Technischer Fortschritt hilft vielleicht dabei, dass statt detailloser 08/15 Fassaden mal wieder ein bisschen schöne Verzierungen normal werden. Wenn man so durch die Altstadt läuft und direkt drauf durch ein Neubaugebiet, wird man förmlich traurig.
Der Detailgrad des Roboters reicht allemal für schöne Fassaden aus. The cherry on top wären dann noch bestimmte Bereiche wo händisch noch mal ganz fein nachgearbeitet wird. Ich hoffe das bringt alte Fassadenbauten mehr wiederzurück. Letztens in London gewesen. Dort sieht man alte Fassaden an jeder Ecke. Da merkt man so richtig, was für eine Pracht im Krieg verloren gegangen ist...
Bin selbst gelernter Steinbildhauer, tut schon ein bisschen weh die Entwicklungen zu sehen. Andererseits wäre vieles unbezahlbar teuer, wenn es von Hand gearbeitet werden würde. Ich habe aber keine Angst davor, dass dieses Handwerk aussterben könnte. Es wird einfach nur weiter entwickelt. Sehr gut gemachte Doku.👍
Aber ist es nicht viel schöner, dass man sich hier als Steinbildhauer auf die Details und die Essenz der Skulptur konzentrieren kann als sich mit dem groben Zurechthauen zu beschäftigen?
@@thirdeye4654 ich kann jetzt nur für mich persönlich sprechen. Vom groben Klotz bis zum Ergebnis, das gehört für mich zusammen und bildet eine Einheit. Abgesehen davon macht es mich unheimlich stolz, den ganzen Prozess selbst "in der Hand" zu haben.
Ich finde die Arbeit des Roboters leblos. Die Oberflächen sind zu homogen gearbeitet. Man erkennt kein lebendiges Muskelspiel. Das Ding kann keinen wahren Meister ersetzen.❤
Nujaa, in der Schreinerei wurden Schwalbenschwanzzinken von Maschinenzinken oder Dübeln abgelöst. Es geht schon was verloren. Die Masse ist nicht bereit, 1x im Leben Handwerkskunst zu bezahlen, lieber wird 4-5x für den gleichen Bedarf und das gleiche Geld Spanplattenmöbel gekauft. Es geht über den Preis, und der Handwerker ist bei Handarbeit/echtem Handwerk zu teuer. Ein Roboter der in Serie Männeken Piss für den Baumarkt oder eine griechische Aphrodite für Innenausstatter haut hat nix mehr mit Handwerk zu tun.
Eine tolle Doku! Bei aller Begeisterung für das 3D Scannen und den Roboter, das alles verschlingt unglaubliche Summen an Investition, da haben 200000€ den Knall nicht gehört, zudem gibt es nur sehr wenige Techniker, die das Scannen und das Programmieren, sowie das Rekonstruieren wie im Film beherrschen, das geht im Film etwas unter, der Mann aus Kroatien hat einen Orden verdient!
ob es so selten ist -> glaub ich eher nicht wenn man in der Metallindustrie arbeitet wird hier auch schon sehr viel mit ähnlichen Robotern/Maschinen gefertigt hab selber mit CAD, CAM und Lidar Scannen schon ziemlich gute Erfahrung gemacht -> wenn man es richtig einstellt und die richtigen Schnittstellen nutzt ist die Hauptarbeit das Konstruieren Den wenn man ein vernünftiges CAM System hat ist die Prozessabfolge und die verwendeten Dimensionen der Werkzeuge schon eingespeichert und man kann mit gefühlt "10 klicks" vom CAD Modell zum Roboter oder Maschine gehen und eine Leerfahrt probieren Trotzdem sehr interessant das man auch Stein so gut mithilfe eines Roboters bearbeiten kann
Heute beschäftigen sich bereits Teenager mit 3D-Druck, 3D-Scan und Dronen. Die Geräte für zuahuse kriegt man oft unter 200€. Da wird mit sicherheit genug Nachwuchs sein. 200.000€ für so eine Großmaschine find ich da jetzt nicht zu teuer, wenn man bedenkt wie vielen Städten und Gemeinden man nun relativ preisgünstig Rekonstruktionen anbieten kann, die vorher aus kostengründen davon Abstand genommen haben.
Ein normaler Arbeitsplatz kostet halt heute 400.000 € plus. Kannst du dir gerne im Mittelstands Unternehmen in der Nachbarschaft anschauen ( Bilanz ) . 200.000 € ist billiger als ein Hilfsarbeiter . Mal davon abgesehen, dass man den gar nicht an so einen Stein rangelassen hätte, also hätte der Chef Steinmetz 1 Jahr an dem Stein gestanden . Das rechne selbst mal nach mit 65 € die Ah. Wir sind ein zwei Mann Betrieb und haben aus Spaß eine CNC Fräse 800 * 2.000 mm gebaut. 3 D Drucker haben wir auch. Als Steinmetz hätte ich eine ganze Halle von CNC Maschinen und Robotern. Würde mir Stein aus aller Welt holen und für Kunden individuelle Skulpturen erstellen oder einfach frech kopieren . # Haben wir ja gesehen, wie simpel so ein Scanner funktioniert. * 1.000 € cash für die Aufsicht und schon habe ich eine digitale Kopie von ....
Der Chef wirkt noch so bodenständig wie noch so einige vom Alten Schlag. Unser Seniorchef, hatte morgens jeden Kollegen in der Firma mit Handschlag begrüßt.
@@PhilIpp88 na das ist ja im Anbetracht der eigenen Lebenssituation so. Später in 30 jahren, werde ich sicherlich auch sagen, früher war alles besser, weil es für mich momentan nichts schlechtes gibt.
Wir werden alle dazu gezwungen dafür Rundfunkgebühren zu zahlen, dass solche Millionäre Werbefilme für sich selbst und ihre Betriebe produzieren können. Es sind schon mehrere Menschen wegen der Rundfunkgebühren ins Gefängnis geworfen worden. Man wird hier gezwungen für Staatsmedien zu bezahlen, die man nicht konsumieren will.
@@hanne5637 Jede Möglichkeit gegen die Kriminalität einer Rundfunkgebühr zu motzen muss auch wahrgenommen werden. Die Öffentlich Rechtlichen erfüllen ja nichtmal den vorgeschobenen Grund einer GRundversorgung mit Neutralen Nachrichten. Nichtmal das! Und trotzdem wird in Deutschland jeder gezwungen für etwas zu bezahlen was er nichtmal in Anspruch nimmt oder nehmen will.
Toller Beitrag und sympatische Menschen. Ich sehe den Roboter in diesem Fall als ein sehr hilfreiches Werkzeug. Er erspart dem Steimetz die mühsame Vorarbeit, genau wie es die CNC-Seilsäge macht oder der pneumatische Handmeissel. So kann sich der Bildhauer dann voll und ganz um die Ausarbeitung kümmern. Die Scan-Technik hingegen ist ein echter Game-Changer: Exakt zu sehen ob ein Stein zur Skulptur passt und wo es eventuell Probleme gibt ist bahnbrechend.
Großes Kino für die Kinder. Kinder errinern sich an die kleinsten Kleinigkeiten und verarbeiten das immer aufs neue. Was ein wertvolles Geschenk, ein Stolz eines Tages z.B. mit Freund oder bekannten davor zu stehen. Dazu eine sehr gut gemachte Doku. Die Wertvollsten Sachen sind eben nicht immer nur das Geld.
Viele sehen die Entwicklung so negativ, weil es Jobs kosten kann, allerdings werden doch technischen Fortschritt auch fantastische Bauwerke wieder möglich. Stellt euch mal vor, eine riesige Kathedrale oder ähnlich beeindruckende Gebäude wären wieder kostengünstig zu bauen. Also ich finde die Möglichkeiten die sich jetzt ergeben beeindruckend.
Ne sorry die liebe die darin steckt geht einfach total verloren, wer will schon was von einem Roboter haben der sich null mühe gegeben hat, weil er einfach keine Emotionen/liebe dareingesteckt hat. und kreative Menschen werden arbeitslos und geraten in Depressionen. Absolut nicht erstrebenswert.
@@spiritmusic1120 Die Liebe und Detailversessenheit des Gestalters findet doch auch in der 3D-Modellierung statt. Digitaler Entwurf ist ebenfalls kreatives, vielfältiges und künstlerisch anspruchsvolles Handwerk.
Die meisten Menschen scheinen zu denken, daß die Entwicklung der Roboter mit der ersten Generation dieser Maschinen stehenbleiben würde, oder ihren Höhepunkt erreicht hätte. Eine Sublimierung der Anlagen später und alle Steinmetze der Welt sind über Nacht arbeitslos. Das wird alle handwerklichen Berufe überall treffen.
Was für eine wundervolle und spannende Dokumentation! - ich hätte mir persönlich sehr gewünscht, den Zeitraffer ausführlicher gesehen zu haben - aber dennoch - immer wieder beeindruckend, was Menschen im Kunsthandwerk gemeinsam leisten. Vielen aufrichtigen Dank!
Warum braucht es da noch einen Steinmetz? Da kaufe ich mir Steine, den Roboter, einen Scanner.....und fertige die Teile selbst. Ich brauche ja auch keinen Computer-Techniker, um das Internet zu bedienen!
@@mauertal Weil du trotzdem Know-how und Erfahrung brauchst, auch wenn die Arbeit selbst dann die Maschine macht. Du musst wissen welchen Stein du für was verwenden kannst, was geht und nicht, wo etwas angepasst werden muss und natürlich muss der Roboter programmiert, gewartet, entstört werden.
@@Baryogenese Ein Steinmetz programmiert, wartet und entstört keinen Roboter! Du kannst durchaus auch Kalksandsteine aus industrieller Produktion kaufen und aufmauern. Den Unterschied im Endprodukt sehen nur Fachleute aus der Nähe.....dafür kostet das Endprodukt eben € 1.343 und keine € 67.939!
@@mauertalWo ist das Problem, der Beruf Steinmetz stirbt ja dadurch nicht aus, er wird nur verändert. Man muss immer noch wissen welches Werkzeug für welchen Stein, Auch das programmieren benötigt eine Menge now how und das grafische Design erst recht!
Nicht gegen die Zukunft und den Fortschritt arbeiten - nein, lieber sich neue Techniken aneignen und diese mit altem Handwerk ergänzen und verfeinern. Top Steinmetz
Also erstmal gute doku, was ich hier aber mal eben erwähnen oder loben will ist der albanische architekt. am anfang spricht er englisch am ende so gutes deutsch das ich mich frage ob er es auch vorher schon konnte. wenn nicht ist er für mich ein sehr gutes besispiel für integration. toll bin total begeister und wenn ich sendungen sehe wo deutsche auswandern und die landespsrache nicht können oder auch nicht lernen läuft es mir eiskalt den rücken runter
Im Grunde ist es gar nicht so doof, wenn zunächst Robotor als "Männer fürs Grobe" herhalten, während die eigentliche Struktur der Oberfläche von erfahrenen Steinmetzen vollendet wird... das ergänzt sich harmonisch. Will gar nicht wissen WIEviel Arbeitskraft, WIEviele Stunden diese Skulptur ohne die Vorarbeit des Roboters erfordert hätte...
Sehr cooler Beitrag 👍 Sehr interessant. Der tiefe Einblick, höhen und Tiefen, Vor- und Nachteile Herr Sauer und seine Mitarbeiter sehr ehrlich symphatisch❤
Sehr schöne Doku... vielleicht sollte man beachten, dass der Einsatz der Maschine zu mehr Aufträgen und Arbeit führen könnte. Ich könnte mir vorstellen, dass viele Restaurationen auf Grund von Kosten gar nicht durchgeführt werden. Wenn nun der Roboter die Kosten deutliche reduziert kann, könnten solche Aufträge durchgeführt werden.
Ab 21:06 ein Lehrfilm für die Berufsgenossenschaft. - Stapler überlastet um 25% - improvisiertes Zusatzgewicht oh man. Dabei hätte ein Autokran ein paar hundert € gekostet.
Ich bin Elektriker... und wir müssen Kabel und Rohre in die Wand bringen. Das heißt schlitzen und stemmen auch per Hand... Ich weiß daher wie schwer es ist Stein zu bearbeiten... aber allein eine einfache geometrische Figur mit glatten Flächen aus einem Stück Naturstein heraus zu arbeiten wäre mir fast unmöglich. Ganze filigrane Figuren aus dem Stein zu holen ziehe ich meinen Hut in Ehrfurcht 😅. Und nein, dieses Handwerk wird nicht untergehen.. ❤
Musste lachen, dass er seine Töchter in der Skulptur verweigt, aber dann fiel mir sofort ein, dass das der originale Bildhauer vermutlich auch gemacht hat.
Schon bei der Rekonstruktion des Berliner Schloss - Humboldt Forums gab es vor einigen Jahren erstmalig Steinroboter von Kuka. Erst die Bamberger Natursteinwerke haben die zur Einsatzreife für Sandstein geführt. Etwa 40 % der Kosten konnten damit pro Figur gespart werden. Zum Schluss waren aber doch wieder Steinbildhauer im Einsatz, damit es nicht zu perfekt sondern noch nach 1701 - 1716 aussieht… Steinbildhauer werden also nicht arbeitslos, aber die Grobarbeiten aus dem Steinblock meißeln entfallen. Etwa 30 % der Arbeiten bleiben. Nun wird das Angebot Allgemeingut auch von anderen Firmen und Herstellern. Horst Köhler Förderverin Berliner Schloss e.V, / Freundeskreis Berlin
Tolle Technik, ist zwar schade ums Handwerk aber noch ist ja genug zu tun und so können wir auch weiterhin schöne, langlebige Skulpturen genießen. Das bei 27:04 ist hoffentlich ein dummer Scherz. Wer fragt sich denn bei 80-90% Fertigstellung eines Projekts ob das überhaupt da hin passt?
Danke für den Beitrag. Die technische Weiterentwicklung ist schon beeindruckend, in jedem Bereich. Als ich bei meiner schriftlichen Motorradprüfung (zum Fahrlehrer) das Kurven-Abs als logische technische Weiterentwicklung prophezeit hatte, wurde das von der Prüfungskommission nicht verstanden. Jahre später wurde es eingeführt. Viele Grüße aus dem Chiemgau, auch an alle Motorradfans 🏍🚗🦣
Na der Roboter könnte noch einiges mehr. Die Freiheitsgrade und Präzision für feinarbeiten hätte so ein Roboter mal sicher. Da fehlt es eher an den Programmierkenntnissen. Die sollten sich mal mit ein paar CNC-Fräsern zusammen tun, die holen da noch viel raus.
Und sich von CAM Hersteller beraten lassen. CAM/CAD/CNC ist für die wie das Internet. Neuland. Dabei ist CAM/CAD/CNC 25 Jahre schon im Einsatz. Finde den Bericht peinlich.
Weiß ich noch aus meiner Zeit in China. Da wurde schon damit in der Nankai Universität in Tianjin experimentiert mit Fanuc und einem Roboter aus Korea und nicht nur aus Stein. War um 2010. Wollten damit eigentlich die Zerstörungen, meist durch die Kulturrevolution, wieder beseitigen.
Also, wenn ich das richtig gehört habe, hat die Skulptur mehrere Jahre gedauert um fertig zu kriegen, da von Serienproduktion zu sprechen vorallem trotzdem bei dem Preis, würde ich eher nicht
@@Junky1425 das ist nur, weil da der Staat mitmischt. 3d scan und Roboterarm bauen macht heutzutage so mancher als Hobby....natürlich nicht in der Dimension. Der Hauptgrund wird aber der Verschleiß an Fräsern sein. Doch da wurden in den letzten Jahren große Fortschritte gemacht.
@@DatsWhatHeSaid es wird ja nicht gemeißelt, sondern gefräst. Also nicht abgeschlagen, sondern geschnitten. Stimmt aber schon, dass Kalk oder Sandstein mit einer Härte von 3 zu den weichen mittelharten Gesteinen gehört. Schade, dass das in der Doku nicht genauer erklärt wurde. Da machen sie ein riesen Geschiss draus, dass ein Roboterarm eine Skulptur "meißelt".....oh Wunder der Technik. Aber auf wirklich interessante Punkte wird überhaupt nicht eingegangen.
@@mady383 Sorry, ich hätte spezifizieren sollen: ich bezog mich auf den von dir gewähnten "Hauptgrund = Verschleiß von Fräsern". Und ja, leider wird auf viele interessante Punkte nicht weiter (oder überhaupt nicht) eingegangen..
Super Doku! Klare Struktur, Fokus auf Inhalt, entspannt-zurückhaltend aber "gut" gefilmt, etc.. 👍🏻👍🏻 Und inhaltlich echt interessant: Komme selber aus einem Ort mit einer bedeutenden Steinmetz-Tradition - da sind diese Praxis-Eindrücke der Protagonisten und Firma hier sehr spannend und aufschlussreich zu schauen! Die Expertise, das Hintergrund-Wissen ( akademisch ), das Handwerliche ( praktisch ) - alles in Kombination, beeindruckend. Auch ein kultureller Schatz für eine Gesellschaft, solches Wissen zu pflegen. Weiter so, lieber SWR!
Sehr spannende Doku. Ich würde mir aber neben der Restaurierung auch mehr moderne Motive bei den Statuen wünschen. 70 Jahre BRD Geschichte und moderne Popkultur sollte eigentlich genug Motive bieten, da muss man nicht auf die Kaiserzeit zurückgreifen. In anderen Ländern werden moderne Motive wie Astronauten bei Restaurierungen mit in die Steine versteckt, so etwas gefällt mir sehr gut.
Hier in Lüneburg, wurde z.B. bei der Restaurierung einer alten mit Blumenranken bemalten Zimmerdecke des Rathauses unter anderen Blüten mit dem VW-Logo eingefügt. :D
Ab den 1950- 60ern gab es jedoch nichts schönes mehr, Geh mal nur über einen Friedhof, alle Steine aus dieser Zeit erinnern vom Design her an "Fernseher"... Den größten Wurf hat wohl damals ein unbekannter Designer gelandet, der dieses komische, sich von der Mitte her, nach außen verjüngende Kreuz erfunden hat.... sieht furchtbar aus, aber wurde millionenfach kopiert, bis heute.
Der Denkmalsschutz soll endlich selbstkritisch sein und sich nicht wie Feudalherren aufspielen! Sie verlangen Werkgerechtigkeit und verbieten auf Fenster aufgeklebte Sprosen (obwohl nicht von durchgehenden optisch zu unterscheiden und technisch wesentlich besser). Ein Steinmetzroboter oder gar Zementguss ist plötzlich zulässig. Ich würde logischerweise und folglich die Denkmalsschützer durch KI ersetzen.
Zu wenig Technik für den Titel! Die Arbeit des Roboters wird fast gar nicht gezeigt. Ein Nebeneinander des Originals, des robotisch bearbeiteten Rohlings und der vom Steinmetz fertiggestellten Skulptur wäre wünschenswert. Im Großen und Ganzen gibt das Video nicht wieder, was der Titel vermuten lässt. Als Technik begeisterter Zuschauer sind meine Erwartungen enttäuscht worden, schade.
🛠🤖👷♂ It's fascinating to witness the incredible craftsmanship of the past and the challenges we face in replicating it with modern technology. While today's advancements are impressive, it's crucial for craftsmen to preserve traditional skills. Let's celebrate the knowledge and ingenuity of our ancestors while embracing the potential of new tools. Curious to see how the robot carves the sculpture in the video!
Abgesehen davon, dass der Roboter nicht meisselt sondern fräst: Ich wundere mich bereits seit mehr als 20 Jahren, weshalb viele der Steinmetzarbeiten nicht zumindest maschinell unterstützt werden. Damit meinte ich nicht einen Minipresslufthammer, sondern weshalb Friese oder grosse Blöcke, also relativ einfache Konturen, komplett mit der Hand modelliert werden. Zumindest grobe Konturen könnte man schon "ewig" mit "Kreissägen" vorgestalten. Ob es unbedingt notwendig ist Steinoberflächen in 50 m Höhe mit einem Zahneisen von Hand zu gestalten, wage ich zu bezweifeln, doch es liesse sich sehr einfach automatisieren. HInterschnittene Partien sind natürlich kaum auf einfache Art zu realisieren, da braucht's mehr als nur 4 Achsen. Dazu kommt der Programmieraufwand. Der aber ist - im Verhältnis zu vor 20 Jahren - sehr deutlich vereinfacht. Ob "ich" dann eine Figur dann als aufwendig gerechneten Laserscan "für die Ewigkeit" bewahre oder als CNC File ist egal. Wobei sich das CNC File in den Scan "einrechnen" lässt. Ein Problem bleibt: Der Steinmetz sieht wenn sich die Gefügestruktur seines Steins ändert und handelt so gut wie möglich. Der CNC ist das egal wobei das Fräsen schonender ist als permanente Schläge.
Ich gehe mal soweit und sage, dass man kompliziertere Hinterschnitte garnicht mit einem solchen seriellen Roboter realisieren kann. Du müsstest (für ABB) in Rapid ohne Teach in versuchen, die Punkte genau zu treffen, was fast unmöglich ist. Man bräuchte zudem ausreichend starke redundante Antriebe nahe dem Endeffektor, um die nötigen Genauigkeiten bei der Geometrie im Video zu erzielen. Der Fräsaufsatz selber ist ja auch nicht gerade leicht, Antriebe noch zusätzlich, wird irgendwann zu schwer für die normal erhältlichen Modelle. (Btw. der ABB in dem Video ist nen ganz normaler Vertikalknickarm, der hat immer mindestens 6 Achsen). Die Steuerung von Robotern mit redundanten Antrieben ist und bleibt schwierig. Solche Roboter müssen auch immer individuell entworfen werden. Und gerade solche Ausflüge in die Höhe (bspw. bei Kirchen unter den Dächern) lassen sich im Moment überhaupt nicht abkürzen. Wird da auf sehr lange Zeit immer Bedarf an Menschen geben und das ist auch gut so. Aber sonst gebe ich dir voll recht. Abfräsen von großen Partien könnte automatisiert werden - die Frage ist aber natürlich, ob sich die Investition für den durchschnittlichen Steinmetz jemals bezahlt machen würde.
@@ac5736 Bei Gussformen ist heute schon "Einiges" möglich. Die Frage ist ob sich alles was technisch machbar ist in der Praxis rechnet. Aber: Wenn nicht jeder Steinmetz nach dem Motto arbeiten würde "entweder man zahlt das was ich brauche oder es geht eben nicht", sondern sich einige zusammentäten und zuerst einmal eine "einfache" Maschine gemeinsam kaufen /nutzen/ beteiligen würden, so brauchten sie nicht mehr wie in der "Steinzeit" :-) klopfen (ich kann es beim Nachbarn beobachten). Eine Art Bearbeitungszentrum wo jeder seine Steine hinbringen kann, (s)eine Pappschablone abgibt und sagt "Hier, bitte 10 m von diesem Profil und eine 75° Ecke".
Ich sehe 2 Probleme, warum bisher diese Technik kaum genutzt wurde: 1: Der Programmieraufwand für ein Teil war zu hoch. Bei Massenanfertigung würde das keine Rolle spielen. Doch ich glaube, für sowas ist der Markt dafür zu klein. Neuere Maschinen sind aber einfacher zu Programmieren. Das Problem ist also gelöst worden. 2: Die Fräser sind schweineteuer.Und der Verschleiß hoch.
Der vorhanden 3D Lidar Scan war ja auch bei Notre Dame de Paris ein Glücksfall für die Restauration. Und wenn gerade ein Roboter die grobe Vorarbeit abnehmen kann ist es doch super
@@ChristophS ja,...was die scanner heutzutage leisten ist echt wahnsinn. Der Roboter ist heutzutage nichts besonderes mehr. Aber wie ja gesagt: Die härte des Steins und damit der Werkzeugverschleiß setzen Grenzen.
Hallo, ich war überrascht wie schwer sich die Fachleute getan haben ,eine Vorlage für die Kaiserkrone (ab 1871)zu finden. Diese Krone hat nie in natura existiert sondern nur als Gebrauchsmuster ,das in fast jedem Druckerzeugnis der wilhelminischen Zeit, meist sehr detailliert zu finden ist.
Es ist eine gute Teamleistung gewesen und sieht am Ende sehr gut aus. Besser so und wir können mehr Kunstwerke erhalten als es ist zu teuer und die Werke verrotten.
2:00 Hat der Herr Schulz da gerade vor der Kamera zugegeben, dass es Preisabsprachen gab? Bei einer vermutlich öffentlichen Ausschreibung? "Wir hatten andere Kollegen auch gefragt...", - "Wir möchten ja auch keinen anderen rein lassen.." Naja.. 😮 - Aber sonst anscheinend ein toller Betrieb, der Handwerkskunst mit moderner Technik verbindet.
"Wie es halt immer so ist, werden andere Kollegen auch gefragt und wir haben uns da wahrscheinlich auch preislich durchgesetzt." Wo genau hören Sie da eine Preisabsprache heraus?
Früher hat man mir erzählt dass in der Zukunft Maschinen und Roboter die Arbeit machen und wir können uns auf die schönen und kreativen Dinge konzentrieren. 2023: Ich puste meine Plasteflasche auf damit der Pfandautomat die annimmt. Wir machen zum Teil furchtbar monotone und schwere Arbeiten für Mindestlohn während Maschinen Bilder malen oder Skulpturen schaffen und eine KI Gedichte schreibt…. Wann genau sind wir eigentlich falsch abgebogen?
@@senestranom9726Ich glaube, meiner lasert den Stumpf und fräst dann die Krone mit dem Roboter. Geht bei einer Sitzung und man muss nicht mehr wochenlang ein Provisorium tragen.
Ich frage mich immer, wann mit den Steinen mal Schluss ist? Die wachsen ja nicht nach. Es wird ja gesagt, dass die Steinbrüche in Frankreich langsam leer werden. Dann braucht man weltweit auch Unmengen an Granit für Grabsteine, Bodenplatten, Verkleidungen etc. Das sind Millionen Tonnen im Jahr. Alle machen sich immer Gedanken um Öl oder Metalle. Stein ist doch auch begrenzt...
Stein lässt sich zur Not aber substituieren, durch niederwertigen Stein; oder durch Beton, Keramik... Steine werden uns so schnell nicht ausgehen. Die _Erdkruste_ besteht aus Gestein. 😅
Tolle Doku! Es ist wie in vielen anderen Bereichen auch. Der technische Fortschritt sorgt dafür, dass Berufsbilder mit der Zeit verschwinden. Stellenweise werden jedoch neue Berufsbilder geschaffen. Ist natürlich nicht schön, wenn man selbst davon betroffen ist. Ich denke aber, dass es auch eine Chance sein kann, seine eigenen Fähigkeiten zu erweitern und dort, wo eine Co-Existenz möglich ist, die Kombination aus moderner Technik und dem bildhauenden Geschick, davon profitieren beide Seiten.
Ich hoffe das die Automatisierung nicht irgendwann dazu führt das man nicht mehr in der Lage ist Tätigkeiten per Hand auszuführen die Menschen zuvor seit tausenden Jahren beherrscht haben!
Ich denke Automatisierung wird sich durchsetzen aber das klassische Handwerk wird nebenbei existieren. Es ist wie Situation mit Kleidung. Früher war alles maßgeschneidert. Heute ist das meiste Massenware aber es gibt auch Schneidereien.
Der menschliche Bildhauer Part hat doch jetzt schon lediglich einen Miniatur-Pressluftmeißel wie ein Imbissangestellter den Kebab-Rasierer am Kalkstein entlang geführt.. Das hat bereits reichlich wenig mit der Tätigkeit zu tun, die Menschen zuvor per Hand ausgeführt seit tausenden Jahren beherrscht haben..
Jau, wenn der Arm mit Gewalt versucht, sich zu bewegen, aber da halt der Stein im Weg ist, gibt's Bruch. 😅 Darum: Augen auf bei der Werkzeugpfadplanung!
Die alten Steinfiguren sind alle mit Metallstäben versehen, teilweise mit Hohlräumen und auch mit einen Überzug ähnlich wie die tonnenschweren Malachitsäulen in St. Petersburg aus dem 16. Jh die sich wie knet- oder formbare Masse wie ton verarbeiten hat lassen. Malachit z.B. kommt nicht in Tonnenschweren Formen vor ;)
Finde ich eigentlich nicht ganz so cool, weil ich das Handwerk dahinter schätze. Allerdings ist es mir lieber, dass wir solche schönen Werke eher auf diese Art bekommen, als gar nicht.
Alle Menschen durch Maschinen ersetzen,man muss halt mit der Zeit gehen,und darf sich der innovativen technologischen Entwicklungen gegenüber nicht verschließen!! ki für alle, hauptsache man verdient dabei gut... 🤯
Kann mal bitte ein Fachman hier eine Schätzung abgegeben was so ein Projekt kosten würde ,wenn dies komplett von Hand gefertigt wird. Die Redaktion ist dazu wohl nicht in der Lage nachdem Sie 10.000 mal darauf hingewiesen hat. Danke
Wenn dem so wäre, fände ich das nicht übertrieben für den Aufwand bzw. unter unbezahlbar verstehe ich etwas anderes. Städte und Gemeinden geben oftmals mehr Geld für Dinge aus die sinnloser sind.
@@puffumac682 Wie hast du das errechnet? Habs gerade paarmal durchdacht aber verstehe es nicht (Mathe ist schon lange her 😅) 8Std pro Tag x 255 Arbeitstage pro Jahr sind 2040 Stunden, aber das wäre dann ja gradmal ein ganzes Arbeitsjahr 🤔😅
@@dojn684 70 €/Stunde all incl x 2000 Std = 140.000, und vielleicht noch 10.000 für den Steinblock. Und wenn er noch 200.000 dafür bekommt hat er noch 50.000 Euro Luft. Ich denke der Preis wird von Skulptur zu Skulptur schlechter werden.
@@hanfanatiker2566 Aber volle Kanne 👎, wie man (obendrein ein zur Schau stellen dieser) derartig pompöse, überflüssige Resourcenverschwendung, ineffizientes Design und krude Statussymbolik in irgendeiner Form befürworten oder sogar feiern kann, ist mir schleierhaft. Wir sind nicht mehr im Kaiser- und Kolonialzeitalter. Guckt euch an wo unseren Planeten diese ganze egozentrische Scheiße hingebracht hat.
Das ist schon sehr beeindruckend, aber warum schützt man den Roboter selbst nicht besser vor Verschmutzungen? Langfristig kann das doch nicht gut sein für die Maschine mit dem ganze feinen Staub in den beweglichen Teilen.
Bin verwundert, dass diese so eine Ausnahme ist. Ich hätte schon lange CNC Maschinen aller Art eingeführt. Wie gut die Roboter von ABB sind, kann ich nicht beurteilen, aber die CNC Maschinen die wir haben, hätten die gesamte Figur aus dem Stein gefräst, gar kein Ding,. Kalkstein ist ja kein unmöglicher Stein , da reichen im Prinzip ein paar unterschiedliche Fräser. AirBus druckt und fräst Titan, andere fräsen aller Arten von Holz. # Als nächstes würde ich mir eine Halle bauen, wo zwei ABB Dinger gleichzeitig arbeiten können. In D. gibt es so viele Menschen mit zu viel Geld, die solche Skulpturen gerne bestellen, wenn sie einmalig sind, bzw. echte Kopien von Originalen.
@@cz941 Nein. Bei Metall könnte ein Drucker den Rohling durken und dann fräst oder dreht man fertig. Der Transport würde entfallen und Teile zu gießen würde entfallen.
Technischer Fortschritt hilft vielleicht dabei, dass statt detailloser 08/15 Fassaden mal wieder ein bisschen schöne Verzierungen normal werden. Wenn man so durch die Altstadt läuft und direkt drauf durch ein Neubaugebiet, wird man förmlich traurig.
Man könnte doch mit Strom die Fassaden Platten die Struktur nachbilden.
Das ist genau so lieblos und kitschig.
Der Detailgrad des Roboters reicht allemal für schöne Fassaden aus. The cherry on top wären dann noch bestimmte Bereiche wo händisch noch mal ganz fein nachgearbeitet wird.
Ich hoffe das bringt alte Fassadenbauten mehr wiederzurück. Letztens in London gewesen. Dort sieht man alte Fassaden an jeder Ecke. Da merkt man so richtig, was für eine Pracht im Krieg verloren gegangen ist...
@@kugelgnu Wenn es aussieht wie vorher wäre das Kitschig?
@@schreibhecht vorher war es aus Strom ?interessant.....
Bin selbst gelernter Steinbildhauer, tut schon ein bisschen weh die Entwicklungen zu sehen. Andererseits wäre vieles unbezahlbar teuer, wenn es von Hand gearbeitet werden würde. Ich habe aber keine Angst davor, dass dieses Handwerk aussterben könnte. Es wird einfach nur weiter entwickelt.
Sehr gut gemachte Doku.👍
Aber ist es nicht viel schöner, dass man sich hier als Steinbildhauer auf die Details und die Essenz der Skulptur konzentrieren kann als sich mit dem groben Zurechthauen zu beschäftigen?
@@thirdeye4654 ich kann jetzt nur für mich persönlich sprechen. Vom groben Klotz bis zum Ergebnis, das gehört für mich zusammen und bildet eine Einheit. Abgesehen davon macht es mich unheimlich stolz, den ganzen Prozess selbst "in der Hand" zu haben.
Mit Einführung des Verbrennungsmotors wurden aus Kutschenbauer Autobauer.
da geht sie hin die gute alte Handwerkskunst
Ich finde die Arbeit des Roboters leblos. Die Oberflächen sind zu homogen gearbeitet. Man erkennt kein lebendiges Muskelspiel. Das Ding kann keinen wahren Meister ersetzen.❤
Ich hoffe das man noch ne zweiten Teil zu sehen bekommt , wenn das ganze nun Fertig gestellt wird ! Wunderschöne Doku
Ehre das Handwerk! Der Roboter ist kein Wiederspruch. Ich denke er ist Arbeitserleichterung. Glück Auf! Aus dem Erzgebirge
Nujaa, in der Schreinerei wurden Schwalbenschwanzzinken von Maschinenzinken oder Dübeln abgelöst. Es geht schon was verloren. Die Masse ist nicht bereit, 1x im Leben Handwerkskunst zu bezahlen, lieber wird 4-5x für den gleichen Bedarf und das gleiche Geld Spanplattenmöbel gekauft.
Es geht über den Preis, und der Handwerker ist bei Handarbeit/echtem Handwerk zu teuer. Ein Roboter der in Serie Männeken Piss für den Baumarkt oder eine griechische Aphrodite für Innenausstatter haut hat nix mehr mit Handwerk zu tun.
Eine tolle Doku! Bei aller Begeisterung für das 3D Scannen und den Roboter, das alles verschlingt unglaubliche Summen an Investition, da haben 200000€ den Knall nicht gehört, zudem gibt es nur sehr wenige Techniker, die das Scannen und das Programmieren, sowie das Rekonstruieren wie im Film beherrschen, das geht im Film etwas unter, der Mann aus Kroatien hat einen Orden verdient!
ob es so selten ist -> glaub ich eher nicht wenn man in der Metallindustrie arbeitet wird hier auch schon sehr viel mit ähnlichen Robotern/Maschinen gefertigt
hab selber mit CAD, CAM und Lidar Scannen schon ziemlich gute Erfahrung gemacht -> wenn man es richtig einstellt und die richtigen Schnittstellen nutzt ist die Hauptarbeit das Konstruieren
Den wenn man ein vernünftiges CAM System hat ist die Prozessabfolge und die verwendeten Dimensionen der Werkzeuge schon eingespeichert und man kann mit gefühlt "10 klicks" vom CAD Modell zum Roboter oder Maschine gehen und eine Leerfahrt probieren
Trotzdem sehr interessant das man auch Stein so gut mithilfe eines Roboters bearbeiten kann
Heute beschäftigen sich bereits Teenager mit 3D-Druck, 3D-Scan und Dronen. Die Geräte für zuahuse kriegt man oft unter 200€. Da wird mit sicherheit genug Nachwuchs sein.
200.000€ für so eine Großmaschine find ich da jetzt nicht zu teuer, wenn man bedenkt wie vielen Städten und Gemeinden man nun relativ preisgünstig Rekonstruktionen anbieten kann, die vorher aus kostengründen davon Abstand genommen haben.
Ein normaler Arbeitsplatz kostet halt heute 400.000 € plus. Kannst du dir gerne im Mittelstands Unternehmen in der Nachbarschaft anschauen ( Bilanz ) .
200.000 € ist billiger als ein Hilfsarbeiter . Mal davon abgesehen, dass man den gar nicht an so einen Stein rangelassen hätte, also hätte der Chef Steinmetz 1 Jahr an dem Stein gestanden .
Das rechne selbst mal nach mit 65 € die Ah.
Wir sind ein zwei Mann Betrieb und haben aus Spaß eine CNC Fräse 800 * 2.000 mm gebaut.
3 D Drucker haben wir auch.
Als Steinmetz hätte ich eine ganze Halle von CNC Maschinen und Robotern. Würde mir Stein aus aller Welt holen und für Kunden individuelle Skulpturen erstellen oder einfach frech kopieren .
# Haben wir ja gesehen, wie simpel so ein Scanner funktioniert.
* 1.000 € cash für die Aufsicht und schon habe ich eine digitale Kopie von ....
Albanien. Nicht Kroatien.
Naja, das programmieren eines Roboters ist jetzt nicht die Kunst. Da gibt es schon sehr viele Ingenieure und Techniker die das beherrschen…
Der Chef wirkt noch so bodenständig wie noch so einige vom Alten Schlag. Unser Seniorchef, hatte morgens jeden Kollegen in der Firma mit Handschlag begrüßt.
Ja und heute weiß mein Chef nicht mal mehr ob ich Besucher oder Mitarbeiter bin 😒
Früher war alles besser
@@PhilIpp88 na das ist ja im Anbetracht der eigenen Lebenssituation so. Später in 30 jahren, werde ich sicherlich auch sagen, früher war alles besser, weil es für mich momentan nichts schlechtes gibt.
@@lanzbulldog3847 😂
@@adler246was soll daran jetzt lustig sein? Das ist Mist.
Sehr schön zu sehen wie neues mit altem verbunden wird, um schöne Denkmäler zu rekonstruieren.
Respekt! Ein hoch qualifiziertes Team, enormer Unternehmergeist und spannende Aufträge! TOP!!!
Wir werden alle dazu gezwungen dafür Rundfunkgebühren zu zahlen, dass solche Millionäre Werbefilme für sich selbst und ihre Betriebe produzieren können. Es sind schon mehrere Menschen wegen der Rundfunkgebühren ins Gefängnis geworfen worden. Man wird hier gezwungen für Staatsmedien zu bezahlen, die man nicht konsumieren will.
@@anonymanonymer2548 Sorry, ich weiß zwar nicht, was Sie gerade rauchen, aber ich würde mal nur die Hälfte nehmen... 🙈
@@hanne5637 Jede Möglichkeit gegen die Kriminalität einer Rundfunkgebühr zu motzen muss auch wahrgenommen werden. Die Öffentlich Rechtlichen erfüllen ja nichtmal den vorgeschobenen Grund einer GRundversorgung mit Neutralen Nachrichten. Nichtmal das! Und trotzdem wird in Deutschland jeder gezwungen für etwas zu bezahlen was er nichtmal in Anspruch nimmt oder nehmen will.
@@anonymanonymer2548 Falsche Adresse! 🤷♀️
@@hanne5637 Nö.
Toller Beitrag und sympatische Menschen.
Ich sehe den Roboter in diesem Fall als ein sehr hilfreiches Werkzeug. Er erspart dem Steimetz die mühsame Vorarbeit, genau wie es die CNC-Seilsäge macht oder der pneumatische Handmeissel. So kann sich der Bildhauer dann voll und ganz um die Ausarbeitung kümmern.
Die Scan-Technik hingegen ist ein echter Game-Changer: Exakt zu sehen ob ein Stein zur Skulptur passt und wo es eventuell Probleme gibt ist bahnbrechend.
Großes Kino für die Kinder. Kinder errinern sich an die kleinsten Kleinigkeiten und verarbeiten das immer aufs neue. Was ein wertvolles Geschenk, ein Stolz eines Tages z.B. mit Freund oder bekannten davor zu stehen. Dazu eine sehr gut gemachte Doku. Die Wertvollsten Sachen sind eben nicht immer nur das Geld.
Viele sehen die Entwicklung so negativ, weil es Jobs kosten kann, allerdings werden doch technischen Fortschritt auch fantastische Bauwerke wieder möglich.
Stellt euch mal vor, eine riesige Kathedrale oder ähnlich beeindruckende Gebäude wären wieder kostengünstig zu bauen. Also ich finde die Möglichkeiten die sich jetzt ergeben beeindruckend.
Wenn dann gibt eher keine Leute mehr.
Ne sorry die liebe die darin steckt geht einfach total verloren, wer will schon was von einem Roboter haben der sich null mühe gegeben hat, weil er einfach keine Emotionen/liebe dareingesteckt hat. und kreative Menschen werden arbeitslos und geraten in Depressionen. Absolut nicht erstrebenswert.
@@spiritmusic1120 Man hat im Beitrag doch deutlich gesehen, dass der Roboter nur die Vorarbeiten macht und der Bildhauer den Feinschliff.
@@spiritmusic1120 Die Liebe und Detailversessenheit des Gestalters findet doch auch in der 3D-Modellierung statt. Digitaler Entwurf ist ebenfalls kreatives, vielfältiges und künstlerisch anspruchsvolles Handwerk.
Die meisten Menschen scheinen zu denken, daß die Entwicklung der Roboter mit der ersten Generation dieser Maschinen stehenbleiben würde, oder ihren Höhepunkt erreicht hätte. Eine Sublimierung der Anlagen später und alle Steinmetze der Welt sind über Nacht arbeitslos. Das wird alle handwerklichen Berufe überall treffen.
Was für eine wundervolle und spannende Dokumentation! - ich hätte mir persönlich sehr gewünscht, den Zeitraffer ausführlicher gesehen zu haben - aber dennoch - immer wieder beeindruckend, was Menschen im Kunsthandwerk gemeinsam leisten. Vielen aufrichtigen Dank!
Mega coole Technik!
Hoffe das setzt sich bei allen Steinmetzen durch!
Würde definitiv auch beim Nachwuchs-Problem helfen!
Irgendwann braucht man keinen Steinmetz mehr. Die Roboter werden von Tag zu Tag immer präziser und man wird den Unterschied nicht mehr bemerken.
Warum braucht es da noch einen Steinmetz? Da kaufe ich mir Steine, den Roboter, einen Scanner.....und fertige die Teile selbst. Ich brauche ja auch keinen Computer-Techniker, um das Internet zu bedienen!
@@mauertal Weil du trotzdem Know-how und Erfahrung brauchst, auch wenn die Arbeit selbst dann die Maschine macht. Du musst wissen welchen Stein du für was verwenden kannst, was geht und nicht, wo etwas angepasst werden muss und natürlich muss der Roboter programmiert, gewartet, entstört werden.
@@Baryogenese Ein Steinmetz programmiert, wartet und entstört keinen Roboter! Du kannst durchaus auch Kalksandsteine aus industrieller Produktion kaufen und aufmauern. Den Unterschied im Endprodukt sehen nur Fachleute aus der Nähe.....dafür kostet das Endprodukt eben € 1.343 und keine € 67.939!
@@mauertalWo ist das Problem, der Beruf Steinmetz stirbt ja dadurch nicht aus, er wird nur verändert. Man muss immer noch wissen welches Werkzeug für welchen Stein, Auch das programmieren benötigt eine Menge now how und das grafische Design erst recht!
Nicht gegen die Zukunft und den Fortschritt arbeiten - nein, lieber sich neue Techniken aneignen und diese mit altem Handwerk ergänzen und verfeinern.
Top Steinmetz
Also erstmal gute doku, was ich hier aber mal eben erwähnen oder loben will ist der albanische architekt. am anfang spricht er englisch am ende so gutes deutsch das ich mich frage ob er es auch vorher schon konnte. wenn nicht ist er für mich ein sehr gutes besispiel für integration. toll bin total begeister und wenn ich sendungen sehe wo deutsche auswandern und die landespsrache nicht können oder auch nicht lernen läuft es mir eiskalt den rücken runter
Danke für diese tolle und informative Doku! Super für Schüler:innen! Wird sofort im Unterricht eingesetzt 😊
Das freut uns zu hören! Viel Erfolg :)
Herri Genti war wohl ein Goldfund. Viel Erfolg
Ihr habt euch mal wieder selbst übertroffen Bravoo.
den soundtrack von "the fifth element" einspielen, wenn der roboter ins bild kommt - made my day - danke! :D
Wow Mensch und Maschine haben Tolle Arbeit gemacht
Im Grunde ist es gar nicht so doof, wenn zunächst Robotor als "Männer fürs Grobe" herhalten, während die eigentliche Struktur der Oberfläche von erfahrenen Steinmetzen vollendet wird... das ergänzt sich harmonisch. Will gar nicht wissen WIEviel Arbeitskraft, WIEviele Stunden diese Skulptur ohne die Vorarbeit des Roboters erfordert hätte...
Meinen herzlichen Dank und größten Respekt für diesen Film, für die Künstler und auch für die Kommentatoren!
keine Kunst, nur Handwerk..........
Sehr cooler Beitrag 👍 Sehr interessant. Der tiefe Einblick, höhen und Tiefen, Vor- und Nachteile Herr Sauer und seine Mitarbeiter sehr ehrlich symphatisch❤
Sehr schöne Doku... vielleicht sollte man beachten, dass der Einsatz der Maschine zu mehr Aufträgen und Arbeit führen könnte. Ich könnte mir vorstellen, dass viele Restaurationen auf Grund von Kosten gar nicht durchgeführt werden. Wenn nun der Roboter die Kosten deutliche reduziert kann, könnten solche Aufträge durchgeführt werden.
Ab 21:06 ein Lehrfilm für die Berufsgenossenschaft.
- Stapler überlastet um 25%
- improvisiertes Zusatzgewicht
oh man. Dabei hätte ein Autokran ein paar hundert € gekostet.
Und der 2. Stapler fährt auf der Straße rum, wo er nix zu suchen hat.
Ich bin Elektriker... und wir müssen Kabel und Rohre in die Wand bringen. Das heißt schlitzen und stemmen auch per Hand... Ich weiß daher wie schwer es ist Stein zu bearbeiten... aber allein eine einfache geometrische Figur mit glatten Flächen aus einem Stück Naturstein heraus zu arbeiten wäre mir fast unmöglich. Ganze filigrane Figuren aus dem Stein zu holen ziehe ich meinen Hut in Ehrfurcht 😅. Und nein, dieses Handwerk wird nicht untergehen.. ❤
Musste lachen, dass er seine Töchter in der Skulptur verweigt, aber dann fiel mir sofort ein, dass das der originale Bildhauer vermutlich auch gemacht hat.
Schon bei der Rekonstruktion des Berliner Schloss - Humboldt Forums gab es vor einigen Jahren erstmalig Steinroboter von Kuka. Erst die Bamberger Natursteinwerke haben die zur Einsatzreife für Sandstein geführt. Etwa 40 % der Kosten konnten damit pro Figur gespart werden. Zum Schluss waren aber doch wieder Steinbildhauer im Einsatz, damit es nicht zu perfekt sondern noch nach 1701 - 1716 aussieht…
Steinbildhauer werden also nicht arbeitslos, aber die Grobarbeiten aus dem Steinblock meißeln entfallen. Etwa 30 % der Arbeiten bleiben. Nun wird das Angebot Allgemeingut auch von anderen Firmen und Herstellern. Horst Köhler Förderverin Berliner Schloss e.V, / Freundeskreis Berlin
Tolle Technik, ist zwar schade ums Handwerk aber noch ist ja genug zu tun und so können wir auch weiterhin schöne, langlebige Skulpturen genießen.
Das bei 27:04 ist hoffentlich ein dummer Scherz. Wer fragt sich denn bei 80-90% Fertigstellung eines Projekts ob das überhaupt da hin passt?
Hätte es nicht gepasst, wäre das ein Fall für Extra 3 gewesen. :D
Behörden
Ich hoffe der Innhaber honoriert seinen IT affinen Mitarbeiter angemessen.
Danke für den Beitrag. Die technische Weiterentwicklung ist schon beeindruckend, in jedem Bereich. Als ich bei meiner schriftlichen Motorradprüfung (zum Fahrlehrer) das Kurven-Abs als logische technische Weiterentwicklung prophezeit hatte, wurde das von der Prüfungskommission nicht verstanden. Jahre später wurde es eingeführt.
Viele Grüße aus dem Chiemgau, auch an alle Motorradfans 🏍🚗🦣
Na der Roboter könnte noch einiges mehr. Die Freiheitsgrade und Präzision für feinarbeiten hätte so ein Roboter mal sicher. Da fehlt es eher an den Programmierkenntnissen. Die sollten sich mal mit ein paar CNC-Fräsern zusammen tun, die holen da noch viel raus.
Und sich von CAM Hersteller beraten lassen. CAM/CAD/CNC ist für die wie das Internet. Neuland. Dabei ist CAM/CAD/CNC 25 Jahre schon im Einsatz. Finde den Bericht peinlich.
Weiß ich noch aus meiner Zeit in China. Da wurde schon damit in der Nankai Universität in Tianjin experimentiert mit Fanuc und einem Roboter aus Korea und nicht nur aus Stein. War um 2010. Wollten damit eigentlich die Zerstörungen, meist durch die Kulturrevolution, wieder beseitigen.
Da war bei 2;21 sowas von ein Sound aus Fünfte Element.
24:42 Der Videoeditor schaut wohl auch gerne den Film "Das Fünfte Element" 😁
Kloster Eberbach im Rheingau... war das nicht Drehort von "Der Name der Rose"?
korrekt :)
Wundere mich seit langem dass es das noch nicht gibt. 3D scan und dann in die Serienproduktion einsteigen
Also, wenn ich das richtig gehört habe, hat die Skulptur mehrere Jahre gedauert um fertig zu kriegen, da von Serienproduktion zu sprechen vorallem trotzdem bei dem Preis, würde ich eher nicht
@@Junky1425 das ist nur, weil da der Staat mitmischt.
3d scan und Roboterarm bauen macht heutzutage so mancher als Hobby....natürlich nicht in der Dimension.
Der Hauptgrund wird aber der Verschleiß an Fräsern sein. Doch da wurden in den letzten Jahren große Fortschritte gemacht.
@@mady383 Aber doch nicht bei Kalk- oder Sandstein..
@@DatsWhatHeSaid es wird ja nicht gemeißelt, sondern gefräst.
Also nicht abgeschlagen, sondern geschnitten.
Stimmt aber schon, dass Kalk oder Sandstein mit einer Härte von 3 zu den weichen mittelharten Gesteinen gehört.
Schade, dass das in der Doku nicht genauer erklärt wurde.
Da machen sie ein riesen Geschiss draus, dass ein Roboterarm eine Skulptur "meißelt".....oh Wunder der Technik.
Aber auf wirklich interessante Punkte wird überhaupt nicht eingegangen.
@@mady383 Sorry, ich hätte spezifizieren sollen: ich bezog mich auf den von dir gewähnten "Hauptgrund = Verschleiß von Fräsern".
Und ja, leider wird auf viele interessante Punkte nicht weiter (oder überhaupt nicht) eingegangen..
Super Doku!
Klare Struktur, Fokus auf Inhalt, entspannt-zurückhaltend aber "gut" gefilmt, etc.. 👍🏻👍🏻
Und inhaltlich echt interessant:
Komme selber aus einem Ort mit einer bedeutenden Steinmetz-Tradition - da sind diese Praxis-Eindrücke der Protagonisten und Firma hier sehr spannend und aufschlussreich zu schauen!
Die Expertise, das Hintergrund-Wissen ( akademisch ), das Handwerliche ( praktisch ) - alles in Kombination, beeindruckend. Auch ein kultureller Schatz für eine Gesellschaft, solches Wissen zu pflegen.
Weiter so, lieber SWR!
Mensch und Maschine in Perfektion
Sehr spannende Doku. Ich würde mir aber neben der Restaurierung auch mehr moderne Motive bei den Statuen wünschen. 70 Jahre BRD Geschichte und moderne Popkultur sollte eigentlich genug Motive bieten, da muss man nicht auf die Kaiserzeit zurückgreifen. In anderen Ländern werden moderne Motive wie Astronauten bei Restaurierungen mit in die Steine versteckt, so etwas gefällt mir sehr gut.
Hier in Lüneburg, wurde z.B. bei der Restaurierung einer alten mit Blumenranken bemalten Zimmerdecke des Rathauses unter anderen Blüten mit dem VW-Logo eingefügt. :D
Ab den 1950- 60ern gab es jedoch nichts schönes mehr, Geh mal nur über einen Friedhof, alle Steine aus dieser Zeit erinnern vom Design her an "Fernseher"...
Den größten Wurf hat wohl damals ein unbekannter Designer gelandet, der dieses komische, sich von der Mitte her, nach außen verjüngende Kreuz erfunden hat.... sieht furchtbar aus, aber wurde millionenfach kopiert, bis heute.
28:54 der hat den Titel Meister wirklich verdient, eine echt spitzenmäßige Nacharbeit 👌👍
Ähm nee, Schulsanierung und neuer Kindergarten is net drin. Dafür haben wir nen neuen Krönungsaufsatz.
Danke Mainz
Wie wurde der Aufsatz denn finanziert? Ach wissen sie gar nicht….?!
Mainz wie es singt und lacht eben.........
😮 So eine Schoene Arbeit! WOW ❤
Der Denkmalsschutz soll endlich selbstkritisch sein und sich nicht wie Feudalherren aufspielen! Sie verlangen Werkgerechtigkeit und verbieten auf Fenster aufgeklebte Sprosen (obwohl nicht von durchgehenden optisch zu unterscheiden und technisch wesentlich besser). Ein Steinmetzroboter oder gar Zementguss ist plötzlich zulässig. Ich würde logischerweise und folglich die Denkmalsschützer durch KI ersetzen.
Wow, sehr beeindruckend. Die Kosten, vom Entwurf bis zur Fertigstellung am zukünftigen Standort, wären sehr interessant.
Zu wenig Technik für den Titel!
Die Arbeit des Roboters wird fast gar nicht gezeigt. Ein Nebeneinander des Originals, des robotisch bearbeiteten Rohlings und der vom Steinmetz fertiggestellten Skulptur wäre wünschenswert. Im Großen und Ganzen gibt das Video nicht wieder, was der Titel vermuten lässt. Als Technik begeisterter Zuschauer sind meine Erwartungen enttäuscht worden, schade.
finde ich auch. das ganze nachkriegsgelaber interessiert niemanden und n paar sekunden für den roboter an sendezeit is wirklich schlecht gemacht
🛠🤖👷♂ It's fascinating to witness the incredible craftsmanship of the past and the challenges we face in replicating it with modern technology. While today's advancements are impressive, it's crucial for craftsmen to preserve traditional skills. Let's celebrate the knowledge and ingenuity of our ancestors while embracing the potential of new tools. Curious to see how the robot carves the sculpture in the video!
Wunderschön, danke
Hoppla! Was ein geiles Video! Ich hab's noch nicht mal ganz gesehen.
Abgesehen davon, dass der Roboter nicht meisselt sondern fräst:
Ich wundere mich bereits seit mehr als 20 Jahren, weshalb viele der Steinmetzarbeiten nicht zumindest maschinell unterstützt werden. Damit meinte ich nicht einen Minipresslufthammer, sondern weshalb Friese oder grosse Blöcke, also relativ einfache Konturen, komplett mit der Hand modelliert werden. Zumindest grobe Konturen könnte man schon "ewig" mit "Kreissägen" vorgestalten. Ob es unbedingt notwendig ist Steinoberflächen in 50 m Höhe mit einem Zahneisen von Hand zu gestalten, wage ich zu bezweifeln, doch es liesse sich sehr einfach automatisieren.
HInterschnittene Partien sind natürlich kaum auf einfache Art zu realisieren, da braucht's mehr als nur 4 Achsen.
Dazu kommt der Programmieraufwand. Der aber ist - im Verhältnis zu vor 20 Jahren - sehr deutlich vereinfacht.
Ob "ich" dann eine Figur dann als aufwendig gerechneten Laserscan "für die Ewigkeit" bewahre oder als CNC File ist egal. Wobei sich das CNC File in den Scan "einrechnen" lässt.
Ein Problem bleibt: Der Steinmetz sieht wenn sich die Gefügestruktur seines Steins ändert und handelt so gut wie möglich. Der CNC ist das egal wobei das Fräsen schonender ist als permanente Schläge.
Ich gehe mal soweit und sage, dass man kompliziertere Hinterschnitte garnicht mit einem solchen seriellen Roboter realisieren kann. Du müsstest (für ABB) in Rapid ohne Teach in versuchen, die Punkte genau zu treffen, was fast unmöglich ist. Man bräuchte zudem ausreichend starke redundante Antriebe nahe dem Endeffektor, um die nötigen Genauigkeiten bei der Geometrie im Video zu erzielen. Der Fräsaufsatz selber ist ja auch nicht gerade leicht, Antriebe noch zusätzlich, wird irgendwann zu schwer für die normal erhältlichen Modelle. (Btw. der ABB in dem Video ist nen ganz normaler Vertikalknickarm, der hat immer mindestens 6 Achsen). Die Steuerung von Robotern mit redundanten Antrieben ist und bleibt schwierig. Solche Roboter müssen auch immer individuell entworfen werden. Und gerade solche Ausflüge in die Höhe (bspw. bei Kirchen unter den Dächern) lassen sich im Moment überhaupt nicht abkürzen. Wird da auf sehr lange Zeit immer Bedarf an Menschen geben und das ist auch gut so. Aber sonst gebe ich dir voll recht. Abfräsen von großen Partien könnte automatisiert werden - die Frage ist aber natürlich, ob sich die Investition für den durchschnittlichen Steinmetz jemals bezahlt machen würde.
@@ac5736 Bei Gussformen ist heute schon "Einiges" möglich. Die Frage ist ob sich alles was technisch machbar ist in der Praxis rechnet.
Aber: Wenn nicht jeder Steinmetz nach dem Motto arbeiten würde "entweder man zahlt das was ich brauche oder es geht eben nicht", sondern sich einige zusammentäten und zuerst einmal eine "einfache" Maschine gemeinsam kaufen /nutzen/ beteiligen würden, so brauchten sie nicht mehr wie in der "Steinzeit" :-) klopfen (ich kann es beim Nachbarn beobachten).
Eine Art Bearbeitungszentrum wo jeder seine Steine hinbringen kann, (s)eine Pappschablone abgibt und sagt "Hier, bitte 10 m von diesem Profil und eine 75° Ecke".
Ich sehe 2 Probleme, warum bisher diese Technik kaum genutzt wurde:
1: Der Programmieraufwand für ein Teil war zu hoch. Bei Massenanfertigung würde das keine Rolle spielen. Doch ich glaube, für sowas ist der Markt dafür zu klein.
Neuere Maschinen sind aber einfacher zu Programmieren. Das Problem ist also gelöst worden.
2: Die Fräser sind schweineteuer.Und der Verschleiß hoch.
Der vorhanden 3D Lidar Scan war ja auch bei Notre Dame de Paris ein Glücksfall für die Restauration. Und wenn gerade ein Roboter die grobe Vorarbeit abnehmen kann ist es doch super
@@ChristophS ja,...was die scanner heutzutage leisten ist echt wahnsinn.
Der Roboter ist heutzutage nichts besonderes mehr.
Aber wie ja gesagt: Die härte des Steins und damit der Werkzeugverschleiß setzen Grenzen.
Hallo, ich war überrascht wie schwer sich die Fachleute getan haben ,eine Vorlage für die Kaiserkrone (ab 1871)zu finden. Diese Krone hat nie in natura existiert sondern nur als Gebrauchsmuster ,das in fast jedem Druckerzeugnis der wilhelminischen Zeit, meist sehr detailliert zu finden ist.
Es ist eine gute Teamleistung gewesen und sieht am Ende sehr gut aus. Besser so und wir können mehr Kunstwerke erhalten als es ist zu teuer und die Werke verrotten.
Keine Restauration (= gastronomischer Begriff), aber eine interessante Restaurierung.
Skulpturen - die Freunde des Menschen in der Not, sach ich immer
Echt so. Als ob es einen hungrigen Obdachlosen interessiert ,was für Skulpturen beim Reichen an den Toren seiner Villa stehen.
2:00 Hat der Herr Schulz da gerade vor der Kamera zugegeben, dass es Preisabsprachen gab? Bei einer vermutlich öffentlichen Ausschreibung? "Wir hatten andere Kollegen auch gefragt...", - "Wir möchten ja auch keinen anderen rein lassen.." Naja.. 😮 - Aber sonst anscheinend ein toller Betrieb, der Handwerkskunst mit moderner Technik verbindet.
"Wie es halt immer so ist, werden andere Kollegen auch gefragt und wir haben uns da wahrscheinlich auch preislich durchgesetzt."
Wo genau hören Sie da eine Preisabsprache heraus?
geil wozu menschen fähig sind ;)
Mal gucken wie lange das dauert bis das alles dan mit Graffitis beschmiert wird.
Dein Leben muss toll sein.
Früher hat man mir erzählt dass in der Zukunft Maschinen und Roboter die Arbeit machen und wir können uns auf die schönen und kreativen Dinge konzentrieren.
2023: Ich puste meine Plasteflasche auf damit der Pfandautomat die annimmt. Wir machen zum Teil furchtbar monotone und schwere Arbeiten für Mindestlohn während Maschinen Bilder malen oder Skulpturen schaffen und eine KI Gedichte schreibt….
Wann genau sind wir eigentlich falsch abgebogen?
als der Gewinn erfunden wurde, von denen, die man nicht nennen darf...
@@hubertkaiser8581 Du darfst Adam Smith so oft erwähnen wie du willst…
ich finde ein guter zusammen arbeit zwischen mensch und roboter wird es vieles dem bildhau gut machen
Sehr schön!
Und jetzt bitte mit dem Wiederaufbau der zerstörten alten Prunkbauten beginnen :)
Wenn's die Bauherr:innen bezahlen, ist die Firma Sauer sicher glücklich über jeden solchen Auftrag. :)
@@Kuchenwurst Du bist schon so ne Herr:innen.
@@schweinausstein7641 Dachte ich mir auch. Am Arsch mit Herr*Innen
Mein Zahnarzt macht es auch so
Wenn nach der Behandlung nur noch 1/10 des Zahns übrig ist, solltest du den Zahnarzt wechseln ;)
@@senestranom9726Ich glaube, meiner lasert den Stumpf und fräst dann die Krone mit dem Roboter. Geht bei einer Sitzung und man muss nicht mehr wochenlang ein Provisorium tragen.
Ich frage mich immer, wann mit den Steinen mal Schluss ist? Die wachsen ja nicht nach. Es wird ja gesagt, dass die Steinbrüche in Frankreich langsam leer werden. Dann braucht man weltweit auch Unmengen an Granit für Grabsteine, Bodenplatten, Verkleidungen etc. Das sind Millionen Tonnen im Jahr. Alle machen sich immer Gedanken um Öl oder Metalle. Stein ist doch auch begrenzt...
Stein lässt sich zur Not aber substituieren, durch niederwertigen Stein; oder durch Beton, Keramik... Steine werden uns so schnell nicht ausgehen. Die _Erdkruste_ besteht aus Gestein. 😅
Für ein paar hunderttausend Jahre wird’s noch reichen
In Hamburg in der Mönckebergstraße gelegentlich gerne einmal das Levantehaus besuchen!
Die Mehrzahl von Denkmal lautet Denkmäler und nicht Denkmale.
Tolle Doku!
Es ist wie in vielen anderen Bereichen auch. Der technische Fortschritt sorgt dafür, dass Berufsbilder mit der Zeit verschwinden. Stellenweise werden jedoch neue Berufsbilder geschaffen. Ist natürlich nicht schön, wenn man selbst davon betroffen ist. Ich denke aber, dass es auch eine Chance sein kann, seine eigenen Fähigkeiten zu erweitern und dort, wo eine Co-Existenz möglich ist, die Kombination aus moderner Technik und dem bildhauenden Geschick, davon profitieren beide Seiten.
Es heißt nicht "billig", sondern günstig. Von mir aus auch preiswert. Billig wird eher mit Negativbeispielen verknüpft.
genau das ist deutsche qualität... wahnsinn
Ich hoffe das die Automatisierung nicht irgendwann dazu führt das man nicht mehr in der Lage ist Tätigkeiten per Hand auszuführen die Menschen zuvor seit tausenden Jahren beherrscht haben!
Ich denke Automatisierung wird sich durchsetzen aber das klassische Handwerk wird nebenbei existieren. Es ist wie Situation mit Kleidung. Früher war alles maßgeschneidert. Heute ist das meiste Massenware aber es gibt auch Schneidereien.
Deshalb mussten die menschen im mittelalter wieder im dreck hausen, nachdem rom untergegangen war...
Der menschliche Bildhauer Part hat doch jetzt schon lediglich einen Miniatur-Pressluftmeißel wie ein Imbissangestellter den Kebab-Rasierer am Kalkstein entlang geführt.. Das hat bereits reichlich wenig mit der Tätigkeit zu tun, die Menschen zuvor per Hand ausgeführt seit tausenden Jahren beherrscht haben..
Vielleicht gibt es das Handwerk, was hier so romantisiert wird, auch nur, weil es noch nicht anders ging.
Roboter ist gut. Das ist ein Pantograph.
Sehr interessant. Danke. 👍🏾😎
@SWR Es wäre super, wenn ihr Untertitel machen könntet, damit zumindest auch die automatische Übersetzung funktioniert!
Wunderschön!
absolut mega wenn roboter sowas übernehmen, günstig und schnell und viel attraktiver für die, die es bezahlen, sowas dann in anspruch zu nehmen
Sehr interessante Berufe und Tätigkeiten.
"man muss aufpassen, dass die maschine sich nicht selber zerlegt" hahaha
aber sehr interessant.
Jau, wenn der Arm mit Gewalt versucht, sich zu bewegen, aber da halt der Stein im Weg ist, gibt's Bruch. 😅 Darum: Augen auf bei der Werkzeugpfadplanung!
Schöner Doku. Tradition trifft Technik.
Die alten Steinfiguren sind alle mit Metallstäben versehen, teilweise mit Hohlräumen und auch mit einen Überzug ähnlich wie die tonnenschweren Malachitsäulen in St. Petersburg aus dem 16. Jh die sich wie knet- oder formbare Masse wie ton verarbeiten hat lassen. Malachit z.B. kommt nicht in Tonnenschweren Formen vor ;)
Finde ich eigentlich nicht ganz so cool, weil ich das Handwerk dahinter schätze. Allerdings ist es mir lieber, dass wir solche schönen Werke eher auf diese Art bekommen, als gar nicht.
Alle Menschen durch Maschinen ersetzen,man muss halt mit der Zeit gehen,und darf sich der innovativen technologischen Entwicklungen gegenüber nicht verschließen!! ki für alle, hauptsache man verdient dabei gut... 🤯
Im Bereich der Holzschnitzerein gibt es seit Jahrzehnten bei der Coburger Firma Reichenbacher...
Bei 2:21 ist der Sound von „das fünfte Element“ geklaut :)
kunstHANDWERK, da RePRODUKTION.
und für schulen ist kein geld übrig und für gute lehrer
Wie wurde der Aufsatz denn finanziert?
Kann mal bitte ein Fachman hier eine Schätzung abgegeben was so ein Projekt kosten würde ,wenn dies komplett von Hand gefertigt wird. Die Redaktion ist dazu wohl nicht in der Lage nachdem Sie 10.000 mal darauf hingewiesen hat.
Danke
Ich schätze so 150- 200.000 Euro.
Wenn dem so wäre, fände ich das nicht übertrieben für den Aufwand bzw. unter unbezahlbar verstehe ich etwas anderes. Städte und Gemeinden geben oftmals mehr Geld für Dinge aus die sinnloser sind.
@@m.s.1029 Denk mal: Für 150.000 Euro kann er 2000 Stunden daran rumwerkeln. Das sind eineinhalb Jahre.
@@puffumac682 Wie hast du das errechnet? Habs gerade paarmal durchdacht aber verstehe es nicht (Mathe ist schon lange her 😅)
8Std pro Tag x 255 Arbeitstage pro Jahr sind 2040 Stunden, aber das wäre dann ja gradmal ein ganzes Arbeitsjahr 🤔😅
@@dojn684 70 €/Stunde all incl x 2000 Std = 140.000, und vielleicht noch 10.000 für den Steinblock. Und wenn er noch 200.000 dafür bekommt hat er noch 50.000 Euro Luft. Ich denke der Preis wird von Skulptur zu Skulptur schlechter werden.
Als Bildhauer so nahe und überkopf am Objekt arbeiten, aber keine Schutzbrille tragen …
Weichei
Du Lappen
da hoffen wir doch mal, dass Herr Schulz seine überaus qualifizierten Angestellten aus dem Ausland auch dementsprechend bezahlt.
Wahnsinn👍👍
Tolle Entwicklung
Meißeln ist was anderes, aber Coole Sache.
Und ich würde erst auf Styropor testen.
Das war doch nicht der erste Einsatz.
Auch 👍 für die Eigentümer der Villa.
@@hanfanatiker2566 Aber volle Kanne 👎, wie man (obendrein ein zur Schau stellen dieser) derartig pompöse, überflüssige Resourcenverschwendung, ineffizientes Design und krude Statussymbolik in irgendeiner Form befürworten oder sogar feiern kann, ist mir schleierhaft.
Wir sind nicht mehr im Kaiser- und Kolonialzeitalter.
Guckt euch an wo unseren Planeten diese ganze egozentrische Scheiße hingebracht hat.
Das ist schon sehr beeindruckend, aber warum schützt man den Roboter selbst nicht besser vor Verschmutzungen? Langfristig kann das doch nicht gut sein für die Maschine mit dem ganze feinen Staub in den beweglichen Teilen.
man ist noch beim probieren.......
hahaha hätt ich auch gar kein bock sone robo-konkurrenz neben mein kunsthandwerk 😂
Bin verwundert, dass diese so eine Ausnahme ist. Ich hätte schon lange CNC Maschinen aller Art eingeführt. Wie gut die Roboter von ABB sind, kann ich nicht beurteilen, aber die CNC Maschinen die wir haben, hätten die gesamte Figur aus dem Stein gefräst, gar kein Ding,. Kalkstein ist ja kein unmöglicher Stein , da reichen im Prinzip ein paar unterschiedliche Fräser.
AirBus druckt und fräst Titan, andere fräsen aller Arten von Holz.
# Als nächstes würde ich mir eine Halle bauen, wo zwei ABB Dinger gleichzeitig arbeiten können. In D. gibt es so viele Menschen mit zu viel Geld, die solche Skulpturen gerne bestellen, wenn sie einmalig sind, bzw. echte Kopien von Originalen.
STILL-Stapler sind top. Sehr kontrolliert zu fahren.
Einfach mal die eigenen kinder neben die kaiserkrone gesetzt.😂
peinlich....
Je mehr die Künstlichkeit unsere Arbeit übernimmt desto geringer unsere Existenzberechtigung.
und wo ist die Original Kaiserkrone hingekommen?
Die Krone, so wie man sie auf der Skulptur sieht, hat es nie gegeben.
Bei 3D druckern und CNC denke ich oft ein Drucker druckt die Rohlinge und die Maschine dreht oder fräst fertig.
Also, du meinst der 3D Drucker soll erst den Steinblock drucken, damit die CNC-Fräse den danach abfräsen kann? 🤣🤣
So macht man Torten 😆
@@cz941 Nein. Bei Metall könnte ein Drucker den Rohling durken und dann fräst oder dreht man fertig. Der Transport würde entfallen und Teile zu gießen würde entfallen.
Ausnahmetransport in der heutigen Zeit - wie haben die das früher transportiert???
Wahrscheinlich mit der Eisenbahn.
Ich würde Tebis als 3d Scan empfehlen wenn mögl. So ist keine Kollisionsgefahr.