【圆桌派 第二季】EP01 | 出身:家世决定你多少 | 窦文涛 | 优酷 YOUKU
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- Опубліковано 29 лис 2024
- 【圆桌派 第二季】《圆桌派》是一档下饭的聊天综艺节目，由著名媒体人、文化名嘴窦文涛携手优酷“看理想”倾力打造。立足“撩、聊、了、料”四大吸睛秘笈，不设剧本，即兴聊天，平等视角，智慧分享。一期一个引发思考的话题设置，交流价值观点、碰撞思想火花，邀你畅游文化与跨界的奇妙之旅。
主持人：窦文涛
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柯蓝这确实太有那味了。。第一次见到红三代的真实面貌
这个小姑娘不愧是作家，说话好犀利，一句占用公共资源不害羞总结的太对了
我很赞同主持人的说法：在聊家庭和出身阶级带来的影响时，以及出身在大城市及小城市的不同之处时，作为一个出身小城市的人深有体会。
举例来说，在大学期间，我和出身在北京的同学们聊天，讨论自己的家庭及经历以及未来追求 。在聊天的过程中就能体会出我们需求层次的不同。
以我而言，我出身在一个小城市，和一个不富裕的家庭，我的愿望一直是能够金钱自由，买的起我想买的东西，解决日常所需，不用再为钱发愁，解决物质层次的问题成为我们的当务之急。
但是我大城市出身的同学们，他们并没有什么强烈追求，他们追求的更多是精神层次的东西，对于生活日常所需的东西并不在意发愁，他们更多追求的是随心所欲，注重自己的精神层次。我认为这就是出身阶级最根本的差距
我🈶️个朋友叫王琳。失去联系很多年了。所以看见你的名字自然就联想你是不是90 年代生活里北京南城的人
关于这一方面，像是俞敏洪在很多演讲上分享了不少，他作为一个农村的孩子，考上大学后，发现自己跟学校的同学在思维和眼界上差了太多了。
同学看问题深刻，但最后一个词如果能换成“差别”可能会更“温柔”一些，虽然我愧为资产阶级家臭小姐，但我越来越觉得，在某种程度上，追求物质并不是多么落后的表现，而崇尚精神满足也并非就是高级，每一种合乎法律和道德的追求都理所应当，无分高下，甚至让人肃然起敬，充满人性光辉。
你总结的好到位
@@temon310 果然有资产阶级那味儿了😂对底层和出身带来的自卑永远无法感同身受。站在高处，开上帝视角俯视众生，告诉大家众生平等，谁的追求也不比谁高谁也不比谁低云云的。看似善良，其实说这些话本身就带着无比的优越性
柯的帅性以及生活理想跟她的出生有很大的关系。没有这个基础就必须先帮砖，就必须低头。喜欢她的个性虽然她不清楚底层的辛苦，也忽略出生带给的各种方便。我觉得她很真实。
什么叫家世？举个小小的实事儿：70年代末，我二叔上初中，是文艺宣传队的小提琴手，大家都穷，农民、工人、医生、高官的后代都没钱买乐器、学音乐，幸好学校有统一的老师教，我二叔不知道怎么的 农民的儿子竟然天生有音乐天赋，小提琴学的特好，在学校可以说出尽风头。 他的一个同学父亲是画家，文革被打倒，他没学到绘画，但和我二叔一样在学校 乐器玩的很棒。 我二叔常去这个同学家玩，他父亲看到就欣赏我二叔--这个 拉小提琴很棒的农民的儿子。后来毕业了，据我二叔讲这个画家鼓励他和他儿子一起将来搞音乐，去考音乐学院。
但那个年代，初中毕业就是进入社会的开始了，上高中的人很少，对一般的农民、工人家庭来说，直接去中专、技校，然后进工厂工作是最棒的人生路线，在这个人生的分岔路上，家世的作用就像一把利锥，一下子刺透你今后几十年朦胧的人生！ 那个画家对他儿子的期许、鼓励就是搞音乐，人生会很有乐趣，而且钱途、前途也绝对不差，虽然文革时期很惨，但他父亲知道一个音乐家、画家的真实社会地位、价值绝对远超一个工人，而且他可以用自己的身体力行、用自己的人生经验去 描摹、展示未来的美好，于是二叔的同学选择了继续升学。
二叔呢？我爷爷、奶奶是农民+文盲，一辈子没出过方圆几十里，他们也期许自己的后代有更好的未来，起码比他们好的未来，可 二老能知道的最美好的前景就是：上技校，学手艺，进工厂，分公房，结婚生子。。。。 对我二叔当时的迷惘（他也犹豫 音乐和技校的选择），二老根本无法给出具有远见性、具有诱惑性、具有鼓动性的建议，他们无法明白 文革时被整的那么惨的画家 有什么资格 鼓励自己的儿子去搞音乐，学了拉琴这个行当能干什么？能有几十块工资的厂子要你吗？会分到公房吗？ 能去厂子附属的医院看病吗？将来的孙子能进厂里托儿所吗？ 你学音乐、美术 究竟能干啥？？
家世平时不显山露水，但每每在人生的关键岔路上给你闪现一下未来的前景，刺透大家都在迷惘的迷雾，让你提前十几、几十年明白一些事，有时不但让你提前起跑，甚至让你站在空无一人的赛道上轻松获取一些人几十年后才醒悟过来想极力争取的东西！
你写的很好
+ 我爺爺奶奶眼光遠大，讓我父母受益無窮，但我父母卻完全相反，腦袋空空，不但眼光低於世界，還硬生生的阻礙我甚至連下一代發展都不准... 要不是爺爺奶奶，我家早早就完蛋了。 三代家風卻是變化無常阿...
han deepblue j j
70年代末，那时候都考大学了，技校工厂都是一般人的出路了，有想法的都考大学。
你习惯的事物你往往会对它有过高的估值，时代很难被看穿，只能是尽力使自己足够优秀，多做一些安排，让自己的选择权更多一些
柯蓝解释了半天，越说越强化了家庭出身决定性格，决定命运，只有她自己没意识到，其他三个人都很明白，这就是她自己出身的局限性
她一直想极力表达自己的现状和家里没关系，都是她自己努力的结果。但是其他三个人只能在旁边默默看着她自顾自的在那尽力扯 :)
的确，感觉她可能真的没关注和接触过我们社会的底层。
她每一句话的语气都体现了她的出身，只能她自己没察觉
对，同意楼上各位说的。说白了就是站着说话不腰疼
@@angelanfish 这么大人看事情这么浅薄，可能是真的没接触过社会。或者太顺了
柯蓝说窦文涛资产最多，窦文涛直接回“我的资产就是你们” 这反应绝了
这句话我倒蛮惊讶的，我一直以为，马爷应该是他们中最多的
肯定是马爷
这次倒不怂了，难得见文涛会那么直接回答说“你有”，然后柯蓝就急了，说话一直保持高声调，这样呈现的百态也蛮有意思。
窦才是真性情 敢于正视揭露自己 也很可爱
真的对他的敏感心思很惊讶，超出我想象。他总体给人感觉就是敏感 聪明又有点脆弱，非常干净清晰。是个很不错的人。
我真无法理解。作为一个北京出生的孩子我根本就不会有地域歧视，更不会觉得北京人就有多牛。但是很多其他地区出生的人，比如百分之九十五评论的，就好像把在北京出生描述成一种原罪。某个人在北京出生就会被觉得是站着说话不腰疼。我就不明白了，那要是按这么说，你们的出身难道就已经在谷底了吗？总有比你好的，也有比你差的。一个人无法选择自己在哪里出生，或者出生在什么人家，但是后天的努力要看个人。像所有这些评论里阴阳怪气的，反串黑的，难道不让人觉得恶心吗？我换位思考就算是别人再好也跟我无关，我不应该因为别人好就自卑，嫉妒，恨
@@十七-i6v 窦的意思就是你所表达的，我们要承认出身确实和一个人的发展密切相关，但是柯完全偷换概念，什么家庭教育不是出身，观众只是讨厌她既霸占着这种资源又不肯承认而已，最后她和马又转换枪口说出身穷苦的人更容易成功，这也是一种狡辩，多少人底层人里才能出一个窦文涛，大部分底层人是从事着快递员，外卖员，建筑工人，酒店服务员这种底层职业，而这些大院子弟是不可能干这些的，最次也是父母安排的体制内的差事，即便这种工作仍然是底层人民可望而不可即的。
@@Franco-ev5ex 说的很对， 这两位红二三代太矫情了这一期。当代人的命运90%由出身决定，不过好在我们还有一成的机会。
不喜欢du，见识狭窄，喜欢定论
我的天 哈哈哈 文涛太有意思了 直接问赵家人你觉得社会是不是也觉得是你家的😂😂😂
柯蓝的讲话方式和思维模式特别有中国高干的风格，我一些北京的朋友话说也有些像。但我一听他们这样说话我就想笑，啥年代的旧思想了，哈哈哈
我真无法理解。作为一个北京出生的孩子我根本就不会有地域歧视，更不会觉得北京人就有多牛。但是很多其他地区出生的人，比如百分之九十五评论的，就好像把在北京出生描述成一种原罪。某个人在北京出生就会被觉得是站着说话不腰疼。我就不明白了，那要是按这么说，你们的出身难道就已经在谷底了吗？总有比你好的，也有比你差的。一个人无法选择自己在哪里出生，或者出生在什么人家，但是后天的努力要看个人。像所有这些评论里阴阳怪气的，反串黑的，难道不让人觉得恶心吗？我换位思考就算是别人再好也跟我无关，我不应该因为别人好就自卑，嫉妒，恨
是的，跟我北京的朋友也一模一样。上海人是高傲，北京人是接地气里透出优越。
@@coconutjelly_ 别扯了，我们边都是农村人建国后才从河北划进北京市的，这一带（包括周边河北一些地方）方言口音说话方式一直都这样，都是农村人一直这么说话谁也没觉得谁有优越感。每个地方都有自己独特的口音和说话方式，非要说难听的，我去过外地一些地方的口音也可以用我的偏见去形容，不求谁必须喜欢但请每个人都互相尊重各自的不同，不要主观地瞎诋毁。
@@十七-i6v 是的 这集下面的评论让我呕吐 如果说北京人地域歧视 那我们歧视的就是他们这样的
@@十七-i6v 不是京片子还是阶级成分,红三代的背景能在京圈和影视圈资源不断,她演技很好吗？从来不觉得,但总能看到
窦文涛活到这年龄分析得很到位啊，方舟虽然年龄轻，说话在点儿上。
很惊讶窦文涛竟然敢直面地问“你们会不会觉得整个中国社会也是你们的？”
窦文涛那个从心的嘴脸，太有俺们河北内味了 绝了
柯蓝估计被问的一愣，窦文涛的胆子真是太大了，在作死的边缘疯狂试探。
太喜欢老窦了
这个问题值得深思。如果没有私产，是不是对公产也没有概念？享受公产时会内疚或有负罪感吗？从配给制到市场机制，这些家庭是怎么转换过来的？
@@hangwang5360 从跟柯蓝这样对话，可以看出，他跟柯蓝是真的那种铁杆关系
出身好和出身不好最重要的是从小见识不一样，从小见识不一样就很容易造成成长过程中的知识累积程度。
这期感触挺深的。马爷没说理想，大胆猜测一下，因为许多东西触手可及，所以谈理想不如谈目标。以前不喜欢窦的花腔，这期看完，觉得同是小城出身，献媚难免。柯蓝的谈吐处处说明自己出身带来的优越。她们可能很难想象贫穷，贫穷到我们村子几乎每家都在六几年饿死人，然后这样的出身几乎决定了三代小心的当平民当观众。
哇，真的，我爸爸在藝術圈，媽媽是醫生，小時候家裡往來無白丁，我自己世界觀曆史觀都特別大，生死也看得特別開。我覺得人是一種藝術品，又每個都是藝術家，人生本身是一件宏大而私人的行為藝術作品，當它終結之後，別人才能對它進行主觀評價和討論，但最終這件作品最好的欣賞角度，是創作者本人看自己一生的角度。
在我家，如果我不講自己的獨特觀點，我會看到我父母眼裡的期望熄滅；如果我不客觀、理性的批判，我父母會非常生氣。至於實際的金錢物慾，他倆沒興趣也不在乎，我就也不在乎，反正我不胡鬧肯定有飯吃、有尊嚴。
柯藍想把焦點放在家庭教育，殊不知家教就是出身的一種表現
太赞同了 看的时候心里就一直觉得很奇怪 想着怎么没人表达出这个观点 出身和家教并不是二元分立的 很大程度上是相交重合的绑定着
她所接受的家教取决于她的父母辈，而她的父母被再往上追溯，这不就是说到出身了吗？看到柯蓝一直说家教真是别扭
完全不赞同，出身再不好，父母也可以给孩子良好的教养，懂是非。即使地位卑微的出身也会懂得带着智慧生活，能屈能伸。
@@德国真实记录 你说的是少部分人
@@德国真实记录 偷换概念，“出身不好能不能给孩子良好的教养”和“出身很大程度决定家庭教养”完全是两码事，建议上一下逻辑课
怎麼每次看到柯藍的訪談我就特腦瓜疼
窦文涛和方舟简直是说出了我一直以来作为小地方农民家庭出身的害羞的原因
非常喜欢马爷，应了中国那句古话，知识渊博不卖弄，富可敌国不摆谱，在聊天桌上永远是不卑不亢，不骄不躁的状态。
马未都有一种古风，在目前的中国极其稀缺
+1
这期是窦文涛之最！窦是中国最会说话的思想家哲学家。反应犀利对无耻的流氓绝不退让。他是有良心诚实的中国传媒精英！最喜欢的几句话：“占有公共资源的不害羞” 所谓革命就是流氓无产者” ..。这期节目表现了窦文涛对自由和人生而平等的追求。
中国现在是不是只要自称是屌丝就可以成为社会良心,或者思想家哲学家什么的? 看来离二次文革不远了.
这么总结中心思想，也算是受了特色教育的结果。
🥣🥣
@@deerfordzh1013 觉得你一语成谶了 🤣 虽然原因不是因为自称屌丝就可以成为社会良心。。。
1、世界名犬 最主要也是看血统（就是出身）
2、你奶奶知道教育的重要性，是因为你们的家庭懂得教育的重要性，如果一个连饭都吃不上的家庭，奶奶能懂这么多吗？
3、…………
应该是在同等级来比较，他们那个等级想不到这些
柯蓝声儿真大~
家庭教育也是建立在资源上面的呀。还以为是古代，孟母三迁岳母刺字，光靠一身正气两袖清风就能给孩子好的教育了~
何不食肉糜。。。
真的好大，听的我立刻降声音
杨新萍 食你咪头
杨新萍 声音大说明她性子直爽，不藏着掖着，挺好的啊
一提背景，柯蓝就开始炸毛了。正常人都知道好的背景带来的好处，这没什么可以否定或者指责的，但她不客观的面对这件事，就差说出"我能力之外的资本等于零"了。没必要的，过激的反应等于心虚。
也许是应激反应，经历过那个年代的人，听这类话，如同跟美国人讲赤化一样，是一种隐隐的恐惧。注意她说的那句话“甭管你的出身，哪天说你不行就不行了”。
柯蓝一直在强调家庭教育家庭教育，我的妈啊，家庭教育哪来的啊？很大程度上就是出身决定的. 家庭能给你的资源，平台，氛围就是由出身决定，你的性格自信与否就是家庭出身给的。后天奋斗固然能改变命运，但出身决定了起跑线，也决定了在人生长跑的过程中是一帆风顺还是满布荆棘。出身不能给人的一生定调，但不能否认出身好能少奋斗十年二十年甚至一辈子，谁不想？
Shirley Liu 对啊。柯蓝话都是矛盾的。家教的程度，水平，质量等等不都是由出身决定的嘛？
Shirley Liu 柯蓝不是虚伪，她是无知，她不懂得存在决定意识，她反复强调出生与成长无关，又不断强调与家庭教育有关，家庭教育就是出生的成长环境啊！她的“自信” 不是她的父辈给的吗？
人家也是自己挣的。。。天哪。一群人说的别人好像不劳而获一样。。。
Yun Guo Gan 天呐……难道不应该得到人家应得的吗?……不自知一厢情愿的是谁
同感 看了一半快看不下去了
出身真的能决定很多事情 在中国只要进入社会越久你就越有体会
目测这集录完柯蓝和窦文涛友谊的小船要翻。柯蓝是利益既得者，怎么可能会承认出身，而窦文涛却要点破，朋友是做不成了
很能理解窦文涛说的，我也是河北人，即便我父母后来做生意赚了点钱，现在也不缺钱，但还是很嫉妒北京上海出身的人天生就能得到的幸福。没饿过肚子的人并不能理解饥荒者对于那一张烙饼的渴望。
就像长相一样，好看就是资本，这种差距很难后天弥补的，因为别人有你一出生就没有的东西。
我也是河北的
北上大都市土著，天生就自信自傲，咱小地方百姓夹夹索索不敢表达不敢争。
柯蓝的家庭教育让她有很高的政治敏感度，影响了她不能讲“血统论”“出身论”，政治不正确
赞同，柯蓝全程一直在回避这个问题，一直在强调要靠自己的努力，后天的教育。问题是教育本身他就是一个阶层分明的事情，吃不饱饭能谈教育吗？在北京唾手可得的教育贫困的农村有吗？ 更何况她的出身了。
赞同，不管别人怎么说，我自己不能说，别人说我管不着，但是我不能承认，也不能赞同
@@Bill_Jackson 教育资源本来就是稀缺的。上了大学才知道高中的老师有多好，因为大学全靠自己，但如果有人提点你，真的会进步大很多并且没有太多挫败感。
简直是我看过的最好看的一次聊天啦，刀光剑影，火花四溅的，讲出多少平常讲不出的那些话啊！大赞！期待下一集
柯小姐真是站着说话不腰疼。
啊，供给制，都有饭吃。没饭吃的，何不食肉糜呢？
是我，我当时就想，供给制没有饿死的？？？
Jun Jiang 必须有饿死的，姜文拍阳光灿烂的日子时候就是文革时期饿死人，他们还能喝啤酒吃面包
Jimmy smith B rabbit 可不是那个时期
供給制，起碼高官有更多的資源！ 基層農民，連讀書認字的機會都沒有！這就是出身不同的影響！
而且除了吃喝外，影响人最大的是眼界和资源人脉。同样 8 岁的孩子，北京大城市家庭的孩子已经能熟练的弹一首钢琴曲了，小城市的孩子还抓蚂蚱玩呢。小城市孩子连学习的目的是什么都还没理解在那迷茫呢，大城市家庭的孩子都学好英语准备留学了。有些孩子家里电视都看不到凤凰台呢，有些孩子就已经知道怎么面试凤凰台主持的流程了
就这还和出身没关系，给柯老师放一个特定的出身里，我敢说她一定会成长为一个愚昧愚蠢的软弱的人。她现在这种思想性格上的嚣张跋扈，就是吃的出身的红利，还总想把吃了红利得到的完全归为自己的努力，老暴发户的自恋心态了。就像乘着风口拿了资本 2000 万投资就觉得自己商业上比肩比尔盖茨巴菲特，脚踩苹果谷歌阿里巴巴那类人一样
而且很迷的是，她一直在那否定出身决定论，全都推给家庭的教育。我寻思着家庭不是出身决定的吗？家庭式出生后可以自己自由选择想要的家庭的？？？
看这一集的聊天可以看出，就算脑子这么聪明，受过这么好教育的人也跨越不了不同阶层所造成视野的限制，什么是阶级，阶级就是就算这个人怀着无限善良和同情，但他依然无法理解另一群的人做的事情，柯蓝说建国那会谁都没有财产，可是国家的财产给谁用，难道还要再沙发板凳上刻字吗，她说了很多教育啊什么的，当年的老百姓没有特权，再教育资源如此匮乏的时候，何谈教育呢
所以导演找她演陆亦可就找对人了，她骨子里带着的那种红色江山继承人气质根本用不着表演，本色出演😂
对啊，说正义大家都有正义的心，要是陆亦可没有家境。就和另一个一样躺着演电视剧了。@@ruj8216
出生虽然不能决定一切，但是它决定了广度，高度，深度，哪怕是资源贫乏的时代，这是毋庸置疑的公理，有啥好辨的
COLIN 陈 同意，见识决定后来的发展，见识是家庭输给你的
COLIN 陈 我觉得今天的辩题都没有意义
COLIN 陈 各位，这是话题不是辩题，是生活压力太大，无法轻松享受一场谈话了吗
William Michaelis 我相信看窦文涛谈话节目的，期望值都是挺高的，如果只是听几个扯闲片儿，并非各自的真实想法，还不如去和门口的大爷聊。
COLIN 陈 话题不是辩题，就算高低，也是话题不是辩题，谁没事来跟您辩论，这是谈话不是辩论。。
这节目真有意思，几个人环桌一坐，侃起来了，丝毫没有做作感，邀请来的嘉宾也是特别可爱的人。有意思💓，必须点赞
关键是出身和家庭教育并不是分离的，出身好的（不是暴富）大多数家教也都很好，而且至少很有底线。再者出身好的孩子从小就是有自信，有试错成本。而出身贫寒，起于微末的孩子骨子里还是有自卑在，哪怕表现出自信也是为了让周围人看得起自己，因为他们没有试错成本，往往都是相信不成功便成仁，将小利益看得很重。
我记得前任总理李鹏的女儿电力女王李小琳也喜欢说：一个人的努力奋斗，都是靠自己而不是靠家庭
这娘们以前特高调，每次出场就是奢侈品服装秀，最搞笑的是在人代会上还试图给全国人民每人建一份道德档案，操！
能力以外的资本都是零
。。。家教不也受出身影响吗。。。自己都说从小没挨过饿，那别人挨饿的时候拿什么时间精力来做家庭教育。出身就是决定了资源，资源决定了你受教育的难易程度，同时父辈的眼光与见识也影响了家教。说句实在话，尽管不准确，但柯蓝就是站着说话不腰疼。
Yinan Hu 我觉得这是人性使然，大部分人倾向于将成功归功于自己的努力，而喜欢将失败归咎于先天条件。而对于别人的成功，我们又喜欢归功于其先天条件，对于他们的失败又归咎于他们自己的不作为。就像别人拍了漂亮的照片，大家容易想到要么他相机好或者景色本身就漂亮，而自己拍了漂亮的照片就觉得是自己技术好。不知道我这么说会不会太武断，哈哈！
哈哈，你说得也对，不过你说的是关于人性啦。我只是说出身好肯定是能获得更多的资源，不是说出身决定了一个人是否成功或者上限。柯蓝出身就是比她的同龄人好很多，她却说 要看结果，说窦文涛比她有钱现在。这就是一种话题的转移。且资产也不是衡量一个人成功的唯一标准。我不明白她为什么不能直接承认她的出身让她拥有了更多资源。她说的话总有一种 害怕别人说她握着一手好牌 却没打好的 嫌疑。至于她的“豪爽”，有人喜欢有人不喜欢。
同意你，柯蓝一直给我这种感觉，而且梗着脖子犟 。。
Yinan Hu 没人注意到柯蓝在抽烟吗
你说的有道理的，但是觉得柯蓝说的其实也不全是在强辩。
好的家庭条件有更多资源的同时，其实一定程度上也在消磨孩子的上进心和危机感，穷一点的家庭可能有更多的上进心和危机感。不一定哪个更好。危机感少的人可能就更容易满足，小富即安，无欲则刚（所以说话大都比较冲，不怕得罪人），但是胸无大志。
所以‘三代出贵族’我觉得还是有道理的，能够在好的家庭条件中保持上进心，连续三代都这样的，应该是形成了一套有危机感的稳定的教育方式。
这个柯蓝逻辑都是乱的啊。。。不得不说出身对一个人的作用是重大的
也不乱啊 她想说的关键是在教育 意思是没有高的出身 但是有好的教育也可以有好发展，可以是家庭教育，可以是社会教育。 但事实上家庭出身很大程度决定了接受的教育。
柯蓝着急为自己辩护，太在意了，说得也站不住脚，出身怎么会不重要呢。不如马爷看得开。
柯X越是极力否定的东西 越是越接近她不敢或是不想承认的事实
是。。。我咋觉得她就是在证明她说的话的相反
她反复强调家庭教育的重要性，难道她不明白家庭教育就是与出生紧密相关的吗？父母受教育的程度决定了家庭教育的水平。柯南的逻辑思维有问题。
她应该是说出身和人的性格、人格没有明显关系: 有的人出身好但是遭遇也很多，越挫越勇; 穷人里面也有这样惨遭遇但是越挫越勇的，但这是少数。大部分穷人的出身和遭遇还是塑成了这个穷人的谨小慎微、讨好型性格，出身好的人一般都不需要这样，出事了都有人罩着
要是让李玫瑾教授来就好了，虽然我也喜欢方舟，但是年龄太小了总感觉插不上话。
越发觉得窦文涛有独特的人格魅力，赞一个。坦诚，有逻辑，有礼貌。
柯蓝的意思其实是，我很不错啦，自食其力做个小明星自由洒脱，也不利用裙带关系搞大事当寄生虫，可以啦。
柯蓝接触的层次更复杂，平常人接触不到，就和你说的一样，他觉得自食其力，在他所接触的层次已经很好了
窦文涛前面的几个问题很有点厉害啊，立刻激起了柯蓝的自我辩护心。和马爷比起来柯蓝确实回答得不那么厉害，不过这也是很正常的，毕竟马爷是做语言节目的老司机啊哈哈哈
毕竟柯蓝需要为这一切辩护，她有这个责任
柯蓝韩雪算是部队体系进演艺圈代表人物了，两人形象各方面都保持的不错。窦文涛思想越来越逗b了
如果多吃多占的人都多少有点“幸运者对不幸者的愧怍”，而处于劣势的人也不要有“我穷我有理”的心理，这个世界会更美好一点。
“翻吧，翻吧，尽情的翻吧！”笑到我不行……
出身很重要决定一个人的格局
感觉柯蓝和另外仨人说的都不是一个事儿
我的爷爷 。感谢你为我带来现在的生活。虽然你不是上将只是一名军人，但是，这足够给我北京的生活。谢谢
…
柯蓝此处完全现身说明了她的出身和家教， 或者说是教养谈吐及逻辑等，都的确存在很大的问题。
红二代呀，都知道塔尖尖的人都培养出什么怪东西。
你说她这样的人做事后面没什么东西，那我肯定是不信的。毕竟家里也有当官的。
@@geister5069 同意 只能说普通人挣扎的人家根本不需要挣扎不用放在眼里 人家的心眼如果需要的时候都是放在普通人看不到的地方
26:20 蒋方舟沉默了大半场，一开口就犀利得不得了2333333
哈哈，同意。
真他娘讲得好，不愧是作家，看得明白
这一集真是探讨的很深刻啦，确实是有种深刻的“不好意思”“看不顺眼”“又有点佩服”的心理
柯蓝太敏感了，而且脱离中国的实际现状
每一个人都是实际现状的一部分 不能总是自卑的人能代表现状吧
全世界家庭背景都重要，条条大路通罗马，有些人出生就在罗马。你和她说我来这一路多幸苦，人家和你说，你看我昨天早上因为家人太多没喝上牛奶，我也辛苦
总结到位
其中三个人 说的真好。马爷虽然出身不错，并不自骄，经历多，年纪也大，内心明镜似的。
我非常认同文涛和方舟的很多说法。。。虽然和方舟同岁，家里小时候比这里任何一个人都惨的多。因为是农村，比较滞后，生活水平基本还在六七十年代吧。也有过去好一点的亲戚家捡衣服的经历。也有很多自卑。也有从众心里。也是在人多的地方不会发出自己的声音，觉得自己不重要。
不过说这么多，就算改不了自己的出身，依着自己的性格，努力使自己成长吧。认清楚这个社会，用微小的力量改变自己的命运。
出身无法选择，努力改变自己才是重点！
柯蓝就是出身特别好，但特别敏感不让人家谈自己出身，认为自己做的所有事都是自己的努力而没有出身的原因...有一说一，她是特别努力，但是努力是最不值得强调的事，努力的人多的去了……说主要是家教，怎么能和面朝黄土的农民们谈家教呢…我小县城的就和大城市的朋友有很多的看法不同
对，努力是所有成功的人最基础的品质。
柯蓝演戏还差点火候，但是活的挺明白，文涛小天真，马爷人很会照顾人
仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱，当别人还在愁下一顿饭在哪里的时候，高干家庭正在谈教育，出生当然很重要。
特别是在那个特殊的年代
柯蓝好像没有活明白。 她在努力撇开出身带给他的东西，但是她反击的理由 恰恰还是出身带来的。但是 观众们从这种滑稽的话语中，更加深刻的领悟到 出身太重要了。 不管到什么朝代。不管党国说的多好听， 出身阶级 永远会存在。
如果柯蓝不是肤浅，那无疑就是显摆了。
人生的乐趣之一就在于如何最大化利用由于出生所带来的的有限资源
出身家教决定起跑线在哪，出身家教和性格同时也决定进步的速度有多快。所谓家世的影响，也只是从统计学上看群体才有意义，单拎个人案例都只是幸存者偏差。柯蓝积极为自己辩护也恰恰说明其出身，而窦文涛则是超越了其本身阶级的成功人士。
出身好的人总有重新开始的勇气
这个节目太好看了，感受很多。特别喜欢💕柯蓝。也特别喜欢💕窦老师🌹🌹🌹
嘉宾们都说得很好啊，太扎心了
柯蓝2017年45岁，能保持这么单纯的思辨能力，还是做主持人出身，厉害了。
这集看出来在座四个是真朋友，随便呛不红脸。这样聊天才过瘾！
也就窦文涛跟柯蓝在互怼
红二代说话真是中气十足
Hao Liu 那个牛逼劲，当然了。国内谁敢惹他们
红三代
这集我觉得是这样的，窦文涛抛出出身这个话题，开始举一下柯蓝的例子本来是想让柯蓝更快的带入话题中去，无论对错都可以一起讨论，但是柯蓝觉得自己被冒犯了，以为说自己成功是出于自己的出身，所以一直为自己的出身辩解，而根本不是站在一个客观的角度来探讨问题，马爷虽然也不赞同，但可贵的事他能跳出来，站在客观角度一起聊，方估计也觉得气愤不对，所以就没敢怎么出声
其实道理挺简单的，只要你的出身是平民，不管你以后多么有钱，你永远只会是一个土豪，但永远不会是贵族。
所以说，落魄贵族也没什么人敢得罪，因为你不知道哪一天他就能上位。
所以说：富是物质上的，贵是精神上的。
@@禎美エミ 贵是血统上的😂哪国都一样
@@tytyyy-cg4pi 血统上所谓高贵的那种人干的却是恶魔的事。这种人多去了。
女人岁数大了以后真得注意 柯蓝招人烦的程度比索拉更甚 就她这大嗓门儿是真够不可爱的。。。
贫穷者追求生存。
富有者追求精神。
饥饿者渴望温饱。
寒冷者渴望拥抱。
如果你想做什么就可以去追求什么，那你的家庭条件一定是衣食无忧的。
我也很羡慕这种生活，至少，我也想要为后代创造这种生活。
说得好
一直比较爱听窦文涛说的节目，冀南小城市出身的觉得他说的多半符合自己的意见，自己每天差不多都是这么想的。
我来自北京。 出身贫寒。你们说的很有意思。 我在31年海外生活遇到过很多来自不同各地的中国人。几乎100%的人都评论说”你真是想什么说什么！” 可是同时也遇到来自同是北京的人说话小心翼翼，把什么都当做为秘密，简直令人窒息！我先生说如果我一直生活在中国不知道会不会已经不在人世了！
我也是出生在北京，出身贫寒。在海外20来年了。碰到的北京人还是都挺坦诚，说话挺直爽的。
哪里都有穷人吧，这些人都出国了，还这么没有见识？不过你出身贫寒，是怎么出的国呢？考学？劳务输出？国外语言不通，有没有亲戚朋友，身上又没什么钱，出去不害怕吗？
柯蓝只是想冲淡自己从出身中得到的利益，以此突出个人的能力。 父辈们的光环是她永远都想摆脱的牢笼， 这在一定程度上制约了她的自我价值体现和实现。
我记得很小的时候，零几年，在内地电视里看到电视剧的女主就是柯蓝，现在想想她的资源就是因为她的出身
柯蓝有一点说的还是挺有道理的，家境好人的容易快乐知足。
然后就出现了富不过三代了，因为他们没有动力，逐渐走下坡路而不自知，慢慢就被被人赶超了
柯藍集自信， 聰慧，優雅，高貴的氣質而又隨性而活的女性，太難得了⋯⋯
出身好红三代
我是小城市出身的，我终于明白了什么叫何不食肉糜。坐在上面的人是完全不去向下看的。在一个阶级社会里，没有人上人的背景的人，很难做到面对社会时有那种强大的自信心。
三个主要的发言者都是四十岁以上的人，他们所讲的都是上世纪，一个比现在贫富差距小也没有现在信息这么膨胀的中国。看看现在中国的富人，掌握着多少普通人无法触及的资源？还如何否定出身对人成长发展的影响？
陆处长好爷们儿，原来是本色出演啊，哈哈。
从小没受过“出身”的苦的是永远想不到有多少桎梏，我奶奶爷爷姥姥姥爷响应号召，支援建设“大三线”，之后呢，父母辈和他们永远困在了大山的小地方里，之后经历兵工厂改民用工厂，东北老工业基地衰弱，工厂倒闭，我父亲觉得一家人不能再在这个苦地方待着了，就去闯北京了，之后在北京扎根了下去。那我这辈遇到的不是没吃没穿的困难，而是叫你外地人没有北京户口你不能在北京高考，之后我经历了各种制度上的推诿，多地的颠簸，之后选择了出国留学。今年我回去，我爸爸跟我说：“儿子，等你回国多跟我们住两年，感觉从小到大你都没怎么在我们身边待过。”之后我就在想爷爷奶奶辈的当年如果没响应号召，没服从组织安排，我们三代人会怎么样，（当然，那样我父亲也不会闯出现在的生活）但我觉得，至少负责任国家和政府不应该让那些曾经为了国家而放弃了许多的人寒心。固然，为你们打下江山的人重要，而那些为你们建设江山的呢？
你以为打江山的人和他们的后代在享福吗？错了，国家是大家的，很多人都在付出而不计回报，很多打江山的人的后代无论哪方面都远不如你。
自己的经历长自己的见识，明白这点就够了。本人一直敬佩大三线建设者，像在川渝的，后来出山搬到成渝，命运又是一大转折，祝愿他们晚年能幸福。现在东北衰败，搬到川渝的还算运气。
主持人是真的有料 非常會說話
一定读过许多书，经历过很多人事，极会察言观色，朋友圈有一定高度。也许是个孤独的人。
其实出身基本就是自己不用太发力时呈现出的底气的一个下限。
蒋方舟沉默了这么久，结果一开口就犀利敏锐得不得了哈哈。
柯蓝每次一张嘴就是她观点的反证。
家世好的人,承認家世决定很多事,就代表要說服自己他的成就靠了家世為基底才有這一切,誰會這樣否定自己的努力呢;家世不好的人,一直說自己窮,也一樣,要突出自己努力辛苦. 我只覺得,家世最大的影響是,它讓你在還沒獨立思維時就已經能開始努力,被環境,資源,家人的見識,潛移默化的打好基礎.
挺喜欢柯蓝的，虽然嗓门儿大但三观正，不矫情，真性情，自信满满，绝对的革命子弟
那一句对占用公共资源的不害臊说得太对了。。。这就是特权阶级可以很心安理得理所当然认为自己的优秀和成功是靠自己，而不是从出生开始就占用的别人的社会资源，也是因为这样自身的局限性，他们永远也看不到问题所在
敢说什么都不要的人，是因为ta想要的东西什么都有
对，就跟马云说他不想有钱一个道理。
朋友们来支持圆桌派的。窦文涛， 心存感激就好。 为什么叫圆桌派？圆桌会议最初的设立就是不分等级 没有上下 划分的平等交流。人人都有尊贵性 生命的尊贵性。谁听见结尾柯蓝说的话了？说的多棒！
🇫🇷💕☕️✨出身不应成为未来的成败借口，出身带来家庭教育不同⋯柯蓝说的对。出身好的人，心善的人多过出身低微的人。沒有被善待的人是不会善待别人的…喜欢柯蓝的大气，爽气……❤️
柯蓝挺好的，生活里我喜欢这样的朋友，虽然说话让人尴尬，人不坏
出生大多数时候的确决定礼仪，风度。这个说法没有错啊。肚子不饱，或者总是考虑先吃饱穿暖的时候，其他事情考虑就少一点。仓廪实则知礼仪，古人总结了
方舟子是一个心里不觉得自己是凤凰女还偏说自己是凤凰女的真凤凰女
蒋方舟。。
蒋方舟假凤凰女
她确实算不上百分之百的凤凰女
在大院里长大，哪怕是最普通的教师、工人，也是和农村的孩子天差地别。。。。。
出生决定孩子的起点 父母的起点就是孩子的起点
一命二运三风水 出生决定了很多啊
Cristy 哈哈
其实柯蓝提供了另一种角度，她一直在反对出身影响，这种影响撇不开，但是她说的几点还是蛮有启发性的，比如大背景出身的人浑不吝，有些人就混得很一般
马爷说话有水平
对文涛最开始抛出来的观点很赞同，占用社会资源的理直气壮（可参考韩雪发微博质疑医生不够关心她自己。虽然我很喜欢柯蓝，但是她的观点完全站不住脚，出身或多或少都是影响你眼界和成就。寒门能成才的人都要有天时地利人和，除了自身的努力，大社会的环境，还要有伯乐。出身好其实并不是不好的事情，毕竟人是没有办法选择自己的出身。
不能同意更多
为什么我觉得柯蓝是这几个人中最缺家教的。。。
他没有出身和父母辈的背景，资本和人脉能坐在这吗？漂亮的多了？比她会说的有的，为什么会是他？那个年代还去香港？有几个能去？
Diamond_Jack 这应该是北方女生的性格，我觉得挺好的
就是家里有资本，所以不怕得罪人，慢慢的变成了这种性格。所以窦文涛刚开始说的对，家庭差出身的人就是容易唯唯诺诺，或者讨好人。结果她硬是打断了这段，变成了好像是她家教好才怎么怎么
同意。好几次说方舟的母亲优秀，那个口气与其说是赞扬，不如说是点评。
Diamond_Jack 狂妄自大，过于自信就是自负