К сожалению, впервые слушала этого психолога. Мне 69, не манипулирую, не высказываю обид, горько переживаю их МОЛЧА, слава Богу, хватало ума не истерить, не навязываться. Сыну 42, трое детей. В его взрослении было всякое, горжусь, что он это преодолел, нормально, по-другому воспитывает детей. После Вашей лекции такое облегчение, все обиды прошли. Спасибо Вам, доброго здоровья Вам и Вашим детям
Спасибо за профессиональный и очень мудрый эфир!!!!! Дорогие зрители , этот эфир , пособие отношений родителей с детьми, в свете Священного Писания. А Слово Божье- меч, обоюдоострый, и любая реакция , высвечивает проблему не психолога, а тех, кто смотрит данный эфир.
Спасибо за эфир, очень нужный.У меня зависимый сын, который,,сел на шею "и мне,и моей маме.Пытаюсь применить ,, жёсткую" любовь, бывает не покупаю продукты и т.д.Так мама приходит,забивает холодильник и уходит с чувством выполненного долга,что всех накормила,думая,что это помощь.Такие поступки вызывают у меня злобу, раздражение, вплоть до агрессии в диалоге,она обижается.С одной стороны -боюсь её обидеть,с другой -она лишает даже меня право на действие (а мне 50),не говоря о сыне.Благодарю!
Поищите эфиры со священником и психологом Александром Гавриловым. Очень хороший специалист по созависимость. У него записаны видео на эту тему. Обязательно послушайте, Вам поможет. Можно записаться на онлайн консультации в центре Крылья. Очень грамотные там психологи. Всё верующие православные. Помощи Божией Вам
Спасибо большое за эфир, впервые слушала этого психолога. А всем, кто критирует западную модель поведения, искренне хочу спросить: а какая в нашем обществе модель? Могу рассказать про свою традиционную родительскую семью: семейные встречи по праздникам, обязательно все смотрят телевизор, выпивают, иначе весело не будет, и обсуждения: либо того, что показывают по телеку, либо каких-то родственников и общих знакомых и обязательные придирки старшего поколения к взрослым детям и внукам. Наблюдаю эти "традиции" и в своей семье, и в семье своих родственников несколько лет. Ни теплого общения, ни радости встречи. Все строится вокруг обсуждения того, кто сегодня выбран виноватым: запад, политики, дети, внуки и т.п. Поделитесь, пожалуйста, у кого как, и что мы сейчас можем противопоставить бездуховному западу.
Большое спасибо за такой полезный, информативный и интересный эфир. Эх, эти знания, да значительно раньше 😢 Но хорошо, что хоть сейчас это можно узнать.
Такая сепарация по кальке Запада и Штатов ведет к разделению в семьях. Живем в Казахстане. Как здесь относятся к пожилым родителям! Если один из родителей овдовел, его забирает либо один из детей, либо родитель живёт по очереди у всех детей. Вы не представляете, как это красиво и как тепло. Отношения родстенные поддерживаются на уровне 5-7 колена. Друг друга поддерживают и в горе и в радости. Поверьте у них на свадьбе родни столько, сколько среди нашего брата даже знакомых не наберется. А современная западная психология предлагает фактически разрушить связь родителей и детей. Гордости в нас много, а потерпеть не хотим. А ничего, что Господь ещё сказал чтобы мы в терпении нашем стяжали свои души. Мы за свекровью лежачей ухаживали 4,5 года. Была сиделка, заловка и мы с мужем. Можно было, согласно современной логике отдать её в приют, но как бы мы после этого ели и спали?... И вот последствия этого греха нас бы накрыли непременно. А так в этой ситуации выработались добрые качества и совесь сьедать не будет. Считаю это чужеродным и не приемлемым для нас примером.
Во-первых, не бабка, а мама мужа и бабушка наших сыновей. Во-вторых, если бы мы все смогли понести подобную ситуацию, Господь её бы нам дал непременно, но к сожалению мы не настолько сильны духовно. В-третьих и мы и Вы ,если Господь благословит дожить до преклонного возраста, наверное хотели бы доживать свой век в кругу родных и близких людей, а не в спецучреждении. Об этом тож нужно помнить.
Простите еще раз, я могу быть не права! Я правда благодарна Вам за ваш труд. Это непростые темы. Вы действительно выполняете очень сложный труд! Я Вам очень благодарна!
Очень длинная вводная часть. Если вы уже знакомы с темой сепарации в теории, то можно с 40-50 минуты начинать слушать. На скорости х2 поживее проходит. Вкратце. Как родитель: Отслеживать свой чрезмерный контроль и страхи и привычки за этим стоящие. Как ребёнок: жить свою жизнь, не потворствуя излишним привычкам родителей. Не поддерживать чужую тревожность, не давая ее до конца пережить. Помогать в реальных нуждах. Себя прорабатывать, чтобы уметь тоже реальность отделять от чрезмерности.
Спасибо большое за эфир! Вынесла много ценного, некоторые высказывания психолога запомнила дословно. Спасибо, будем работать над собой - с вашей помощью.
Огромная благодарность за чудесный, мегаполезный, простой и глубокий эфир. Я психолог, полтора года как в должности и стала понимать, что чего-то мне не хватает. Поняла! Нашла, по воле Божьей! Связь библейских концептов в психоконсультировании. Теперь у меня появилась цель -- стать христианским психологом, то есть расширить и углубить свои знания. Очень понравились ведущая эфира и приглашенный психолог. Низкий поклон за раскрытие темы сепарации. Большая просьба, где можно найти контактную информацию о психологе?
Замечательная беседа! Очень актуальная 🤗 Отправила близким, надеюсь в добрую помощь. Пожалуйста, пригласите Илью и в следующие эфиры. Любви и мира семьям 💞🕊️
То что родители должны воспитывать детей, чтобы они могли стать самостоятельными это факт и на это надо делать упор психологам. А то что, родитель сам захотел в дом престарелых, это редкое исключение, скорее всего этот родитель из двух зол выбрал меньшее. Это Вам повезло, что Вашему отцу было за кем смотреть после инсульта, а у большинства детей нет такой возможности. И отделиться от родителей тоже нет денег, опять же в Москва и Питере это не вся Россия, и люди живут на маленькие пенсии и зарплаты. Но, конечно, во всем должно быть чувство меры и ответственности и обязанности перед друг другом и вот этому надо учить. Такое моё субъективное мнение.
Полностью согласен. Всё у всех уникально и индивидуально. Моя прабабушка, кстати, дожила до 96 лет в доме ветеранов, каждые выходные ездила к любимым детям и внукам
Да, я сейчас слушаю и понимаю, насколько хорошие у меня родители, да передача ведь и не о том, что все родители по умолчанию - плохие - нет, наверное - но о том что сепарироваться сложно. Очень. И я действительно, будучи дочерью (избалованной, че уж там), обиженной сильно да по-хамски на весь мир дочерью умных хороших родителей, могу подтвердить, что да таки, сепарация в любом случае сложна. Ответственность, понимаете ли, ответственность...
А насчёт контроля через телефоны - 100% согласна. Не то что родители контролируют детей. Все люди друг друга контролируют. Пишет знакомая: я тебе написала, а ты мне не ответила, хотя я видела, ты была в сети. И таких всяких разных примеров великое множество.
А еще вот я думала, да была уверенна, что мама в некоторых случаях слишком холодна (воспитание мол у нее тоже было холодным - что неправда, кстати, - многодетная семья, у нее, в смысле, у мамы), а теперь после этой передачи понимаю, что мама во многом правильно поступает и думает, что как раз-таки изначально в ее многодетной семье все происходило с правильной любовью. И когда мама говорит, что воспитывали меня в слишком мягкой атмосфере, мне от того, мол, так тяжело сейчас устроить свою жизнь, от того и столько страхов (вся родня уж не знает как меня вытолкнуть к успеху, что называется, всем уж надоела с просьбами совета-помощи) - да, мама, оказывается, во многом права)))... Как ни странно))). Ну то есть строгость -то порой необходима, иначе никак не сепарируешься)))...
Кроме Дмитрия Авдеева, православный психотерапевт, больше никому не верю! Царствие небесное Дмитрию! Очень жалкь, что такие замечательные люди рано уходят!
Правда, у меня здесь обратная проблема (ну это я себе говорю: "лучше копи!"): я прицепилась - и не отцепляюсь. И тут вот уж воистину, если у родителей и были какие-то грехи (как и у всех, как и у всех), то со мной, как с "мертвым грузом" они поди уж искупили многое наверное... Вот уж воистину, не отцепить меня... Да, про квартиру и "экономию" (я ж постоянно высчитываю скоко с зарплаты останется))) - это отдельная благодарность, отдельная благодарность!
Пример с блудным сыном не подходит. Здесь как раз не произошло сепарации. Старший сын остался с отцом. Значит он хороший. Младший устроил бунт. Ведь он не сказал - дай мне на раскрутку, пойду попробую самостоятельную жизнь. Там была реальная ссора. Отдай мне мою долю. Я уйду навсегда. По видимому в доме отца он не мог развернуться во всю ширь своих желаний. Очень любят многие родители эту притчу. И своим неподчинившимся чадам говорят: иди, натолчешь нос и приползешь прощения просить, как блудный сын. И злорадуются, когда так и происходит. Сепарации не произошло. Сын вернулся. Но притча по ошибке называется о блудном сыне. Притча о любящем отце. Который каждый день выходил на дорогу и ждал. И встретив, не сын, а отец побежал навстречу. И грязного и вонючего обнял. Одел. Обул. Да ещё и пир устроил. Здесь была радость. И никаких упрёков. А не как на известной картине - стоит гордый отец, а сын валяется побитый жизнью у его ног. Притча о том, что где бы мы не бродили, как бы мы не упали, мы должны помнить, что есть любящее сердце, которое примет всегда. Просто и без упрёков.
Согласен, что эта притча больше о любви отца ко всем своим детям, в том числе и к нерадивому сыну. Как раз отец отпустил сына, предполагая, что ничего хорошего тот не сделает. То есть допустил сепарацию, и сын ушёл, не оглядываясь на отца. А возвращение сына к отцу не нарушает сепарацию на мой взгляд
Мне кажется, досматривать немощных родителей, это и есть любовь. А эфир на тему деструктивных отношений с родителями. Если родитель уважает взрослого ребенка и отпускает, с ним жить уже не так трудно. Просто сейчас, пережиток советского прошлого, самоуверенные, эгоистичные, знающие как жить пожилые родители. С ними договориться невозможно.
Товарищ психолог, ты губишь души многих молодых людей своими гордыми советами. Будешь ответ держать перед Богом за свои советы. Мой сын наслушался тебя и как зверь стал.
И у меня дочь, наслушавшись психологов начала агрессировать, да так, что мне пришлось ограничить общение. Надеюсь, что со временем всё наладится. Но не уверена.
У меня на рабочем месте тоже лежат Семейный кодекс и Закон об образовании. Многие родители страшно удивляются, что что - то должны саоим детям. Я педагог.
Для меня в душе как-то все не сложилось.Я много лет созванивалась с мамой каждый вечер и когда она не взяла трубку,я тут же поехала и обнаружила,что у мамы случился инсульт и через сутки ее не стало.Сейчас моему папе 92 года и я не представляю,как можно ему не позвонить вечером.И мне бы очень не хотелось,чтобы он заканчивал жизнь в каком-то казенном доме.Я в эфир не услышала любви.
Когда это по обоюдному желанию, и эти разговоры нравятся, то я только ЗА. А когда ребёнку называют, винят, манипулируют, а ребёнку эту в тягость, то зачем это тогда? Можно деликатно сообщить об этом и снизить частоту и продолжительность разговоров. А для спокойствия можно списываться или созваниваться, чтобы убедиться, что всё в порядке
Спасибо за эфир, только не поняла на счет «мамы в телеграмме »это канал женщины с Украины, и она там собирает деньги на поддержу ВСУ. Объясните мне , пожалуйста, если я не права.
Я так люблю Ваши передачи! Только вот все же здесь позволю себе немно-0-0-0-жечко не согласиться (ну все ж ошибаться имеют право, и психологи, и обычные люди, среди которых и я вот позволю себе неправильное возможно мнение свое скромное выразить). Ежели мы не говорим о жестоких родителях, а вот в целом, то тут уж перегиб некий имеется, потому что получается, что вот мы, несколько последних поколений смотрели на рекламу, топали ноженьками родителям: "И мне такое, а-а-а-а, я несчастный ребенок", теперь мы все что есть возможным увидеть в рекламе, имеем в доступе и даже использовать можем со сноровкой-оригинальностию своей неповторимою, как Саманта в культовом (я вот, друзья, обратила внимание, с некоторых пор это слово культовый стало - вряд ли случайно - употребляться одновременно в нескольких несовместимых сферах: в учебниках - о сооружениях неких (это когда слово "Церковь" трясет произнесть), на экране - о людях и явлениях известных, нехило так перемешано, нехило) вышеупомянутом фильме, снятом гомосексуалистом, помните, в магазине: это не плойка, это... (ну или че-то вроде того). Так вот теперь, когда все в доступе, можно вспомнить снова о родителях шелудивых-старомодных: "а-а-а! В рекламе вона слово хорошее! Мне тоже слово хорошее, а-а-а!" И ножками затопать так, ножками!.. Современный мир (со древнейших времен - такой современный). Девица русская, вернувшаяся к матери да расплакавшаяся - лохундра (да христиане вообще для мира - лохи), нью-йоркская бизнес-леди, плойки (или че там) для целей оригинальных выбирающая - молодчинка. Только ножками, ножками затопать остается, когда приходит осознание чего-то болезненного: "мама-папа все виноваты, ласки не дали (ни мамы ни папы на экране нету уж) но все равно виноваты. Я правда очень люблю Ваши передачи, я очень прислушиваюсь. Я тоже (да как и все мы, че уж там) обижаюсь на родителей (на отца уже нет - все что можно "по-лоховски" отдал, да и отошел ко Господу, теперь остается только плакать). Но тут резануло. Хотя могу быть не права! И я Вам благодарна! Очень сложный труд Вы выполняете.
Я вот отпустила своих детей, 500км от дома, учится в Россию, сами живем в Казахстане и они не справились, слетели с катушек , первый курс учились, второй врали что учатся😢 в итоге вернулись домой, что делать?
Жить дальше. Можно порадоваться, что они вернулись к Вам, домой, а не скитаются по России. Это значит, что они Вам доверяют, им не стыдно вернуться домой и признаться, сказать правду. Такое не часто бывает. Дальше можно распросить их, постараться понять, что с ними произошло. И что думают про будущее. Можно высказывать свое мнение.. И пусть сами разбираются, находят свой путь.
@@PsyIlyaSuslov Благодарю за ответ именно так и стараюсь делать и всё-таки очень жаль потраченного ими времени и моих денег надеюсь что все это превратилось в их опыт, еще трудно смириться что у них не будет высшего образования
На самом деле не всем нужно высшее образование, а мы - родители требуем, вот они, наши дети, и учатся для нас, а им может больше по душе руками работать - парикмахером, лаборантом и т.д. На такие специальности тоже надо учиться, но меньше. Поговорите с ними, к чему у них лежит душа, пусть этим и занимаются. Созреют - поступят в вуз, если захотят.
С христианской точке зрения некорректно сравнивать растение и человека! Человеку взрослому сепарированному славно простить родителей и не обижаться ,если родители изменились и тем более попросили прощения... Вспоминать плохое и обижаться на родителей глупо... Простить ,обнять и договариваться... с уважением друг к другу.
Да, в Америке, в Канаде сепарация происходит естественно. И рано. Могут потом годами не общаться с родителями. А потом их родители заканчивают жизнь в домах престарелых. Это у них тоже естественно. Сестра живёт в Канаде очень давно и насмотрелась этой сепарации вдоволь. Слава Богу, у нас родители помогают детям, а дети потом досматривают родителей. Вот это наша "сепарация" Не надо нам американской сепарации. В Союзе когда-то сепарация происходила лучше. Было стыдно сидеть на шее у родителей. Молодежь стремилась и учиться, и работать. Не стыдились рабочих профессий. А сейчас всех надо в ВУЗы, если ты без высшего - ты низший слой населения. А этого не хочет никто.
Да, и в СССР уезжали по распределению в другие города. Если отношения хорошие и взаимоподдерживающие, то "наша" сепарация всех устраивает. К сожалению, такое редко случается... И поэтому лучше расстаться принудительно, иначе останешься при родителях вечно
Какой кашмар!!! В итоге. Мама, папа спасибо, вырастили, ну я пошел. А если будите докучать болячками, проблемами, собачками... (есть же социальные службы, и т.д.), а если совсем худо станет, нет я не приеду вас дохаживать, какой еще сыновий долг, мы современные люди, сдам ка я вас в дом престарелых, не хотите, уговорю ведь это очень правильно!!!, что б мне не мешали жить. Вы это серьезно!!! Сдать или уговорить пристарелых родителей по вашему это 5я заповедь? Думать что в доме престарелых хорошо!!! Если мои старики уйдут сами, для меня это позор и стыд, каянье на всю оставшуюся жизнь!!! для меня это означает, что я недостойна своих родителей. В ваших словах Нет любви, почитания, терпения (5ю заповедь никто не отменял). В словах одна манипуляция и подмена понятий. Разделяй и властвуй. Вольное трактование Библии. Иисус не бросил свою мать, она следовала за ним до конца, не гнал ее (хотя мог, по вашей логике), и на смертном одре он позаботился о ней отдав попечение о ней Иоану, На 100% выполнил 5ю заповедь, как и проповедовал. и это эталон.
Никто не призывает прекращать общение с родителями, речь шла о том, что нужно стать взрослым и жить своей жизнью, и родители должны этого хотеть, так растить и стремиться к этому. Почитать - это уважать, а именно: благодарить, поздравлять и помогать в немощи. Это коротко. Никто не призывает отдавать в дома престарелых. Я сказал, что могут быть варианты. Богородица заняла место в качестве одной из учениц, сопровождала Христа, но уже не вела себя как мать с ребёнком, признавая его. Речь шла о токсичных родителях, которые не дают своим детям жить взрослой жизнью, манипулируя ими...
Мне кажется, сепарация затягивается по очень естественным причинам. Во-первых, с 18 до 23 обычно получают образование. И не во всех вузах есть возможность совмещать работу с учебой. Во-вторых, стоимость жилья и аренды. Начинающий специалист зарабатывает не так много, чтобы и квартиру снять, и себя содержать. А еще неплохо было бы откладывать деньги на первоначальный взнос на свою квартиру, иначе есть шанс застрять на съемном жилье надолго. В общем, пока молодые люди более-менее заработают опыт и дорастут до вменаяемой зарплаты, уже возраст 25-30 лет. По своему поколению вижу, что те ребята, кому родители смогли купить квартиру, гораздо проще сепарировались и завели семьи, чем те, кто решает квартирный вопрос самостоятельно.
О. Александр Гаврилов говорит более разумные вещи. Нельзя исключать возросшую возрастную инфантильность. Рассуждения психолога могут относится к поколениям более взрослых людей. Глупо отрицать, что нынешние 18-летние, и 18- летние 20-30лет назад-это очень разные по зрелости люди!!! "Ей уже 18, она живет в другой стране... А родители волнуются". Серьёзно?!?! Сепарироваться, конечно, необходимо. И нужен разумный баланс. " Какими мы были в 18 лет... " Да зрелее мы были, и извините, жили мы в другой стране, при другом полит. строе!!! Разумные вещи, естественно, были так же озвучены, но начало.... Зачем нам эти чуждые прозападные парадигмы? Тем более, последствия мы наблюдаем!
И когда ты психолог говоришь американской школе не забудь сказать какого она качества и что в десятом классе американской школе учат то что учат в русской в шестом.
Дорогие, ну нельзя толковать Священное писание так примитивно. В угоду собственным прихотям и фантазиям. Поэтому уже почти не удивляет, когда психолог, называющий себя православным, говорит, что раз в неделю возить старенькую маму в храм - это неправильно, а сдать родителей в приют это нормально.
Психолог против семейных добрых отношении.сдать в интернат пожилых? психология наука о любви к себе и не о любви к ближнему только мне было хорошо и удобно - наука от дьявола!!!! Попользовались родителями и перешагнули через них. И я в шоке от советов Свещенослужителей не забирать больного отца
А с ювеналкой шутить не надо! Внедряют систему Школьный помощник, Барс, Моя школа... названия по регионам разные. Родители не знают. И детей затачивают жаловаться на родителей (поводы любые), играя на подростковых противоречиях. И семья (со всеми детьми!!!) рискует попасть под "ненадлежащее исполнение... " и т. п. Это сфера, где большой матер. интерес.
Да, живу в России, и являюсь патриотом. И в то же время то, что считаю правильным там, можно взять на вооружение. И в России многие уезжают учиться в другие города, где и остаются потом работать
Американская атеистическая, формирующая рабское сознание жвачка. Прошу простить за резкость. Сепарация, если ей бровки не подводить под поведение пониженной социальной ответственности, - это отделение одного вещества от другого, выделение одного вещества из состава другого. То есть вещество разное по природе. Дети с родителями - это вещество разное по природе? С ума что ли сошли? Или это господам однополярного мира нужны атомизированные недолюди? Не сепарация, если говорить о детях, а принятие детьми ответственности за свою и окружающую жизнь на себя. Нормальный человеческий, богоугодный, формирующий здоровую личность процесс. Психологи столиц работают против своей страны и своего народа, формируя у русских людей сознание англосаксонских рабов. Продались за серебренники?
Чем больше слушаю психологов (и на "Фоме" в том числе), тем более утверждаюсь во мнении, что задача современной психологии - развращение общества. Незаметно, под научным соусом, в души вливается яд
Мутный психолог, не доброму учит. Может хватит носиться с "онижедети", и просто начать прощаться с детоцентричностью? А то опять родители все должны, а им никто не должен.
Как им не за что просить прощения,а мне так тем более.Если на равных,значит все детские обиды забыть,а обиды есть у всех.Кто-то их реализирует,а кто то задавливает себя обидами. Программа 👎👎👎👎
Это не православные советы, это отсебятина плодящая эгоизм в молодых душах и месть в отношении родителей. А кто идеально воспитал своих детей? Всё ошибались. Но вот послушают этот бред и ненавидят родителей, вспомнят мелочь и раскручивают и мстят, не учитывая, что жизнь мама посвятила сыну. Бред!!!!
К сожалению, впервые слушала этого психолога. Мне 69, не манипулирую, не высказываю обид, горько переживаю их МОЛЧА, слава Богу, хватало ума не истерить, не навязываться. Сыну 42, трое детей. В его взрослении было всякое, горжусь, что он это преодолел, нормально, по-другому воспитывает детей. После Вашей лекции такое облегчение, все обиды прошли. Спасибо Вам, доброго здоровья Вам и Вашим детям
Спасибо за профессиональный и очень мудрый эфир!!!!!
Дорогие зрители , этот эфир , пособие отношений родителей с детьми, в свете Священного Писания. А Слово Божье- меч, обоюдоострый, и любая реакция , высвечивает проблему не психолога, а тех, кто смотрит данный эфир.
Прекрасный эфир,благодарим Вас,психолог замечательный,профессионализм и подача на высшем уровне❤️🙏
Спасибо большое! У меня 3 взрослых детей. Послушав Вас поняла многое что и почему происходило с моими детьми и со мной. Очень интересно. 🙏🙏🙏😇
Очень нравиться ведущая, деликатная и позитивная
Спасибо огромное за передачу. Очень нужная и своевременная тема для меня.
Спасибо за эфир, очень нужный.У меня зависимый сын, который,,сел на шею "и мне,и моей маме.Пытаюсь применить ,, жёсткую" любовь, бывает не покупаю продукты и т.д.Так мама приходит,забивает холодильник и уходит с чувством выполненного долга,что всех накормила,думая,что это помощь.Такие поступки вызывают у меня злобу, раздражение, вплоть до агрессии в диалоге,она обижается.С одной стороны -боюсь её обидеть,с другой -она лишает даже меня право на действие (а мне 50),не говоря о сыне.Благодарю!
Поищите эфиры со священником и психологом Александром Гавриловым. Очень хороший специалист по созависимость. У него записаны видео на эту тему. Обязательно послушайте, Вам поможет. Можно записаться на онлайн консультации в центре Крылья. Очень грамотные там психологи. Всё верующие православные. Помощи Божией Вам
Спасибо большое за эфир, впервые слушала этого психолога. А всем, кто критирует западную модель поведения, искренне хочу спросить: а какая в нашем обществе модель? Могу рассказать про свою традиционную родительскую семью: семейные встречи по праздникам, обязательно все смотрят телевизор, выпивают, иначе весело не будет, и обсуждения: либо того, что показывают по телеку, либо каких-то родственников и общих знакомых и обязательные придирки старшего поколения к взрослым детям и внукам. Наблюдаю эти "традиции" и в своей семье, и в семье своих родственников несколько лет. Ни теплого общения, ни радости встречи. Все строится вокруг обсуждения того, кто сегодня выбран виноватым: запад, политики, дети, внуки и т.п. Поделитесь, пожалуйста, у кого как, и что мы сейчас можем противопоставить бездуховному западу.
Благодарю за поддержку и понимание. Я совсем не фанат запада, просто примеры привёл, притом что и у нас такие же есть..
Спасибо, очень полезно, благодарю за то, что учите меня жить и взаимодействовать с собой и ближними без особого ущерба и с любовью❤
Очень достойный материал, спасибо.
Спасибо, очень доходчиво и по существу!!!!
Большое спасибо за такой полезный, информативный и интересный эфир. Эх, эти знания, да значительно раньше 😢 Но хорошо, что хоть сейчас это можно узнать.
На внуках отработаете))
Такая сепарация по кальке Запада и Штатов ведет к разделению в семьях. Живем в Казахстане. Как здесь относятся к пожилым родителям! Если один из родителей овдовел, его забирает либо один из детей, либо родитель живёт по очереди у всех детей. Вы не представляете, как это красиво и как тепло. Отношения родстенные поддерживаются на уровне 5-7 колена. Друг друга поддерживают и в горе и в радости. Поверьте у них на свадьбе родни столько, сколько среди нашего брата даже знакомых не наберется. А современная западная психология предлагает фактически разрушить связь родителей и детей.
Гордости в нас много, а потерпеть не хотим. А ничего, что Господь ещё сказал чтобы мы в терпении нашем стяжали свои души.
Мы за свекровью лежачей ухаживали 4,5 года. Была сиделка, заловка и мы с мужем. Можно было, согласно современной логике отдать её в приют, но как бы мы после этого ели и спали?... И вот последствия этого греха нас бы накрыли непременно. А так в этой ситуации выработались добрые качества и совесь сьедать не будет.
Считаю это чужеродным и не приемлемым для нас примером.
Так речь ведь не о том совсем была то, Вы не услышали сути, но услышали то что хотели и пустились в осуждения.
Если б жили всё вместе в каморке, бабка лежачая, вы с мужем, дочь с детьми... Посмотрела бы тогда
Да, тоже поймала себя на мысли,что психологи больше западники и это оттолкнуло прилично
Во-первых, не бабка, а мама мужа и бабушка наших сыновей. Во-вторых, если бы мы все смогли понести подобную ситуацию, Господь её бы нам дал непременно, но к сожалению мы не настолько сильны духовно. В-третьих и мы и Вы ,если Господь благословит дожить до преклонного возраста, наверное хотели бы доживать свой век в кругу родных и близких людей, а не в спецучреждении. Об этом тож нужно помнить.
Если отношения хорошие, то пожалуйста. Речь шла о тяжелых случаях, когда либо родители не отпускают либо сами дети не хотят жить своей жизнью
"Зачем тебе снимать квартиру, тратить деньги, лучше копи..."... Я тут чуть не расплакалась... Тихо и гениально... Просто гениально подмечено.
Простите еще раз, я могу быть не права! Я правда благодарна Вам за ваш труд. Это непростые темы. Вы действительно выполняете очень сложный труд! Я Вам очень благодарна!
Очень длинная вводная часть. Если вы уже знакомы с темой сепарации в теории, то можно с 40-50 минуты начинать слушать. На скорости х2 поживее проходит.
Вкратце.
Как родитель: Отслеживать свой чрезмерный контроль и страхи и привычки за этим стоящие.
Как ребёнок: жить свою жизнь, не потворствуя излишним привычкам родителей. Не поддерживать чужую тревожность, не давая ее до конца пережить. Помогать в реальных нуждах. Себя прорабатывать, чтобы уметь тоже реальность отделять от чрезмерности.
Спасибо большое за эфир! Вынесла много ценного, некоторые высказывания психолога запомнила дословно. Спасибо, будем работать над собой - с вашей помощью.
Замечательный эфир! Спасибо вам!
Огромная благодарность за чудесный, мегаполезный, простой и глубокий эфир. Я психолог, полтора года как в должности и стала понимать, что чего-то мне не хватает. Поняла! Нашла, по воле Божьей! Связь библейских концептов в психоконсультировании. Теперь у меня появилась цель -- стать христианским психологом, то есть расширить и углубить свои знания. Очень понравились ведущая эфира и приглашенный психолог. Низкий поклон за раскрытие темы сепарации. Большая просьба, где можно найти контактную информацию о психологе?
Меня можно найти на сайте Фома
Или в соц сетях
Спасибо! Очень интересный и полезный эфир. ❤
Эфир Супер 👍🏼 спасибо!
Замечательная беседа! Очень актуальная 🤗 Отправила близким, надеюсь в добрую помощь.
Пожалуйста, пригласите Илью и в следующие эфиры. Любви и мира семьям 💞🕊️
Какой замечательный эфир, спасибо огромное. Классный психолог
Спасибо большое за эфир! 🙏❤️
То что родители должны воспитывать детей, чтобы они могли стать самостоятельными это факт и на это надо делать упор психологам. А то что, родитель сам захотел в дом престарелых, это редкое исключение, скорее всего этот родитель из двух зол выбрал меньшее. Это Вам повезло, что Вашему отцу было за кем смотреть после инсульта, а у большинства детей нет такой возможности. И отделиться от родителей тоже нет денег, опять же в Москва и Питере это не вся Россия, и люди живут на маленькие пенсии и зарплаты. Но, конечно, во всем должно быть чувство меры и ответственности и обязанности перед друг другом и вот этому надо учить. Такое моё субъективное мнение.
Полностью согласен. Всё у всех уникально и индивидуально. Моя прабабушка, кстати, дожила до 96 лет в доме ветеранов, каждые выходные ездила к любимым детям и внукам
Молодец, все правильно говорит!
Психолог сказал всю правду.
Огромное спасибо за отличный эфир. Всего доброго и до новых встреч.
Огромное спасибо за эфир!
Очень понравилась передача❤ собирайтесь еще таким же составом и интересно как жить в этом "одиночестве многодетных"?
Спасибо огромное!
Да, я сейчас слушаю и понимаю, насколько хорошие у меня родители, да передача ведь и не о том, что все родители по умолчанию - плохие - нет, наверное - но о том что сепарироваться сложно. Очень. И я действительно, будучи дочерью (избалованной, че уж там), обиженной сильно да по-хамски на весь мир дочерью умных хороших родителей, могу подтвердить, что да таки, сепарация в любом случае сложна. Ответственность, понимаете ли, ответственность...
Благодарю за эфир ❤
Спасибо! Очень актуально!!!!
Благодарю за эфир! Всех Вам благ!
А насчёт контроля через телефоны - 100% согласна.
Не то что родители контролируют детей. Все люди друг друга контролируют. Пишет знакомая: я тебе написала, а ты мне не ответила, хотя я видела, ты была в сети. И таких всяких разных примеров великое множество.
Благодарю!!!
А еще вот я думала, да была уверенна, что мама в некоторых случаях слишком холодна (воспитание мол у нее тоже было холодным - что неправда, кстати, - многодетная семья, у нее, в смысле, у мамы), а теперь после этой передачи понимаю, что мама во многом правильно поступает и думает, что как раз-таки изначально в ее многодетной семье все происходило с правильной любовью. И когда мама говорит, что воспитывали меня в слишком мягкой атмосфере, мне от того, мол, так тяжело сейчас устроить свою жизнь, от того и столько страхов (вся родня уж не знает как меня вытолкнуть к успеху, что называется, всем уж надоела с просьбами совета-помощи) - да, мама, оказывается, во многом права)))... Как ни странно))). Ну то есть строгость -то порой необходима, иначе никак не сепарируешься)))...
Кроме Дмитрия Авдеева, православный психотерапевт, больше никому не верю! Царствие небесное Дмитрию! Очень жалкь, что такие замечательные люди рано уходят!
Спасибо Вам, очень интересно!!!!
Хотелось бы эфир про детей и гаджеты, зависимость ребёнка 11 лет от определённой игры и как с этим быть.
Спасибо ❤
Спасибо большое❤ очень много инсайтов у меня возникло, благодарю
Писание говорит еще о милосердии´ помощи ближнему и Любви+
Спасибо, прекрасный эфир. Минуты с 17 я просто рыдала
Спасибо, действительно очень поддерживающий эфир!
Супер!👍🙏❤️
Очень хотелось бы посмотреть выпуск про жесткую любовь, пожалуйста!
Сообщу организаторам
Правда, у меня здесь обратная проблема (ну это я себе говорю: "лучше копи!"): я прицепилась - и не отцепляюсь. И тут вот уж воистину, если у родителей и были какие-то грехи (как и у всех, как и у всех), то со мной, как с "мертвым грузом" они поди уж искупили многое наверное... Вот уж воистину, не отцепить меня... Да, про квартиру и "экономию" (я ж постоянно высчитываю скоко с зарплаты останется))) - это отдельная благодарность, отдельная благодарность!
Пример с блудным сыном не подходит. Здесь как раз не произошло сепарации. Старший сын остался с отцом. Значит он хороший. Младший устроил бунт. Ведь он не сказал - дай мне на раскрутку, пойду попробую самостоятельную жизнь. Там была реальная ссора. Отдай мне мою долю. Я уйду навсегда. По видимому в доме отца он не мог развернуться во всю ширь своих желаний.
Очень любят многие родители эту притчу. И своим неподчинившимся чадам говорят: иди, натолчешь нос и приползешь прощения просить, как блудный сын. И злорадуются, когда так и происходит.
Сепарации не произошло. Сын вернулся.
Но притча по ошибке называется о блудном сыне.
Притча о любящем отце. Который каждый день выходил на дорогу и ждал. И встретив, не сын, а отец побежал навстречу. И грязного и вонючего обнял. Одел. Обул. Да ещё и пир устроил. Здесь была радость. И никаких упрёков.
А не как на известной картине - стоит гордый отец, а сын валяется побитый жизнью у его ног.
Притча о том, что где бы мы не бродили, как бы мы не упали, мы должны помнить, что есть любящее сердце, которое примет всегда. Просто и без упрёков.
Согласен, что эта притча больше о любви отца ко всем своим детям, в том числе и к нерадивому сыну.
Как раз отец отпустил сына, предполагая, что ничего хорошего тот не сделает. То есть допустил сепарацию, и сын ушёл, не оглядываясь на отца. А возвращение сына к отцу не нарушает сепарацию на мой взгляд
Мне кажется, досматривать немощных родителей, это и есть любовь. А эфир на тему деструктивных отношений с родителями. Если родитель уважает взрослого ребенка и отпускает, с ним жить уже не так трудно. Просто сейчас, пережиток советского прошлого, самоуверенные, эгоистичные, знающие как жить пожилые родители. С ними договориться невозможно.
Именно об этом и шла речь.
Товарищ психолог, ты губишь души многих молодых людей своими гордыми советами. Будешь ответ держать перед Богом за свои советы. Мой сын наслушался тебя и как зверь стал.
А сколько лет сыну?
Сожалею, что Ваш сын стал агрессировать. Это временно... На тему сепарации много сказано и написано. Я надеюсь, это начало изучения этого феномена
И у меня дочь, наслушавшись психологов начала агрессировать, да так, что мне пришлось ограничить общение. Надеюсь, что со временем всё наладится. Но не уверена.
@@galkobz12345 Современные психологи сами эгоисты и других учат эгоизму. Не помогают а вредят.
Да, сложная тема, сложная...
Очень и заряженная, и не однозначная
Здравствуйте, Илья! Как можно попасть к вам на консультацию?
К сожалению здесь номер телефона или название аккаунта удаляется
Меня можно найти на Фоме
Или в соц сетях
У меня на рабочем месте тоже лежат Семейный кодекс и Закон об образовании. Многие родители страшно удивляются, что что - то должны саоим детям. Я педагог.
❤
Для меня в душе как-то все не сложилось.Я много лет созванивалась с мамой каждый вечер и когда она не взяла трубку,я тут же поехала и обнаружила,что у мамы случился инсульт и через сутки ее не стало.Сейчас моему папе 92 года и я не представляю,как можно ему не позвонить вечером.И мне бы очень не хотелось,чтобы он заканчивал жизнь в каком-то казенном доме.Я в эфир не услышала любви.
Когда это по обоюдному желанию, и эти разговоры нравятся, то я только ЗА. А когда ребёнку называют, винят, манипулируют, а ребёнку эту в тягость, то зачем это тогда? Можно деликатно сообщить об этом и снизить частоту и продолжительность разговоров.
А для спокойствия можно списываться или созваниваться, чтобы убедиться, что всё в порядке
Почему отец не с вами? В 92
Психолог Илья советует жить так, как он живёт сам. Всё жёстко и конкретно.
Это ваше сопротивление,двигайтесь напролом и вас неизбежно ждут счастливые перемены❤
4 класс и уже пошли разговоры А ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ...?
Спасибо за эфир, только не поняла на счет «мамы в телеграмме »это канал женщины с Украины, и она там собирает деньги на поддержу ВСУ. Объясните мне , пожалуйста, если я не права.
Возможно. Не знал об этом.. Можно только читать послания "мамы", а деньги не переводить
Здравствуйте еще раз, а где вы консультируете?
У себя в кабинете в районе метро Красные ворота
Меня можно найти на сайте и чате Фомы
Я так люблю Ваши передачи! Только вот все же здесь позволю себе немно-0-0-0-жечко не согласиться (ну все ж ошибаться имеют право, и психологи, и обычные люди, среди которых и я вот позволю себе неправильное возможно мнение свое скромное выразить). Ежели мы не говорим о жестоких родителях, а вот в целом, то тут уж перегиб некий имеется, потому что получается, что вот мы, несколько последних поколений смотрели на рекламу, топали ноженьками родителям: "И мне такое, а-а-а-а, я несчастный ребенок", теперь мы все что есть возможным увидеть в рекламе, имеем в доступе и даже использовать можем со сноровкой-оригинальностию своей неповторимою, как Саманта в культовом (я вот, друзья, обратила внимание, с некоторых пор это слово культовый стало - вряд ли случайно - употребляться одновременно в нескольких несовместимых сферах: в учебниках - о сооружениях неких (это когда слово "Церковь" трясет произнесть), на экране - о людях и явлениях известных, нехило так перемешано, нехило) вышеупомянутом фильме, снятом гомосексуалистом, помните, в магазине: это не плойка, это... (ну или че-то вроде того). Так вот теперь, когда все в доступе, можно вспомнить снова о родителях шелудивых-старомодных: "а-а-а! В рекламе вона слово хорошее! Мне тоже слово хорошее, а-а-а!" И ножками затопать так, ножками!.. Современный мир (со древнейших времен - такой современный). Девица русская, вернувшаяся к матери да расплакавшаяся - лохундра (да христиане вообще для мира - лохи), нью-йоркская бизнес-леди, плойки (или че там) для целей оригинальных выбирающая - молодчинка. Только ножками, ножками затопать остается, когда приходит осознание чего-то болезненного: "мама-папа все виноваты, ласки не дали (ни мамы ни папы на экране нету уж) но все равно виноваты. Я правда очень люблю Ваши передачи, я очень прислушиваюсь. Я тоже (да как и все мы, че уж там) обижаюсь на родителей (на отца уже нет - все что можно "по-лоховски" отдал, да и отошел ко Господу, теперь остается только плакать). Но тут резануло. Хотя могу быть не права! И я Вам благодарна! Очень сложный труд Вы выполняете.
Я вот отпустила своих детей, 500км от дома, учится в Россию, сами живем в Казахстане и они не справились, слетели с катушек , первый курс учились, второй врали что учатся😢 в итоге вернулись домой, что делать?
Жить дальше. Можно порадоваться, что они вернулись к Вам, домой, а не скитаются по России. Это значит, что они Вам доверяют, им не стыдно вернуться домой и признаться, сказать правду. Такое не часто бывает. Дальше можно распросить их, постараться понять, что с ними произошло. И что думают про будущее. Можно высказывать свое мнение.. И пусть сами разбираются, находят свой путь.
И конечно же простить их за обман....
@@PsyIlyaSuslov Благодарю за ответ именно так и стараюсь делать и всё-таки очень жаль потраченного ими времени и моих денег надеюсь что все это превратилось в их опыт, еще трудно смириться что у них не будет высшего образования
На работу пусть идут. В армию. Только чтобы дурака не валяли!
На самом деле не всем нужно высшее образование, а мы - родители требуем, вот они, наши дети, и учатся для нас, а им может больше по душе руками работать - парикмахером, лаборантом и т.д. На такие специальности тоже надо учиться, но меньше. Поговорите с ними, к чему у них лежит душа, пусть этим и занимаются. Созреют - поступят в вуз, если захотят.
С христианской точке зрения некорректно сравнивать растение и человека! Человеку взрослому сепарированному славно простить родителей и не обижаться ,если родители изменились и тем более попросили прощения... Вспоминать плохое и обижаться на родителей глупо... Простить ,обнять и договариваться... с уважением друг к другу.
Да, в Америке, в Канаде сепарация происходит естественно. И рано. Могут потом годами не общаться с родителями. А потом их родители заканчивают жизнь в домах престарелых. Это у них тоже естественно. Сестра живёт в Канаде очень давно и насмотрелась этой сепарации вдоволь.
Слава Богу, у нас родители помогают детям, а дети потом досматривают родителей. Вот это наша "сепарация"
Не надо нам американской сепарации. В Союзе когда-то сепарация происходила лучше. Было стыдно сидеть на шее у родителей. Молодежь стремилась и учиться, и работать. Не стыдились рабочих профессий.
А сейчас всех надо в ВУЗы, если ты без высшего - ты низший слой населения. А этого не хочет никто.
Да, и в СССР уезжали по распределению в другие города.
Если отношения хорошие и взаимоподдерживающие, то "наша" сепарация всех устраивает. К сожалению, такое редко случается...
И поэтому лучше расстаться принудительно, иначе останешься при родителях вечно
Какой кашмар!!! В итоге. Мама, папа спасибо, вырастили, ну я пошел. А если будите докучать болячками, проблемами, собачками... (есть же социальные службы, и т.д.), а если совсем худо станет, нет я не приеду вас дохаживать, какой еще сыновий долг, мы современные люди, сдам ка я вас в дом престарелых, не хотите, уговорю ведь это очень правильно!!!, что б мне не мешали жить. Вы это серьезно!!! Сдать или уговорить пристарелых родителей по вашему это 5я заповедь? Думать что в доме престарелых хорошо!!! Если мои старики уйдут сами, для меня это позор и стыд, каянье на всю оставшуюся жизнь!!! для меня это означает, что я недостойна своих родителей. В ваших словах Нет любви, почитания, терпения (5ю заповедь никто не отменял). В словах одна манипуляция и подмена понятий. Разделяй и властвуй. Вольное трактование Библии. Иисус не бросил свою мать, она следовала за ним до конца, не гнал ее (хотя мог, по вашей логике), и на смертном одре он позаботился о ней отдав попечение о ней Иоану, На 100% выполнил 5ю заповедь, как и проповедовал. и это эталон.
Никто не призывает прекращать общение с родителями, речь шла о том, что нужно стать взрослым и жить своей жизнью, и родители должны этого хотеть, так растить и стремиться к этому.
Почитать - это уважать, а именно: благодарить, поздравлять и помогать в немощи. Это коротко. Никто не призывает отдавать в дома престарелых. Я сказал, что могут быть варианты.
Богородица заняла место в качестве одной из учениц, сопровождала Христа, но уже не вела себя как мать с ребёнком, признавая его.
Речь шла о токсичных родителях, которые не дают своим детям жить взрослой жизнью, манипулируя ими...
Мне кажется, сепарация затягивается по очень естественным причинам. Во-первых, с 18 до 23 обычно получают образование. И не во всех вузах есть возможность совмещать работу с учебой. Во-вторых, стоимость жилья и аренды. Начинающий специалист зарабатывает не так много, чтобы и квартиру снять, и себя содержать. А еще неплохо было бы откладывать деньги на первоначальный взнос на свою квартиру, иначе есть шанс застрять на съемном жилье надолго. В общем, пока молодые люди более-менее заработают опыт и дорастут до вменаяемой зарплаты, уже возраст 25-30 лет. По своему поколению вижу, что те ребята, кому родители смогли купить квартиру, гораздо проще сепарировались и завели семьи, чем те, кто решает квартирный вопрос самостоятельно.
О. Александр Гаврилов говорит более разумные вещи. Нельзя исключать возросшую возрастную инфантильность. Рассуждения психолога могут относится к поколениям более взрослых людей. Глупо отрицать, что нынешние 18-летние, и 18- летние 20-30лет назад-это очень разные по зрелости люди!!!
"Ей уже 18, она живет в другой стране... А родители волнуются". Серьёзно?!?!
Сепарироваться, конечно, необходимо. И нужен разумный баланс.
" Какими мы были в 18 лет... " Да зрелее мы были, и извините, жили мы в другой стране, при другом полит. строе!!!
Разумные вещи, естественно, были так же озвучены, но начало.... Зачем нам эти чуждые прозападные парадигмы? Тем более, последствия мы наблюдаем!
И в СССР многие уезжали работать по распределению, и сегодня поступают в ВУЗы в других городах
И когда ты психолог говоришь американской школе не забудь сказать какого она качества и что в десятом классе американской школе учат то что учат в русской в шестом.
Эфир не понравился, тема не раскрыта(( при том, что проблема жизненная, досмотреть не смогла!
А в чем именно не раскрыта? Чего не хватило?
Дорогие, ну нельзя толковать Священное писание так примитивно. В угоду собственным прихотям и фантазиям.
Поэтому уже почти не удивляет, когда психолог, называющий себя православным, говорит, что раз в неделю возить старенькую маму в храм - это неправильно, а сдать родителей в приют это нормально.
Мама дееспособна, может ходить сама, есть ещё другой сын, но в результате манипуляций, обязали одного
Психолог против семейных добрых отношении.сдать в интернат пожилых? психология наука о любви к себе и не о любви к ближнему только мне было хорошо и удобно - наука от дьявола!!!! Попользовались родителями и перешагнули через них. И я в шоке от советов Свещенослужителей не забирать больного отца
А с ювеналкой шутить не надо! Внедряют систему Школьный помощник, Барс, Моя школа... названия по регионам разные. Родители не знают. И детей затачивают жаловаться на родителей (поводы любые), играя на подростковых противоречиях. И семья (со всеми детьми!!!) рискует попасть под "ненадлежащее исполнение... " и т. п. Это сфера, где большой матер. интерес.
Бабушка в 70 лет ушла в дом престарелых* плод сепарации*
И что? Молодец бабушка , не отравляет жизнь детям-внукам своими недомаганиями,болезнями и тд .
Она почти не болела, кстати. Дожила до 96 лет. Каждые выходные она на такси приезжала в гости к своим сыновьям и внукам
Чего психолога всё на заграницу тянет??? Он в России живёт? Там там там....
Да, живу в России, и являюсь патриотом. И в то же время то, что считаю правильным там, можно взять на вооружение. И в России многие уезжают учиться в другие города, где и остаются потом работать
Американская атеистическая, формирующая рабское сознание жвачка. Прошу простить за резкость.
Сепарация, если ей бровки не подводить под поведение пониженной социальной ответственности, - это отделение одного вещества от другого, выделение одного вещества из состава другого. То есть вещество разное по природе.
Дети с родителями - это вещество разное по природе? С ума что ли сошли? Или это господам однополярного мира нужны атомизированные недолюди?
Не сепарация, если говорить о детях, а принятие детьми ответственности за свою и окружающую жизнь на себя. Нормальный человеческий, богоугодный, формирующий здоровую личность процесс.
Психологи столиц работают против своей страны и своего народа, формируя у русских людей сознание англосаксонских рабов. Продались за серебренники?
Чем больше слушаю психологов (и на "Фоме" в том числе), тем более утверждаюсь во мнении, что задача современной психологии - развращение общества. Незаметно, под научным соусом, в души вливается яд
Похоже вы сами или не родители, или лукавите..... процесс сепарации идет все годы с детства, и это заложено Богом.
Мутный психолог, не доброму учит. Может хватит носиться с "онижедети", и просто начать прощаться с детоцентричностью? А то опять родители все должны, а им никто не должен.
А чего родители должны?
А им должны были их родители до 18 лет
Как им не за что просить прощения,а мне так тем более.Если на равных,значит все детские обиды забыть,а обиды есть у всех.Кто-то их реализирует,а кто то задавливает себя обидами.
Программа 👎👎👎👎
Это не православные советы, это отсебятина плодящая эгоизм в молодых душах и месть в отношении родителей. А кто идеально воспитал своих детей? Всё ошибались. Но вот послушают этот бред и ненавидят родителей, вспомнят мелочь и раскручивают и мстят, не учитывая, что жизнь мама посвятила сыну. Бред!!!!
Жизнь нужно посвящать Богу и служению другим людям, а не только сыну, которому нужно посвятить 18 лет.
Ваши дети смотрят другие каналы, тут их ничему не научат.
А здесь? А здесь те кто у наворочал в жизни и ищут как исправить
Пусть мама посвящает жизнь папе.....
@@elenavesna3640 мама одна всю жизнь. Советчики долбаные. Эгоисты и бездушные. И Богу и сыну.
@@PsyIlyaSuslovа 18 лет молодости - это и есть жизнь.
Ну короче мужик психолог ты так себе libero стоический, а не русский. Езжай в Англию к тому кто тебя учил