Vitaest a karizmatikusságról
Вставка
- Опубліковано 23 чер 2016
- A Református Egyetemi Lelkészség és a MEKDSZ szervezésében került megrendezésre egy vitaest a különleges lelki ajándékokról (prófétálás, nyelveken szólás, gyógyítás)
Vitapartnerek voltak:
Szabó László, református lelkész
Ruff Tibor, a Hit Gyülekezete lelkésze
Szalai András, metodista lelkész
Moderátor : Márkus Tamás, református egyetemi lelkész
Időpont: 2016.05.17.
Helyszín: Lágymányosi Ökumenikus Központ (MEÖT Székház)
Hiszek a csodákban,velem is történt egy,Marylin Hikins imádkozott a kinövések,és szemölcsök eltűnéséért, és egy pillanat alatt eltűnt ,a kéz ujjamon volt,jól látható helyen .
Nagyon pozitív élmény volt végignézni ezt a vitaestet! Nagyon örülök, hogy a különböző keresztény felekezetek megértek arra, hogy ilyen érett módon és építő jellegűen osszák meg az álláspontjaikat komoly hitéleti/teológiai kérdésekkel kapcsolatban. Nagyon érdekes látni, hogy mennyi mindenben van már egyetértés és, hogy a még meglévő ellentétek ellenére is fenn tud maradni az testvéri egység, egymás kölcsönös szeretete és tisztelete. Örömmel üdvözlöm ezt az új tendenciát, hogy az ellentétek miatti távolságtartás helyett elkezdenek a felekezetek jóindulatúan közeledni egymáshoz és a zsigeri elutasítás helyett megpróbálják megérteni egymás álláspontját, gondolatmenetét. Remélem még sok ilyen alkalomra kerül sor a közeljövőben.
Én nem igazán vagyok az ökumenizmus híve, olyan értelemben, hogy nem tartom helyesnek a felekezetek közötti különbségek képmutatásszerű figyelmen kívül hagyását és elhomályosítását, mintha nem is lennének különbségek, de azt nagyon is támogatom és helyeslem, ha a különböző felekezetek elkezdenek értelmes párbeszédet folytatni egymás között, hogy akár inspirálódjanak egymás hitéből és igeértelmezéséből, úgy, hogy közben megtartják a saját autentikus identitásukat.
Jézus mai napig gyógyít a Szent szellem által..ès igen van szabadulás minden gonosz cselekedetből ..ès van gyógyulás jèzus drága vère által amit ènis meg tapasztaltam
Az ötlet jó, a kivitelezés már kevésbé. Én nem kívánok állást foglalni az ügyben, nekem nem kérdés. De, hogy egy nyilvános és ilyen felületre kikerülő, keresztényeknek fontos témáról vitázó anyag ilyen amatőr módon legyen technikailag megoldva, az sajnos tipikus keresztény módi. Csak a mikrofon erősítőjéhez (számítógéphez) kellett volna a hangrögzítést csatolni, és közvetlenül felvenni, nem a zajos és rossz hangminőséget adó kamera hangját használni. Persze kell hozzá keverő meg hangprogram. Ilyenkor ez az ige jut eszembe: "...mert e világnak fiai eszesebbek a világosságnak fiainál a maguk nemében."
Nyilván ez a legfontosabb szempont egy ilyen témában.....
A téma szempontjából valóban nem fontos a felvétel minősége, de akkor ne tegye közzé. Ha közzé teszi, akkor viszont a legjobb tudása szerint és minőségben készítse el a felvételt. Vagy ez így történt? Akkor így kell elfogadni. Vagy: mint szólnál, ha egy étteremben kopott műanyag tányérban hoznák ki neked az ételt? Akkor is ezt mondod, hogy nem ez a legfontosabb? Az étel finom legyen és kész...
@@anitajambor830 Igen, ez nagyon fontos szempont, ahogy egy templomban is fontos, hogy halljuk a prédikációt, mert a hit ugye hallásból van. Engem nagyon érdekel a téma, de annyira fárasztó volt a figyelés, és annyira bosszantott, hogy hiába szeretném követni a beszélgetést, hogy egyszerűen félbehagytam. Nagy levegőt kellett vennem, hogy mégis újra nekifussak, de végig nagyon zavaró, hogy legalább 10% a háttérzajok és a résztvevők beszédstílusa, egyéni artikulációja miatt a legintenzívebb figyelés ellenére is érthetetlen. Ez mind kivédhető lenne, ha közvetlen felvétel készült volna.
Szerencsére egyre kevésbe van ez így, a Hit gyülekezetei már több,mint egy évtizede felnőttek a médiaképességhez, és a Baptistáknál is elég jó ez az arány. A vonalból jövő hang max párszáz euróból beköthető a felvételbe, nem kell(ene) gagyizni.
Végre,hogy ilyet lehet látni,jó volna megismételni ezeket a vitaesteket.
Elnézést, de Szabó László tévúton jár. Tényleg azt gondolja, hogy ha szétnézünk a világban, hogy mindenki tökéletes isteni szeretettel szeret mindenkit?
Nem akarom őt bántani, de a sátánnak pontosan az az egyik legjobb eszköze, hogy el akarja hitetni, hogy nincs szükség a Szentlélek/Szellem (Istennek szellemi lelke van, így egyik megnevezés sem teljes, de az érzelmekre való utalás kapcsán a Szentlélek kifejezést jobbnak tartom, viszont ezen ne vesszünk össze) erejére. Mert az erővel való működés sokakat visz az üdvösségre... Maradjunk csak olyan kényelmes keresztények... Ez a sátán legjobb csele.
Nagyon jó lenne egy hasonló vita a trinitárius és az unitárius felekezetek között. Persze kölcsönös tisztelettel! Valóságos csoda lenne, ha pl. Jehova Tanúi bele mennének egy ilyen nyilvános vitába.
MOST IS MUKÖDNEK AZOK A DOLGOK AMIK RÉGEN, MOST MÉG JOBBAN MERT AZ ÚR AZ UTOLSÓ IDÖBEN JOBBAN KIÁRASSZA AZ Ö SZELLEMÉT. ÁMEN.
A nyelveken szólás csak az egyik kísérőjele volt a Szentlélek/szellem általi eltöltekezésnek. Annak bármilyen kísérőjele lehet. De az a nyelveken szólás inkább prédikálásnak tekinthető, ezért a kérdező hölgy kiindulása eleve hibás. Mindenki a saját nyelvén hallotta őket szólni.
1Mikor elérkezett pünkösd napja, mindannyian együtt voltak, ugyanazon a helyen. 2Hirtelen zaj támadt az égből, olyan, mint a heves szélvész zúgása. Betöltötte az egész házat, ahol ültek. 3Majd pedig szétoszló nyelvek jelentek meg nekik, olyanok, mint a tűz, és leereszkedtek mindegyikükre. 4Ekkor mindnyájan beteltek Szentlélekkel és különféle nyelveken kezdtek beszélni, amint a Szentlélek megadta nekik, hogy szóljanak.
5Ekkortájt az ég alatt található mindenféle nemzetből való istenfélő zsidók tartózkodtak Jeruzsálemben. 6A zaj hallatára tömeg verődött össze, és teljesen elképedtek, mivel mindenki a tulajdon nyelvén hallotta beszélni őket. 7Mindnyájan álmélkodtak és csodálkoztak: »Íme, ezek, akik beszélnek, ugye mindnyájan galileaiak? 8Hogyan halljuk hát mégis mindannyian a saját nyelvünket, amelyben születtünk? 9Mi, pártusok, médek, elamiták, Mezopotámiának, Júdeának, Kappadóciának, Pontusznak, Ázsiának, 10Frígiának, Pamfíliának, Egyiptomnak és a Cirene körüli Líbia részeinek lakói, a Rómából való jövevények, 11zsidók, prozeliták, krétaiak és arabok: halljuk, hogy a mi nyelvünkön hirdetik Isten nagy tetteit.« 12Mindnyájan álmélkodtak, és csodálkozva mondták egymásnak: »Vajon mi ez?« 13Mások azonban gúnyolódva azt mondták: »Tele vannak édes borral!«
Forrás:
=======
szentiras.hu/KNB/Csel2
Amikor arról beszélnek, hogy a nyelveken szólàskor kikapcsolt àllapotba kerül a tudat, tévednek. Mind a Ruff Tibi mind pedig a refi tesó. Tiszta tudatàllapotban imàdkozik nyelveken a hîvő ember. Ez nem egy önkîvületi àllapotban történik.
érdekes, pontosan ezt írtam be épp egy fórumon :)
Félreértettétek. A Tibor Pál apostolt idézte, hogy "az értelmem gyümölcstelen." Nem öntudatlan állapotról beszéltek csak arról, hogy a "tudat kivan kapcsolva a folyamatból". Szerencsésebb lett volna a "ki van hagyva" kifejezés. Vagyis, ha a Szent Szellem nem magyarázza meg rajta vagy máson keresztül akkor az értelem rövid időn belül nem fogja megismerni a mondottak értelmét. De a beszédetekből sejtem, hogy ezt ti is tudjátok.
Bódis Miklós kellene , hogy szóljon elsőnek.
"nekem a metodista álláspontot kell ismertetnem... miután egyházunk teológiai bizottságának tagja vagyok...és a hivatalos guideline-unkból készültem... "
Az embereknek az Atya álláspontjára van szükségük.
Nem csak Spurgeon hanem W.M. Branham így működött.
Nyelvek közt említi a 13. rész az angyalok nyelvét. Azt sem érti senki, még maga a szóló sem.
Említésre került Zsid. 1:1. Valóban az Újszövetségben Jézus által szólt Isten: Mit tett Jézus? Tanított, gyógyított, halottat támasztott, vízen járt, prófétált, kenyeret szaporított, stb.
Ami nekem fura, hogy semelyik ősegyházból nincs jelen senki. Sem ortodox, sem római, vagy görög katolikus vonalról. Ezt sajnálom. Pedig Római katolikus vonalon vannak nagyon jó karizmatikus papok. Többet is ismerek. Azt hiszem, ők is inkább Tiborhoz húznának, főleg az által, amiket megéltek/átéltek.
Az igazságról nem beszégetni,meg vitázni kell.Hanem befogadni. Jézusról sem vitatkozni kell,hanem követni!
Ha nem beszélnek róla (az igazságról)
akkor hogy ismerik meg ?
Igen, a teljesség eljövetele Jézus Krisztus második eljövetele. Akkor marad a szeretet. ;-)
Akkor marad a szeretet.Van egy ige ami azt mondja Isten a szeretet.véleményem szerint azt is mondhatnánk ez csak egy gondolat tényleg hogy Akkor marad Isten 😀
Lelkeszek a hang nemnagyon jó nagyon ertelmesbeszélgetés de nagyon kar érte üdv
Kedves @@zsoltszanto9456 ,
Igen, Isten maga a szeretet, a tökéletes szeretet, de a szeretet, mint kapcsolat vajon létezik-e a teremtmények között is? Ha igen, mit bizonyít ez? Isten belső, személyes szeretetének létezik egy holisztikus módon, akár energiaáramlásként is értelmezhető jelenléte? 😲
A Biblia pedig sajnos bőven nem tartalmaz mindent.
1. A betű öl, de a Lélek az, aki éltet.
2. Pál előbb kezdte el megírni a leveleit, mint hogy egyetlen szó is le lett volna jegyzetelve Jézus szavaiból.
3. Jn 21,25: Van még sok egyéb is, amit Jézus tett, s ha azokat egyenként mind megírnák, úgy gondolom, az egész világ sem tudná befogadni a könyveket, amelyeket írni kellene.
Az Úr áldását kívánom! ;)
Szeretettel:
Theworthsearcher
Megdöbbentő hol tart az egyház.Nem tudják hogy Isten csodatevő.
Engem nagyon idegesitett ez.Nem birtam végig hallgatni.
Én 27 évvel ezelőtt győzködtem embereket a karizmákról.Most ugyan azok az igék maradtak a kérdések.
Hiheretlen.
Kedves András!
Mi ezen olyan hihetetlen?
A reformátusok alapítója Kálvin János, egy jogász. Még az evangélikusok elég közel állnak a katolikus egyházhoz, így még ott is fellelhető ez-az, de a reformátusoknál ez sokkal nehezebb dolog. Tudja, kedves András, tapasztaltam, hogy a legnagyobb csoda maga az eucharistia. Jézus saját magát adja nekünk testben és vérben (Jn 6,47-58 + az utolsó vacsora), aminek gyógyító hatalma és ereje van. De ha az emberek már az eucharistiában sem hisznek, hogyan hinnének bármiféle csodában? És rengeteg eucharisztikus csoda létezik, amelyeket a saját emberi érzékszerveinkkel is meg tudunk tapasztalni. Ehhez képest csoda az, ha valaki kiszáll a tolószékből? Persze, igen, az, de kérdés, hogy az eucharistiához képest mekkora? Mert ott Jézus adja magát nekünk, mindannyiunknak. Minden embernek, aki méltó rá (nyilvánvalóan van előfeltétele, és tiszta szívvel, haragtól mentesen lehet csak áldozni). Tehát ez a csoda kvázi mindenki számára elérhető.
Az Úr áldását kívánom Önnek! ;)
A gyógyítással kapcsolatban néhány dolgot írnék:
1. Ha fáj a feje valakinek, megkérdezném, hogy mennyi vizet ivott aznap? A fejfájás annak a tünete, hogy besűrűsödik az ember vére, és túl sok benne a toxikus, tehát mérgező anyag. Ezt a szervezetünk a túlélés végett dolgozta ki/kapta. Ha az illető elkortyol 2 l vizet fél órán belül, meg fog lepődni, hogy elmúlik a fejfájása.
2. Jézus nem gyógyított meg mindig mindenkit. Pálról is olvassuk, hogy tövis volt a testében.
3. Miért nem gyógyít meg mindenkit Isten?
A válasz nagyon egyszerű. Mi Istennek a legfontosabb? Vagy inkább ki? Mi vagyunk. Ha így van, mit szeretne? Találkozni velünk, vagyis, hogy találkozhassunk vele. Tehát, hogy üdvözüljünk. Ez az egyik része a dolgoknak. És nyilvánvalóan egy friss megtérőnek egyrészt nagyobb szüksége van a megerősítésre, másrészt egy régebbi hívő már lehet, hogy megfásult, harmadrészt a betegségek pszichoszomatikus voltát tekintve teljesen logikus is, hogy a megbocsátás, és különböző dolgok elengedése pszichés úton is eredményezhet gyógyulást.
Sajnos elfelejtjük, hogy Jézus nem csak egy érzelemvezérelt egyén volt a földi pályafutása során, hanem nagyon bölcs, és sokat tudott, jó pszichológus és az Atyával való kapcsolata miatt mindent tudott, 1 dolgot kivéve, azt a napot, és az órát, amelyet csak a Mennyei Atya ismer. Nagyon jó bankára is volt, mivel a pénzügyeik rendezését is fontosnak tartotta mindamellett, hogy a Mennyei Atyára bízta saját magát. Tehát nem volt vakmerő.
Emellett lehet, hogy valóban kevés valakinek a hite, viszont olyan esetről is tudok, amikor egy kislány azt érezte, neki mennie kell, és bár imádkoztak érte, meggyógyult, de abban az esetben tényleg elérte az illető személy élete a végcélját, és atz ideiglenes gyógyult állapot után ismét beteg lett, és végül elköltözött a Mennybe azzal a mondattal, hogy "édesanyám, neked jobban kell szeretned Jézus, mint engem." Azt hiszem, itt van a kulcs a megoldáshoz. Ezt most nem taglalnám részletesen.
Miért gondoljuk még mindig Istenről, hogy természetfölötti?
Isten a maga teljességében teljesen természetes. Számára minden természetes. Az általunk csodáknak nyilvánított történések is.
Theworthsearcher Nna, tudtam, hogy majd kivillan a lóláb. Szóval, Istentől elvitatná a természetfölöttiséget , bezzeg a szupertes'vérek, azok aztán egyenlőbbek az egyenlőknél. Aki meg abban a hiszemben megy oda, hogy keresztényeket talál ott, hát legfeljebb csalódik. Addig is lehet hasznos az anyagi hozzájárulása , amit abban a hiszemben ad ,hogy a szegényeket támogatja vele. Rémálmában sem gondolná, hogy a hókusz-pókusz azért kell, mert gazemberek akarnak balekoktól pénzhez jutni.
Kedves @@elzawerter5907 !
Azt hiszem, sajnos nem értett engem. Isten szemszögéből nézve nem természetes minden? Az, hogy mi azt gondoljuk természetesnek, amit érzékszerveinkkel fel tudunk fogni, milyen módon jogosít fel bennünket arra, hogy ebből kizárjuk Istent, kiemeljük, mintha ennek nem lenne része Ő is, vagy inkább fordítva, mintha Isten teljességének nem lenne része az általunk természetesnek titulált világ, ami csak része annak, tehát a teljes természetességnek csak töredéke. Azt hiszem, a hit valahol itt kezdődik, hiszen, ha megértem ezt, akkor rájövök, hogy Istennek minden természetes, azaz lehetséges. Borrá változtathatja a vizet, hiszen teremtő erővel bír, és energiákat, rezgéseket belevíve egy anyagba, vagy vegyületbe, megváltoztathatja azt, rezgés szinten újjáépíti. Mert Ő Isten. De a hitünk által, rajta keresztül nem tehetjük meg mi is ugyanezt? (Amit a nevemben kértek, megadatik néktek.) (Ha csak egy mustármagnyi hitetek is lenne, és azt mondanátok annak a hegynek, hogy menjen odébb, odébb menne.)
AZ Úr áldását kívánom Önnek! ;)
Nem szeretem a Hit gyülekezetét, nem vagyok Hit gyülekezete rajongó, de Katolikus karizmatikusként el kell ismernem, hogy Tibornak sokkal inkább van igaza, mint Lászlónak. A nyelveken szólásnál, amit én átélek, az az, hogy erőt kapok, és sokszor közbenjáró imádság közben jön fel a nyelvi imám, amit nem is nagyon mondok hangosan, viszont amit látok, hogy mit élnek át azok az emberek, akikért imádkozom, az egyértelműen visszaigazolja Isten működését. Sokszor semmit nem érzek, csak nyugodt, tiszta, szeretetteljes szívvel imádkozom, és azt látom, az emberek néhány percnyi imádság után szinte teljesen kicserélődnek, átszellemülve mennek el, leülnek és elgondolkodnak. Van ennél szebb és jobb dolog? ;-)
Theworthsearcher Ott ,abban a pillanatban azok az emberek még nem jöttek rá, hogy csalás áldozatai lettek . Ez egy tipikus szektás 'nesze semmi, fogd meg jól' történet.Bemeséli magának egy szektás, hogy 'segített' valakin. Mert neki pszicho-élményt ad a saját szereplése. HA EZ LENNE A KERESZTÉNYSÉG, MÁR RÉG ELTŰNT VOLNA AZ IDÖK VIHARAIBAN. Az Úr Jézus nem illuzionista !!
Hidd el sokszor az emberek azt nem szeretik ahol Isten valóságosan megnyilvánul. Nem kell a hit gyülekezetet szeretni de akik oda járnak szeretni kell.Mert ha a név alatt levőket nem szereted máris elfelejtetted azt hogy szeresd felebarátod mint temagadat.És az Istennel való viszonyunkat az emberek felé viszony határozza meg.Mert ha nem szeretsz egy embert valamiért akkor azt kellene tenned mint Jézus megbocsájtani.És te nem azert nem szereted a hit gyülit mert bűnt követtek el.Hanem egykalap alá vettél valamiert mindenkit.Ha nem tesznek bűnöket nem szabad utalni azert is.Jezusrol mit olvasni?szerette az igazságot és gyülőlte a hamissagot.Neked is ezt kellene tenned.Azért mondom mert nem a név számít.De az a helyzet a hit gyülekezete Isten népéhez tartozik.Krisztusi emberek vannak ott.Sajnos sok embernek fogalmuk sincs de nem is baj.Mindig is lesznek kritikusok és az úgyse árt nekem sem.
@@elzawerter5907 ha ez lett volna a keresztenyseg eltünt volna? Latod nem tünt el.Miért? Mert nem az a kép a valóságos amit te gondolsz.
Kedves @@zsoltszanto9456 !
Sajnos a Hit Gyülekezete egy szekta. Németh Sándor katolikus papnak készült, de legjobb tudomásom szerint nyomós okkal tanácsolták el. Megértem, ha emiatt nem szereti a katolikus egyházat, de ennyi erővel nagyon sok katolikus ugyanezt tehetné, mint pl. Assissi Szent Ferenc, Néri Szent Fülöp (eltiltották a gyóntatástól), Pio atya (eltiltották a gyóntatástól, és a nyilvános szentmise bemutatástól), de egy igazán szent ember miről is ismerhető meg igazán? A hűségéről és a kitartásáról. Szóval valódi krisztuskövetőnek lenni nem könnyű. Jézust is megvetették, és kivetették a saját zsidó testvérei. Akkor miért lenne ez másként akár csak napjainkban? Igen, az anyaszentegyházban, amit Jézus maga alapított, is vannak megpróbáltatások. De hát nem ez történt Jóbbal is? Ha megpróbáltatás ér bennünket, akkor már rossz az egyház, vagy Isten? Nem pont fordítva kellene ennek lennie? Akkor örülni kellene, s annál inkább kitartóan imádkozni, és tenni? Na igen. De mi a könnyebbik út? Mit is mondott a scientológiai egyház alapítója? Ha sok pénzt akarsz, alapíts egy egyházat. Hmmm... Fura összecsengés. És még mielőtt valaki a katolikus egyházat vádolná, ott a vagyon a közösség tulajdonát képezi, a papoknak nincs magántulajdonuk, vagy csak nagyon kevés van (telefon, számítógép), de igazából mindent a szolgálataiért kap, még ha a sajátja is, arra szolgálati eszközként tekint. Lehet, hogy van, aki nem, de akkor az illető lelki vezetőjének az a dolga, hogy felhívja erre a figyelmét. A Hit Gyülekezete ezzel szemben nekem kicsit sikeregyházként működik. Túlzottan anyagias. Igen, megáld minket az Isten, de próbatételek is vannak.
Plusz úgy hallottam, van egy szokás, miszerint egy Hit Gyülekezet tag nem foghat kezet egy nem taggal, mert az ártó szellemek ezáltal átmennek rá a másik személyről. Hmmm... Vajon ez mennyire krisztusi viselkedés? Vajon mennyire szeretetteljes? Vajon pozitív hatású, vagy megbotránkoztat másokat? 😲 Ezek is érdekes kérdések... ;)
Az Úr áldását kívánom Önnek! ;)
Szemüvegben érvelni a gyógyulások mellett :D hiteles
Elizeus betegségben halt meg, de a keresztény ember, a mai nem csodagyarto kisiparos.
@@felixfelix53 ha Elizeus is hirdette a csodás gyógyulásokat és betegségben halt meg, akkor az még jobban hitelteleníti a csodás gyógyulásokat.
@@molnarkravdaniel Tudod mit? Igazad van. Nincs Isten, nincs a halál után élet, tehát nincs szakrális bűn. Vagyis mindent szabad, amire nem jönnek rá. Csupán a földi törvény van, ami pistike és julcsika törvénye. Tehát a halálnak nincs szakralitása. Semmi nem Szent, mert nincs olyan hogy Szent. Megfelel? 😂😂 Én magam Jézusban hiszek, mint A Megváltó Istenben/Emberben. De ki-ki, ahogy érzi gondolja. Nem muszáj bibliai kereteken belül gondolkodni a világról, amikor itt van Lenin :)😂
@@felixfelix53 😂😂😂
Mivel a démonok nem mentek nyugdíjba Jézus halála után, az ujjászületett h ívőknek kiváltsága és küldetése hogy teljesítsék a mester küldetsét:"démonokat űzzetek....."Metapasztaltm, müködik! Isten nem hazudik!!!
.
Azon gondolkodom, hogy miért kell megint elővenni ezt a rég lesakkozott témát. A 90-es években a legtöbb felekezet a karizmatikus-antikarizmatikus szembenállás gyerekbetegségén már átesett. Elmúlt a gyűlölködéssel kísértő háborúskodás. Általában elfogadottá lettek a karizmák legalábbis elvileg ott is, ahol jellemzően merev szembenállás volt (pl. református egyház zöme). "kinek az érdeke" :) vagy legalábbis mi a cél ezzel? Gyanítom hogy nem tiszta...
Ha Márk evangéliumának vége hiányzik is néhány legkorábbi (rossz? vajon mi hiányzik még belőlük...) kéziratból, ez semmit nem változtat azon a rengeteg más igén, amely szintén egyértelműen tanítja a karizmák működését (sorolhatnám....) Ugyanebben az időszakban a Bibliának részei voltak más olyan könyvek is, ami ma már nem része az újszövetségnek, de következetesen a karizmák folyamatos működését támasztja alá (Didakhé, Pásztor).
A nyelveken szólás jel a zsidóknak - ezt mondja Pál. Vajon a zsidóság Istenhez való viszonya lényegileg megváltozott az Evangélium eseményei óta? Nem. Tehát Isten továbbra is fenntartja ezt a jelet.
A karizmatikusok csináltak sok bibliátlan dolgot, de ez nem bizonyít semmit a lényeg ellen. A szesszacionisták közt pl. találunk jópár véreskezűt - Cromwell, KÁlvin.
Érdekes és tanulságos, hogy mindhárman olyan gyakorlati átéléseket mondanak, amiről a hitük szerint elméletileg is bizonyságot tesznek.
Nem vagyok karizmatikus de nem állítom azt, hogy nem igazak azok a csodák amelyek a Hit Gyülekezetében történnek. Mert ha tévedek (mert tévedhetek) és hamisnak tartom, akkor bizony a Szent Szellemet káromlom!
i.am.Stephanos
i.am.Stephanos Református fiatalok kicselezve a trükközést ,lelepleztek némely dolgokat a hitgyüliben.De kit érdekelt a dolog? Akit pátyolgatnak, az marad. És hogy mi az ára az illúziónak , az nem érdekli. Hiszen nem őt bántják.
Ne ebből a témából is nyitnék vitát!
Szent Szellem káromlás(Márk 3:22-30) és az ítéletnap amikor Jézus elutasítja magától azokat akik a nevében csodákat tették(Máté 7:22-23)!
Így van. Ne tedd.
Mária Jézushoz szeretné vezetni az embereket.
Nem gyógyul meg mindenki. Isten szemével az üdvösség a legfontosabb. A tévkarizmatikusság természetesen nem jó. A sok részre szakadt egyház jó?
Nézzük meg pl. a Core et lumen Christi közösséget...
A római katolikus egyház 2000 éve hirdeti az üdvösség örömhírét.
Csodák pedig mindig is voltak. Nézzük csak meg a kanonizált szentek életét...
Mária halott, mint minden ember, amikor élete vége elérkezik.
"Mária Jézushoz szeretné vezetni az embereket." - már megbocsáss, de hogy jön ez ide?? Nem beszélve arról, hogy a SzentÍrás állásfoglalása szerint közvetlenül mehetünk Jézushoz (lásd pl. Máté 11/28-30), és szó sincs másnak a segítségére. Ja, hogy Mária "szeretné"? Hát nem fogja.
Kedves @@zsoltk4718 !
Látott már Ön kegyhelyeket, ahol jelenések történtek, és a jelenések kapcsán milyen kijelentések történtek?
Miért ne vezethetné oda Mária az embereket Jézushoz? Megtiltja neki?
Volt már esetleg Medjugorie-ben? Látta, hogyan mennek az emberek gyónni, megújulni, megtérni stb?
Tudta Ön, hogy a Biblia csak töredékét tartalmazza Jézus szavainak és tetteinek?
Jn 21,25: Van még sok egyéb is, amit Jézus tett, s ha azokat egyenként mind megírnák, úgy gondolom, az egész világ sem tudná befogadni a könyveket, amelyeket írni kellene.
Tudta Ön, hogy a Biblia önmagában véve csak egy könyv, halott betű? (A betű öl, de a Lélek az, aki éltet.)
Az Úr áldja Önt!
Szeretettel:
Theworthsearcher
Kedves @@Proverbs3198 !
Tehát, ha jól értem, Ön szerint nincs örök élet? 😲
@@Theworthsearcher Van örök élet, miután megtörténik az egyetemes feltámadás.
Prédikátor könyve 9:7-8
"Mert az élők tudják, hogy meghalnak; de a halottak semmit nem tudnak, és azoknak semmi jutalmuk nincs többé; mivelhogy emlékezetük elfelejtetett.
Mind szeretetük, mind gyűlöletük, mind gerjedezésük immár elveszett; és többé semmi részük nincs semmi dologban, amely a nap alatt történik."
Kedves testvérek!
Ez még viccnek is rossz, 3 lelkész akarja megbeszélni azt, amelyikből 2 soha nem hitt a csodákban és jeleknek, a 3. pedig ingyencirkuszt csinált belőle, én már csak tudom, 2003-2006 között a Hit Gyülekezete förmedvénybe jártam, a feleségem pedig 1995-2006 között folyamatosan odajárt, hetente kétszer, egyikünknek sem volt ott szolgálata, pedig nekem tanítói, Editnek pedig prófétálás ajándéka van ( időnként bele tud tekinteni a szellemvilágba ), mindketten amíg oda jártunk, hittünk a csodákban és jelekben, mégsem történt semmi, elszegényedtünk még jobban, pedig Budapesten laktunk, mi csak 8 éve költöztünk össze, azóta vagyunk házaspár, még a Charles Kaby adott össze 2008-ben minket az Immánuel Gyülekezet pásztora, akkor már 2 éve kirúgott a Hit drágalátos bűnbandája, a testvérnőm, a mostani feleségem pedig ekkor lett neki is teli a hócipője a sok hazugság miatt, és kibotránkozott szó nélkül.
Ha olyan jó a mi Istenünk hozzánk, miért nem tudunk kigyógyulni 10 éve ebből a hamis bánásmódból, miért van az, hogy azóta vagy 10 féle gyülibe jártunk és sehol nem kaptunk se anyagi, se erkölcsi kárpótlást attól az állítólagos Krisztus Testétől, akinek szellemi kötelessége lenne helyreállítani minket testi és szellemi módon!
Nem Istent vádoljuk, hanem az elpuhult, gyáva, képmutató gyülekezeti testvéreket, akik azt mondják, ez nem az ő dolguk, pedig bezzeg, ha hóhér kell, hogy kirúgjanak egy kisembert egyedül, ahhoz rögtön ott terem 3 szolgalelkű ember, ez most jutott eszembe, hogy kisértetiesen hasonlít a Job könyvére, az okostojás tanácsaikkal, mikor lesz már az ember szolgálata fontosabb az állítólagos isteni szolgálattól, szerintem Jézus azt mondta, hogy legyünk egyenlőek, kölcsönösen segítsük és szeressük egymást, abból látná meg a világ, hogy Krisztushoz tartozunk, ehelyett a világot szolgáljátok, az ember csak addig fontos, amíg szolgál nektek, de ti nem segítetek a bajban, na erről ennyit, annyi szemétséget láttam a mocsokból 13 év alatt, amelyet 42 évig el sem tudtam képzelni, jut eszembe, ez cross-tian, no christian, ez valóban halál-kultusz, kereszttel összefüggő tény, nem krisztusi életmód, ti akarjátok követni Jézust, akkor fuss ki népem ebből a babiloni-perzsa-egyiptomi napimádó kereszténységből, az első századi követők nem önzőek voltak, szeretet-vendégségeken gyógyítottak, Jézus nevében, talán ezért haltak ki a csodák, mer ez nem Krisztus felékesített menyasszonya, hanem bálványimádó-pogány képmutató csürhe!
Én felvállalom a tapasztalati véleményemet, itt a telefonszámom é az e-mail-em is, mindenkit szeretünk, csak a ganékat utáljuk: Kertész Sándor és Edit, a drága segítő társam az Úrtól kaptam!
Bemásolom a mottómat:
5. éve dolgozom az ingatlanpiacon, töretlen optimizmussal, hogy sikerül a szakma hírnevét visszaállítani, korrekt, megbízható, ajánlható munkával, amely összekovácsolja a kis ingatlanügynökségeket, egy központi, sok bázissal rendelkező, keresztértékesíthető a sok ingatlan, sok munkával, de jól megfizetve érte.
Kezdetben kis családi cégeknél és nagyobbaknál tanultam meg a szakmai fogásokat, igyekszem fejleszteni magam tovább, ahogy régen a pénzügyi tanácsadásban, hogy érdemes legyek a figyelemre és bátran felmerüljön a nevem az emberek beszélgetésében, hogy kit érdemes megbízni a szakmában.
Remélem, a közeljövőben az Ön bizalmát is elnyerem, hogy pénzt és sikert hozzak a családjának.
Maradok tisztelettel és Üdvözlettel:
Kertész Sándor, ingatlan referens és értékbecslő kisiparos vállalkozó: 0670-5249362
email: ingatlanok.ks@gmail.com
Útóirat: mindent, amit kívántok nekünk, kétszeresen legyen meg rajtatok!
Köszönjük a jó és rossz kritikákat, viszont lakva lehet a másikat megismerni, mindenki, amit vetett itt, hogy ott ne keljen soha, őszinte szeretettel!
Egyet mondjon már meg nekem valaki, ha a Hit Gyülekezetében is állítólag a Szent Szellem által prédikálnak, aki megtért, abban is ugye ott a Szent Szellem, akkor hogy nem jönnek rá pl. 90 %-ban törvényt prédikálnak??? Egy kegyelem tanító azt írta nekem, és hirdeti is, hogy az őszinte embert nem lehet sokáig becsapni. Engem hála Istennek kimenekített onnan az Úr 10 év után, igaz, hogy engem is kirúgtak onnan ugye a bűn miatt. Sajnos a saját bűneikkel nem foglalkoznak. ÉS KI BŰNTELEN?????? Ezért kell a kegyelem, de már nem is rágódom ezeken, találtam a neten normális gyülekezeteket, ahol nem gyalulják az embert, hanem szeretik, és Isten jóságáról akarnak meggyőzni, nem a bűneimről. De szeretjük ezeket az embereket is....
Máté 24. fejezetében Jézus maga mondja, hogy az utolsó időkben testvérek elárulják egymást és kirúgatnak a gyülekezetekből, amelyik zsidó eredetű, az mind törvénykező, ma már ez világosan látszik, a másik ugyanitt, hogy sokan jönnek azzal, hogy itt van Krisztus, meg ott, de te ne menj oda, akiben a szeretet mindvégig kitart, csak az üdvözül, a többi a bal oldalra fog kerülni, az a külső sötétség, sírás és fogcsikorgatás, saját maguk lesznek a saját bíráik, a viselkedésük elárulja őket, fel a fejjel, testvérnő, az a lényeg, hogy nekünk tiszta legyen a motivációink és a feltétlen szeretet vezéreljen többnyire, szerintem ez már elég, hogy tényleg Krisztus Testéhez tartozzunk, te hová jársz?
Hol találtál szeretetet? Alex és Edit
A neten vannak kegyelem tanitók, gyülekezetek, azokat hallgatom, nem járok sehova, mert vidéken lakom, és itt szerencsére nincs más, csak a HGy. Ennyi képmutatást nem láttam, mint ott. Ezért nekem igy jó most, hogy őket hallgatom, és több testvérrel is kapcsolatban vagyok, akik felemelnek, nem az agyagba döngölnek be.
Én azt vettem észre, hogy itt is fejtől bűzlik a hal.... Amilyen a vezető, olyan a nyáj. Ha törvényt prédikálnak, milyenek lennének a tagok, mindig rosszul voltam az ilyen prédikációktól, szerencsére már nem kell ilyeneket hallgatni. A hívőknek is van felelőssége, hogy hova vezetik. Azért bízzunk Istenben, hogy helyre állítja ezeket az embereket is, mert vannak ott is tiszta szívű hívők, és azért nem lehet hátránya Isten előtt, mert éppen oda jár.
Kertész Sándor!
A bálványimádó-pogány képmutató csürhe,akiről beszélsz, közöttük állt helyre a szétesett házasságom. A szétesést nem nekik, hanem az életformám, formánk okozta, az Isten igéjének való engedetlenségem.
A ,,mindenkit szeretünk, csak a ganékat utáljuk" mondatodra is reflektálnék. Jézus azt mondta, hogy ellenségeiteket is szeressétek és imádkozzatok értük. Az általad nevezett csürhe közösségben hallom ezt hétről hétre és nem azt amit te állítasz. Meg kellene vizsgálni részedről azt pl., hogy az együtt élésre, általam házasságnak értendő életközösségre vonatkozó, ige által támasztott követelményeket tiszteletben tartottad-e?...Mert tudtommal ,, akkor leszel jó szerencsés és áldott". Ezt is a biblia mondja, nem én találtam ki. Általában azoknak az embereknek gyűlik meg a baja a Hit gyülekezetével, akik immel-ámmal követnék az Urat, aztán ha szólnak nekik emiatt , akkor mindenféle váddal illetik azokat, akik ezt a szolgálatot felvállalják, vagy az idejüket, energiájuk nagy részét erre fordítják sok esetben évekig, mindenféle ellenszolgáltatás nélkül. Az, hogy 10 év alatt vagy 10 gyülekezetben megfordultatok, mutatja, hogy csak ti vagytok tökéletesek....vagy tükörbe kellene néznetek.
Ennyi év alatt nektek kellene másokat támogatnotok, nem pedig fordítva, én legalább is 20 év után ezt látom. Az elkötelezettségről nem is beszélve, ami alapja minden normális kapcsolatnak, bármelyik formáját is nézem, ami valahogy nincs összhangban a 10 év alatt 10 gyülekezettel. Úgy látom ezzel is gondotok van vagy volt, ti tudjátok. Az évek alatt pedig mi nem kevesebbek lettünk, hanem többek...minden területen. Ráadásul nem szegényedtünk el, hanem mindig többünk lett.
Utólag még azt tudom mondani, hogy a te beszédedből ítéltetsz igaznak vagy hamisnak. Ez ,,a kedves testvérek" meg a ,,mer ez nem a Krisztus felékesített menyasszonya, hanem bálványimádó-pogány képmutató csürhe!" és a ,,mindenkit szeretünk, csak a ganékat utáljuk" beszéd inkább váltja ki a képmutató érzetet bennem, mint az amiről te beszélsz....Úgy mondanám, hogy visszataszító. Először tükörbe kellene nézni úgy gondolom...én is ezt gyakorlom.
Tisztelettel:
jámbor László György
......egy általad Hit Gyülekezete förmedvénynek nevezett közösség tagja...20 éve!!!