【東電OL殺人事件】エリート美人OLはなぜ売春を繰り返し殺されたのか？慶應卒金融エリート→女装家の肉乃小路ニクヨが語る「人間のグロさ」（第2回/全3回）
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- Опубліковано 1 вер 2023
- 肉乃小路ニクヨさん出演回
第1回 • 【孤独死上等】「孤独の中で自分を極める」慶應...
第3回 • 【キャリア形成】「自分の価値」を上げる視点の...
▼目次
0:45 社会に顧みられなかった女性への共感
5:07 必要以上に佐藤和恵を愛してしまう理由
7:52 昼と夜の往還で私もモンスターに近づいていた
9:45 女性が抱えさせられているものを読み解くための一冊
▼番組概要
慶應義塾大学在学中に女装を開始し、主に銀行と保険会社でキャリアを積んだ肉乃小路ニクヨさん。昼は会社員として働きながら、夜はニューレディとして女装を行い、ショーガールや夜のお店で接客をしていました。
二重生活の中で「自分もモンスターになっていたかもしれない」と語るニクヨさん。そんな自分の境遇に重ね合わせるかのように、圧倒的な共感を抱いてしまう登場人物が『グロテスク』（桐野夏生）の小説に登場する、東電OL殺人事件の被害者をモチーフにした人物・佐藤和恵。
なぜ、エリート美人OLが売春を繰り返したのか？ニクヨさんの視点で読み解きます。
▼出演者プロフィール
肉乃小路ニクヨ
ニューレディー/コラムニスト/UA-camr/クイズおばさん 慶應義塾大学在学中の1996年より女装を開始する。1999年ドラァグクイーンの全国大会DIVA JAPANにて初代Miss.DIVA JAPANの座に輝き、以後ショウガールとして活動。会社員としては主に銀行と保険会社でキャリアを積む。 セクシャルマイノリティーとしての葛藤で苦しんだ青少年期とショウガール、ゲイバーのママ、会社員時代に鍛えた人間観察力を活かして、経済、お金、恋愛、ライフスタイル等についてを語る。
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#肉乃小路ニクヨ
#ニューレディー
東電OLさんと境遇が全く一緒ではないですが、とても共感できます。新卒で大手商社の総合職として入社し、男性と並んで頑張っていました。他方、社内には事務職女性という人たちがいて、事務職女性はちゃんと「女」として見られるのを、総合職の自分は同じようには扱われず、なぜか「おまえはまだ彼氏出来ねぇのか」「結婚できねぇぞ」と同期や先輩からいじられる日々を送っていました。そんなところにいるとどんどん自己肯定感がさがってきて、だんだん男たちにムカついてくる反面、「女」として認められたくて、社内の同期や先輩たちと一時的な関係を何人も持つようになっていました。
今思えば女として認めてくれなかった男たちへの復讐かつ、蔑んできた男たちに自分だって女になれるんだということを証明したくて、変な性欲に走ってしまっていたのだと思います。あの時は精神的に何かおかしかったです。
今は辞めてそういう人たちと無縁な世界で心穏やかに過ごせていますが、あのままずっとあの会社にいたらわたしもゆくゆくは何かしらの要因で早めに死んでいただろうと思います。
語彙力というか言語化がすごい、、、丁寧な言葉遣い尊敬します
ニクヨさん大好き。上品で声を聞いてるだけで癒し効果をいただける。こんな大人な女性になりたい。
春をひさぐなんて言葉初めて聞きました😮
調べてみてそういう意味なのかと驚き。
日本語って本当に綺麗だな😊
ニクヨさんちょっと見ない間にどんどん美しくなってる。ニクヨさんみたいな、品の良さと嫌味のない知性を備えた女性になりたいです。
グロテスク私も好きです。ただ読み返すことができない作品です。一度読むと暫く引きずられてしまう恐ろしさがあります。夏生先生はこの世の差別を全部書いてやれって気持ちであの作品を書いたらしいですね。グロテスクからあの事件に興味を持ち、喜寿荘やホテル街のお地蔵様まで見に行ったくらいです。ニクヨさんからこの作品のお話聞けてとても嬉しかったです。
ニクヨさんの女性ファンが多い理由の一つでしょうね。
桐野夏生さんがこのヤローって書いた作品だとおもってます。
男並みに働いて、、でも周りとかみて美醜に囚われて女「性」も認めてもらいたくて。。被害者の方のこの引き裂かれるがとめどなく胸をえぐられる事件だった。
私も気が付けば昼・夜働いてますね。最初は仕事大好き人間だから副業までしてると思っていましたが、実は男優位・男中心社会への深い恨みと悔しさに勝つためだということが分かりました。フルリモートワークになって自分と向き合う時間が増えたせいで見なければいけない自己の闇を受け止めました。
グロテスクの内容を的確に言語化できるの本当にすごいです。
私も読みました、「グロテスク」。東電OL殺人事件も相まって、当時江角マキコさんのドラマもあり、注目した内容でした。就職氷河期世代の私はいつまでも雇用形態も落ち着かず気持ちの焦りだったり、親からの結婚などの圧力、まだまだ世間のバブル期の思考も残っていて自分の立ち位置などに悩み、女性としてと人間としても娘としてもだめなのではと葛藤の毎日でした。今はある程度男性女性関係なく、女性が40過ぎて独身でも認められており生きやすくなりました。「グロテスク」を読んでいた時期はあともう少し足元が揺らいだら、ニクヨさんの言うモンスター化してたのかもです。…ということを思い出しました😂
ニクヨさん好きです。知的で品がある。
ニクヨさんの解説は本当にわかりやすく、お話を聞いているとグングン引き込まれます。次回も楽しみです😊
吝嗇って初めて聞いた……やっぱり賢い方の話ってどんどん耳にスって入ってくる…聞きやすい
肉よさんのお話のテンポ、お声のトーンやお話の構成力のレベルが高くてとても心に響きます。
圧倒的に自分を認めて必要としてくれる存在がいるかどうかで、人生の満足度が変わる。本当は他者の存在に左右されず、自分で自分を認めたいけれど。
自らの苦悩をあぶり出してくれる本との出会い。
この人生であと何冊見つけられるだろうか！
本を読む楽しみのひとつです。
随分前に読んだ本ですが面白くて夢中になりました、それをニクヨさんが好きだと知って嬉しかったです。
ニクヨさん凄くお綺麗です💖
作品から漂う空気感がリアルな世界と表面的な部分だけではなく深くつながる感じが伝わってきますね😌📖
本の内容からは程遠い、ニクヨさんの清々しい美しさが対照的です。
それが何かを考えてしまう理由になります。
楽しく拝見しました❗️
ニクヨさんのお話し大好きです。
この本とっても読みたくなりました👍
また、次も期待しちゃいます‼️
ニクヨさんの話し方や声が好きです！
ニクヨさんは、今のままのニクヨさんが大好きです🍀
聡明なニクヨさんが大好きです❤️
犯人が捕まっていない未解決事件ですよね。とても綺麗な方だった気がしますし、高収入な仕事をしているにも関わらず売春をするとゆう矛盾・・。凄く読んでみたくなりました。ありがとうございます。
ニクヨさん、ありがとうございます。
久しぶりにこちらの動画でお見かけしましたが、以前よりもさらに美しさが増しています😊✨
これからもご活躍を楽しみにしています。
お話、とても勉強になります。
他にも色々本の紹介をしていただきたいです。
ウイッグ素敵です。ショートは特にお似合いだと思います😊
ニクヨさんとドリアンさんの動画ばっかり見てます😊2人の対談回してほしいです！！！
お話がとてもお上手で、非常に分かりやすいです☺️💓
尊敬しております✨✨
話し方講座みたいなの、してほしいです☺️
本当に素敵な方
「グロテスク」、私が読んだのはいつだったか…。ニクヨさんのインタビューに出てくるとは、嬉しい偶然です。
作中の生々しい心理描写は、自分にも重なるところがあるかもしれない恐怖と共に、「私だけじゃないのだ、このように考えているのは」という安心感をも抱いたのを思い出しました。
読み返してみようかな。
失礼かもしれないけど、良い意味で！ニクヨさんの話し声が心地良くて途中で寝てしまいました。しかもとても気持ち良く落ちました。知性的で落ち着いていて、上品で、優しくて。この動画を見る前に、ストレス爆発してイライラしてたのですが、ニクヨさんの話を聞きながら気持ち良く寝落ちしたら、何だか心が晴れていました！勿論ちゃんと最後まで見直します！
グロテスク読んでみようと思います！
長生きが確定なので、当たり前に自分の「生」の在りかを探り、情報も密度も濃くならざるを得ない
現代日本における女性の女性によるヒエラルキー、社会全体のヒエラルキー、あがいても報われない悲しみやおかしみ等を表面化、文字化させてしまいそれが本当にグロテスクでした。中村うさぎさんも風俗に身を置くことで自分の価値を見出したことも思い出されます。女性の幸せとは価値とは問われる一冊でした。
スモールトークをする場面にも関わらず外見的に他者をジャッジする女性が日本人には多い傾向にあることに違和感があり、どういう心理からくるものなのだろうと不思議でしたが、「美醜」という言葉、そして女性の承認欲求について、グロテスクを読んだら学ぶことができそうです。ニクヨさんありがとうございます。
ニクヨさんの、頭の良さ。お話きいていてて、声、話す速さ、ききやすさといい、品性を感じます。ステキな方。
本当ににくよさんの言葉は刺さります 私はにくよさんより歳上なのですが 美醜にこだわりながら帰れない時間もわかり 切ない時があるし歳を重ねて 湯川さんとの対談で自分の引き出しがどれだけ大切かと思ってます ありがとう にくよさんには感謝してます いつまでもおーえんしたい素晴らしい女性
エスムさんとかミッツさんあたりとゲキ飛ばしながらじゃれあってるのが好きだ！
グロテスク、以前読みました。とても引き込まれる本ですが文字通り心理描写がグロテスクで😅やはり繰り返して読めない本ですね。佐藤和恵さんが、コンビニでおでんを買うシーンが強く心に残っていて、冬にコンビニに行くと思い出します🍢
7:13 発展場というのは、自己の価値を試す場所でもあるんですね。
人の心の内側や、ものの哀れを、悲しいかな感じ取ってしまう人生を生きる、って、結構疲れますね
抗いながら波を乗り越えてみたら、
静かな大海原に辿り着く？ニクヨ様と同様、首を傾げながら、数年間、海浜幕張に通わせていただいた経験があります 笑笑 お話下さるそのお気持ち、わかる！ 笑
母校の周りをお散歩された動画を同じ気持ちで拝見させて頂きました〜ありがとう。敬礼🫡尊敬🫡
Vielen Dank. Das war einfach ein wunderschön Geschichte. Ich bin sehr dankbar zu ihnen. Ihre japanische ist sehr elegant.
この動画を見てグロテスクという作品がとても気になったので読んでみました！本当にグロテスク！妹とジョンソンの関係とか、妹がクレイジー過ぎて途中でリタイアしちゃいました。落ち着いたらまた読んでみたいと思います。また色んな本を紹介していただきたいです！
今回のニクヨさんのお話、山岸凉子先生の作品を思い出しながら聴きました。
小説から、クニヨさんの解釈を通して山岸凉子に行き着く。快感。
すごくわかりやすかった。
早速、読んでみます。服のモチーフは初心者マークかな
桐野夏生さんのグロテスク、本当にオェって来てしまう名作だと思います😮光浦靖子さんもよくおすすめされてますね👍女性が表舞台に上がるには、色んな事を考えなければなりませんね😢
ニクヨさん好きです😊❤
やっぱり 頭が良い方なんだなぁ～と思うばかりです。
小説読んでみたいと思います。
ニクヨさんのワンピース、素敵ね💕
サンジャポ見て、この人すごいなと思いました。
私も大好きな本です！この本に出合ってから、東電おOL関連の本、桐野夏生さんの書籍を読み漁りましたね。懐かしい～
吝嗇なんて言葉を初めて知りました⋯。
私は低学歴ですが、その程度の言葉ぐらい、知ってますよ？
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まさに『グロテスク』の語り手が言いそう
以前から拝見していましたが、やっとチャンネル登録できました（汗）ニクヨさんの姿、立ち振る舞い、お話し全て大好きです❤これからも更新お待ちしています!!!😊
ニクヨさんが選ぶ本は違う。
flierに出演してきた同年代同性の人が選ぶ本と違う。
きっと女性だから？
動画の中でも現実的な表現が多く、素直に頷いてしまう。
負けず嫌いと正反対の負けっぱなしです。憧れはあるけれど自分の楽な方へ流れてます。
いいと思います。結局笑っていて余裕がある方が楽だし生きやすそう。自分も負けっぱなしだけど好きなことや、自分が見て美しいものを大事にしたら楽になってきました。女性は頑張りすぎ。日本人は頑張りすぎではないかなあ😮
本のモデルとなった東電OLさんは、彼女自身の父親との関係で癒されなくてはならない問題があったのではないかと
推察します。
生まれて初めて接する異性は父親ですから、その関係性が良好でないと後々異性との付き合い方に大きな影響を及ぼすと私は思います。
特に思春期は父親のみっともない姿や狭量な言動などに気づいた途端に、父親を嫌悪したり軽蔑の対象にしたりするものです。
父親であれど完璧ではないと理解し、父親の未熟さを許す機会がないまま大人になると、外に完璧な父親像を求めて異性との付き合いが始まる場合があります。
けれど完璧な男性など外にもいませんから、この人ではない、あの人でもないと、男を取っ替え引っ替え探しまわる羽目になっていく。
父親は只ひとりしかいないのですから、父親の代わりを探し歩いても永遠に見つかる訳がないのです。
また父親への恨みや怒り軽蔑は、世の男性全員に対して向けられていくとも心理学の本で知りました。
これには驚きです。
東電OLさんは本当は完璧な庇護者、寛大で尊敬できる庇護者を探していたのでは？と勝手に想像してしまいます。
悲惨なキャラの名前って姓名判断の総画が凶なことが多い。この主人公の女性もそう。ちなみニクヨさんは総画が大大吉。
自分も副業で心を満たしているのかも。
ニクヨさんには、大学でpart-time teacherをしてほしい👏
昔の小説を沢山読まれて、上流家庭に生まれてこられたんですね！自由過ぎる生活してほしい
グロテスク、私も好きな作品で何度も読み返しました。主人公の名前が親友と同姓同名で個人的に印象に残る作品でした。桐野夏生さんの作品は木嶋佳苗をモデルにしたバターも面白かった…百田尚樹著のモンスターも好きです…一流作家の作品は胸に突き刺さります
グロテスク興味出てきた
面白いお話でした😊
わかりやすいし。
私は３つの名前を使って生きてきました。中途半端ではなくて３つの名前で働き、銀行口座を作り、それぞれの市民税を払う（本名以外の名前に関しての偽造は時効を迎えております）。３つの名前に関しては男性名だし戸籍上も男ではあるのですが言葉使いや振る舞い、恋愛対象に関しては強欲な女、満たされた主婦、そして時には愛されることだけを望むドМ猫に豹変したり演じできましたし今もその癖は続行中です。
私はニクヨさんのようには表舞台に立てない理由があるので我慢我慢我慢の生活を送っていますが、ニクヨさんにはこれからもご活躍いただき私を楽しませてほしいと願っています☆彡
グロテスクは私が1番影響を受けた作品です。肝に銘じて仕事してきたような気がします。
ニクヨさん、エレガントで素敵
時代と相まって、一見選ばれし華やかな総合職、でも実は理解の無いとても不安定な女性の立場だったと思います。神泉の古いアパートの前で彼女は何を想いながら亡くなったんだろうと考えてしまいました。グロテスクやOUTなどの桐野夏生さんのこの頃の作品は、読み物としては面白いのですが心の描写がリアルすぎて、読み終わったあとしばらく具合が悪くなった覚えがあります。時代というものをとても感じます。
ニクヨさんが、菩薩に見える
この動画見てグロテスク上下巻買っちゃいました。面白くて一気に読んだけど、読後感は最悪。でも人間の醜さを忖度なく見せつけられた結果だと。とにかく中国最下層の人々の暮らしとモンスターにまで堕ちた和恵の有り様に衝撃を受けました。
私のボディーは女性です。心はラベリングするとしたら、男性かもしれません。ですが中身まで性別で、ラベリングすることはおかしいと思うのです。好きになるのは女性です。ただ、女性的な美しい体格で生まれたボディーをジムで鍛え、日々愛でることができるのが、楽しいです。そんな複雑な私を理解してくれるひとは大事だと思います。
東電OLには違和感を覚えていた。
東電に総合職で入社した高学歴OL。課長職（この時点でほとんどの男の反感を買っているだろう)。
…が、ガラスの天井に阻まれ名ばかりのポジションに追いやられ次第に心を病み立ちんぼに身を貶す（この時点で女たちは【頑張っても能力があっても女だというだけでダメなのか】と衝撃を受け、男たちは【ざまあみろ】と溜飲を下げながら欲情するのではないか)
そんな救われない実話に対する的外れな解説や感想の数々。
いったい何なんだ、と。
ところが『グロテスク』では作中で出てくる中国人の兄妹の兄の方が
『東電OLはいてこまされたね。妹も身を売っているが出世や金持ちになる夢を諦めていないね。妹は決して、いてこまされたりしないよ』
と、兄妹でウリをしていながら力強く語るのだ。
そう、出世街道から外され立ちんぼとなった東電OLには、このいつか這い上がってやる、という気概が感じられない。病的なのだ。そこが不満だった。
桐野夏生先生、ありがとうございました。
先生は知的な話し方をするよなぁ。
全部読もう
わかる。
LGBTQ＋の世界と少し似ている世界観かもしれないですね。
実際の事件は闇があると聞くので（冤罪を作り出した巨大な圧力が裏にあるとか）、小説の主人公＝モデルとなった人物、と捉えるのはちょっと違うのかもしれない、と思うのですがどうなんでしょう
ゲイの世界って美醜と競争と性癖がごちゃまぜになっててそれも怖いです外から見ると
人の闇は一括りに出来ない何かがあって それをきちんと話題にする 私も人間の脆さ自分の危うさ いつも考えてます 自分がそうだから 本を通して考える事って沢山あって 若い人には沢山本を読んでもらいたいな
映画「恋の罪」
東電OLのモデルになった方は美醜恐怖もあったかもしれませんが，
自分に厳しすぎた精神論を
痩せている＝美しいと変換させてしまった事が不幸の始まりだったのでは？と思ってます。
この食欲を拒否し続ける行為は様々な依存的な行動に繋がる脳の変異を起こすのです。
性衝動の逸脱もその一つ。
彼女が実母との関係でより愛情をもらえていれば
母親が彼女の極度の痩せ方から察知し，病を治そうと共に闘ったでしょう。
桐野さんのアプローチとはいささか異なるのですが，
実母との関係が薄い女性の悲しみを同い年だった私はヒシヒシと切なく感じました。
とても聡明で優秀だった彼女を殺めた真犯人はまだ見つかっていません。
【謝りたく無い】そういう人は、実際にいます。切羽詰まっていて、私は悪く無い。バランスが歪んでいた。人から注意されても、下を向き謝りません。嵐が過ぎ去るまで縮こまります。私は謝ります。
一説には、○害された女性のお父様が原発の偉いお人で、何か原発の事で反推進みたい事があり、○害された女性は優秀で凄かったらしいのですが多分？
何らかの組織にやられていったと読んだ記憶があります。
クリエイターズファイルかと思ったら違かった。
男も生きづらいぜ。
弱音を吐いたら自己責任。
悲しいね。
ゲイの世界で外見がすべてなのはゲイは結婚出来ないからだと思う。
結婚出来ないから学歴や収入やら家庭環境なんて関係無いですもの。外見がすべてになるのは当たり前ですよ。
むなしくも悲しくも無いですよね。
理由になってなくない？