【名家名辯2】“歷史學家能證明耶穌復活嗎?”一場“鷄同鴨講”的辯論説明了結果!護教傢邁克爾·利科納迎戰頭號敵人新約學者巴特·埃爾曼

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  • Опубліковано 19 жов 2024

КОМЕНТАРІ • 79

  • @hazukiyu
    @hazukiyu 6 місяців тому +9

    神學不接受歷史面證據的辯證,卻要求歷史接受神跡論作為證據,這本身並不公平,不是種站在一個平台的立場相互對話的狀態,雞同鴨講的結果也只是必然。
    埃爾曼只是在強調他不是經由神學角度,而是想透過實際歷史證據來看待耶穌與復活,並不是要絕對的否認復活絕不可能。
    所以他用的是反推假定【耶穌就是真切的復活了】,那麼身為歷史學者要怎麼樣去證明這件事?
    如果缺乏實證,那麼才遺憾作為歷史學家無法證明神跡這樣,無法給出【基於證據我們可以證明耶穌當時復活了】這樣的論斷。
    我自己也是基督徒,但個人真的覺得基督徒要有接受不同方向論說的姿態,而不是強硬要任何學界只能接受神跡說、聖經說、我的信仰說。
    歷史不能證明只說明被留下的證據不足,若有反證也只證明有些證據指出與聖經、神學有出入的實證。
    但今天的聖經在歷史上本就經歷過太多認為介入,即便我自身身為基督徒也認為聖經有其背後的問題存在。
    去跟人爭這些是沒用的,反而引發更多反感。
    接受事實並不表示信仰絕對會坍塌。
    除非僅々因為新天地、因為有份進入新天新地才肯信,所以怎樣也要與人爭、瘋狂要世人跟著承認耶穌復活是歷史事實?
    那麼各位的信仰恐怕就不是出於愛上帝、愛人了,而是只看自己有沒有好日子過才想討好上帝的自私份子而已了。
    另,我曾在某位淨土真宗在家大德的口裡聽到一句當頭棒喝的話:【信疑一如】
    急著要歷史學等範疇去為自己信仰背書說【基督教信仰是100%真實且是唯一真理】,某層面上也大概看得出心裡並非實信了。
    一個正常、有自覺的法律上的好人,不會急於別人要承認他是法律上的好人,他只會默々繼續去做他已知身為一個法律上的好人他需要去付出的是什麼的那些事。
    與其跟世人爭這些,若真信主,確實花時間去為戰爭而無家可歸、生離死別的痛苦的人得安慰禱告吧! 去為被病苦纏身、身心不安的人禱告吧! 求神像憐憫你一樣也憐憫世上苦難的人,與他們同在、真的施恩給那些人吧!
    抱歉言詞過激了……。
    以馬內利

  • @TheChing43202
    @TheChing43202 3 місяці тому +3

    一個心裡什麼都不相信的人,他可以辯論到自己的親祖母都不是自己的親人

  • @chloez2011
    @chloez2011 4 місяці тому

    这种辩论两千多年了,信的还是信,不信的还是不信,做这种视频的人,辛苦啦,继续努力💪

  • @李秀玉-n1s
    @李秀玉-n1s 11 місяців тому +2

    所謂復活就是生命每一階段如手機再更新此生一門功課!醫冶奇蹟是門心理學身心靈尋找平衡就是真理.

  • @linlin-yx7gr
    @linlin-yx7gr 11 місяців тому +4

    沒有什麼別的問題可以像爭論宗教分歧讓全人類困惑爭論甚至互相討伐上千年,

  • @masauli0327
    @masauli0327 Місяць тому

    思想工具俱有其系統上的偏見,歷史學如次,神學亦如次。信仰可以是頭腦的活動,但更多是心與手的活動吧。

  • @樂譜之家
    @樂譜之家 4 місяці тому +1

    宗教不是靠辨論的,相信或信仰的根基在個人的心,我們不能去辨論媽祖的神績是否真的,或是三太子從封神榜的故事走進人們信仰中如何證明一樣的道理。

  • @kwancfai
    @kwancfai Рік тому +12

    對於耶穌是否復活,不是要看聖經說了就是証據,所以信徒怎樣想也沒有必要,因為只存在一
    本聖經上,那其他的呢?去了那裡,從一位萬世巨星的角度去研究,如果聖經是可靠的,証明
    耶穌的一切,必定有大量的可靠文物存在,應該是非常容易找尋得到的。
    又如果聖經和西遊記都是一樣,是人為的作品,耶穌和孫悟空都是作者作出來的,那其辯論的
    方向,就有偏差了。事實上,我們找不到原稿的聖經。而現在的聖經,無論是什麼版,什麼文
    字,聖經中的經文充滿了成千上萬的錯誤,是毫無疑問的。那不斷去強調聖經怎樣說,又怎會
    有真實的答案呢!

    • @clashclan1427
      @clashclan1427 Рік тому +1

      虽然找不到原稿,但大量抄写版的存在,应该是指向一本原稿吧,否则就不叫抄写版了。至于耶稣是否复活,尽管抄写版错误很多,但核心总不会抄错吧。小明写了一本长长的自传,足足50万字,被后人广为抄写,不管有多少抄写版,最核心最重要的内容总不会抄错,比如”小明考试作弊被老师发现后,小明一怒之下,干掉了老师。。。“
      至于原版圣经里说的是否就是事实,这个我确实抱有疑问,感觉神学家在这点上有些不讲武德了。

    • @kwancfai
      @kwancfai Рік тому +6

      @@clashclan1427 正確聖經的起源,是硏究歴史真偽的最佳方法。在四世紀前,
      只是斷簡殘章,二世紀留下的,是非常少,因為沒有原稿,怎樣才能證實是真偽
      ,而抄寫的人全部都是宗教狂熱者,不是抄錯而是創作呢?
      Clashclan1412 那麼要用法庭鍳證的方法了,1. 希律王殺嬰案,無論耶穌何時出
      生,殺嬰案是從沒有在歷史上發生,這是第一假° 2.將耶穌釘十字架的總督給羅
      馬報告的日誌,是全沒有耶穌被釘十字架的記錄。所以非常清楚聖經所說,是人為
      創造的謊言°是毫無疑問的°

    • @verityc6504
      @verityc6504 Рік тому +3

      新約抄寫時的確有錯誤。但是如果原著本就是虛構的,再抄幾遍也還是虛構的。
      其實從新約的內容來判斷,就已經是相互矛盾了。
      至於耶穌是否有復活,他的屍體是否有從十字架拿下來,他在哪天死的,都須要一一往前推理。
      耶穌行刑之時,沒有任何門徒在場。耶穌復活時,沒有任何門徒在場。耶穌審判和復活記錄從哪裡來的?
      耶穌復活之後,門徒無法從面容和聲音辨認他,為何耶穌復活變成另外的人?所有在聖經裡復活的人,都沒有變樣子,聲音也沒有變,耶穌例外?而且耶穌在復活半天的時間內,就在墳墓一百二十英里外,門徒逃逸、聚集的地方顯現,耶穌是用飛的嗎?
      先說耶穌到底是哪天死的?逾越節前一天?還是在逾越節那天?福音書給的口供不一致。不管是這兩天中哪一天,猶太人都不可能去湊羅馬人的熱鬧,去看死人,去把自己搞不潔淨(碰到死人,或是不潔之物),搞的自己無法過節。這可是大節日,不能馬虎。任何安息日(包括節慶安息日)的前一天是預備日,因為真的有很多東西要預備。而新約說祭司去抓耶穌。祭司哪來的閒情逸緻,不準備過節,有時間去跟隨身帶死人頭皮的羅馬兵去抓耶穌?要是不小心觸碰死人,要如何過節?要一天的時間才能潔淨,那就來不及了。
      再說這個彼拉多好了。彼拉多在歷史當中非常凶狠殘暴,不在乎殺掉多少無辜的猶太人,怎麼會在新約福音當中,越洗越白(不同福音的洗白程度不同)?彼拉多怎麼可能同意猶太公會的人拿走屍體?十字架的功能就是昭告天下,讓人遠遠就可以看見,叛變羅馬的下場。以歷史對彼拉多的記載,他是不可能答應猶太人任何的要求,尤其是拿走屍體這麼不合理的要求。光是猶太人要求他拿下有羅馬皇帝人像的張貼,彼拉多就對許多無辜的猶太人大開殺戒,他怎麼可能讓猶太人接近他,跟他做任何的要求?
      再說新約裡跟彼拉多要求耶穌屍體的這位猶太公會的成員Joseph of Arimathea好了。新約不是說猶太公會 Sanhedrin全體要致耶穌於死地,那為何裡面有叛徒。再來的是,這個叛徒碰死人,然後去得罪神,不過節?而且就算他要求彼拉多要屍體,按照歷史對彼拉多的記錄,怎麼會給他?這疑點很多呢。
      耶穌說下狂言,他會在地裡三天三夜,這是怎麼算都沒有的事。基督教在每個復活節時,都要面對這個蹩腳,連小學生都無法算錯的數學。不過這也不是基督教第一個算不出來的簡單數學。神是一,他們都算成三。三天三夜算不出來,沒有太大的驚訝。
      要證明耶穌復活了,是不可能的任務。研究了細節,會出現非常多疑點。耶穌是否復活了?只有新約如此說,無法被證明為是事實。新約是小說,還是史實?

    • @kwancfai
      @kwancfai Рік тому +3

      @@verityc6504 閣下說得非常對,近代也有新的發現,就是彼拉多的回報羅
      馬的日誌,已經成功翻譯,這日誌是非常完整的,但沒有耶穌被釘十字架的
      記載。所以歷史學家論定,沒有耶穌這位仁兄存在。

    • @北野堅-o4x
      @北野堅-o4x 10 місяців тому

      @@kwancfai 想請教第二點的相關報導與文獻 謝謝您

  • @鄧璍鈞
    @鄧璍鈞 День тому

    嘿,禱告了也沒得醫治的就是保羅的刺,上帝就是不移去 ~ 復活,有人死而復活,還說她是另外一個人,被拍成了電影 - 借屍還魂 ~ 有人雖已往生,在沒有任何防腐處理的情況下肉身不壞;有人被火化了還燒出一些舍利子 ~

  • @憨吉-k8t
    @憨吉-k8t 8 місяців тому

    想了解【復活】的見解,一定要善自他宗,否則是解不開的。真要說,這出自於西乃山,與神的婚禮之後才能成就。

  • @clashclan1427
    @clashclan1427 Рік тому +2

    问个问题,配音是AI么

    • @historicallytrue
      @historicallytrue  Рік тому +1

      是的,您觉得如何?

    • @clashclan1427
      @clashclan1427 Рік тому +2

      @@historicallytrue 我觉得有点过于抑扬顿挫,不过您的文章写得真好!

    • @historicallytrue
      @historicallytrue  Рік тому +2

      谢谢您的反馈和鼓励!

    • @lucastan1458
      @lucastan1458 Рік тому

      ​@@historicallytrue可以請教您使用的是什麼配音軟體嗎?

    • @historicallytrue
      @historicallytrue  Рік тому +2

      @@lucastan1458 剪映

  • @verityc6504
    @verityc6504 Рік тому +3

    I support Bart Ehrman's view on this.

  • @cbsl8424
    @cbsl8424 5 місяців тому

    都是基于贝叶斯公式的逻辑推断。贝叶斯才是真神。

  • @2211-v2f
    @2211-v2f 3 місяці тому +1

    耶穌並未死於十字架,哪來復活❓❓❓
    《古蘭經》說耶穌並未被釘死於十字架

  • @a0977291851
    @a0977291851 9 місяців тому

    如果耶穌復活,他的信徒又深信不疑的話,為何沒有在埋葬處等待?將屍體由家屬領回並不犯法。

  • @rexyu414
    @rexyu414 11 місяців тому +1

    有神论和无神论其实都是对的。道,佛,安拉,上帝,大梵这些名词说的都是同一个,可以理解为那就是上帝,然后顺势理解为上帝创造一切,但同时你也可以认为道法自然或者佛教说的缘起性空,自然产生的,并不是有个人格的上帝或者安拉按他的意愿或者模样创造出来的。这两种区别在于,有神论赋予那个名词以人格或者神格,无神论认为那就是一个名词所代表的非有非无真空妙有,不可思议,但那不是神,没有意志也不存在身份神格。理解不同而已

    • @laolaogaogao4643
      @laolaogaogao4643 11 місяців тому

      道法自然。

    • @saintelohim
      @saintelohim 11 місяців тому

      所以你声称的那个名词会给你戴绿帽然后让你喜当爹吗?

    • @stevenleung8779
      @stevenleung8779 9 місяців тому

      理解不同就是不同,直截了當;將不同的事物說成相同,既生硬牽強、難於理解,更是強詞奪理,極其量也只可以說是故弄玄虛罷了。

  • @entderlii8520
    @entderlii8520 2 місяці тому

    外星人預言錄得知耶蘇是九級星人(梵天)來地球轉生教化人類善心善行度過末日進化成四級星人,而所有看過霹靂布袋戲的人都知道一頁書也是梵天轉世,而絕境逢生,死而復活都是基超

  • @TheChing43202
    @TheChing43202 3 місяці тому

    看來這一場比賽,艾爾曼輸得非常徹底!從頭到尾就是科學機率太低,不可能有神跡來否定一切!甚至於聖經清清楚楚寫的東西也完全否認!例如主編敘述的保羅怎麼可能知道耶穌!事實上,記載的清清楚楚,耶穌回答,我就是你迫害的耶穌!甚至於保羅整個人生從迫害基督徒到為基督誓死事事傳揚福音,這個變化還不明顯嗎?

  • @pw403
    @pw403 11 місяців тому +3

    耶稣受难时,门徒都四散了,说明他们对耶稣是否是神还没那么把握。但耶稣复活后,门徒都为福音奔劳,甚至舍身。如果不相信耶稣是神,何必要牺牲自己呢?特别是保罗,何必放弃优越的生活而不辞劳苦地去外邦人那里传讲福音呢?虽然没有更多历史记载,但我还是相信耶稣确实是神。

    • @saintelohim
      @saintelohim 11 місяців тому +8

      绿绿们也坚定地相信穆圣是先知,耶稣也只是先知不是上帝,并以此愿意献出生命。你不能说他们的信念不坚定。坚定的信念并不能说明所相信的就是真的。

    • @vivoy15s33
      @vivoy15s33 10 місяців тому

      如果耶稣真的复活,他的门徒也不会逐一被逮捕处决

    • @stevenleung8779
      @stevenleung8779 9 місяців тому +1

      自己有特定的信仰/信念,也不難明白其他人(可能)也有他們不同的特定信仰/信念;如果連這一點也做不到,就缺乏同理心了。
      你信什麼是你的事,我就是不信,但我會尊重你的選擇;希望反之亦然。

    • @zackyzhang
      @zackyzhang 9 місяців тому +1

      人家轮子也是真的相信李大师是神,如果李大师不是神,为什么敢与中共斗争😂

    • @2211-v2f
      @2211-v2f 9 місяців тому +1

      ​@@saintelohim👍認同

  • @jackji2007
    @jackji2007 11 місяців тому +9

    现代西方人很讲究历史和科学。但是对于耶稣复活他们就盲目的信了!好奇怪呢。😂

    • @funvivi
      @funvivi 11 місяців тому +5

      不論美國還是台灣民進黨,所有侵犯自由民主胎屋腐敗,也會自動看不見,因為是信仰

    • @vivoy15s33
      @vivoy15s33 10 місяців тому

      随着越来越多人发现基督教经书错误百出,三观不正,幼稚可笑,西方人纷纷唾弃基督教,基督教徒已降至人口近半数

    • @罡能量
      @罡能量 9 місяців тому +5

      关键现代科技都是来自他们、你说是不是更奇怪…

    • @vivoy15s33
      @vivoy15s33 9 місяців тому

      @@罡能量 西方的科技人才早就唾弃基督教,如果还有头脑清醒的科技人才说他信基督教的那一套,会被耻笑

    • @davidzhao7368
      @davidzhao7368 7 місяців тому

      这就更好解释了什么叫因信称义,还没看见就相信的人有福了。很多东西你看不见,它也存在,比如暗物质,比如神

  • @danielchan5272
    @danielchan5272 11 місяців тому

    耶稣死后的三天里,去了哪里?做了什么?

  • @JohnNeo
    @JohnNeo 6 місяців тому

    退一万步讲,耶稣真的复活,可那不恰恰说明他的死是毫无价值的吗?
    这就像在说:我为你们在魔兽世界游戏里面死一次,你们就都蒙了我的恩。

    • @fccccp2023
      @fccccp2023 4 місяці тому

      可是受得苦是实实在在受了的不是吗? 死亡最可怕的不就是死前的痛苦吗?

  • @JW-wg1ex
    @JW-wg1ex Рік тому +3

    用对照方法论对照一下就可以了,人类历史中除了耶稣,还有哪个历史人物后人敢宣称他死而复活了?因为死而复活太容易证伪了。死而复活的信息要么压根不存在,存在必然为真。

    • @JW-wg1ex
      @JW-wg1ex Рік тому

      世界上的宗教教主、政治领袖、哲学文化大师层出不穷,哪个敢宣称死而复活?哪个需要宣称死而复活?不需要宣称死而复活一样可以造神。死而复活的前提是要先死,骗子们死了还怎么自我造神?所以造神的人一定不会使用死而复活。只有真神才会使用死而复活。

    • @JW-wg1ex
      @JW-wg1ex Рік тому

      耶稣生前说自己是神,没人相信他,为什么死了之后反而有人相信了呢?这个怎么科学解释?很多人生前自称是神,据我所知,现在世界上大约有上千人自称是弥赛亚,很多人相信他们,然后死了之后就人亡政息了,都没人知道他们是谁。这怎么解释?

    • @stevenleung8779
      @stevenleung8779 9 місяців тому

      歷史上沒有復活耶穌的記載;「祂」的復活只有在《聖經》有記載。
      學生時代,我在教會學校讀到的歷史教科書,只記載了僑達摩釋達多(佛陀)和回教先知穆罕默德和他們生平的事蹟,卻沒有耶穌這個人的任何記載 - 當然,在聖經科裏就有鋪天蓋地的記載了。

    • @JW-wg1ex
      @JW-wg1ex 9 місяців тому

      @@stevenleung8779 圣经是不是古代文献?圣经的文献数量是古代最多的,那时候抄书是很困难的。大家闲的去记录一个死人?人亡政息。死人毫无意义与价值。没人会为死人卖命。
      另外,正统的主流历史学家都承认耶稣是历史人物。

    • @xwcao1991
      @xwcao1991 7 місяців тому +2

      怎么就容易证伪了? 某人在家里躺几天天 与世隔绝 然后出门说自己死而复活,要怎么证伪?

  • @imacipod2008
    @imacipod2008 Рік тому +4

    简单相信就行了,因信称义🎉

    • @kwancfai
      @kwancfai Рік тому

      @imacipod2008 简单相信就行了,因信称义 這是你說的。
      @imacipod2008 如果尋求宗教信仰,像你這樣說,是非常危險的,近期基督新教一些
      異端邪教,如奸淫婦女(在韓國、臺灣),及一些在外國集體自殺的例子,多的是。
      imacipod2008 因信稱義的說法,是欺騙無知的信眾,令信眾不去思考,但往往這些人
      是比較多,容易欺騙而已。

    • @df49vsww4uih
      @df49vsww4uih Рік тому +4

      怪了,沒有證據,也不合理。為什麼說信就信,而且不能懷疑。這種用愚昧教人的宗教你都不曾懷疑過嗎?

    • @verityc6504
      @verityc6504 Рік тому

      是詐騙啊。報酬這麼高,不用給證據,相信的就相信。謹慎的才要求證據。

    • @stevenleung8779
      @stevenleung8779 9 місяців тому

      電視常報道,神棍、騙子專向「不求證據、單憑相信」的目標下手。

  • @buskerTamsui
    @buskerTamsui 4 місяці тому

    討論宗教是一個很無喱頭行為. 假設: 宇宙真有一位稱之為唯一的"上帝"的something, 地球上的人類就只會有一種宗教信仰. 各位同意嗎? 但...地球上卻有著無數的宗教也信仰各個不同的神, 憑什麼在美洲印第安人的神就不是神?? 華人所信仰的觀世音就不是神? 中東人信仰的Allah就不是神??? 羅馬人瞟竊猶太人的神創立的基督教的才是真神???? 思考一下, 大家放開個人的思維而是用同是地球上人類的開放思考模式用宇宙角度看地球上人類的信仰. 自然就很明白了.

  • @klchan9930
    @klchan9930 Рік тому

    宗教祇能歸宗敎,宗教是給需要的人。天主教樹立了很多聖「人」,從馬利亞到方濟各,其實就是提供需求。這方法很管用,沒有神的崇拜如佛教就很吃這一套。走進臺灣慈濟佛堂你就看到很多去世或還在世的上「人」,與天主教一樣每人頭上都有光環。以上是這時代當今的現象,自己是社科背境,也對公元一世紀會發生什麼人類宗教活動與行為有很多興趣。會不會古有保羅,今有證嚴呢?當然不能比,保羅強太多了!!!

    • @2211-v2f
      @2211-v2f 9 місяців тому +1

      👌認同
      今有邪師..........

  • @吳正虹
    @吳正虹 3 місяці тому

    聖經原稿已不存在,那麼抄本是否可靠呢?絕大部分錯誤是無足輕重的,然而,的確有那麼些有意篡改的經文很有影響......若無特殊說明,中文經文引用自和合本修訂版。
    基督教問題極易引發觀衆之間爭論,請大家不要受牧師欺騙。
    Most of the errors in New Testament manuscripts are not important at all. However, there are some forged verses that did have a significant impact on the doctrine of Christianity.....
    All the verses are cited from NRSV unless there's a specific note.