabt. Die WMs davor sind ein viel besserer Indikator für die Wichtigkeit der WM
die 2 WMs sind auch genau die wo beide Sieger Mannschaften geisteskranke einheiten waren und jeder einzelne spieler in der startelf weltklasse war es gab keinen der rausgestochen hat, da is es auch quatsch den ballondor müller robben sneijder özil iniesta xavi zu geben weil alle auf dem selben level waren und es dann noch messi und cr7 gab in ihrer prime
Ich finde es traurig, dass niemand De Bruyne erwähnt. Ich glaube nicht, dass City das Triple ohne KDB gewinnt. Aber ich bin schon Team Niklas hier. Ich finde schon, dass Messi's Leistung besser war. Ein Schrott P$G Team und Argentinien mit 35 Jahren zum Ligue 1 Titel und WM Sieg zu führen ist schon beeindruckend.
Psg team wurde in der Liga aber nicht allein von Messi, sondern auch va von Mbappe und Neymar getragen. Und beide haben überwiegend nicht geliefert in der CL. Zudem mit Psg Meister zu werden in der gammligen französischen Liga ist so wie wenn Bayern halt Meister in de wird, absolut nix besonderes also.
Das war eine schöne Satiresendung!
2010 war iniesta lange verletzt und es war eine kranke Saison von Messi
Persönlich versteh ich sowohl für Haaland als auch für Messi die Ballon D'Or shouts.
Messi hat die WM gewonnen und auch abseits der Nationalmannschaft die Zahlen um den Case zu unterstützen. Kritisieren will ich zwar trotzdem, dass Ligue 1 bei PSG zu spielen nicht die schwersten Vorraussetzungen sind, aber wenn es tatsächlich Leute gibt, die allein deswegen Mbappe in den Ring werfen, muss das bei Messi genau so bewertet werden.
Haaland hat unglaubliche Zahlen vorzuweisen in einer schwereren Liga. CL und einen der 14 Pokale in England auch noch. Für City nach einem Pass in den Rückraum auf einer Distanz von 5m den Ball einzuschieben ist jetzt auch nicht die schwerste Aufgabe im Fußball aber das muss man halt trotzdem erstmal treffen.
Wen ich noch reinwerfen möchte ist Rodri. In meinen Augen um einiges wichtiger für den Erfolg City's als Haaland. Ohne ihn scheinen die wirklich ein anderes Team zu sein.
Am Ende ist der Ballon D'Or nicht das wichtigste im Fußball. An einen Suarez wird man sich trotzdem immer noch erinnern.
Hottake: Der einzige Grund warum der Ballon Dor noch als relevant betrachtet wird, ist, weil er gut aussieht
Beide hätten es verdient. Viele vergessen allerdings, wie groß die Bedeutung der WM für die Auszeichnung ist:
2018 Modric mit Kroatien im Finale
2014 Neuer durch die WM in der Top 3 gewesen
2010 Iniesta und Xavi haben sich die Stimmen geteilt wodurch Messi gewonnen hat
2006 Cannavaro Weltmeister mit Italien
2002 R9 Weltmeister, der in der Saison außerhalb der WM vllt 10 Spiele gespielt hat
1998 Zidane Weltmeister
1994 Stoichkov mit Bulgarien im WM Halbfinale gewesen
1990 Matthäus Weltmeister
1986 Belanov (Argentinien Weltmeister, allerdings wurde der Ballon Dor bis 1995 nur für Europäer vergeben)
1982 Rossi Weltmeister
„Warum hat ihn dann Iniesta nicht bekomme?“ Nur 14 scorer und lange verletzt…
Nur 14 Scorer, bei einem zentralen Mittelfeldspieler
@@jn3992 8. und im spiel manchmal als linker Flügel….
@@h3nriho Finde es trotzdem schwierig einen Spieler wie Iniesta nur an oberflächlichen Statistiken zu messen. Dennoch stimmt das mit der Verletzung und ich würde ihm den Titel auch nicht geben.
Nur liebe für niklas dafür dass er immer den liverpooler suarez erwähnt. Und das sind facts 13/14 suarez> haaland 22/23. Suarez hatte auch bedeutend mehr assists. Und was man bei der wahl zw messi und haaland berücksichtigen muss ist, dass haaland ab halbfinale kein tor mehr geschossen hat in der cl.
Messi war die ganze cl saison unsichtbar und ein geist
Also heisst weil Suarez damals keinen Ballon Dor bekommen hat obwohl er in verdient gehabt hätte, dürfen ihn jetzt andere Spieler die ihn verdiehnt haben auch nicht bekommen?
@@kvitravn999Es zeigt nur, dass das was Haaland diese Saison gemacht hat, nicht schon andere vor ihm vergleichbar getan haben
Welche App könnt ihr empfehlen für Fussball Spieler Statistiken? Am besten Liga vergleichend
Ich kann gar nicht in Worte fassen wie sauer mich Niklas in diesem Video macht 😂
Wieso? Seine Argumentation ist total stimmig
Wenn Niklas Suarez in einer Diskussion auspackt weiß man das er mit Herz und Blut dabei ist :D
Messi ist seit seinem Wechsel zu PSG ein kompletter Spielmacher geworden. Deswegen find ich es schwer Messi anhand seine Tore mit Einem STÜRMER der wirklich dazu ausgelegt ist Bälle zu bekommen und sie von 1 Meter reinzuschieben. Das soll die Leistungen von Haaland rein gar nicht schlecht machen. Sondern eher was Messi außerhalb vom Scoring Output auf den Platz bringt. Wenn es jemanden aufregt dass er viel zu viel geht dann sollte er sich auch darüber aufregen dass Haaland nur in der Box sitzt und nichts anderes macht. Er trägt rein gar nichts zum Spiel bei außer Tore schießen. Ein Messi ist Kdb in besser und jemand der dir dann 30+ Season Tore anbietet.
35 Tore und 30 Vorlagen gab es nie. Wer kann so einen Scoring output herzeigen außer Messi? Messi ist halt weit aus mehr als nur ein Scoring Spieler. Man sollte Messi seine Position mit Kdb gleichsetzten . Da kommt dann heraus dass Messi was vorlagen angeht 1-2 weniger hat dafür aber 20-25 Tore mehr.
Was eine Chaos Diskussion 😂
Selten so ein Niklasbingo bei einer Diskussion erlebt. Aber es ist irgendwie trotzdem ganz wunderbar!
2010 war Iniesta die Hälfte der Saison verletzt und Messi war individuell einfach besser, seine Statistiken haben für sich gesprochen und Iniesta war nicht der Spieler des Turniers in der WM 2010
naja 2010 hat messi kein einziges tor im wc geschoßen
@@MM-uq8jw geht ja nicht nur um Tore
@@MM-uq8jwMessi war 10er unter Maradona
@@MM-uq8jwkann sein das du da noch flüssig warst, aber Messi war in so gut wie in jedem Spiel Top.
Der Grund warum Ballon dor so lächerlich ist:
Hätte Kolo Muani das Ding reingemacht, dann würde Mbappe jetzt den Ballon dor gewinnen. Der Torwart von Argentinien hält den Ball und deswegen gewinnt Messi jetzt den Ballon dor.
Mbappe hat mehr scorer für Psg in der Liga und CL, seine WM Leistung war ungefähr auf Messi Niveau. Klar war Messi in der Gruppenphase bisschen besser, dafür hatte Mbappe die vielleicht beste Final Leistung aller Zeiten.
Was ich damit sagen will: es ist lächerlich, dass bei einer individuellen Trophäe nicht die beste Leistung gewinnt, sondern derjenige, dessen Torwart in der 120. den Ball hält oder derjenige, dessen Stürmer Kollege in der 120. das Ding reinmacht
Wie glücklich mich dein Kommentar macht haha
So etwas Sinnvolles findet sich leider nicht so einfach in Kommentarbereichen
nur gruppenphase? mbappe hat auch in der ko phase oft geghostet, z.b. das gesamte spiel gegen england. Im finale war er auch nicht besser als messi, messi hat das gesamte spiel für argentinien gemacht und gleichzeitig noch tore gemacht. Messis wm leistung war viel besser als mbappes, pack mbappe in argentinein rein und messi raus und argenitnen kommt nicht ansatzweise so weit.
@@Votic98 „Mbappe hat Gruppenphase und KO-Runde oft geghostet“
Auch Mbappe: Torschützenkönig der WM mit 8 Toren.
Ich bin dir ehrlich, ich will jetzt nicht mal freundlich sein. Halt einfach bitte deine Fresse und rede nicht mehr über Fußball, wenn du gar keine Ahnung hast
@@siiir1322 dann zeig mal die mbappe highlights gegen england und marokka im veirtelfinale und halbfinale. Am besten auch noch gegen tunesien in der gruppenphase. Zeig mir mal was er da gemacht hat. Ich bin gespannt du schmock. Griezmann war frankreichs bester spieler über das gesamte turnier. Messi war by far in jedem spiel der man of the match und hat nicht nur tore geschossen, sondern auch vorbereitet, das spiel gemacht, gedribbelt udn chancen initiert und kreiert. Bin so gelangweilt mit leuten zu reden die offensichltihc 0 ball knowledge haben. Ich versteh du bist ein cr7 fanboy und es tut dir weh, dass er exposed wird aber bitte halt einfach dein maul wenn du kein fußball schaust.Wenn du dich mal weiterbilden möchtest schau dir gerne mal bei ejdem einzelnen wm spiel von messi und mbappe abwechselnd ihre all touches highlights an und zähl mir dann bitte alle spieltage auf in denen mbappe besser war als messi. Ich bin sehr gespannt. Aber viel mehr als auf twitter die tore von mbappe zu lesen und nicht darüber hinaus denken zu können kannste scheinbar eh net.
@@Votic98 BREAKING NEWS:
Die Aufgabe eines Stürmers ist es Tore zu schießen und meine Damen und Herren sie werden es nicht glauben, eine weitere BREAKING NEWS:
Mittelfeldspieler machen das Spiel und haben die meisten Ballkontakte und Pässe.
Die Welt ist immer noch geschockt von dieser Erkenntnis von Voltic98. Natürlich musste Voltic auch noch Ronaldo erwähnen, obwohl es grade nicht um CR7 ging und keiner ihn mit Messi verglichen hat, weil wie es scheint lebt Ronaldo komplett mietfrei im Kopf von Voltic98.
Was haben alle gegen Elfmeter das gehört dazu einfach. Außerdem hatte Messi auch 4 Elfmeter bei der Wm
Das Elfmeter Argument halt so lame weim Argentinien einfach 5 Elfer hatte in nem 7 Spiele Turnier 😂 und wäre fast trotzdem nicht Weltmeister geworden ohne martinez. Einfach totaler bullshit dieses Argument
@@denizabidinoglu5399 Das Argument mit den Elfmetern macht absolut Sinn, weil nicht jeder die gleiche Anzahl bekommt und ein anderer Spieler den Elfmeter schießen könnte, da die durchschnittliche Erfolgsrate bei ~75% liegt. Wenn man die individuelle Qualität eines Spielers bewerten will und ihn fair mit anderen Spielern vergleichen will muss man sich die Stats ohne Elfmeter ansehen. Es geht nicht darum die Elfmeter vom Ergebnis abzuziehen. Wer das nicht versteht dem ist sowieso nicht mehr zu helfen
@@denizabidinoglu5399schau dir mal die anzahl elfmeter der wm gewinner der letzten wms an. Frankreich zb hatte auch 4
@Tito-et4pc aka Messi Verfechter. Wieso werden Pessi penaldos dann nicht kritisiert? Die scorer müssen wir dann wohl auch abziehen. Plötzlich wären seine WM Statistiken nicht mehr so beeindruckend, wenn man gleichzeitig auf Mbappe schaut. Nicht jeder bekommt gleich viele 11er? Nicht jeder darf mit Argentinien eine WM spielen.
Ich liebe Messi eigentlich, aber wie er in den letzten Jahren künstlich gepusht wurde, kotzt mich so sehr an. Messi fanboys argumentieren, wenn es passt mit G/A und sobald das argument unschlüssig wird sollen wir Plötzlich 11er abziehen, schauen wer bei welchen Verein spielt usw. [nachm Motto: Man City ist ja so stark, keine Kunst]. Bringt man die selben Argumente mit Argentinien/Norwegen, 100 Jahre Barca Vergangenheit o. anderen Beispielen gibt es weitere interessante ausreden 😂 ihr fanboys solltet euch mal entscheiden, welches Argumente wirklich valide ist und welches nicht. Vorallem sollte ihr aufhören Argumente zu entkräften die ihr selbst für andere Jahre bzw dieses Jahr nutzt. Ihr dreht und wendet wie es euch passt. Tore sollten bei einem stürmer nicht überbewertet werden? Wieso sollten dann Messi's Assist doppelt so viel Wert sein? Schlimmer als Bayernfans no joke.
2:30 Niklas hat einen super Punkt, ManCity ist die beste Mannschaft der Welt(nicht nur nach dem Triple, vor der Saison würde ich sie auf einen geteilten Platz mit Real setzen). Argentinien hatte einen für Argentinische Verhältnisse guten Kader, aber keinesfalls den besten. Selbst Portugal hatte einen besseren(meine Meinung).
Mir ist die Auszeichnung komplett egal, aber ich verstehe nicht wie man Messi dieses Jahr den Balon d‘or absprechen kann, wenn man sich die vergangenen Gewinner wie R9 nach der WM 2002, Cannavaro nach 2006 und Modric nach 2018 anschaut
Weil Haaland halt mindestens einen genau so guten Case hat.
@@bastiian13finde den von Messi schon etwas stärker, aber wie gesagt mir geht es nur darum, dass es Leute gibt, die Messi die Auszeichnung absprechen und es als Robbery ggü Haaland bezeichnen
@@bastiian13 Ja, aber das ist ja der Punkt. Es ist ein 50:50. Es ist nicht so das Messi ihn für seine Leistung nicht verdient hätte. Dieses Ja der eine musss ihn gewinnen, weil die Leistung des anderen ja gar nix wert ist, weil Elfmeter, Weil nur in einem Monat, finde ich persöhnlich sehr lächerlich. Das meine ich sowohl in die Messi als auch in die Haaland richtung
Messi hat es sich verdient Punkt aus
Ich fang mal mit den stats an
Messi von Juli 2022-2023
Oberflächlich:
- 2 meiste scorer mit 67 (Haaland 66, Mbappe 69)
- WM Golden ball und Laureus Award Sieger
- Bester Vorlagen Geber Europas (16)
- 3 Titel (WM, Ligue 1, Coup de France)
Extra Statistiken:
- Best bewehrtester Spieler der top 5 Ligen
- Spieler mit den meisten MOTM Awards in Europas top 5 Ligen mit 14 in 32 spielen
- Spieler mit dem höchsten xA wert Europas
- 2 meiste Schuss erzeugende Aktionen
- Meisten Tor erzeugenden Aktionen
- 2 meiste erfolgreiche Dribblings
Die WM ist auch einfach der ausschlaggebendste Punkt, 2018 wurde Messi mit 80 scorer Platz 5, weil Modric, Mbappe und Griezmann eine gute WM hatten.
Generell wer Spieler der WM und eine Ordentliche Saison spielt, muss einfach jede Auszeichnung gewinnen.
Gegen Messi kann man nur sagen, dass er in der Ligue 1 spielt und Überraschung PSG in der CL nicht gut war, da wird aber nur Messi als Problem angesehen, obwohl er der einzige war, der offensiv irgendetwas kreieren konnte.
Das kann man umgekehrt auch gegen Haaland sagen, er hatte in keinem Finale oder HF einen scorer und hat in den letzten 7 PL spielen „nur“ 3 scorer, dass zeigt ja wie sehr er von seinem Team hochgezogen wurde und seine Leistungen nicht zwingend so notwendig waren, wenn City all diese Titel ohne scorer von ihren Stürmer gewinnen konnten.
Bist du dumm?
Messi hat nur 41 G/A für PSG die anderen 16 G/A sind für Miami
In der WM hatte er 10 G/A natürlich hat er mehr wegen der MLS bzw wegen Miami aber diese Scorer dürfen nicht zählen dann es geht von Juli 2022 bis Mai 2023
Bester Kommentar hier. Sehr differenziert. Ich denke, um über das Ganze diskutieren können, muss man so differenziert darauf schauen
@@theknights505gleich angreifen... Typisch
Von seinen ganzen scorern waren 30 in einer gammeligen top 7 liga, 20 in Freundschaftsspielen und sonst nur die wm , wo er sehr gut war, aber auch nicht der beste und in der cl war er auch ein geist.
@@Negan2003du bist das beste Beispiel, was falsch ist in Fußballdiskussionen. Leider gibt's Beiträge wie diesen auf allen Seiten zuhauf
Dieser Vergleich von Niklas mit Messi bei PSG ist so wild, weil 2021 & 2020 hat das jeder bei Lewa gesagt, dass er alles gewonnen hat, FIFA The Best, UEFA POTY & dann kam bei messi das Argument er spielt ja bei Barça & hat die copa gewonnen. Messi selber hat gesagt Lewa hätte es die Jahre verdient gehabt.
Gehe absolut Konform mit eurer Annahme, es gehe beim Ballon d'Or lediglich um Sexyienes, Reichweite ect. Die Shortlist gibt das Jahr für Jahr wunderbar her. In Der tauchen nämlich regelmäßig die medialsten und nicht zwingend die besten Spieler der Saison auf. Vor 2 Jahren glaub ich, wurde z.B. Son unterschlagen, jedoch war Sterling dabei🙈 Ersterer hatte wiedermals ne absolute Mörderserie gespielt und Sterling häufig nur auf der Bank geglänzt. Kann man nicht Ernst nehmen 🤷🏻♂️
Man darf die beiden aber wirklich nicht auf nationalmannschafts Ebene vergleichen. Messi hat halt das Glück, dass er für eine sportlich sehr starke Nation aufläuft, die immer um den WM Titel mitspielen kann. Klar, er macht trotzdem noch den Unterschied, aber das tut Haaland bei Norwegen ja auch. Dass er mit denen aber sehr wahrscheinlich niemals die WM gewinnen wird, ist mit Sicherheit jedem klar.
Ich weiß auch gar nicht, warum die WM so viel Wert für den Ballon D'or hat. Seine Nationalität such man sich ja immerhin nicht aus. Auch wenn du ein weltklasse Spieler bist, kannst du es nicht kompensieren, wenn alle anderen 10 auf dem Feld nicht ansatzweise die Klasse für den Gewinn dieses Titels haben..
Die Clubsaison und vor allem die Einzeleistung sollten eine viel größere Rolle spielen.
Da kann Messi aber auch nichts dafür, dass ist trocken gesagt einfach Haaland's Pech, außerdem hat Messi Argentinien trotzdem alleine zu diesem Titel getragen, denn verglichen mit anderen starken Nationen war Arg. wirklich nicht der starbesetze Favorit, auch wenn man auf Marktwerte schaut.
Zudem sollte die Leistung mit der Natio eine sehr große Rolle beim Ballon D'or spielen, für die Clubsaison alleine gibt es schließlich schon den UEFA Mens Player of the Year Award.
Habe ich auch sofort gedacht
wenn man haaland statt messi in dieses arg team packt, gewinnen sie niemals die wm. packt man messi aber statt haaland in das city team, könnte man sich immer noch problemlos das triple vorstellen
1. Haaland würde niemals die WM mit Argentinien gewinnen.
2. City ist viel besser als PSG. Kann man also auf Club Ebene genauso argumentieren.
@@AcxD93das liegt auch nur daran, dass Argentinien genau den Spielertyp messi mehr gebraucht hat als noch einen Stürmer. Der Vergleich macht für mich gar keinen Sinn. Und auf Club Ebene war Haaland in einer wesentlich besseren Liga konstant wirklich besser als Messi. Das könnt ihr nicht abstreiten, bei PSG war er wirklich nicht besonders herausragend. Für mich gewinnt er das am Ende nur wegen seinen 7 Spielen in der WM, das kann es für mich nicht sein am Ende. Und Pech, das Haaland Norweger isrt, darf kein valides Kriterium für sowas sein.
Wie nett von all diesen Ärschen euch Komplimente für den Kontent zu machen
spricht für ein sehr spannendes BVB-Spiel, dieses Video :D
es bringt halt 0,0 in die diskussion stats von anderen spielern aus anderen saisons mitreinzunehmen.
Niklas hat mit grossem Abstand am meisten ballknowlege
Der Ballon d'ors ist eben so problematisch, weil nicht nur die individuelle Leistung gewertet wird, weswegen es immer zu starken Meinungsverschiedenheiten kommen wird. Jeder wertet nunmal anders und für Person x sind Titel oder die Leistung in einem bestimmten Wettbewerb wichtiger als Person y. Manchmal haben mehrere Spieler einfach einen fairen Case. Wenn es rein nach individueller Leistung gehen würde müsste Messi schon mehr als 7 Ballon d'ors haben. Ich werte Haalands individuelle Leistung zwar höher, aber der Ballon d'or ist nunmal wie er ist. Messi wurde 2018 nur 5ter, obwohl er individuell der beste Spieler war. Ich glaube das vergessen viele Leute, vorallem die Leute die ganz laut schreien und meinen Messi gewinnt nur wegen seinem Namen
Nein müsste er nicht. Diese Diskussion um Spielerauszeichnungenist der größte Quatsch. Stürmer werden statistisch bevorzugt und das ist einfach dumm, wenn es 11 Positionen gibt und wenn es danach geht hätte ein Neuer, Ramos oder Puyol oder Sneijder oder Iniesta schon längst ein gewonnen. Von Lewandowski und Suarez fangen wir erst gar nicht an. Fazit Ballondor sollte sich nur um die Auszeichnungen bestes Team, besten Trainer und beste Spieler auf ihrer Position und dann ein All-Star Team bilden. Einzel Auszeichnung hat dann jeder aber immer noch in einem Teamformat und das sollte immer so gehandhabt werden, da Fußball schließlich ein Mannschaftssport ist.
Ja Stürmer werden bevorzugt und Messi macht gleichzeitig Sachen, die noch nie jemand gemacht hat. Wenn man Messi außer Kategorie lässt, kann man gerne die Verteidiger und Mittelfeldspieler und Torhüter auszeichnen. Ansonsten geht fast jeder Ballon d'Or der letzten 15 Jahre an Messi. Eben weil er das Spiel wie ein Stürmer und Mittelfeldspieler gleichzeitig prägt. Wenn man also mehr Gerechtigkeit für andere Positionen fordert, muss man zugeben, wie viel Messi geleistet hat, was eigentlich zu anderen Positionen gehört
Und damit sind wir auch schon bei der Krux, in Mannschaftssportarten Einzeltitel zu vergeben: Du kannst nie eine Einzelleistung bewerten, ohne die Mannschaft mit einzubeziehen, weil im Fußball niemand ohne seine Kollegen glänzen kann.
Was mich beim Ballon D'Or nervt, sind die Leute, die den zu ernstnehmen. Egal wer den Gewinn, es gibt immer einen der sagt, nicht verdient, wurde geklaut. Ist eine Wahl eng, wie 2018 wo Modric, Ronaldo, Griezmann, Salah oder Harry Kane, Hazard verdiente Kandidaten waren, ihn am Ende zurecht Modric gewann und dann Leute kommen mit: ,,ja aber Salah, Ronaldo.... hätte auch verdient, deshalb wurde er beklaut!" anstatt zu akzeptieren das er es zwar auch verdient hätte, aber es nur einen Gewinner geben kann. Modric ist für eine andere nervige Sache ein gutes Beispiel für nervige Diskussionen über den Ballon d'Or. Jedes mal werden die Stats von Mittelfeldspieler (wie Modric) oder Stürmer (wie Ronaldo) miteinander verglichen und gesagt: ,,Ronaldo wurde beklaut, weil er hat mehr Tore und Assist, (als ein Mittelfeldspieler, dessen Aufgabe das vielleicht nicht immer ist, Tore zu schießen.)" Dasselbe war auch bei Jorginho so, der gefrontet wurde, warum er kaum Tore und Vorlagen erzielt hat, obwohl es nie seine Aufgabe gewesen war. Seine Stärken waren halt andere, die man eben nicht in Zahlen ausdrücken kann. Es wird nur auf Zahlen geguckt, weshalb ein ganz gewöhnlicher Fußball Gucker zu Jorginho, Modric und co sagt: ,,hä? Nur XY Tore und XY Vorlagen! Diese Spieler sind overrated!!!" In der Realität haben sie sehr viel zum Erfolg beigetragen, mehr als ein Ronaldo oder Messi und haben eventuell einen hohen Pre Assist.
Viele wissen ja noch nicht Mals, das Ballon d'Or ursprünglich nur für europäische Spieler gedacht war. Deswegen tauchten Südamerikanische Spieler erst später auf.
Pelé hätte auch 8 Stück bekommen. Maradona ebenfalls einige. Oder Romario etc
Erst ab 1995 wurden alle Spieler berücksichtigt.
Damals konnten sogar noch Defensive Spieler diese Auszeichnung gewinnen. Zb Mathias Sammer im Jahr 1996. (Zweit platzierter war PSV Ronaldo) Heute unvorstellbar das ein Defensive Spieler aus der Bundesliga diese Auszeichnung gewinnen kann. Dann auch noch nicht Mals ein Spieler von Bayern, sondern vom BVB. Champions League wurde erst 1 Später gewonnen.
Liebe geht raus an euch 😁❤
„Nimmt man die Elfmeter bei Haaland raus…“
Bitte dann die Elfmeter bei Messi in der Wm auch rausnehmen😂 Dann sieht es auch richtig mau aus. Junge Junge was ne Argumentation
Die Argumentation macht absolut Sinn und wer nicht versteht warum es Sinn ergibt sich Statistiken ohne Elfmeter anzusehen hat sowieso ganz andere Probleme. Messi hatte btw in jedem k.o Spiel einen Scorer ohne Elfmeter
Richtig: 6 Tore und 4 Elfer davon
Dass Messi ihn bekommt, ist die finale Bestätigung, dass dieser Preis vollkommen wertbefreit ist
Lost
und wieder mal jemand, der mir erklären will, dass Messi den Ballon Dor hier nicht verdient.
@@iliab2268 Tut er halt auch nicht
Niklas ab 9:10 (besonders 9:36) einfach FC24-Vorstand. 😂
Absolut alberne „Auszeichnung“
Für mich ist Messi der GOAT, absolut unangefochten, aber ich finde, dass Haaland den Preis diese Saison verdient hat. Triple Sieger, Top Torschütze in der CL, Toptorschütze und eine neuer Torrekord in seiner ersten Premier League Saison: Mehr kann man einfach als Stürmer nicht erreichen, es geht einfach wirklich nicht mehr, vor allem wenn man aus keiner "großen Fußballnation" kommt
guck doch auf das WIE und nicht WAS. leute, die keine ahnung von fussball haben, schauen nur auf scorer. es kommt auf die umstände an, wie sie zustande kommen.
@@Yuurrr04okay wie viele elfer waren bei messis wm titel dabei?
@@gorilladave2738Elfmeter ja, aber viele tun so als wäre das Messis einziger Beitrag und den Rest ist er auf dem Platz rumgetrabt. Das unglaublich wichtige Tor gegen Mexiko beim Stand von 0:0, ein überragendes Spiel gegen Australien gekrönt mit einem Tor, ein absolut wahnsinniger Assist gg Holland, Kroatien + Gvardiol schwindelig gespielt und dann noch das Finale mit 2 Toren.
@@gorilladave2738Das Haaland einen sehr starken Case hat, ist denke ich jedem klar. Aber diese WM, mit dem Druck der auf Messi lastete, so zu spielen ist eine der größten fußballerischen Leistungen seit Langem. Zumal er immer mit Verantwortung voranging.
@@jn3992 nur leider war messi sicher nicht der beste spieler der wm… es reichte zum titel ja, aber mbappes turnier fand ich schon stärker, finalhatrick etc.
Messi hat in der Saison 22/23 nur 21 Tore und 20 Vorlagen für PSG in der Ligue 1, Coupe de France, Trophe de France und UCL
Haaland hat alle nur 36 Tore und 8 Vorlagen in der Premiere League
Entscheidet selber wer ihm gewinnen soll
Für den besten Goalgetter gibts den Goldenen Schuh
Der, der den mit Abstand wichtigsten Wettbewerb der Welt dominiert hat, wie nur Pelé und Maradona zuvor und gleichzeitig Dribbler, Spielmacher und Scorer für seinen Verein war.
@@e.l.b6435 hast du mein Kommentar nicht gelesen 51 G/A für PSG und Argentinien
Haaland nur 44 G/A in der Premiere League
Haaland hat in der Saison nur 2 scorrer mehr als Messi und ist eine 9.
Messi ist auch ein Playmaker...du denkst sicher auch, dass Haaland besser ist als ZZ, Iniesta, Xavi und Co. weil er bessere Stats hat. Fußball ist ein bischen mehr als das...
Du solltest die Zahlen auch ohne Elfmeter zeigen um einen fairen Vergleich zu gewährleisten. Ich werte Haalands individuelle Leistung auch höher, aber es geht eben nicht mur um die individuelle Leistung
L evinsohn offiziell das Obst der Woche. Glückwunsch
„I don‘t get the hype“ 🤝my man
Wofür gibts eigentlich den goldenen Schuh wenn sowieso einfach der Spieler der die meisten Tore schießt den Ballon Do’r gewinnt? Für mich ganz klar messis Ballon Do’r, würde Haaland noch wenigstens einen großen Mehrwert für City haben dann okay. Hinzu kommt ist dass er in jedem Final und Halbfinale komplett unsichtbar war und seine Tore auch alles tap ins waren (klar, da muss man auch erstmal stehen und so und ist auch schwierig, aber nicht Ballon Do’r würdig).
Ich kann diese dummen Argumente nicht mehr hören. Seit wann beeinflussen Tap Ins und "Unsichtbar" sein die den Ballon Dor. Die ganze Saison wird als Gesamtheit bewertet. Nach deiner Logik muss man in jedem Spiel Tore schießen...
Wenn du es so siehst wo war Messi denn gegen Bayern da war er auch unsichtbar.
@@Madara-qc5vx ne, aber wenn du dir meinen Kommentar durchgelesen hast siehst du dass ich darüber aufgeregt habe, dass für viele Tore = Ballon Do’r gilt. Beim Ballon Do’r geht es um den besten Spieler der Welt und da gehören so viele Faktoren hinzu als nur bei der besten Mannschaft der Welt die simpelsten Tore machen. Haaland ist nicht der beste Spieler der Welt und das wird er auch niemals sein. Vielleicht der beste Stürmer aber niemals der beste Spieler, dafür ist der viel zu eindimensional.
@@gianlucajack5027 ja ein Spiel, super. Er hatte dennoch zwei 7.0 Matchrating in beiden Spielen, was nichtmal unsichtbar ist (vor allem für einen 10er nicht) und hinzu kommt noch, dass Messi nicht in der besten Mannschaft der Welt gespielt hat. Bayern hatte eine deutlich bessere Mannschaft als PSG, wohingegen Man City eine deutlich bessere Mannschaft als Bayern hatte. Und Haaland hatte ein durchschnittsrating von 6,5 über die letzten 4 Champions League Spiele hinweg.
"unsichtbar" finde ich auch oft ein schwieriges argument da ein haaland ja tzd mit seiner präsenz verteidiger bindet und so räume für spieler wie bernardo silva schafft
Also ich muss jetzt wirklich mal was loswerden und hoffe inständig, dass zumindest einer von euch dreien das liest.
Und zwar mein Take, von dem ich völlig überzeugt bin: Jeder von Messis 8 Ballon d'Ors ist völlig verdient. Nicht direkt mit den Augen rollen, sondern bitte erstmal lesen.
Diskutiert werden oft die Vergaben 2019, 2021, 2023 und manchmal 2010.
Die anderen aus 2009, 2011, 2012 und 2015 sind so klar gewesen, das niemand darüber spricht.
Also gut, zunächst 2010: Iniesta wird als Kandidat genannt, welcher übrigens selber mehrmals gestated hat, dass Messi den Ballon d'Or 2010 hochverdient gewonnen hat. Iniesta hat die WM als mit wichtigster Spieler gewonnen und war natürlich auch bei Barcelona unfassbar wichtig, deshalb wird heute oft der Schluss gezogen: Moment, Iniesta hätte die Trophäe gewinnen sollen... Interessant ist, dass 2010 niemand darüber gesprochen hat. Jeder wusste, dass Messi der beste Spieler der Welt war, da seine individuellen Zahlen so sehr alles überragt haben, dass auch ein WM-Pokal nichts daran ändern würde. 2010 war Messi clear der beste Spieler der Welt und die Diskussion darüber ist meiner Meinung nur deshalb aus der Retrospektive entstanden, weil zum einen Iniesta nie einen gewonnen hat und Messi ja so viele andere und das darf/kann ja nicht sein, also hätte Iniesta gewinnen sollen. Funktioniert aber auch nur in der Retrospektive und macht schlicht keinen Sinn.
2019: Van Dijk (auch er hat mehrmals gesagt dass Messi den Ballon d'Or gewinnen sollte) hat die CL gewonnen, definitiv ein überragendes Jahr von ihm. Aber auch hier, so langweilig es eben ist, war Messi individuell viel stärker. In der CL alles auseinander genommen und playmaking auf ein neues Level gebracht. Die Spiele gegen Sevilla, Real Betis, Real Madrid, OL, Man Utd. oder Liverpool waren wie von einem anderen Stern. So komplett war Messi seine ganze Karriere nicht mehr. Und bitte... schaut euch mal an welches "Gemüse" Messi da als One-Man-Show ins Halbfinale geführt hat. Und wer bis heute behauptet, Messi hätte im Rückspieö geghostet hat das Spiel nie gesehen. Mit Abstand der beste Barcelonaspieler der viele Chancen und sogar Großchancen kreiert hat. Gibt da schöne Zusammenschnitte auf UA-cam. Hätte Suarez, Alba oder wer auch immer nur einen gemacht, würde man gar nicht über 2019 diskutieren.
Jetzt für viele der größte Betrug:
2021. Robert Lewandowski. Leider muss man hier dazu sagen, dass Lewa 2020 betrogen wurde, weil sie einfach keinen goldenen Ball vergeben haben. In Jahr 2021 aber, war Messi der bessere Spieler. Mein Take hierzu: Lewa hat mehr Tore geschossen in diesem Jahr. Messi hat: Mehr Vorlagen, Scorer, MOTM, mehr Großchancen kreiert, mehr erfolgreiche Dribblings, ein höheres Matchrating pro Spiel, mehr Pre-Assists und vorallem deutlich mehr Titel. Mit dem Erfolg der Copa America quasi die Europameisterschaft einen anderen Kontinents gewonnen. Lewa wurde nur Meister. Die Bias, dass Lewandowski hätte gewinnen sollen, kommt schlicht aus dem Frust des Jahres 2020. 2021 war er aber eben nicht mehr der beste.
Die aufgezählten Statistiken gelten auch für 2023. Haaland hat mehr Tore, während ich Titel als Unentschieden werte (Man City Tripple gegenüber Messi WM, Ligatitel und Ligue Cup MLS)
Bei allen anderen Stats war Messi besser. Zusätzlich Interessant: Haaland ist in großen Spielen wirklich schwach. In Finals insgesamt letzte Saison 0 Scorer. Auch CL im Halbfinale gegen das große Real Madrid 0 Scorer. Das sollte man nicht vergessen. Der 5er Pack gegen RB Dosenball hat seine Bilanz ganz schön aufgeschönt.
Und kommt mir nicht damit, dass Messi auch oft in großen Spielen schwach war. Komisch, dass er die meisten Finalscorer aller Zeiten hat, die einzige 10/10 in einem CL Finale aller Zeiten (gegen Manchester United), die meisten Scorer bei der WM aller Zeiten (dem wichtigsten Turnier unseres Sports) und als einziger Spieler in der Geschichte des Fußballs jemals zweimal als bester Spieler des Turniers bei einer WM ausgezeichnet wurde. Messi einer der besten Spieler aller Zeiten und nur weil es auf Dauer langweilig oder frustrierend wird, hat er trotzdem alle seinen Ballon d'Ors verdient.
Danke
So ein Müll. Nur weil die beiden das gesagt haben heißt das nicht dass es so ist. 2010 war iniesta der beste Mittelfeldspieler der Welt, hat das wm finale entschieden wurde mvp und gewann den pokal. Das reicht schon für den ballon d'or. 2019 van dijk war der beste der welt. Und da kommen dann alle mit ja messo hat so und so viele Tore vorlagen usw. Ja ist auf jeden Fall richtig nice die Stats von nem VERTEIDIGER und nem stürmer zu vergleichen 😂😂 2021 hast du es schon selber angesprochen ganz klar lewa. Kleiner fun fact: 2021 wurde die Gerd Müller Auszeichnung eingeführt damit man den ballon d'or messi geben kann und nicht lewa😂 und rate mal wer sie letztes jahr gewonnen hat? Genau, gar niemand 😂😂😂 und jetzt taucht sie dieses Jahr wieder auf hahahahaha. Daran sieht man halt was für ne witzveranstaltung das ist. Dieses Jahr hat es einfach haaland verdient punkt. Und einfach lächerlich dass du von sachen von der Vergangenheit erzählen musst um messis bd zu rechtfertigen 😂😂 es geht um diese Jahr ist dir hoffentlich bewusst
glaub mir man wird mit der Zeit erst merken wie einzigartig Messi war/ist
@@antiyoygame2001 bro niemand sagt messi wäre nicht einzigartig. Das ist er zu 100%. Nur geht es um den ballon d'or dieser Saison und den hat sich einfsch haaland mehr verdient. Also immer zu sagen ja messi goat alle werden sehen wie einzigartig er ist bla bla das stimmt ja auch aber rechtfertigt nicht den ballon d'or gewinn
@@denizabidinoglu5399 nein ich glaube das leute nicht begreifen wie einzigartig gut Messi ist. Auch diese Saision war Messi der beste Spieler der Welt, problem ist nur das Leute sich angewöhnt haben das Messi alles kann. Wenn auch nur irgendwer sonst das leistet:
-40 Tore
-25 Vorlagen
-Meisten MOTM Europaweit
-Höchstes durch. Rating Europaweit
-Meisten Dribblings Europaweit
-WM Gewinnen als bester Spieler und Kapitän
-Spielmacher des Jahres und Laurensaward
-FIFA Weltfussballer
-Ligatitel und Supercup
Dann gibt es NIEMANDEN der behauptet er verdiene nicht den ballon dor nicht. Aber man hat es sich einfach angewöhnt und ich glaube das man über die nächsten Jahre einfach merken wird wie einmalig Messi war und das man ihn seit 2018 zu schlecht redet
Niklas mit der meisten Ahnung am Tisch. 👏🏾
2:08 - 2:38 Niklas hat zu 100% Recht hier
MESSI ganz klar! Damit ist die Diskussion auch beendet 😁 #VIVALAPULGA
finde es schade das heutzutage nur noch zählt wer die meisten bälle reinstolpert. ich würde behaupten was ein kdb gemacht hat(oder für mich als arsenal fan ein ödegaard) ist viel schwerer als was haaland, cr7 und andere abschlussstürmer machen.
Schwerer nicht, aber ohne die großen Zuspieler, können Tapin Stürmer wie Haaland, Cr7 und Lewandowski nichts reißen, daher sind sie ebenso wichtig und spielentscheidend.
du kommst als stürmer mit physis, einem anständigen abschluss und geschwindigkeit schon extrem weit. als zentraler mittelfeldspieler musst du fast alles können: dribbeln, kurze/lange pässe, zweikämpfe, pressen, ballsicherheit, übersicht(alleine dass du von allen richtungen angelaufen werden kannst), scannen usw..
Extra in der Halbzeit stumm geschalten um den talk als Video zu sehen und jz ladet ihr ihn nicht hoch hahah
Niklas ist auch einfach ein OG Pippi Langstrumpf Fan... "ich mach mir die Welt wider wide wie sie mir gefällt"
zidane gewinnt den 1998 für die wm
r9 gewinnt den 2002 für die wm
cannavaro gewinnt den 2006 für die wm
hauptargument für modric 2018 war dass er (nur) das finale der wm erreicht hat
iniesta und xavi landen 2010 vor sneijder (die haben wm gewonnen und er das triple...🤷🏼♂️)
aber ja, bei messi ists dann wieder unverdient
Damals ging es noch um Kalenderjahre heute um Saison. Und haaland Saison war einfach krank. Messi Saison war die WM.
Darum hat haaland soviel mehr verdient
@@niklausmikaelson1342
Dann schau dir mal die Compilations von Messi aus der Saison an.
Niemals hat Messi NUR bei der WM überragt.
@@danielbe.7480 was hat er sonst gemacht gut in einer Liga gespielt wo Diskussion gibt ob das noch eine top 5 Liga gibt wow
@@niklausmikaelson1342 Die Wm ist der prestigeträchtigste Sportpokal den es gibt. Er wird nur alle 4 Jahre vergeben. Er wiegt viel mehr, als man durch dieses "Nur 1 Monat gut gespielt".
@@iliab2268Prestigeträchtig ja aber es sind am Ende auch nur eine Hand voll Spiele auf einem niedrigen sportlichen Niveau
Ganz ehrlich? Keiner von beiden sondern Gündogan. Der hatte sehr stark abgeliefert und war maßgeblich am Erfolg von City beteiligt.
Aber leider werden Tore und Namen besser bewertet als der Rest.
Das ist nur noch eine Marketing Veranstaltung.
Ist euch schon Mal aufgefallen, das die Gesichter die einzige Fläche ohne Werbung sind? Daran muss sich was ändern.
Ich muss sagen an der Folge stört mich das die 3 die ganze Zeit nur auf den Fernseher schauen. Krögi ist ja mit den Augen und dem Fokus mehr beim Fernseher als beim Thema ^^ Mir fehlt etwas der Fokus in der Folge
Lustig wie genau in der selben Sekunde kick11 das selbe Video hochläd👀 aber es ist ja klar welches geschaut wird!!!
💯% bei Niklas Argumentation.
Verstehe die Reaktion der anderen nicht. Alles ziemlich rational.
Haaland ist natürlich ein absolutes Phänomen und seine Saison war fantastisch.
Aber halt auch in einer komplett kranken Mannschaft, die seit Jahren alles überragt.
Da ist es natürlich erheblich schwieriger für Suarez gewesen.
Messis Saison war, für seine Verhältnisse, schwächer - das mag stimmen.
Aber wer sich mal eine Compilation der Saison ansieht (mit WM) der kann NUR zu einen Schluss kommen.
GOAT und 8 Ballon D‘or,
und Niklas Reaktion bei den Elfmetertoren von Messi bei der WM, war auch echt stark 😅 lacht 2 mal, versucht was zu sagen aber findet kein Gegenergument, nachdem er mit seinen eigenen Waffen geschlagen wird
kann ich null nachvollziehen diese Haltung ehrlich. Sie haben recht, Ballon Dor ist halt eine komplette PR Veranstaltung, mehr nicht
Dann seh dir mal Mbappes Compilation der Saison an und die wird garantiert nicht schlechter sein als Messis. Finde es komisch dass die meisten Messi oder Haaland oder Mbappe so weit vorne sehen. Für mich ein knapper Dreikampf.
Der Vergleich mit Suarez ist alles andere als rational. Es macht doch gar keinen Sinn, wenn man über den aktuellen Ballon d'or spricht, einen historischen Vergleich aufzumachen. Nur weil es schonmal einen beeindruckenderen Torrekord (ohne Elfmeter, schwächeres Team) in der PL gab, hat Haaland den Award nicht verdient?
Das, was Haalands Case ausmacht, ist: Es war seine erste Saison für City, direkt den Torrekord in der PL aufgestellt, maßgeblich zum ersten CL-Titel beigetragen.
Das heißt nicht, dass Messis Saison es nicht auch rechtfertigen würde, Nico sagt ja auch, er wäre fein damit, wenn Messi gewinnt. Aber ist eine bärenstarke L1-Saison plus überragende WM, jeweils mit Titel, für einen gestandenen Weltklassespieler so eindeutig mehr wert als eine überragende PL mit Torrekord und ebenfalls überragende CL Saison, auch jeweils mit Titel, in der ersten Saison bei City, erste Saison in England?
Ich finde man muss, mindestens anerkennen, dass man beide Positionen gut vertreten kann. Zu behaupten, dass es Messi werden MUSS, ist nicht rational.
Kann Niklas null Folgen. Da hat man gesehen dass er nur nen fanboy ist mehr nicht. Komplett blöde Argumente. Haaland hat es sich einfach mehr verdient ganz einfach.
Haaland hatte auch kaum Big-Game-Momente.
Seine Gesamtleistungen sehen gut aus, aber wenn man als Mittelstürmer keinerlei Tore in Halbfinals und Finals macht, dann ist das schon ein großer Kritikpunkt. In solchen Spielen behindert er fast seine Mannschaft weil er auch nichts in der Torchancenkreierung beitragen kann.
David Selke. Aus Ende keine Diskussion 😂
Zitat Nico:
Es ist halt ein Sexyness-Award.
Damit hat er den Ballon d'Or Award in a Nutshell zusammengefasst und bereits gesagt warum dieser Titel schon seit über 10 Jahren eine einzige Witzveranstaltung ist
Seit 2021, wo Messi vor Lewandowski gewonnen hat, kann ich diesen Preis und seine Verleihung sowieso nicht mehr ernst nehmen. Aber wenn dieses Jahr Haaland nicht gewinnt wäre es einfach die größte Lachnummer überhaupt. Und warum ist Messi überhaupt noch in der engeren Auswahl?? Mir fallen 3-4 Leute ein, die eher in Betracht gezogen werden müssten.
Hot take: Man City hätte ohne Haaland auch das tripple gewonnen. Argentinien wäre ohne Messi nicht mal aus der Gruppe raus
Hot take: bayern hätte mit haaland im sturm das triple geholt
Nehmen wir dem Ballon d or und Einzelpreisen die Relevanz. Die Debatten fucken nur ab und in Wahrheit lassen sich die Leistungen vor allem wenn man alle Positionen des Feldes berücksichtigt nicht fair vergleichen
Johan Cruyff traf den Nagel auf den Kopf: Bei der Weltfussballer-/Ballon dÒr-Wahl stimmen Freunde für Freunde.
Niklas das Volk ist mit dir!
Hätte messi haalands Titel und Stats geholt dann gäbe es keine Diskussion. Ein Witz das messi diesen Titel soviel leichter bekommt.
Lol
Wieso? Die 2 scorrer mehr, die Haaland hat, machen jetzt nicht den Braten fett.
@@k.2754 der eine hat es in der Premier League und Cl gemacht und der andere in Frankreich 😂 als lewa viel mehr Tore und scorrer hatte hieß es in der Bundesliga sei es eh nichts wert und scorrer seien nicht alles. Plötzlich sind Frankreich Zahlen so wichtig wie alles andere ?😂
@@noah_videosauch wenn ein triple Schwerer ist als ein wm Titel ist ein triple mit city weniger spektakulär als ein wm Titel mit einer Aufstellung wo messi vor dem tunier der einzige große Spieler war ( di Maria dybala kaum gespielt Enzo Alvarez seit 6 Monaten in Europa und martinez und nur Leute die PL aktiv verfolgen wussten das macallister was drauf hat) und wenn man dann haaland und lewa den ballon dor wegen stats geben will bleibt die frage warum messi ihn nicht 2016 2017 und 2018 bekommen hat wo er jedes jahr die meisten Tore vorlagen und motms hatte
@@ManUtd74031wenn man die Tore halt nicht auf großer Bühne internationaler Fußball macht ist es halt hinfällig. Immobile hatte 2020 auch mehr liga Tore als lewandowski. Aber hat halt in der champions league nicht abgerissen. Hörst du irgendjemanden sagen das ein ballon d'or 2020 ihm gehört hätte falls er vergeben worden wäre?
Hatte das Video auf 1.25 und hab mich gewundert, wieso ihr heute so schnell redet... Hat die Diskussion auf jeden Fall noch dramatischer klingen lassen :D
Also was elfmetertore bei Weltmeisterschaften angeht bin ich immer vorsichtig weil du kannst ja mal Roberto Baggio fragen wie es ist einen elfmeter in einer Weltmeisterschaft zu schießen. Das ist auch micht für schwache Nerven
Ist Nicos Argument mit Iniesta nicht komplett pro Messi?
Ich meine, wenn er schon meint, dass es ein Fehler war, Iniesta nicht diesen Preis zu geben, dann sollte man den Fehler doch nicht zweimal machen.
Jein, sein Argument ist eher, dass wenn Messi den Ballondor jetzt für die WM Leistung bekommt, ist dass halt komplett unkonstant, das die WM hier soviel reinzieht und 2010 bei Iniesta nicht.(Oder m.M.n 2014 bei Neuer, auch wenn Messi da natürlich ne weit aus bessere Leistung als 2010 hatte). Weil wenn man mal ehrlich ist, auf Klubebene hat PSG wahrscheinlich weniger als normal erreicht (kein Pokal, Achtelfinale CL) und mit dem Team sind die Ligue 1 Stats auch nicht wirklich allzu beeindruckend, als das sie ein seriöser Faktor seien.
@@rasmusjanssen2477 Iniestas WM Leistung war halt nicht ansatzweise vergleichbar mit messis wm leistung, da war messi nochmal welten besser. Zudem hat messi gleichzeitig im club noch gut gespielt, iniesta war 2010 die halbe saison verletzt. Die vergleiche von iniesta 2010 und messi 2022 sind so ein schwachsinn. Iniesta war 2010 in der wm gut, aber nicht der alles überragende spieler wie messi 2022.
Ich verstehe nicht warum man immer nur über Haaland vs Messi redet. Andere City Spieler wie KDB zB hatten imo einen viel größeren Anteil an Citys Dominanz.
Aber generell finde ich hat Messi keine krasse Saison gespielt (gerade bei PSG). Wenn Messi bei City wäre hätte er wahrscheinlich nicht mal gespielt.
Nicos Argument ist doch einfach nur "Messi sollte ihn vielleicht Mal nicht gewinnen weil er sonst immer gewinnt" oder nicht? Das ist ja irgendwie Schwachsinn den besten Spieler zu bestrafen nur weil er einfach besser ist als die anderen😅
Finde auch zum Teil schwach argumentiert aber Messi so über Haaland zu stellen finde ich auch schwierig. Haaland für mich mindestens genau so gut. Da kann man dann auch einen Mbappe erwähnen mit seiner WM Leistung.
meiner Meinung nach fokussiert sich beim Ballon d'Or zu viel auf die Stürmer/offensive Spieler. Schau ich durch die deutsche Brille hätten da (in der Vergangenheit) Spieler wie Philipp Lahm oder auch Toni Kroos zumindest mal oben dabei sein müssen. Von Torhütern ganz zu schweigen (Neuer 2014 bspw). Und selbstverständlich gibt es noch viele andere Spieler anderer Nationen, die keine Offensivkräfte sind, die für einen Ballon d'Or infrage kämen.
Von daher ist dieser Preis in meinen Augen die Kür zum "unter Journalisten beliebtesten Offensivspieler" und nicht zum besten Fußballer.
Ich und Niklas sind 🤝🏼. Messi war letztes Jahr immernoch mich Abstand der beste FUSSBALLER auf der Welt. Selten war der Ballon D‘or klarer als dieses Jahr.
Woran misst du das? Ein ganzes Jahr an einem Turnier?
gebt Haaland den Ballon D'Or damit endlich die ganzen hater aufhören zu sagen dass er sowieso Messi hinterher geworfen wird.
Sehe das ähnlich wie Niklas + der Fakt das Haaland in der CL im Halbfinale und Finale irrelevant war macht es für mich zu einem fairen 50:50 Duell und es wird wieder so getan als hätte Messi letztes Jahr nichts gemacht.
Ohne das Video bislang angeguckt zu haben, die WM hat traditionell einen massiven Einfluss auf den Ballon Dor. 1994 stoichov nach dem Bulgarien was 3/4 wurde, 1998 Zidane,2002 Ronaldo (könnt ja gerne mal gucken was der sonst so gemacht hat in dem Jahr), 2006 Cannavaro, und jetzt kommen wir so ein wenig zu den beiden einzigen „Ausnahmen“ 2010/2014, wo dennoch 3 Weltmeister unter den Top 3 waren, 2010 Iniesta 2 Xavi 3 und wenn wir mal weiter gucken 4 Sneijder und 5 Forlan, sieht man WM hat trz viel zu sagen, 2014 Neuer 3. mit das einzige Jahr, wenn nicht DAS einzige Jahr bei dem ein Torwart in der modernen Ära in der Top 3 war, 2018 Luka Modric, also sprich dafür zu argumentieren Messi darf den nicht bekommen weil nur WM, kann man so nicht machen, weil erstens faktisch nicht ganz korrekt der hat nämlich sonst auch ganz gut gespielt, nicht mehr 10/10 Messi aber trotzdem ziemlich gut, und wäre dieses Ergebnis sicherlich im Kontext der anderen Ergebnisse korrekt.
Wenn Ballon D'ors noch Kalender-jährlich verteilt werden würden, könnte man dann hier nen case für Bellingham machen? Ich würde nämlich definitiv sagen dass das, was er momentan bei RM macht, beispiellos ist. Auch wenn er mit dem BVB einen Titel verpasst hat
Die WM wird immer wieder als prestigeträchtigster Wettbewerb im Fußball betrachtet und jetzt wo Messi sie gewinnt wird wieder argumentiert das Champions League überwiegt etc. Modric hat gewonnen weil er mit Kroatien ins FINALE gekommen ist und nichtmal das Ding gewonnen hat. Der Ballondor ist generell was die Parameter angeht sehr komisch und inkonsistent aber dennoch wäre der 8. für Messi absolut verdient.
Sneijder gewann 2010 das triple und kam mit niederlande ins Finale. Aber klar, die WM ist der Grund wieso messi das Ding gewinnen soll. Messi gewinnt den ballon dor weil er messi ist
@@iso460sneijder wurde verdienter Weise nicht Spieler des tuniers weil Forlan einfach klar besser war, und auf veriensebene wischt messi in jedem stat mit sneijder den Boden außer created chances
Mal zum vergleich: Mbappe hat in der Liga 29 Tore und 5 vorlagen (1 scorer mehr als messi), in der CL hat Mbappe 10 scorer und messi 8, in der WM haben beide jeweils 10.
Mbappe war also statistisch gesehen leicht besser. Er wird aber nicht mal berücksichtig. Wenn es eine individuelle Auszeichnung ist, dann sollte Mbappe über messi am Ende stehen. Zu mal er spielerisch, über die ganze Saison gesehen, auch besser gespielt hat.
Am Ende gewinnt eh messi, weil mehr Leute es so wollen. Hat aber nichts mit einem ehrlichen Titel zu tun, aus meiner Sicht. Messi hat ihn oft verdient und manchmal auch nicht. Dieses Mal verdient ihn einfach haarland und Mbappe gehört auf den 2. Platz.
Nein, Mbappe sollte am Ende nicht über Messi stehen, denn Messi hat die WM am Ende geholt und Mbappe nicht. Das macht keinen Sinn.
Ich finde um einen fairen Vergleich zu ermöglichen sollte man sich auch immer sie Zahlen ohne Elfmeter ansehen, aber das vergessen viele
du vergist, dass mbappe wie Haaland in einer absoluten Brecher Mannschaft spielt. Mbappe(International) und Haaland (national). Dieser Frankreich Kader, ist aus Prizip für die nächsten 2-3 Tuniere als Top Favourit gesetzt.
Du sprichst mir aus der Seele. Ich finde Messi ist der GOAT aber er war in seinem Klub nicht der Beste spieler und In der WM mit Mbappe gemeinsam der beste und wenn er da den Balondor gewinnt, dann braucht man diesen Preis garnicht mehr ernstnehmen!!
Nein er war nicht spielerisch besser... Messi hat die Schlüsselpässe gespielt, die Angriffsverlagerungen und Mbappe hat massiv Chancen versemmelt, die er von Messi auf dem Silbertablett präsentiert bekommen hat. Das gehört alles zu den Scorern DAZU! Dann war Messi für Argentinien wesentlich wichtiger als Mbappe für Frankreich. Gleichzeitig finde ich, dass Mbappé mehr Berücksichtigung verdient hätte in der Aufmerksamkeit
Der eigentliche Halbzeit talk wurde abgesägt.
Niklas, du hast meinen Rücken