スパーでプロに勝てても「プロになっても勝てる」とは限らない！？元プロ視点から「スパー」と「プロの試合」の違いを語るハイタニ【SF6 ストリートファイター6 スト6】

[@hamaon7341]

過去SFLに参戦した新人が一番ギャップで苦しむ点だって結構聞くよね
ランクマやカスタムはキャラ対で戦ってくるけど大会、特に当たる相手が絞られるリーグ系はそれプラスガチガチの人対だって

[@鈴木一郎-h9b]

「負けても続けられるか」は最近聞いた中でもダントツに名言

[@yasusuyasuya_yaeikiiki]

大谷翔平も似たような事言ってたからだいぶ真理

[@ようしん-g6q]

ふーども「プロは負けるのが仕事」とまで言ってたからね

[@1109mateo]

もうモダンでやろうとは思わないけど最初モダンなかったらやろうとも思わなかったからマジで感謝

[@くいかなや]

逆張りでモダン続けてるんですけど、クラシック楽しいですか？
前シーズン1700前後でスタックして最近モダンが楽しくなく。

[@1109mateo]

@ 自分はモダンで弾抜けとかが下手でモダンの強みあんま活かせないからクラシックにしたんですけどやれる事覚える事多くて成長を感じやすいのが楽しいですね

[@ああ-e5m5s]

俺もモダンでずっとやってるけど利点がワンボタンSAとアシコン連打でリーサルの場面でタバコ吸えるくらいしかメリットなくなって来るよね
この技無いのきち〜の方ががデカくなってくる

[@メチャトンジマウンダ]

モダンからクラシックに移行したけど練習とかトレモが好きな人なら絶対移行した方がいい

[@久御山ジャスコ]

2:55
プロになるには「格ゲーにほぼ全て捧げないといけない」ってハイタニが言うから言葉の重さが伝わる
実力はあっても格ゲー以外の大切な物をないがしろにしそうだからプロになれない人もいるってこと

[@xyz884]

プロやれ、っていう人はSFLで徹底的に対策積まれた後の事を考慮してない
EWCでも活躍したりゅうきちがSFLで全然勝ててないの見ればプロの過酷さがよくわかる
りゅうきちが弱いんじゃなくてあの舞台のレベルが高すぎる
本人がやる気あるならまだしも、軽々しくプロなれとは言えんわ

[@umenosato]

プロとは違うけどこく兄がいい例だなあ
スパーでは強さが分かりづらいけど大会になるとスト6から始めた新参の壁になるもんな
本田がランクマでは強いのにプロが大会で使わないのもガチガチに対策されるとキツいからだろうなあ

[@tAnT4N4egis]

めちゃめちゃ分かります。こく兄って対策の鬼だから、対策すればプロレベルの人にも勝てそうになるし、惨敗には絶対ならないんですよね。マスター上がりたての人にはほとんど負けないのも凄いところです(対策してなかったしすこさんのエドには負けちちゃったけど笑)

[@おくう-n6t]

たまにこくじんが憑依してくるの熱い

[@ft2457]

プロとスパーする時点で、かなり強くないと依頼もされないだろうけど、そこでいい勝負できるから
プロシーンでも勝てるか？って言ったら難しいよね。マークされたうえで、相手の対策の、そのまた上をいかなければ勝てない
スパーでのプロの目線はあくまで本番の相手に向いてるわけで、スパーで負けようが本番で勝てればいい。スパーの勝敗はよく言って参考程度、だろうな
実際実力は十分なはずなのに、結果が出てないプロも多くいる。それくらい、プロシーンで勝つ（勝ち続ける）ってことは難しい

[@SKF_Ver2]

自分はリアル系のレースゲームがすごく苦手だったのですが、ある時期のゲームから、オートブレーキやライン表示システム、手動ブレーキポイント表示など、あまりにも手厚いアシスト機能が搭載されるようになって、それのおかげでレースゲームの苦手を克服できたって事があったので、モダンもきっとそう言う役目を格ゲーで果たしてるんだろうなあ。

[@戌亥-e4u]

動画勢的にはやってる人にとってモダン操作がいいのはそうだろうなって思うけどドライブゲージ関連が視覚的にわかりやすくて面白いと思う。
ドライブゲージ払って強い行動するときは体が光って強い行動してるんだってわかるし、
その強い行動するためにDゲージ貯めたり削ったりするために立ち回りしてるんだっていうのがわかるのがいい。
スト6見始めて他の格ゲーも見てみたけど攻めが強いらしいからみんな攻めまくってるけど何が起こってるのかはよく分からんかったから
ドライブゲージというもののおかげで立ち回りの有利不利や強い行動が視覚的にわかりやすいのがスト6の面白いところだと思う。

[@tomoki8784]

人対積まれる恐ろしさは高木がメインじゃないキャラでもハイタニ先生にガン処理されてるところからもわかる

[@tak-125]

この人を倒そうは、キャラ+人の対策されるからなあ
クセと読みの回し方、どの距離でどの技振ってくるかとか
それに対して自分の対策、それが対策された時の対策、結局は反応と読み合いなるけどスパーはそこを振り切ってまでせんからな
トッププロが本気で人の対策して実行できた時は人間とは思えんレベル

[@t.s4872]

昔トパンガリーグで猛威を奮ったハイタニまことが次の回で対策されて唐草が当たらなくて勝てなかったのすごい覚えてる。

[@いとちゃん-v5n]

格ゲーの大会ってプロアマ関係なく出れるのがほとんどだけど、結局は上位のほとんどがプロですもんね。
日本の強豪アマがたくさん出てるジャパンプレミアとWWはワンチャンあるかもと思ったけど、結局はリーガーと海外プロで上位は埋まってたし。

[@あっちっち700]

WWはおらりんさんが頑張ってるぐらい？

[@AK-cg2qg]

格ゲーチェッカー見れば分かるけど、リーガー以外もWW上位に入ってる人いるしえびはらが7位だね。
29位タイまではリーガーとそれ以外の人混ざってるし、リーガーでもそこに入れてない人もいるって感じ。
直近のWWとジャパンプレミアに関しては確かにリーガーが調子良かったと思う。

[@MMMM-h1y9t]

スト6のグラが良くて格ゲー初めて触ったけど噂に聞いてたほどコマンドに難しさを感じなかった、過剰に難しいと広めてる勢もいる気がする

[@だぶのべ]

スト2や餓狼伝説の頃の難易度イメージだけで語ってるおじも多そう。
今は下方向をガチャガチャやるだけで昇竜拳出せるのにね

[@zack_zak3150]

PS5勢だけど、最近スト6始めた
モダンが無かったら始めて無いかもなー
いずれはレバーレス使ってみたいしクラシックで戦えるようになれたらいいな

[@ki-kh3kn]

たいじもプロスパーで勝ってる時結構あるけど本人がプロとは明確に差があるっていってるもんね

[@からあげチャーハン-u4e]

ときどさんとやってたの見て、私は素人だからなにがどうって説明できないけどプロとの差を感じました

[@tAnT4N4egis]

スパーってその人に勝とうとする訳じゃなくてあくまでそのキャラがどういうことができるか、どのような強い行動を押し付けられてそれを対策するかってのがスパーリングなんですよね。勝てる(勝てそう)＝プロ(プロレベル)ではないんですよねやっぱり🥺

[@hiduki223]

@@からあげチャーハン-u4eときどさんはマジで強いけどかなり相性もありそうですね

[@infiniteeeeeeeee247]

@@tAnT4N4egisそうだね。キャラ対策を試す場である以上、トリッキーなキャラや使用人口が少ないキャラでのスパーなら勝ち越す事もあるって感じかな
同キャラでやったり胴衣対決したら絶対勝てないだろうし

[@たいやき-e1f]

ハイタニさんの解説聞いてても、プレイヤー全員の特徴をしっかり捉えてるのが分かるんですよね。相手を見抜く力も一般人とはかなり差があるのではないでしょうか。

[@晶昌員曰旦日目]

誰が止められんのってくらい勝ち散らかしてる化け物が討伐される試合好き
何年か前のふ～どさん潰す為にルシア出したカワノの試合とかも凄くよかった

[@kurukuru4134]

スト6の方が好きだけど、鉄拳の操作方法はボタンが右手、左手、右足、左足って対応してるの感覚的に納得や没入感がスゴイと思ったわ

[@からあげチャーハン-u4e]

鉄拳てブッとび戦闘スタイルも多いし目立ってるけど実在する格闘技や武術で闘うキャラもいて動ける人のモーションキャプチャしてるからそういうリアリティは楽しいですね
プロレス好きな人はキングっていうタイ○ーマスクみたいなの被ったキャラ使うの楽しいんじゃないかな

[@山田太郎-t6v3t]

​@@からあげチャーハン-u4e鉄拳7だけやったけどタイガー◯スクみたいなキャラを好きなように動かせるの楽しかった。ストリートファイターではそんな感じに元になってるキャラいるのかな？

[@vol.8465]

そうそう、高MRに達したストリーマー達に期待を寄せて、よくプロになれよとかプロを倒せるぞとかお世辞含めて言われるけど
実際はポイント以上に差があるってこともプロには見せて欲しいね。
広報としてはストリーマーさんには本当に頭が上がらないけど、競技者の凄さってのは本当に別のところにあってそういう部分ももっともっと盛り上がって欲しいね。

[@kidjet5733]

ぶいすぽの新人さんは自分も最初は「これでまたスト6が盛り上がる一因になるかも」って喜んでたけど、ファンが盛り上がり過ぎて、どっちに転んでも危険な気がする。
イベント等でプロに勝つ=プロになれる、プロなんか大したこと無い
プロに負け続ける=レジェンド上位とか嘘じゃない？
こんな未来が見えて怖い。勿論、自分の考えすぎで杞憂に終われば良い。

[@こに-s3v]

@@kidjet5733CRカップの下剋上で何回か負けたどぐらのことを弱いって思ってる人があまり競技を見ない人の中には多いからそれはマジであると思う。

[@tAnT4N4egis]

⁠​⁠​⁠@@kidjet5733素直に上手い、というコメントとか難しいコンボを決めた時に盛り上がるとかはめちゃめちゃ良いんですけど、新人さんのコメ欄は持ち上げる人やハードルを上げすぎる人が多いんですよね。悪くいうといわゆる格ゲー初心者さん(エアプ)の方がそのようなことを言う人が多いんですよね。

[@tAnT4N4egis]

@@こに-s3vネタで言うなら分かりますけど、ガチで言ってる方がちょっと多かったですよね()

[@もぐら-o7e]

⁠@@tAnT4N4egis目指せるポテンシャルがあるだけで現状プロと同等なわけではないんよね。未プレイやマスター行っただけでプロの動画沢山見てない人には理解できない事ではあると思うけど、色々と荒れそうで怖いよね。

[@わわわ-u8f]

プロになるとしっかり対策研究されるってことか

[@tttttt697]

モダンもそうやけどキャンセルラッシュが初心者もフルコン入れれたり確認簡単なのでかいわ
ｃで格ゲーはじめたけどラッシュ関連無かったら続けてなかった

[@ぱお-g9p]

メンタルゲームですよね、格ゲーは。
この前のsflのウメさんvsヤマグチさんのフルフルでの最終ラウンドとか特にわかりやすかった。
ヤマグチさんがミスってくれたおかげでウメさん勝てたと思うし。
実力はほぼ五分であと少しはウメさんの場数の多さからくるメンタル面での勝利って感じがした。
振り返り配信でも追い詰められる事も織り込み済みで腹括ってたってウメさん言ってたし。
ヤマさんからは倒さなきゃ、倒さなきゃっていう意気込みと焦りが出てたように見えた。

[@奥宏-u9p]

リーグは大会と違ってその個人の対策されてくるから勝つ価値が全然違ってくるなと思います。キャラじゃなく人対策されてる中で圧倒的な勝率誇ってる人達はほんと神だと。しかも今は視聴者もかなり多いので知名度上げるにはリーグで勝つのが1番いいのかもしれませんね。

[@とある-g6y]

実際の格闘技でもスパー強い人が試合に行って弱いとかあるもんなぁ。対策もそうだし、メンタル面が一番だよね。

[@玄奘地雷屋]

あとスパーは重圧ほぼ無いから気楽に出来るけど大会は独特の重圧でミスが付き物っていう違いはある
どれだけ重圧かかる場面でも普段通りに戦えるなら間違いなくプロにも通用するだろうけどそこまでの天才滅多にいなそう

[@shadowmoon765]

勝ってなくても常に皆からマークされてるマゴさん...

[@ktom4080]

ある意味タイムリーな動画だ

[@fsjaikkko]

なんかあったん？

[@mamamasao]

@@fsjaikkko ぶいすぽの新人がプロ並とか持ち上げられてるからじゃないかな。

[@冨樫が絶望した絵]

日本は世界最高峰だからね…サッカーでいったらプレミアリーグ。野球でいったらメジャー。
そう簡単に「プロになれるよ！」なんて言えないよ…あのりゅうきちですら苦戦してるんだから…

[@グーフィー-y2s]

俺配信者がやってくれなかったら絶対スト6やってないし、モダン無かったら絶対続かなかったからまじで色々神

[@meiyarhoppy]

こう考えると大谷とかのプロスポーツ選手って本当にすごいな
選手だけじゃなくて、後ろに無数の分析班がいて大衆の中で結果出さないといけないもんな

[@照山紅葉-i7i]

アメリカの実況者のsajamが開いたスト6ストリーマー大会で初心者ストリーマーが案外とクラシック多めだったのはやはり日本と違ってモダンへヘイトが根強いんだろうなと思った。それが海外で日本ほどスト6が普及しにくい一因にもなっているんだろうか。。分かりませんが

[@AK-cg2qg]

モダンの使い方を教えるような有名人（格ゲープロやストリーマー）があまりいないのと、
海外でこれまで格ゲーやってない人にはスト6があまり響いてないのかもしれない。
日本だとストリートファイター自体が有名だったり、ストリーマー大会やらCMやらで今まで格ゲーやってなかった層にもプロモーション出来たけど、海外はvtuber文化みたいなのもそこまで無さそうだし。

[@qcommonsense]

鉄拳は世界で流行ってるってよく言うけど既に鉄拳7末期程度の同接になってるので…

[@sora_dd]

過疎すぎる

[@yamato8150]

強いキャラは当然対策されるし、強い人も研究対策されるし、その中で勝たないといけないもんな。

[@lt5618]

連打でコンボ出来てたゴボが簡易必殺技ボタンも実装してたらスト6になれて…ないか。界隈内で盛り上がってた印象はあるけど。

[@mujina6359]

正直レシャーが今の日本在住プレイヤーでは最強だろうしプレミアもまあ獲るだろうなと思ってたからこそ、ももちが同キャラでレシャー下したとき信じられんほど嬉しかったわ

[@パワーオブたかし]

ふ〜どもTOPとは言えレシャーに勝ってるし最強かはなんとも言えないと思う。持ち上げられ方は一時のカワノなりかそれ以上な割に結果が見えない気もする。直近でももちふ〜どに負けてるのも気になる。EWCの成績とか他を考えてもSFLでSリーグとふくめてやらなきゃなんとも言えないと思う。トパチャン通さなきゃ分からないかもだし

[@mujina6359]

@@パワーオブたかし ふーきゅんに関してはその後のプレミアで3先直対負けちゃってるのとかもあって人相性とかもあるかもだけどレシャーのがちょっと上回ってるイメージ、持ち上げられ方に関しては長期リーグかつ一番重要だからこそ対策されやすい大将で勝ち続けられる実力評価だと思う。一番つえーやつが大将出て勝ちゃいい、っていうsflの最適解を一人でやってる、変な話今落ち目のチームにレシャーいたら多分プレイオフ進出できてたとかそれぐらいの影響力

[@shokonetu]

去年のSFLだとシュート、ふーど、ぼんちゃんがそのポジションでしたね

[@おシラシラ]

鉄拳は操作が簡単だけど遊ぶのはむずい…
何を言ってるのか分からねえと思うが俺も何をされたのか分からなかった…

[@erepter727]

スト6から格ゲー初めて今は鉄拳しかやってないけどやっぱ慣れよ

[@user-fl1ql4eb5v]

りゅうきちがメンタルやられるまで負けるSFLってゆう蠱毒

[@中嶋剛-o1e]

非プロの上位勢でもSFLに出るとほぼナリ君みたいになるんよね

[@埴輪-t2q]

実際本来はすごく強いはずなのにSFLだと勝率が伸びない選手とかいますからね

[@180sxlife2]

バーチャの新作の開発も発表されたし、バーチャこそコマンド無い3D格ゲーの元祖だからそっちも盛り上がって欲しいね
ハイタニさんもバーチャ結構ハマってた時期あったし新作きたら鉄拳よりもやってくれそう
そして15年ぶりの、ナンバリングとしては20年ぶりのバーチャがどんなゲームになるのか想像できない

[@relayxlt0204]

鉄拳もモダンみたいものあるけど全然使われてない
というかゲームとの噛み合わせが悪すぎてどうしようもなくなってる

[@erepter727]

そもそもいらないんだよね
元々がモダンみたいなコマンドしかないし

[@人見知りなバーテン]

とりあえずスト6はおもろい、どの現状の格ゲーより、個人的意見ですが

[@user-lh8lb2lb5y]

ときどさんの情熱ボタンが今は合法なんやな。

[@まさよし-i3w]

REV2もモダンあるぞみんなやろう

[@user-kuga-jyumei]

そこの差とプロの難しさを把握してるハイタニ、流石だわ

[@Kangaroopoint]

まぁこれはどの競技でも言えるよね。

[@ふへへ]

プロじゃない俺でも対策のために対戦してもらう時とかにインパクトとかパナしで勝っても自分の経験値にならない気がしてかなり控えめになるし、そういう感じか？

[@tortandt]

春麗難しいんよね
Cキャミィも触ってみたら難しくてハゲそう

[@Janma-k6y]

国内の影響ってモダンじゃなくて格ゲー村の外から人呼んだVのストリーマーが一番だと思うわ

[@ツナマヨ-i2i]

それもそうだけど、それも含めてって事じゃないかな？
こぞってストリーマーが最初モダンで手軽にワイワイやってたからモダンの功績はすげぇってことだと思うわ

[@xiii3488]

vとか配信視聴者に多いけど平気な顔してSFLに出れるとかプロより強いとか言っちゃってるやつ見ると虫唾が走るわ。
プロであってもSFL出れない人いるのに失礼やろ

[@drfdfRrggf]

6の良い所でもあり、悪い所でもあるけど、上級者と初心者の差をゲーム性である程度縮めてるから、それを分からずにそう思っちゃう人が居ても仕方ないとは思う。だけど、配信とかで言っちゃうのは冗談かもしれないけど、リスペクトには欠けるよね

[@ふへへ]

鉄拳は世界で流行ってるってよく言うけど、Steamの同接もスト6の大体三分の一くらいなんだけど本当か？

[@asdfghjklzxcvbnm12345]

韓国とパキスタンでめっちゃ流行ってる
欧米はスト6よりはマシってぐらいなんじゃ無い？EVOの参加人数にも大した差は無いし

[@erepter727]

そもそも圧倒的にPSが多いのとオフライン環境でやってる人が多いから数字じゃわからない

[@襤褸頭巾]

ストリートファイター：日本、台湾、アメリカ、ブラジル
鉄拳：韓国、パキスタン
KOF：中国、メキシコ
海外で流行ってるというより一部の国で流行ってるが正しいね。
動画内でヨーロッパで～って話が出てるけど大会参加者数を見るとやっぱりスト6のほうが多い（ただヨーロッパは分母の数がそもそも少ない）

[@なたはさ-x6k]

⁠@@襤褸頭巾​​⁠​​⁠ヨーロッパの大会はスト6の方が参加者多いって言ってるけど、ewcの出場権がもらえるMIXUPは、鉄拳が288人で、スト6が181人だから鉄拳はtwtポイントも加算される大会とはいえ、スト6も鉄拳もほぼ同じ価値の大会で100人ぐらい差がある

[@襤褸頭巾]

@@なたはさ-x6k
あなた自身が言ってるように、MIXUPは鉄拳ワールドツアーに指定されてる大会だからだよ。スト6は指定されてない。
同じフランス大会のUFAはスト6が450人に対して、鉄拳8は260名。2倍近くもの差がある。

[@isue4569]

勝ってるやつはマークされてこれってレシャーどうなってんねん

[@かせっと-k6v]

鉄拳8はゲームオブザイヤーにもノミネートされててそんなに流行ってるのかと驚いた

[@かしまろ-l8q]

鉄拳やってみたいけどコマンドないってことは難しくないんかな。
スト6で1キャラ頑張るのでもめっちゃキツイから別の格ゲーなんてって思ってる。

[@fooready]

マジでむずいっす鉄拳は知識的にもコンボ的にも体感7よりも難しい・・・あとコマンドがないってわけじゃないすね・・・

[@かしまろ-l8q]

@ それはそうですよね。色んな格ゲーできる人は尊敬します。

[@ハッチ-n9d]

技と起き上がり方が多すぎて何が起こってるのか分からないのが1番難しいところだと思う。
でも今ある格ゲーの中ではいちばん練習しなくてもわちゃわちゃ楽しめるゲームだとも思う。

[@spnCxx2]

鉄拳は一番カジュアルだし一番複雑な格ゲー

[@杉杉-s1u]

残念ながら春麗は…

[@からあげチャーハン-u4e]

鉄拳が世界で人気だからか日本ユーザーあんま意識されてないの寂しい…
プレイフィール(○体蹴り)の件も日本は少数派だから切り捨てられてるし
キャラや世界観は好きだよ鉄拳

[@meisei4095]

「格ゲー」って言ったときに鉄拳を入れる人はじめて見た。SF界隈全員「格ゲー」って言ったときほぼSFのことを指して喋ってる

[@komukomupon_ariari]

さすがにそれはないと思う
「格ゲー」っていえばギルティKOFに3Dの鉄拳も入ってるよ

[@reijgohgog]

スト業界全員ではなくて、スト6から格ゲーを始めた人が格ゲー=スト6のことを指して言ってる人が多いだけで、6より前からストを触ってる人は、スト以外の格ゲーも好きな人多いから、他の格ゲーも含めて言ってる人の方が多いと思うよ

[@AK-cg2qg]

​@@reijgohgogその通り。10いいねくらい押したい。