Це відео не доступне.
Перепрошуємо.
Бойня №1993: расстрел Белого дома | Илья Константинов
Вставка
- Опубліковано 18 сер 2024
- Вместе с Ильей Константиновым, бывшим народным депутатом и членом Верховного совета, обсудили истинные корни нынешнего российского авторитаризма: конституционный кризис 1993-го года и конфликт двух ветвей власти, который закончился разгромом сторонников парламента с привлечением тяжелой бронетехники. Что привело к конфликту? Почему интеллигенция поддержала авторитарную модель власти? Кто пролил первую кровь? Сколько людей в действительности было убито? Почему Ельцин закрыл расследование и отказался от публичного судебного процесса?
Помочь каналу:
Стать патроном: / whalesplaining
Яндекс: 41001823089854
BTC: bc1qs5p8eq23cq5hzech9xmdmnup4df43n948dh0hr
Илья Константинов - / ivkonstant
Книга "Мятежник" - mitra-books.co...
0:00 - вступление
2:27 - кто такой константинов
5:55 - истоки конфликта
19:36 - "красно-коричневые"
24:31 - начало противостояния
34:07 - первая кровь
40:26 - бойня у останкино
48:02 - финал
54:12 - после штурма
59:30 - итоги
#1993год #расстрелбелогодома #ельцин
Напоминаю также, что поддержать настоящую демократию можно здесь - www.patreon.com/whalesplaining
Гниль и Вы и Ваш гость.Реакционисты буржуйские.Молитесь своим Богам чтобы после того как вернется социализм Вас не подвесили за шею.
@@Googlag а если он вернётся вы сможете писать такие комментарии?
@@cemafiers1163 мне это уже будет не интересно.у свободного человека в мире без диктата буржуазии и открытых границ найдутся занятия поважнее чем посылать нах очередного полуфашиста.
А зачем поддерживать?
@@Googlag ахахаха, социализм безграничный ну-ну...то тоже в оккупированной большевистко-фашисткими бандами России был железный занавес, но некоторые Герои смогли сбежать (начиная от летчиков Беленко и Зуева и кончая Героем Нации Куриловым) , в Берлине стену возвели чтобы не сбегали в свободную страну ФРГ; то то же северная корейка прям без шраниц. Утрись и умри
Эльф берёт у дворфа интервью о первом вторжении орков в Азерот.
Этот дворф крупнее эльфа.
@@-Postoronnij- и старше
Нет , у гоблина .
@@-Postoronnij- но в цирке не выступает
Лучше и не скажешь)
Блин, до этого относился к Ельцину практически как к защитнику демократии против коммунистических путчистов. А всё оказалось как обычно, сложно и серо. Спасибо, что просвещаете подрастающее поколение
А что они сейчас должны говорить?
@@Rusu421 Спрашивать кто за СССР или кто против ?
Из того что я услышал в этом интервью, я бы сказал, что не сложно и серо, а сложно и перевернуто с ног на голову.
Сам раньше не понимал как относиться к Ельцину, думал, что он продолжатель реформ Горбачева, который буквально вытаскивал экономику и в целом страну из невероятной деградации. А на деле Ельцин оказался самым настоящим крестным отцом путина, и отношение мое к нему стало однозначным.
@@TwoTocix вы до сих пор мыслите предвзятыми штампами.
Ельцин плохой потому что он привёл Путина к власти. А не потому, что продавал страну по запчастям, не потому, что сделал рубль зависимым от доллара и не потому, что втягивал страну в бессмысленные кровавые войны, после того как показательно резал армию, покрывая бандитизм и коррупцию в стране...
Спасибо за интересный разговор! Ельцин представлялся мне в течение достаточно долгого времени гораздо более безобидным, чем Путин, однако чем больше я узнаю про историю 90-х, тем больше понимаю, что это не совсем так, и что тут ещё нужно посмотреть, кто хуже. И, конечно, жаль, что инструменты пропаганды так убийственно эффективны, какой бы топорной она ни была.
Ельцин более лживый и подлый.
Так потому и представляете, что половина сторонников ельцина были выкинуты путиным на улицу. И они и составили основной костяк оппозиционных публицистов. Все эти Венедиктовы, Пархоменки, Шендеровичи, Сванидзе.
Поизучи чеченские войны
этот дед гонит враньё.
ельцин дал всю власть народу. а народ считал, что это власть всё должна. в итоге всё сами и просрали.
и заметьте. чувак почему-то живой. и все там живы остались. посты потом занимали.
такой вот ельцин плохой.
так что вы мозги прочищайте от брехни и изучайте реальные события в течении всего времени, а не по эпизодам.
Судя по комментариям, тема острая. Я почему-то всегда думал, что в Верховном Совете одни коммунисты-сталинисты были. Не знал, что ситуация куда менее однозначная.
особенно Баркашовцы
ну так переворот проворачивал не весь ВС.
Инак Черновцев переворот делал не ВС а Ельцин
@@AlexisSanchezIIVVV а кто такой ВС? он был выбран на прямых выборах?
Инак Черновцев представительский орган выбран законно, упразднять его тоже Надо было по закону а получили в итоге то что имеем
Нет ничего странного в том, что Сократ оказался на стороне Совета в 1993-ем.
Сократ бы остался один и был бы отравлен новичком .
Алексей СветЕвгеньевич был расстрелян из сотни стволов. и вот воскрес, чтобы рассказать, как они были за рынок. как ленин. хотим - будет рынок. перехотим - расстреляем вас всех.
мы ж за демократию! )))
«На их стороне был ОМОН,на нашей стороне был закон».Спасибо за замечательное видео
это они из закона людей убивали и захватывали публичные здания и СМИ?
@@user-qz8cc7ol9k каких людей убили?
"Кровавая баня нас ещё ждет" ...
как в воду мужик глядел жесть
Эта страусиная нога в центре. Это неприкрытая демонстрация стиля. Если патреонные донаты идут не на подобные нужды, то, чёрт побери, они попросту не нужны! upd: блин, уже пошутили про интервью эльфа и дворфа(( Короче, у меня тоже в голове была эта смешная шутка, правда, поверьте. А вообще интересный гость, очень любопытно посмотреть на это с такого ракурса
Сап, биг бой
я уже писал тебе об этом, иди ролик делай
@@vanya1290 Да харош сталкерить!
@@post_russia я тебя где угодно вычислю, другое дело, что ты об этом можешь и не узнать
О, привет, россиянин
Не ожидал видео на такую тему, так ещё и с живым очевидцем. Большое спасибо!
это не очевидец, это поп гапон, который повел людей на смерть и удивительным образом выжил, хотя там убивали всех в том числе и западных журналистов
1:03:11 - как он прав оказался(( Авторитаризм таки развязал бойню другого уровня(
Бояршинова не узнать, даже ни слова о физике
и Рыбникова нет
Бояршинов бы всё начало и весь конец жаловался бы на жизнь и клянчил бы донаты . А потом когда настали бы следующие перевыборы путина , сказал бы какой путин хороший .
Да он нас балует, второе видео за месяц!
"Все мои знакомые отправились в лагеря, а я остался без работы!" ;)
Одни были готовы принять избыточную президентскую власть ради реформ и роста.
Другие отстаивали демократию и хотели их приостановить.
В итоге реформы так и не прошли полноценно, а олигархи 20 лет пользуются властью президента-диктатора. Иронично.
А сегодня весь негативный потенциал переворота 93 года реализован? Или все еще нет?(
В теории, может быть ещё хуже, но надеемся на лучшее
@@ujratii_vognemetnik Зря.
Невыносимо слышать это. И так известно, что людей буквально обманули и предали. И люди до сих пор огребают последствия. Но от всех этих подробностей становится совсем мерзко. Но такой контент должен быть, для тех, кто каким то образом об этом совершенно не знал.
Кто обманул?Кто кого и зачем предал?
Большое спасибо за интересное видео! В виду того, что в школе посыл на истории был однозначно в ключе «Борис освободитель против проклятых комуняк», я даже не задумывался о ином толковании тех событий. Хочется поделать каналу процветания и побольше интересных видео
Миша молорик, щас любая информация о тех временах ценна и просто интересна, зови ещё стариков из той эпохи
а тут нет информации.
Илларионовна пишет что Чубайс в 1992г как коней обманул депутатов с приватизацией. Чубайс дождался пока Верховный совет уйдет в отпуск и провел свой план по приватизации указом Ельцына. А у верховного совета было только 7 дней, чтобы обжаловать указ. Естественно, за 7 дней депутаты из отпуска собраться не могли. И именно вот эта подлость взбесила депутатов и их враждебность против Ельцына стала нарастать
имперская шиза и вождизм-это прошлое большинства стран не только России. Но росссия просто с этим ничего не сделала и выводы не сделала
Мораль сей басни такова : У кого Армия и Спецназ под контролем , тот и прав ! А верховный Совет был глуп раз рассчитывал на Закон , а не на Силу , а Сила всегда побеждает (Тем более очень странно что Верховный Совет ничему не научил приход Хрущёва к власти , где была аналогичная ситуация )))
но потом эта сила однажды напорется на другую силу, ибо сама себя не может остановить
@@letsimage Добро всегда побеждает Зло , кто победил , тот и Добро ))))
@@RavenlBlack не уверен, потому что СССР победил в ВМВ, но, например, для прибалтийских стран всё равно остался злом. Так что думаю, что и у нас ждёт пересмотр. Тактически условное "зло" может выиграть, но всё равно внутренне людям заложен поиск правды, я думаю. А то всё равно же у нас есть какая-то общая этика, к которой мы можем апеллировать)
@@letsimage Какой поиск правды?Якобы истребленные кроманьонцами в ходе борьбы за выживание неандертальцы победили, потому что мужиков-неандертальцев кроманьонцы истребляли, а баб щадили.
@@AnarchyForever поиск правды в том, что потомки кроманьонцов все равно изучат данные и придут к выводу, что кроманьонцы истребили неандертальцев. Но это немного некорректный пример, потому что там никакой идеологической борьбы не было, только банальная за еду. Поэтому тут нечего изучать, а суть идеологической борьбы, что идеи могут жить довольно долго и просто ждать своего часа. Поэтому победившие все равно потом могут быть пересмотрены новым поколением, которое воспримет новые идеи и не будет верить в пропаганду родителей.
Очень односторонний взгляд, что, разумеется, понятно и даже оправданно, учитывая, что противоположный взгляд представлен наиболее широко. Но просто некоторые вопросы можно было задать. Так буднично Илья говорит о Баркашове и Макашове, хотя это были жуткие личности, при наличии которых сложно было при личному человеку поддержать Верховный совет. Это как поддерживать Стрелкова и Прилепина против Путина (может пример не очень удачный, но это мелочь). Всегда есть что-то более мерзкое и злое. Бороться со злом при помощи более опасного зла - это неправильно. Но в целом все так, победа Ельцина и его Конституция был первым существенным шагом к диктатуры. Потом были выборы 1996 года, война в Чечне и неизбежность прихода силовика-диктатора
противоположный взгляд?
у всех взгляд один - ельцин расстрелял парламент!!!! какой ужас!!!!
только все живы оказались, на свободе, да и посты потом спокойно занимали.
А как можно было сломить советскую диктатуру на чистых демократических методах? Возможно, что правильного решения в той ситуации быть не могло, все варианты были плохими. Ну и кстати, силовика-диктатора могло и не быть, в какой-то момент существовали неиллюзорные шансы, что преемником Ельцина станет Немцов. Тогда все было бы иначе
@@stalesplav5118 ну вот как-то быстро и легко от этого отказались и пошёл дальше кастинг силовиков.
@@stalesplav5118 так методы и были демократическими, референдум о переизбрания парламента в апреле 1993 в помощь, а вот то что Вс подтерлись волей народа и демократией это уже другой вопрос, согласно той конституции 1978 оставшейся еще от совка с кучей противоречащих друг другу поправок никак волю народа исполнить было нельзя, что и вылилось в кризис сент-окт 1993
мне тоже показалось односторонне.
Я окончательно запутался в истории 90-ых.
это потому что этот чувак сказал мало правды .
@@user-pr8jp1pz6x не мало, но свою правду. много политики, мало экономики.
@@JediMik А политики было много ?;) Политика это когда есть сильные партии не однодневки с понятной программой . В РФ такого не было . Одни только муляжи . А экономика всегда связанна с политикой . Если у вас античеловеческая сатрапия , ни кто экономику развивать не станет ,пускай плебеи живут только на подачки как в совке . Это и было сделано .
СССР проиграл холодную войну и распался. А его осколки стали колониями США. Теперь у нас качают ресурсы, а мы обслуживаем трубу за нищенские зарплаты. А Путин всего лишь наместник метрополии. Но все это скрывается под спектаклем противостояния России и запада, что бы рабы не восстали и не потребовали суверенитет.
@@user-di7tt6ju3t Так копейки же тебе платят не США , а путин . Цены на нефть которые установила Америка , ещё 8 лет назад были очень высоки . Почему на эти деньги не строили инфраструктуру и новые предприятия , а складывали на будущее в кубышку ? Что у тебя ворьё у власти тоже что ли США виноваты ? ;)
Эти события - пример того, что Демократию стоит отстаивать
Никогда не слышал об этих события с такой точки. Огромное спасибо, есть над чем подумать.
Давно ничего меня не удивляло. Сегодня, вот, удивило.
Вы, первый и последний, от кого я услышал сегодня о дате. в твитере - молчок
Оппозиционные политики: "ну да ну да, пошёл я нафиг"
Светов настолько плохо сдавал зачёты, что пришлось принимать у Пожарского
Оу, как раз недавно изучал эти события, будет интересно взглянуть на ситуацию с другой стороны баррикад. Правда, отношение к деятельности Съезда у меня скорее негативное, так что буду настроен скептически, но с основным посылом того, что именно в этот момент был заложен фундамент автократии очевиден. Спасибо за видео!
Нет . Фундамент был заложен в средние века .
угу. фундамент автократии был заложен похуизмом людей, которые не ходили на выборы и как в совке ждали "изобилия" от власти, не понимая, что власть - это они и есть.
@@user-qz8cc7ol9k Можно и из этого исходить!Но мне кажется-понятно,что от режима Ельцина,как от власти ждали мер по энергичному внедрению нормального демократического порядка в политическую жизнь.А не рынок на завтрак,обед и ужин.Как спивающаяся провинция,задрюченные горожане могли справиться с мафией,партийной и этнической,если их учили прямо противоположному?Если было кгб,которое ни фига не было разоблачено,ленин не вынесен,ничего толком не рассекречено.О 42 млн.потерь в ВОВ мы только в 2018 узнали отчего то.
Андрей Красовский задним умом все сильны. но в том, что такое демократия, вы до сих пор не разобрались.
Вас развели на то, что будто раз Верховный совет - плохие фошызды, распявшие мальчиков в трусиках, то другие - хорошие. А другие ещё хуже.
1:03:16 А вот тут все правильно сказал. После того, как ВС и АП устроили разборки с танками, стало понятно, что политические вопросы надо решать силой, и реставрация силовиков в 1998 году стало закономерным итогом 1993 года. В 93 будущие олигархи замочили конкурентов с помощью силовиков, в 1998 году силовики пришли к олигархам и предложили ходить строем и не выеживаться, кто не понял - улетел в Лондон, кто поумнее, на Чукотку.
Очень интересный выпуск! Спасибо за ваши труды.
На 35:45 и кто был этот депутат? Не является ли он сейчас каким-нибудь ключевым министром или олигархом?
до самого конца ждал как бы невзначай брошенной ремарки об этом(
В мне вот было интереснее узнать кем был тот СпецНазовец который вывел нашего рассказчика и его помощников, и как.
@@johnfrost1814 Без разрешения начальника службы безопасности ЕБН, Коржакова, пальцем пошевелить бы спецназовец не мог даже при разгуле демократии.
Спасибо за видео и отдельное спасибо Илье Константинову за довольно яркое освещение тех событий.
яркое, но лживое.
Ситуация была, конечно же, более неоднозначной, чем пытается тут представить Константинов. Та конституция, которую защищал Съезд, была написана и принята при Брежневе в 1977 и к 1993 году дошла лишь с незначительными изменениями, а главная проблема возникла после референдума 17 марта 1991, которым в России была введена должность президента. Это неизбежно вылилось бы в конфликт, поскольку в и так хреновый документ (до перестройки совершенно декларативный, реальная власть принадлежала не тем органам, которым должна была по конституции) без четкого разделения властей, неограниченными полномочиями Съезда (который по конституции 77-го имел функции и законодательной, и исполнительной власти) вводилась совсем ломающая его внутреннюю логику президентская должность. Бойни на улицах Москвы можно было бы избежать, приняв на условном Конституционном собрании и референдуме новую конституцию с внятным описанием разделения властей, не так уж важно, парламентскую или президентскую, однако СНД отказался от какого-либо народного обсуждения и решил принять её на депутатском междусобойчике. Совсем не сторонник Ельцина, но нельзя сводить всё к "Ельцин был фюрер и диктатор" или "Красно-коричневые рвались к власти", обе стороны не стремились к компромиссу, а хотели просто уничтожить друг друга. Что в итоге и произошло.
Лол, к 93 поправок были сотни. Конституция И не 77, а 78. в 77 была принята союзная, а не рсфср. Там раз в пару месяцев принимался пакет поправок. Даже по тв говорили, что за конституция, когда так много поправок.
Да, перепутал с союзной, 78 года конституция. Поправки действительно были, но они не затрагивали основное - систему советов, без изменения которой нормальное функционирование демократии не было возможно. Чем лучше вседозволенность СНД вседозволенности президента? Нынешнюю конституцию ругают (и в общем-то справедливо) за слишком широкие полномочия президента, однако конституция 78 года вообще предполагала абсолютную власть СНД, так как разделение властей для писавших эту конституцию было "буржуазной выдумкой". Важно понимать, что и сталинская конституция, и конституция 78 года не были документами, предназначенными для использования в реальной жизни, а просто декорациями и декларациями. Власть принадлежала органам КПСС, а не советам, в которых обычно заседали различные "заслуженные деятели", советы только оформляли решения органов КПСС вплоть жо перестройки. Поэтому как только этой декларации пришлось определять политическую жизнь страны, начали сказываться её неразрешимые внутренние противоречия.
@@user-ss3ty6ny1t какое главное, у советов до поправок 89 года никакой власти не было. И президента ввели тоже этими поправками. И проект новой конституции у совета тоже был. Хватит нести чушь. Ельцин и был начальником в органах кпсс почти всю жизнь(23 года на партийной работе). Еще при брежневе управлял целой областью(он отдавал приказ снести дом, где убили царскую семью). Ни одного диссидента в его власть в итоге не вошло. С другой стороны Константинов - диссидент, руцкой - военный, хасбулатов - препод.
Бойня - это вроде как в 1961 в Новочеркасске когда коммунисты убили безоружных рабочих . А в 1993 там были вооружённые люди с обеих сторон , это не бойня ,это бой !
@@69ultrapotato Ельцин был меньшим злом в той ситуации .
Вау. Помнится маман несколько лет назад мне совсем другую историю рассказывала. Но впрочем ничего нового. Думаю поставить родителям это видео и посмотреть на реакцию, они как раз все это застали. Спасибо за интересное видео, рассказывающее историю со стороны проигравших в кои то веки раз.
руцкой потом в губерах был. такой вот проигравший.
довольно интересно было выслушать и такую точку зрения, а также прочитать комментарии
Запоздал малость с комментарием, но все же: ой, какие все оказывается внезапно кругом демократы. Прямо как дедушка Ленин-за все для народа, за все хорошее, да против всего плохого. И верховный совет-то у нас Ельцина перелибералил, и Ельцин-то у нас был деспотом и чуть ли не лично всех в Останкино пострелял... и вообще все было в рамках закона-чего они взбугуртили? Оснований, митинги все преувеличены, никто никого не стрелял... знакомая риторика.
Нет, я не виню никого ни в чем. Лично для себя мне ясно одно-обе стороны просто жадно цеплялись за власть(что можно понять). Не думаю, что хоть кто-то из них тогда думал о каком-то там народе. Так всегда было, и скорее всего, будет в обозримом будущем.
Но, вот у кого было больше шансов реально улучшить положение вещей в стране-вопрос интересный. Я что-то очень сомневаюсь, что товарищи из совета прям имели отличный четкий план на реформы и причинения всяческого Блана простому населению. Помнится эта телега тянулась ещё от Хрущёва...
Спасибо! Очень интересно послушать мнение "с другой стороны".
"Неприятные события" и "кровавую баню" мы действительно увидели... спустя 3 года после интервью.
Разведопрос здорового человека.
Как-то год назад проскочило мимо, спасибо за "напоминание", такое ценное интервью!
Замечательное интервью! Спасибо!
Мораль сей басни, судя по видео: ирл зло побеждает.
Не известно что бы было, если бы совет победил
@@bazzzker
Победило бы ДОБРО
Скорее, что 'проигрывает тот, кто не сражается'.
@@bazzzker ну тогда более лучше одетое зло побеждает менее лучше одетое
9:52 что за ерунду несет маразматичный дед?? К декабрю 91 во всех трех странах-участницах "соглашений" были приняты "декларации о суверенитете", а на Украине даже провели референдум о независимости.
Не говорю уже о том, что в Прибалтике и в Грузии речи не могло быть о вступлении в "обновленный" совок. Беловежские соглашения - маленькая точка в большой книге, а не что-то существенное.
Разгром русских либ демшизой. Печальная картина
Топовый гость.
Гость очень хорошо охарактеризовал наших российских «либералов» и «демократов». Им, как и Ельцину в 93-м, хочется добиться успеха не путем переговоров и долгого и муторного следования законной процедуре, а просто сломав ситуацию через колено, пусть даже и действуя против большинства.
Когда по итогу такой порочной практики они сами и оказываются в проигравших - удивляются и недоумевают.
переговоры были. никакого большинства за этими отщепенцами не было.
Ельцин такой же "демократ", как и твой любимый плутин.
Илья Владислаавович, извините, но такая организация, как Фронт Национального Спасения, образовался в апреле 1988 года, а телеканал НТВ появился 10 октября 1993 г, уже после событий черного октября.
Во-первых, должен сказать, что собеседник весьма интересный и крайне фактурный. Рассказ непосредственного участника был очень познавателен, спасибо!
Во-вторых, просто ужасаюсь, когда понимаю, что гкчписты в 1991 побоялись отдать приказ валить гражданских (сама альфа тоже не пошла на это), а уже в '93 менты при ЕБН на это спокойно решились. Это очень страшно..
В-третьих: Миш, когда будешь **жарить** с Баженовым?
В 93 гражданских все-таки валили стороники ВС.
Вояки атаковали вооруженных бунтовщиков, начавших вооруженные беспорядки.
Все-таки это большая разница.
То как врет Константинов это просто удивительно (хотя по нынешним временам уже нет) - про белый и пушистый ВС, про бойню в Останкино. Ведь все было в прямом эфире. Все можно было увидеть. Да и сейчас можно найти.
@@mickle-ak Да, в прямом эфире весь мир увидел оскал кремлевского империализма. Впрочем, и сегодня - тоже.
Но за разговор большое спасибо!
Спасибо за ваши видео! Тема интересная
С этим гранатомётом в Останкино есть ещё одна пикантная деталь - по номеру он числился в оружейке Кремлёвского полка. И да, из него, кстати не стреляли, насколько я помню. Была инфа, что стрелять пытались, но что-то там пошло не так, а потом в вестибюле прогремел тот самый взрыв, которым убило спецназовца, после чего и начался методичный расстрел толпы.
А в дополнение к этому факту можно вспомнить, что мистер Коржаков (глава охраны Ельцина на тот момент) перед событиями получал со складов дивизии Дзержинского несколько десятков снайперских винтовок.
Ну и та история, которую расказывал гость - о том, что митинг развернули и отправили на прорыв оцепления милиции. И тот факт, что Руцкой, заведомо зная, что Останкино напичкано спецназом ВВ (там их было до пятисот человек, и около десятка БТР, это не считая самой охраны из числа милиции), всё-таки отправил туда толпу. Короче по всему ясно, что помимо двух номинальных противоборствующих сторон была ещё какая-то третья сторона, которая режиссировала весь этот кровавый "спектакль".Вот например в Останкино был эпизод, когда спецназовцам сообщили будто митингующие проникли в здание, и приказали дать очередь с БТР по этому зданию - а там кроме спецназа никого не было. Или в ходе штурма самого Белого Дома была инфа что одно из подразделений перешло на сторону Верховного Совета - и по ним открыли огонь их подельники. И таких примеров масса.
Примерно то о чем говорит Илья Константинов я читал в детстве в журналах "Наш современник".
Я тоже там читал!
Михаил. Тут очень необычные вещи говорятся по поводу тех событий. Можете как то прокомментировать это у себя хотя бы в телеграме. Насколько можно верить этому человек. Потому что его слова многое с другой стороны показывают, вы сами проводили какой-то фактчек?
А у Михаила есть телеграмм? 0_0
Ну, учитывая, как он рассказывал, верить крайне не рекомендуется)
Михаил Сухоруков, да что ж необычного то? Всё изложенные факты давным-давно известны. Вы или никогда не интересовались темой, либо интересовались ей только из телевизора и других либеральных СМИ. Почитайте лучше не телегу Михаила, а воспоминания других участников событий. Всё подтвердится, включая останкинскую бойню...
@@KK-vg2fx *агрессивный ответ Ельциниста*
Молодцы, большое спасибо за информацию)))
Вывод: политик должен быть сильным.
политик пусть каким угодно будет, главное чтобы чиновник администрирующий страну не был сильным
@@VasyaUlmann Ну как Горбачев к примеру.
@@radziwill7193 Горбачёв - это лучшее что случалось с Союзом
СИЛЬНЫМ! СИЛЬНЫМ! СИЛЬНЫМ!
Radziwill ахахкхкхх
"Почему так сложилось" - скажите спасибо выбраной и до сих пор подерживаемой религии и принятым в ней доктринах (правда конечно ещё влияют и другие части культуры, но их менять сложнее).
Да. Православие - религия рабов
Интересная точка зрения тех событий. Позволяет показать что не только ВС каким то образом оказался в дураках, но и то что реформаторы оказались теми самыми людьми оправдывающим средства для достижений целей. Для простых людей и те и те плохие
А уж сколько законадательных актов британской короны нарушило Бо́стонское чаепи́тие 16 декабря 1773 года, так это вообще уму непостижимо.
Да вообще не ценят закон!
Спасибо за комментарий про то что «Демократия - это власть демократов»
Аналогия не аргумент.
Так там бойня в основном возле Останкино была, разве нет?
Тоже не смотрел, но коммент имеешь?
@@ak27q ну да)
Вообще в конце сентября была куча разных мелких перестрелок правоохранителей с боевиками ВС, первой была попытка прорваться к узлу связи в штабе ВС СНГ, где боевики убили мента и зацепили бабку в окне, все это в итоге привело 3 окт к массовым столкновениям красных из трудовой России с милицией при их попытке пройти маршем к белому дому, когда они подошли боевики стали обстреливать из БД милицейское оцепление у которых были только дубинки и щиты которое было поставлено чтобы не пускать людей с оружием из БД в город, в итоге была захвачена мерия рядом и лозунги хасбулатова и руцкого о захвате Останкино и расстрела кремля из танков, что вылилось уже в бойню у самого Останкино, после штурма входа на грузовике и выстрела из гранатомета по зданию, потом уже только был обстрел БД утром 4 окт
@@elushe55 Ваша пунктуация свидетельствует о том, что вы не были очевидцем тех событий. Об СССР можно много всякого сказать, но школьное образование в союзе было на уровне.
Отличное видео. Михаил, не планируется ли видео с Екатериной Шульман или с Сергеем Гуриевым?
Они и без меня везде.
@@Whalesplaining , ну а для трешачка с Маэстро?
@@nikolajpetroff я столько не выпью.
@@Whalesplaining , странно, что эльф не хочет встретиться с Эру Илуватаром.
@@Whalesplaining по моему скромному мнению - зря, что вы, что они, очень уважаемые мною люди.
1.5 часа плошадь полную народу, обстреливали перекрёстным огнём, на площади несколько тысяч человек, погибло 150. Я конечно не военный эксперт и в армии не служила, но както странно. Там кровавый фарш случился бы в течение 5 минут, как мне кажется, ну или горе вояки стреляли холостыми.
Он говорит, что жертв было больше. Не всех посчитали.
Цель военных в таких случаях - разогнать толпу, а не убить как можно больше людей. Хоть они и стреляют поверх голов, случайных жертв не избежать, когда открываешь огонь по людям. Но разве количество жертв что-то меняет?
Пони на аве - здоровья маме :3
Очень интересный разговор
Спасибо за информацию.комментарий в поддержку канала и видео
Кацистов и прочих ельцинистов порвало. Значит видео хорошее!
кстати круто было бы дебаты с кацем по этой теме устроить, он ярый ельцинист
угу. расстреляный из 100 стволов старик сидит и рассказывает свои басни.
мозги совсем проел?
они тебя пристрелят в итоге в подвале. будешь там радоваться, что кацистов порвало.
дурак ты просто.
@@user-zt2lj4wt5f В своем видео про 1993 год Кац признает, что Ельцин совершил государственный переворот и по тогдашнему законодательству должен был автоматически лишиться поста
www.svoboda.org/a/usa-today-eltsin-supreme-soviet/29503555.html Вот кстати даже уолл стрит джорнал одумались и уже лет как 5 поменяли точку зрения. А в 93 писали тоже самое, что и комментаторы про заговор фашистов-коммунистов из парламента.
а вы посмотрите речи этих отморозков, когда они мэрию захватили и останкино брали.
Хороший, умный и спокойный человек! Вот бы кому у руля стоять!
Мне кажется он ваш вопрос почему-то не понял на 22:22, "как СМИ оказались в руках Ельцина". Т.е. вместо ответа на этот вопрос, он начинает объяснять, почему этим СМИ люди верили. Да потому что ельцинисты могли влиять, подкупать и покупать. Мог бы вспомнить как у ВС отжали газету "Известия" например. Вообще, этот вопрос про тогдашние СМИ поле непаханое.
Кстати, если кому интересно, гость - отец того самого Даниила Константинова.
Таки да?вот так поворот
Какого самого?
@@-Postoronnij- которого профессор Соловей посадил
@@user-uo6ds4ty7i Даниил Ильич Константинов? ru.wikipedia.org/wiki/Константинов,_Даниил_Ильич#Уголовное_преследование - ничего о том, что какой-либо Соловей помогал обвинению. Валерий Соловей указан в числе подписавших письмо в защиту Константинова.
@@-Postoronnij- ua-cam.com/video/YvTXuC8ZB-M/v-deo.html но опять же со слов самого Константинова
Пожарский, спасибо. Очень годно
45:20 с какого перепуга у кумулятивной гранаты нет осколков? Для концентрации взрыва используется медный конус внутри корпуса гранаты, сама же граната имеет металлический корпус, который при взрыве разлетается во все стороны, конечно, это не Ф-1, но убить может
Я так понял это противотанковая граната выпущенная из гранотомета. Вся (большая) взывная мощь концентрируеться в точке соприкосновения "носа" и пробивает с тем во что врезалось.
@@radziwill7193 хоть и ПТ граната, у неё меньший объём взрывчатки по сравнению с ОФ из-за того что медный конус занимает этот объём, но взрыв происходит равномерно, сама медная воронка отвечает за концентрацию части энергии в одну точку
Хотя может у ПТ гранат стенки гранаты утолщают что бы всё таки больше энергии передать вперёд, но я не уверен
@@Spectre4490 Именно так. Нос гранаты втягиваеться от удара и от туда начинает как ракета жарить. Я не военный специалист, но думаю что снарчд не должен взрыватьмя, так как взрыв должен идти в точку соприкосновения, значит снаряд должен быть достаточно крепким.
@@radziwill7193 Это была ТАНДЕМНАЯ кумулятивная граната - на фото отчетливо виден некто в камуфляже в забежавшей в холл телецентра "Останкино" толпе. Глава следственной группы во многих интервью потом заявлял, что граната попала в клумбу у входа в подъезд № 17 телецентра, но, видите ли, следов её не обнаружили. И был этот некто с РПГ в руках "участковым из Санкт-Петербурга". что наводит на размышления.
@@Spectre4490 Стреляли якобы из РПГ-7 якобы тандемным зарядом, а РПГ этот и стрелка так и не нашли. Стрелка, точнее, нашли. А вот самого РПГ и следов выстрела - нет. Зато, в момент якобы "выстрела" у входа на видео отчетливо виден густейший белый дым. Чего в принципе от выстрела РПГ быть не может. А вот от брошенной мощной светошумовой гранаты - может.
бесовские силы короче всех разогнали. комментарий в поддержку ролика.
Хочется больше роликов на тему 90х
Не только интервью
Жаль, никто не отомстил бравым воякам...
Ну почему же:Чечня во первых.И во вторых.И потом еще ничего не кончилось для вояк,только началось)
@@user-rp6bk3oh8k Многие из них сейчас сидят на дойных позициях, сверкая звёздами на погонах. В - возмездие!
было бы интересно обсудить со знающим человеком события на донбассе и украине в 2014 г., я до сих пор их не понимаю толком. не все ваши идеи разделяю, но разговор интересный)
Можно посмотреть интервью Гордона со Стрелковым/Гиркиным.
А теперь понимаете?
Не могу согласиться с тейками про "царизм", "нужен вождь" и т.д. В период социальных потрясений в любом обществе преобладает желание иметь сильного лидера, который все дерьмо разрулит. Собственно, на этом Путин и выезжает: его пропаганда рисует образ "кругом враги, против нас идет гибридная война" с одной стороны и "Путин настоящий сильный мужик" с другой.
Сказав это, гость хорош! Было круто узнать об этом от очевидца.
Кто помнит октябрь 1993?
Я помню.И очень хорошо.
Слегка помню. Ходил юношей на иностранныую киноклассику в Киноцентр, а рядом стояло оцепление.
Очень интересно получается, человек рассказывает о том, что он самый демократичный демократ, а на википедии в разделе биографии у него сплошные "социалистическо-националистические" организации.
Ну социалистические вполне неплохо, демократия подемократичнее либеральной
@Dmitri'Y Magniy, то есть, в его биографии ничего такого не было?
@@shpongle955 Вы так ничего и не поняли.
Не поняли, что бородатый - информатор КГБ и агент Системы. Или пропустили мимо внимания в самом начале, когда он САМ сказал:"Многие мои знакомые по диссидентству отправились в лагеря, а я остался без работы...". То есть, внедренный с дальней перспективой в диссидентское движение агент-провокатор, изображающий апологета свободы и демократии.
Хорошее интервью, спасибо.
Неправильно воспринимал народных депутатов, как оказалось. С одной стороны, приятно ошибиться, с другой - привкус просранных полимеров и "такую страну проебали".
а теперь его пиздабольство с реальностью сравни и всё на место встанет.
@@user-qz8cc7ol9k сейчас только керосинчику в машину времени в гараже залью и чекну, ага.
Guy Simple все трансляции есть. можешь полюбоваться. только в хронологическом порядке смотри. и заканчивай на том, что все эти борцуны живы остались, на свободе, да ещё и выборные посты занимали. руцкой губером стал. вот такую демократию ельцин разрушил. такой вот авторитаризм установил.
20 век оказался чересчур богат на проебы.
Почему проголосовал против ратификации Беловежского соглашения? Потому, что имперец! Таких "демократических" имперцев пруд пруди.
к части "истоки конфликта". не уверен, что средний класс возникает из-за приватизации. Т.е. средний класс- это не только про деньги и активы. Такая моя позиция многие годы.
никто же не назовёт средним классом зажиточных полицейских и чиновников в современной России? )
и к навязыванию - да, это лёгкий путь, но ставки были высоки, риски рецидива коммунизма высокие. Там люди за Жирика проголосовали, как бэ... а у страны ядерные ракеты ...
То-то же, думаю: и что это один мой одноклассник на те годы(завершающие 10 и 11 классы), сын "отставного" полковника внешней разведки КГБ СССР люто ненавидел другого нашего одноклассника - сына "нового русского"(а точнее - еврея). Впрочем, как потом я выяснил, кузен у сына чекиста таки был харьковским евреем и суть была в "пролетарской" ненависти.
Почему ж они с таким арсеналом не попытались сделать хоть что-то
Потому что против них была армия - вооруженная, бронированная, тренированная, на спецтехнике. А они - просто люди. Не воины, не революционеры, не юнцы с мечтой о славе героев. Просто люди, которым граждане доверили роль представлять свои интересы. _Представлять_ интересы, а не _умирать_ за них.
Так в 1993 году был ещё парламент, который был избран в 1989 году ?
Очень не любила Ельцина,так было стыдно за Россию,что всегда вдрызг пьянющий, черт знает ,что творящий, то пописает на колесо,то в трусах по Манхетену,горько ,обидно было и стыдно,наши латыши торжествовали. По работе связана была с Россией, и когда в каком нибудь Троицке, слышала,как люди гордились этим уродом,было отчаяние. НО И ЭТОТ ПОЦ НЕ НАДЕЖДА, А БЕЗНАДЕГА.
Потрясающий оратор. Стыдно, что до того про него ничего не слышал.
потом будет стыдно, что повёлся на весь этот бред.
Спасибо,хорошее напоминание наивным ельцинистам.
Если Вы про интернет ельцинистов, это те же интернет коммунисты. Только разных поколений.
Ну, строго говоря, Ельцин - единственный правитель России за последнюю 1000 лет, который ушёл добровольно со своего поста.
@@skazki_na-noch Нет, сначала он подделал результаты выборов) а потом по здоровью чисто) с гарантией неприкосновенности и почестями)
может это вы наивный? не рассматривали такой вариант?
@@user-qz8cc7ol9k может быть. Но не "наивный ельцинист "
Среди диссидентов много было идеалистов. Вот и еще один, несмотря на экономическое образование, считавший, что если бы не было Беловежского соглашения, то и СССР сохранился. Увы для него, политика - это реальность, а экономика - основа политики.
Ганков Игорь но вообще говорил не пол это, а про юридический критицизм процессуальный все шло шиворот на выворот, должно было бы произойти то же самое но законно, путать позже. А воо так и. Живём
"Вы ни панимаете!!!, насильно удерживать независимые республики в составе нежизнеспособного образования это па-димакратически!!!" про преобразование СССР в СНГ как новый союз независимых государств согласно референдуму 1991 как обычно все умалчивают
полностью поддерживаю тезис про экономику. Думаю, мы слишком многого ждём от людей, как экономических агентов. 70 лет социализма и сразу в рынок. Конечно, испугались, конечно Жирики и желание и дальше работать на неэффективных производствах за "получку"...
@@elushe55 а рсфср как уменьшенная тюрьма народов по вашем очень жизнеспособна?))
@@elushe55 О, как интересно. А какой вариант ответа на том референдуме подразумевал сохранение СССР?
Честно говоря на удивление мало конкретики, много чистой спекуляции и лжи. Удивлен, что такого качества контент на этом канале есть.
Чтобы разбить лживость Константинова достаточно вспомнить, как он, отзываясь о пропаганде в России в то время, сказал, что депутатов совета сравнивали с гитлеровской Германией, следующим аргументом, отвечая на вопрос, почему поддерживали Ельцина - главным аргументом использовал то, что Россия это фашистское общество, которое в любом случае поддержит диктаторов. То есть фактически сравнил оппонентов с нацистами.
Ну это я уж молчу про то, что такого рода "демократ" не должен так отзываться о своем народе, а должен искать компромисс. И если общество у нас фашистское, то может не стоило "демократу" пытаться идти против воли народа?
Ну и остальные конспирологические теории, ярлыки и отсутствие привязки к контексту, очень бросаются в глаза. Мол не были протестующие нацболами там. Все было хорошо. Есть отлично показанные видео того времени, как протестующие идут с черножелтобелыми флагами в обнимку с советским знаменем. Дооо. Совсем не нацболы.
Ужасное Ельцин решение о распаде СССР принял. Лично. Забывая сказать, какие события этому предшествовали, и что это не были решениями чисто Ельцина, а в те времена так считало большинство в СССР.
Я все понимаю, но качество этого интервью очень низкое. Очень. Нет в принципе противопоставления реальностью человеку. Он тупо выдумывает большую часть того, что говорит, и никак его слова не ставятся под сомнение. Это как минимум некорректно.
Никаких нацболов там не было (НБП только основана была 1993 году). Там были РНЕ и Макашов, и их присутствия никто не отрицает. Речь о том, что это были СТОРОННИКИ Верховного совета, причем пришедшие только в острый момент фазы конфликта, а не ДЕПУТАТЫ. Об этом Константинов говорит во фрагмента про "красно-коричневых". Если беловежские соглашения поддерживало большинство, то, что тогда мешало Ельцину провести референдум или же заручиться поддержкой депутатов, которых это самое большинство и выбрало?
Я позвал Константинова не для того, чтобы с ним спорить - а чтобы дать озвучить альтернативную точку зрения на события. При этом ельцинская парадигма при этом уже 30 лет транслируется из каждого утюга. Я с ней, конечно, знаком по мемуарам Коржакова и т.д. Это настолько беспомощно, но я не знаю как вы в это верите.
@@Whalesplaining то, что тогда мешало Ельцину провести референдум или же заручиться поддержкой депутатов, которых это самое большинство и выбрало?
Эм. Парирую это. Если депутаты Верховного Совета имели такую большую поддержку в Российской Федерации, что их действия мол даже легитимизировал Конституционный Суд (который просто высказался по поводу действий Ельцина и никаких решений не выносил), то что мешало им провести референдум, по которому отстранить Ельцина? Ах да. Его проводили.
Доверяете ли Вы президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? (58,7 % за)
Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую президентом Российской Федерации и правительством Российской Федерации с 1992 года? (53,0 % за)
Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов президента Российской Федерации? (49,5 % за)
Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? (67,2 % за)
Собственно, как проводили референдум по разделу СССР. Вот только проводили его не во всем СССР, а по отдельности в каждой союзной республике.
Но что важнее, если посмотреть на даты провозглашения суверенитета, а потом сравнить их с датой беловежского соглашения, то становится удивительным, как вообще можно повестись на такую откровенную дезу.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2#%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%BE_%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA
Белове́жские соглаше́ния (Белове́жское соглаше́ние) - неофициальное наименование[2][3] «Соглашения о создании Содружества Независимых Государств» (СНГ), подписанного 8 декабря 1991 года Республикой Беларусь РСФСР и Украиной как государствами - учредителями Союза ССР
В то время как последняя дата объявления суверенитета 15 декабря 1990. То есть за год до событий в Беловеже. А провозгласили выход из состава СССР к 8 декабря все кроме Казахстана и России. О каком вообще СССР может идти речь, если уже в 90е понятно, что республики говорят о независимости? Зачем этот уход от контекста и откровенная ложь?
Ну и про отсутствие нацболов в рядах тех людей. Вы видно думаете, что нацболы это только те, кто с Лимоновым в тусовочке. Вот только это более широкое понятие. И вот вам видосик, чтобы понять всю ошибочность вашей позиции.
ua-cam.com/video/L9DgyEpgS6g/v-deo.html
У кого принимает парад... сука парад... Руцкой? Тот самый Руцкой. Который вроде как и.о. президента (хотя на тот момент отстраненный тем самым Конституционным судом от обязанностей).
Я уж молчу про то, что он там несет вообще в видео. А знаете, кому он жмет руку на видео?
А вот это кто на видео?
ua-cam.com/video/XmP2j9lEj0g/v-deo.html
ОМОН да? Космонавты те самые? Или может ебанутые "казачьи" формирования?
Кто там мэрию захватывал? Кто атаковал Останкино? С гранотометом. Который конечно никого не убил, ага. Всего лишь гранатомет у мирных демонстрантов.
Вот есть телехроника событий
ua-cam.com/video/lBi-0rOjjDs/v-deo.html
Более чем подробная. Полностью расходится со словами Константинова? Тоже врут все?
@@Whalesplaining
Я не спорю в правлении Ельцина есть масса "вопросов". Но это точно не вопросы вида - Ельцин хотел привести к власти олигархат.
Этот бородатый дядька хорошо наплел популизма про то, что мол вот их проект изменений был направлен на средний класс и вообще был демократический, но фактически советы блокировали ВСЕ капиталистические реформы. Буквально все. И имели совершенно левацкие и дебильные оправдания. При том, что этот бородатый дядька что-то не упомянул, что 91-93 год это годы продовольственного и экономического кризиса, и проблему в экономике нужно было решать срочно. А Совет фактически блокировал любое такое действие и топил за регулирование цен. Фактически блокируя процесс перехода к рыночной экономике и замедляя его.
Что касается олигархата, то хочу напомнить, кто запрещал проводить приватизацию с привлечением иностранного капитала. Кто блокировал другой сценарий приватизации. Тот самый Совет. И именно из-за того, что они блокировали такие решения, было решено проводить приватизацию внутренними силами. Что считается экономистами основной причиной провала приватизации того времени.
И так во всем. Его позиция охуенно звучит, если изначально вставать на его защиту. Мол какой он молодец, за демократию был. Вот только на поверку оказывается, что совет ни хера не был таким "демократическим" институтом, как его хотят представить. Что 93 году переворот пытались совершить люди, желающие восстановить СССР и имперское величие (о чем говорят хотя бы их современные интервью), что ни о какой демократии они не мечтали. Может Константинов мечтал, но он там не был столь же значимой персоной.
И если смотреть на историю 90х, как на непрекращающуюся борьбу людей с веймарским синдромом и людей желающих изменить страну к лучшему, то легко прослеживается, что с 92ого года российское общество постоянно ходит до 00х по этой границе между урапатриотическим и демократическим видением. И приход к власти Путина следствие как раз того, что урапатриоты победили в итоге. Потому что слишком тяжело проходил процесс перехода от имперскости к демократии.
Ельцин не идеальный. Он был фанатичным, упрямым и довольно автократичным. Это признают все. Даже те самые его защитники. Но причина, по которой Ельцин был такой не потому что он хотел захватить власть и продать ее олигархам. А потому что в ситуации, когда большая часть общества все еще верит в великую Россию, ходит с имперскими и красными флагами под мышку, как то по другому, без риска отката к совку, изменить все невозможно.
И к сожалению, как показала история, это оказалось невыполнимо в принципе. Потому что в итоге к власти пришел Путин. Выдвинутый теми самыми урапатриотами. И являющийся самым ярым урапатриотом из них. Что мы видим по сей день.
@Евгений Смирнов
Та самая ленинградская группировка. Те самые ОПГ Питера, которые до сих пор терроризируют Россию, кооператив Озеро, все высокопоставленные лица вокруг Путина, современные главы ФСБ, военные и тп. Все они продвигали Путина на этот пост. Это была долгая и тяжелая работа по вход в доверие к Ельцину. Которая активно велась еще во времена описываемых тут событий. Которая выльется в провальные чеченские войны, которые были такими провальными не без подачки силовиков. Которая выльется в потере доверия к западным странам со стороны Ельцина, которые тоже внезапно стали злодеями не без подачки силовиков. Которая выльется в огромное число террактов и угроз. Которая выльется в неконтролируемых бандитизм (казалось бы кто его должен контролировать) не без подачки силовиков.
Всю страну запугали 90ми. А если вся страна боится, спрос на защитников растет. Проблема вся в том, что те, кто создали спрос на защиту, стали в итоге защитниками.
Короче все. Сдаюсь. Ютуб тупо рубит основной коммент. И не дает его вставить. И со ссылками и без. Это какой то бред. Между первым и вторым сообщением было про Скрипалей. Но я не знаю что конкретно, но рубит этот коммент.
12:28 это он говорит про съезд уже после 1991 года? Какая действовала Конституция в стране в промежутке между 1991 годом и 1993( когда была принята ельцинская Конституция)?
Конституция РСФСР 1978 года с поправками, внесенными Советом в 1991-1993 годах
Теперь понятно, у кого Мария Певчих слизала сюжет своих "Предателей")) Браво, Михаил!
28:05 ага,поддержка, ещё нужно вспомнить рекламу по тому,как голосовать на референдуме, которая говорила ,чтобы все голосовали на вопросы на референдуме :"Да,Да,Нет,Да".И эти ответы на вопросы были выгодны Ельцину
Никто не хочет вспоминать т.к. довольно стрёмно
Ну и да, все мы любим рассуждать о демократии, но уже, вроде как давно всем ясно, что эта система не более чем красивый миф, не имеющий возможности к осуществлению в реальном мире. Все стремятся к демократии, но никто уже в нее не верит, и происходит это уже добрый десяток-другой лет. Апатия и доверие 60-х сменились воодушевлённостью и недоверием.
Я не оправдываю тоталитаризм и прочие жёсткие меры, но(и в таких делах всегда есть но), если заплесневелые совдепы уже несколько декад пытаются(или делают вид) в преобразования и явно не преуспевают, а под рукой у нас имеются молодые, энергичные люди у которых есть хоть какой-то план на перемены... то почему не уступить, почему не дать дорогу молодым или сконсолидироваться? Ах да, никто же не хочет уступать власть, да это очень демократично. А что же народ? Ах да, уже сменилась пара поколений, которые как были в жопе так в ней и остались, ну да, наверное они потерпят ещё пару десятков лет, пока мы ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путем придем... в какой-нибудь очередной тупик. Народ не может ждать, люди хотят жить здесь и сейчас. Именно поэтому было необходимы радикальные перемены, которых не могли дать остатки партии.
Можно бесконечно спорить о всех если бы, да может быть, но одно ясно чётко-красные доказывали свою узколобость и неэффективность на протяжении всего существования страны советов и ничего нового они предложить бы не смогли. Нужны были перемены здесь и сейчас, пока была возможность, чтобы снова не впасть в застой. Дальнейшие же события... на плечах уставшего народа. Мы ПОЗВОЛИЛИ нашему ботексному царю с его обширной семьёй и друзьями сесть нам на шею и свесить ножки вниз, а поступить с ним нужно было тем же образом. Но народ испугался и устал, что тоже можно понять...
Так и живём
не назвал бы то сборище парламентом.
грамотнее, на мой взгляд, расстрел Белого дома
Жаль, что объяснение гостя почему только 7 человек проголосовало против Беловежских соглашений осталось за кадром
Кто хочет своими глазами глянуть на расстрел, гуглите д/ф "Час негодяев". Это просто жесть жестяная. Выстрел из гранатомёта тоже был снят.
Никакого выстрела из РПГ не было - достаточно чуть внимательнее присмотреться в моменту "взрыва", чтобы увидеть БЕЛЫЙ ДЫМ от взрыва мощной петарды, брошенной из здания спецназом "Витязь" и почти сразу же, как по сигналу, начавшаяся стрельба по безоружной толпе.
Ухх, срыв покровов, спасибо, надеюсь гость был правдив
не был.
@@user-qz8cc7ol9k В чем?
Почему мы так плохо знаем свою историю?