Как устояла Хельмова Падь? Властелин Колец, Орки и Рохан
Вставка
- Опубліковано 8 лис 2023
- Трилогия Властелин колец повествует нам про Братство кольца, Две Крепости и Возвращение Короля, мощнейшими точками напряженности между силами Властелина колец стали Хельмова Падь и Минас Тирит. Для многих фанатов вселенной Толкина до сих пор остаётся загадкой как устояла первая твердыня против мощнейших сил Сарумана. Несмотря на численный перевес, орки Сарумана отправились в бой и оказались разбиты куда меньшими силами всадников Рохана. А ведь в бой пошла элита армии орков Урук-Хаи, за чьей спиной стояло самое мощное государство Средиземья. В итоге тёмный властелин Саурон по сути остался без союзника. И все это дала битва за Хельмову Падь. Так что же в итоге позволило достичь таких результатов для светлых сил?
- Розваги
Наш телеграм t.me/fantastlive
Наш бусти с записями стримов и глубоких разборов boosty.to/vnevin
Поддержать формат длинных видео: www.donationalerts.com/r/hptvlive (Оставьте пометку)
причины неудачи штурма это - катастрофические ошибки командования Сарумана:
1. пренебрежение разведкой (огромный ударный кулак латных конников вышел на позицию для удара незамеченным, это надо постараться такое просмотреть)
2. недооценка противника (не возводилось укреплений прикрывающих штурмующих, отсутствовали подкрепления в непосредственной близости, все силы были брошены на приступ)
командующий был - либо очень хитер, либо очень глуп.. (насчет последнего варианта - некорректное предположение, состояние одержимости целью заставляет принимать решения только с пользу достижение цели, даже если решения вредят другим направлениям, то есть он был обречен когда пришел к решению о союзе с Сауроном)
а если первое, то это очень тонкая игра, дать твоему сильному врагу понять что ты на его стороне, длительное время вникая в его планы, в его военную и политическую доктрину постепенно становясь его "верным" последователем, и враг начнет планировать свою стратегию опираясь на тебя, а ты ему подыграешь распаляя его воображение сказками о своей мощи, и когда он решится на удар (по тем за кого ты на самом деле все был это время) ты быстро сдаешь позиции, а твои враг уже не может отступить, он уже ввел в действие свои силы и затем он будет сражаться в одиночку на нескольких направлениях, и потерпит поражение, но это очень тонкая игра, и кстати в конце нее тебе нужно принять смерть от своих союзников,
Как же все таки забавно звучит саруман "радужный"
Саруман просто предсказал нынешнюю моду Средиземья и попытался сыграть на опережение) Ведь как я понимаю карта Средиземья это что-то вроде карты Европы.
Иронично, что радужным как раз оказался Гендальф 😆. Кристофер Ли такой *% не занимался.
@@yokarniybabay7761ну вот и делайте выводы😁
ЛГБТ пересрали значение слова :(
@@login1198, Я бы согласился с вами, но нет. Именно противник ЛГБТ сравнили флаг двуствольных с радугой, а те подхватили. А по факту радуга с флагом ЛГБТ, имеет столько же сходства, что курица с лебедем. И да, спешу сообщить, что не поддерживаю всех этих психов. А то на меня сейчас накинутся, что я их поддерживаю.
Спасибо за ролик 👍
Насчёт тропа "идеальный король" - может быть, но мне Теоден всегда казался эдаким суицидником, который очнувшись от болтовни Гримы, решил таким макаром "искупить" провалы своего правления, погибнув в бою и войдя в историю хорошими воспоминаниями. Ну и плюс слава предков. Возможно, он так же неплохо рулил бы армией при Минас-Тирите дистанционно, а не бросаясь в рубилово, очертя голову, но слава бы в таком случае досталась другим полководцам, а Теоден хотел славы в веках и песнях
Абсолютно с тобой согласен, в этом и разница между киношным и книжным Теоденом. Киношный, как только очнулся, бросил свою столицу, свой народ, свои обязанности правителя и с небольшой свитой, побежал прятаться в Хель.
Тогда как книжный конунг, с небольшой армией кинулся в бой, защищать свои границы, возглавив войско, хоть и это и не входило в его обязанности.
Теоден умер по задумке Толкина. Старые правители, что в романе, что в гондоре погибли и с наступлением новой эпохи сменились и правящие династии
@@ealukinпо задумке профессора умерли все персонажи, кто должен был)
Ваша мысль очень хороша, чтобы с ней не согласиться.
Но тогда в Хельмовой пади(по книге), должен был Теоден разбрасывать с моста урук-хаев, а не Эомер с Арагорном. Они несколько атак отбили, пока царь сидел дома и пока Гендальф с Эркенбрандом и хуорнами не пришли на помощь.
Но мысль про то, что старое или увядшее должно погибнуть или уйти для начала новой эпохи людей - хороша!
Отличный разбор, большое спасибо!
Крутое и интересное видео! Делай еще, круто, что кто-то не забывает ВК!
Похвала автору, очень достойный ролик. Жду новых.
Спасибо, у нас и среди старых хорошие есть)
Очень, очень хороший качественный разбор - обзор!!! Спасибо!!
Благодарим, также приглашаем на подобный разбор сражения под Минас-Тиритом)
обязательно@@FANTASTER
а где ссылка?))
@@FANTASTER
ua-cam.com/video/Yww3dOQVNd4/v-deo.html
@@FANTASTER а можешь разобрать тоже не мало важное сражение под названием битва и осада осгилиата.Ведь эта битва по факту выиграла время для того чтобы Рохан смог отбиться от орд Сарумана при этом не попасть под удар орков Саурона а так же его союзников. Если появиться такая возможность разбери это очень значимое сражение. Но если конечно ты хочешь я тебя не заставляю.
Спасибо вам, большое за интересную информацию!!! Продолжайте в том же духе!!! 🤗👌😉
Обожаю твои видео. Спасибо
Спасибо, приглашаю на наш второй канал Братство Кольца)
Большое уважение тебе Автор ролика, шикарную работу делаешь! Можно видео отдельный ролик битвы за Броды где бился Теодред сын Теодена !
Спасибо
Всё, я нашёл тему для рп! Грима, эовин и политика... Идеально!
Отличный контэнт!
До сих пор ждем видос про Гондолин !
Не можем найти, он хорошо спрятан!)
@@FANTASTERа я там был и мёд там пил
Все битвы людей исходя из фильмов были выбраны исключительно из-за роялей в кустах. Если бы не ябучие орлы, призраки и всадники в последний момент. Орки бы попустили бы армию людей
А какой рояль сил добра был в битве за Хельмову падь?
@@user-qo4nz2it7j всадники
@@userOurNot какие именно?
Когда выходила трилогия это смотрелось норм. Сейчас штамп "спасение в последний момент" уже приелся.
Ну или мы стареем и в детстве на такие вещи не обращаешь внимания, просто кайфуешь от истории и эпичности.
Чел спасибо тебе за мой сон
В битве за Хельмову Падь у Леголаса тоже кончились стрелы
Азог и Болг не урук-хаи
откуда эта инфа?
Ждём видео про сарумана
объявления сарумана себя радужным , в нынешнее время это звучит уже по другому .
В оригинале он говорит что он Саруман многоцветный
Прочитал название и подумал: ну нафиг этот политсрач.
я, как человек абсолютно нешарящий по теме, благодарствую автору, что он уже долгое время (сколь могу заметить, не менее полугода) снимает ролики и умудряется не уставать от них.
P.S. Рохан это фамилия (или имя, до сих пор не понял._.)
Рохан это название государства коневодов )
😂😂😂😂😂
так а чо не глянуть трилогию "Властелин колец" и трилогию "Хоббит: Туда и обратно"?)
@@Korshunov_constructor, дак смотрел. просто телик не работает почти, давненько было
Лайк
Верховный маг и король воин - два столпа на которых обычно в фэнтези держится королевство. Саруману бы очень сильно не помешала правая рука. Талантливый полководец и авторитетный воин. Он бы мог осуществлять военной командование и с высокой эффективностью использовать технические достижения Сарумана.
Лив неземной красоты женщина😊
Очень хорошо, что Лив не справилась на съемках в Хельмовой Пади: Арвен, сражающаяся у стен крепости, это было бы уже to much... Замену ею Глорфинделя ещё можно логически объяснить, но вот молотящая направо и налево мечом Арвен - это уже из другой вселенной 😂
Не помню, было ли такое в книге (прямо сейчас нет возможности перечитать), что Теодена отговаривали от ухода в Хельмову Падь - в фильме Арагорн считал, что Теоден загоняет себя и своих людей в ловушку. Может кто напомнит про этот момент в книге?) Арагорн с Гендальфом поддержали идею занять глухую оборону в Пади?
За ролик огромное спасибо! Особенно за информацию про битву за Броды - вообще не знала деталей о ней, только о самом факте
Не было в книге так как в фильме. И эльфов там не было. Были ополченцы, охранявшие крепость, а Теоден и Гэндальф пришли с всадниками ее спасать. Не помню почему для Сарумана она была важна, но после поражения он практически лишился сил.
В книге его не отговаривали потому что орки не могли пойти на Эдорас не захватив сперва хельмову падь. Так же по книге Эомер был с Теоденом в хельмовой пади, а на помощь Гэндальф приводил Эркенбранда (командующий западными войсками Рохана, после смерти сына Теодена) и когда Гэндальф его нашел он собрал 1000 лучших всадников Рохана. По факту большую часть орков перебили Гворны (одичавшие энты не под контролем Древоборода). Так же в книге небыло никаких эльфов помогающих в битве
Ребята, я прекрасно знаю, что в книге в этом эпизоде не было эльфов, что Эомер был в Пади во время битвы)
Я спросила: в момент, когда Теоден из Эдораса выдвинулся в Хельмову Падь, поддержали ли в книге эту идею Гендальф и Арагорн? Потому что в фильме они по этому поводу были настроены скептически. У меня только этот момент вылетел из памяти, всё остальное я помню))
@@olesya_kutsenkoГендальф поехал собирать войска Эркенбранда, а Арагорн с Гимли и Леголасом - в Падь, они уже были уверены в успешной защите. Видимо, Гендальф добазарился с Фангроном, что тот отпустит хуорнов куда только понадобится, лишь бы орков подавить
Элронд никогда бы не отпустил Арвэн, это смотрелось глупо в фильме, когда Арвэн встретила хобитов у Заветри, а это ну уж совсем бред.
Эоред примерно равняется роте - 120 человек. Какой может быть эоред из пары тысяч вмадников?
Не соглашусь с тем мнением, что описание битвы при Изенских бродах было бы чужеродным.
❤
Нужна была осада вместо штурма.
В истории часто бывали случаи, когда войско скажем в 30к побеждало войско в 80к.
В истории очень любили врать и приукрашивать. Как например 40к войск Македонского против 250к войск Дария. Чистейшее вранье, такие армии нельзя было бы прокормить в античности, а на марше они расстягивались бы во всю длину державы Ахеменидов. И про монголов писали "тьма тем", хотя по факту максимум 40-60 тысяч они могли выставить, но тоже разделялись на три отряда для поиска провианта. Велизарий, войны которого конспектировал Прокопий, дает самую правдивую оценку средневековых армий - 10-12к пеших и 2-3к конных.
@@Mikall322победители пишут историю, а почему бы и не приврать, верно?
@@Mikall322там с монгольскими лошадьми вообще неувязка какая то. Что они жрали в Поволжье. Там и лошади были степные. Что там в Монголии 5 см снега и лошадь добиралась до травы. А в наших снегах что она могла разгрести?
Кто сказал, что Саруман сам руководил войсками?
Толкиен захотел - вот и устояла
Ну... в любое время с начала строительства крепостей, они, эти самые крепости давали невероятное преймущество в битве, если есть провиант. С учетом маштаба и кол-ва человек в Пади, и дальнейшее появление тяжёлого кавалерийского подкрепления, а так же впринципе качественное превосходство войск Рохана, единственное что хоть как то давало надежду на прорыв орков- пороховая бомба Сарумана, без неё, Саруман просто положил бы кучу орков, с одной стороны которых были бы осаждённые (прорыв осады атакующими может занять более нескольких месяцев, в таком маштабе как Падь, могло вообще в нормальгых условиях понадобится более года, а там уж всяко орков бы разбили), с другой- тяжёлое кавалерийское подкрепление, с третей- скалы, с четвертой отход домой🤷🏻♂️
Конечно, я не включил такие магические штуки Сарумана, как изменение погоды... но порох в этом случае, тоже магия, так что вот
Саруману помогли бы ещё несколько бомб, возможно, не хватило времени их собрать, чтоб и ворота взорвать, и ворота внутренней крепости. И то, это дало бы передышку, не более. Но ладно Саруман - он войной ранее не занимался, знания его в военном деле слабы - вот как Саурон со своим прошлым военачальника Моргота столько кампаний и битв просрал, что тактически, что стратегически - для меня загадка
В крепостях нельзя было разместить большой гарнизон, а тут умудрились еще и беженцев вместить. Крепости не для сражений, они чтобы логистика скорее не нарушалась, ну и обозначить кто правитель этих земель теперь.
@@login1198 у Сарумана не было ни одного требушета. Кто же так осады ведет
@@Mikall322 требушеты тоже очень сложная конструкция, и мало их построить, надо ещё армию обучить ими пользоваться. Баллисты тоже мудренее штуки, но они только в фильме были - в книге же, насколько помнится, только бомба и была(или несколько, но в любом случае мало)- "огонь Ортханка". Повторюсь, в химии и производстве боеприпасов Саруман, может быть, и хорош, как и в генетике урук-хаев и "дипломатии" с дунландцами, но военного опыта у него ровно ноль
@@Mikall322 насчёт беженцев - их не в крепе разместили, а в пещерах, где у роханцев был схрон провизии. Эти места и планировались, как убежище на случай войны же.
5:30 - Найдя в наборе юного селекционера гены орка и человека...
5:41 - Как именно происходило скрещевание и рождение полуорков неизвестно... 😂😂😂 Курс биологии за 8 класс в помощь 🤣
А что значит "Саурон объявил себя "радужным "?
Отказался от задания Валар, есть ещё вариант перевода "Многоцветный".
@@FANTASTER понял, спасибо
Ну вообще-то у Леголас в фильме закончились стрелы в битве хельмовой пати. Это случилось когда орки провались через стену и была без надёжная битва. Он там вытащил кенжалы и начал бится с ними а тем временем колчан со стрелами был пуст
В книге он тоже отчитывается перед Гимли, мол мой счёт дошел двух дюжин - здесь была работа для ножа(кинжала).
Черный властелин ... хехе
Так Толкин так решил , вот и устояла , разве не так ?
Ну в целом да
Ну главное что бы хорошо обяснил
У меня вопрос почему Саруман пока Теоден был под контролем Гримы не отправил армию орков сразу к Эдорасу который был бы легче всего стереть с лица земли пока войска рохана были частично разбиты,а частично рассеяны по степям.
Его армия ещё не была готова. Или же он посчитал, что контролирует его и не стал тратить армию в пустую. Возможно отправил бы армию в другое место, если бы не Гендальф)
Эдорас не просто так был построен из дерева. Им легче отступить к Хельмовой Пади и потерять Эдорас и просто быстро отстроить его, нежели пытаться сражаться в нем.
Саруман это саурон на минималках
Саруман грязный был излишне глуп и доверчиво потому и был незложен а гендальф красавчик нашол мелкого на ком потренить можно руку прежде чем саурон а тёмного везать решил
Нет уже, не надо, чтобы Арвен мечом махала. Она женщина другой красоты. Вот Эовин в силу воспитания это шло, гордая царевна рохирим, с детства обученная езде на коне и обращению мечом. А вот Арвен это не надо, она скорее муза, недоступная и прекрасная красота, и любое насилие в ее исполнении будет смотреться максимально чужеродно
Это был договорняк.
У орков просто небыло 155 мм натовских пушек поэтому крепость устаяла
я работал в кино, я такого кайфа, как съёмки не испытывал, актёры преувеличивают свой труд, он реально в кайф, сутками там жил и домой не хотелось, это вам не на дороге работать...
А я бы не смог из себя слезу выдавить или сыграть что скажут. Актеры выгорают эмоционально, поэтому Галкин спился, а Леджер умер от антидепрессантов.
Сарумановской рати надо было действовать подобно Юлию Цезарю в Алезии, обнести их двойным забором, не забыв о своих коммуникациях, и ждать пока те не сдадутся, помощи им ждать неоткуда.
Зато запасов в Агларонде море. Можно годами держаться.
Ну ты парень даёшь... надо же! Я смотрел эту трилогию только в озвучке Пучкова, который смешной! А я всё время думал, куда Фёдор с Электродрелью и с непонятным дяденькой уплывают в закат!?
нет зло проиграет как не крути свет добро победит так Бог устроил злу место в геене огненной в конце времен и всем кого оно увлекло за собой .
Как зло может проиграть ? Зло круче в 100 раз + правее добра
Ну насмешили это же просто ХУ.. дожественное произведение , жгучая фантазия аФтора, Толкиен вообще мог всех убить , всех победить и один остаться .
В каждом творце живёт фантазия , так пользуйсЯ сам оной ....
Думаешь чё то умное написал ?
@@overout6799 а как сам то думаеЖь ?🙂
Беспонтовый ролик, я уснул.
Я первый лайк поставил за эти пять дней😐 нихрена вы народ даете