¿Se Volverá a Caer la Línea 12?
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- Опубліковано 11 вер 2024
- Obviamente el CETRAM Pantitlán está mal. Pero hagamos algunas propuestas constructivas sobre como podemos arreglar esta pieza tan importante de la infraestructura de la ciudad.
Editorial Viadas es una empresa dedicada a la capacitación de ingenieros, arquitectos y personal en sistemas de construcción. Así mismo, brindamos asesoría tanto a gobierno, sector privado, empresas y particulares que requieren de nuestros servicios de evaluación estructural y que buscan soluciones a problemas de ingeniería.
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#metro #línea12 #construccion #ingenieria #cdmx #reparación #infraestructura #mexico
Pablo no estoy de acuerdo que justifiques la "escasez de software". Robot y otros programas similares tienen mas de 15 años en el mercado funcionando. Además su presupuesto de decenas de miles de millones de pesos justifica contratar especialistas en softwares estructurales, mexicanos o extranjeros. El precio del software contra ese presupuesto es de milésimas del costo de la obra. Sencillamente fué un mal diseño y análisis por abaratar costos. Los únicos culpables son los políticos y jefes empresariales.
A mi me preocupa mucho las reparaciones que hicieron en las columnas con motivo del terremoto del 2017.
En la base de algunas columnas quitaron concreto en las bases, añadieron una malla de refuerzo y luego volvieron a colar concreto.
Esta reparación me recuerda mucho a como estaba construido el viaducto elevado de Kobe en Japón. En ese viaducto se recurrió a una solución donde se agrego un refuerzo en la parte baja de las columnas, en lugar de reforzar toda la columna.
El resultado fue que cuando ocurrió el terremoto de 1995, el punto de transición de las columnas se convirtió en un punto débil. La parte reforzada era muy rígida, y la parte sin reforzamiento era demasiado flexible, y las fuerzas del sismo quebraron las columnas justo en ese punto.
Mi sensación es que en México podrían haber cometido un error al solo reparar parte de la columna, e ignorando las lecciones aprendidas en Kobe.
Gracias Profesor Pablo Viadas por la trasmision de su comentario acerca de la solucion para este puente , y coincido con ud. con el sobrepeso que le estan colocando a las cimentaciones de la estructura del puente, la capacidad portante de los suelos en esa area esta muy exigida por la cantidad de agua contenidas en el subsuelo, esta agua podria provenir de roturas en tuberias de servicios o efluentes subterraneos para descartar se necesitaria hacer perforaciones en el sitio y ver que caracteristicas tiene el suelo. Habria que chequear que tipo de cimentacion estamos hablando y si colocaron pilotes por friccion y a que altura se estabiliza la estructura
Fijate que tines mucha razón, ya hay un desplome en las columnas, realmente insignificante, pero que nos habla de con el peso actual apenas soporta y las columnas muestran en varias partes fisuraciones horizonatles de cortante. Les estan poniendo fibras de carbono. eso es muy bueno. Pero estan sobrecargando la estructura al doble. Tú sabes, ningúna cimentacion se diseña a Estado Limite de Falla del 100%.
Puedes analizar el cablebus que todo el día está en uso toda la madrugada cuando ya no está en uso porque sigue moviéndose sin gente y que pasará con eso que siempre se use
Lo que se callo es una parte de la línea 12, no toda la línea como lo menciona en el título. Gracias
Antes lo dejaron muy simple y no planearon a largo plazo el desgaste, esta ves lo sobreprotegieron… pero mas vale como dicen “un pájaro en mano que 100 volando”
La idea de los nuevos refuerzos esta muy bien " bueno entre comillas, porque si nos ponemos analizar el soporte que se le está dando es demasiado pesado, sabiendo que el suelo es pantanoso,.pues se puede undir por completo ..
Si no le proporcionan mantenimiento y conservación si
Así se ve en el paso del ferrocarril de Cuernavaca a la altura de calle 10, en San Pedro de los Pinos. Muy cerca de Periférico. Se ven bien hechos para su época
Sí se cual dices, vivia yo por ahi de chico.
No es posible que con lo que gana el metro nos tengan con esas instalaciones,estamos a nada de otra catastrofe
Buen día, aún no terminan de reforzar la línea 12 del mt. Y se han formado socabones en Av. Tlahuac, a un lado de mt. Zapotitlán.
Yo vi el comentario de Saul Reyna haciendo la comparación del metro elevado de Chicago que con solo remaches ha estado en funcionamiento 125 años y el metro de la linea 12 desde que lo entregaron siempre ha estado con problemas.
No pos el que sabe sabe!!. Felicidades
¿Si hay otra falla estructural en la línea doce , quién va a ser responsable?
Excelente video, siempre tan acertados sus comentarios y tan precisos en áreas tan específicas, saludos.
Solo hay que sentir como se bambolea aún el que está a nivel de suelo y agregarle la falta de mantenimiento, pues por si o por no pues esos enmedio sería lo mejor
Maestro, muy buen video. Haga la explicación de la línea 4 del Metro para conocer de dónde están sus ventajas a pesar de ya tener sus años.
Sí, no he andado por allá, pero deja me aplicó.
Buen video, sus vídeos me encantan y sobre todo me inspira.
Gracias.
Es lo más seguro ..ya que no está construido con buena calidad y diseño
Super video. Gracias por la informacion
En verdad lo felicito, sus explicaciones y material gráfico me fascinan!! Mil gracias por compartir sus conocimentos!! Lo admiro mucho!! Excelente video!!
Buenos días a todos y feliz día para todas las mamitas de la comunidad 🎂🎂🎉🎉🎊🎊❤️❤️
Veo que es un diseño desesperado el de la línea 12 la famosa línea dorada.
No le veo pies y forma mucho menos que garantice la seguridad de los Usuarios así como los problemas estructurales y deformaciones por la mala calidad de sus materiales.
Al contrario sí hubiera estado a cargo hago una demolición total y hacer las cosas bien por seguridad de los propios Usuarios.
Estás son mis impresiones
Ing. Pablo Viadas
Grandioso programa de UA-cam
La optimizacion en la construcción ha dado al traste con las.construcciones modernas o por lo menos de hace 20.años para acá, entre más herramientas computacionales hay, más ahorro de materiales, para bajarle el costo a todo, a dónde se queda el factor miedo, que siempre.se.debe de tomar en cuenta en todos los cálculos de lo que ustedes me digan.
Mira la computadora es solo una herramienta. Y es como todo, si sabes manejar la herraminta haces una obra de arte. Si no solo te machucas los dedos. Pero aqui en México hay mucho talento, aqui mismo en este chat. Lo que no se vale es hacer ocurrencias con el dinero público.
@@pabloviadas7564 no creo que sean ocurrencias, existe alta corrupción de las constructoras que cambian materiales, para ahorrar más y más 🫰
Hace 10 años ya hacíamos cálculos del Método de los Elementos Finitos! Eso no es disculpa!
Huy Eladio, yo chambie de eso en 1980. Y ya se habia inventado SAP.
@@pabloviadas7564 justamente! En el video dice que "hace diez años no se tenia ese recurso"! El Robot de Autodesk se llamaba ALGOR antes y se vendía para no profesionales FEM. Los demás usaban Ansys, Abaqus o codificaban.
No era necesario, se le pone hasta un puntal en medio, y se complementa con puntal flotante para corregir la fuerza dejada de aplicar por el hundimiento del suelo.
Pues si, muy buena idea, por que finalmente bajo el tramo no hay nada. ya podrian hacer tiendas y pagar ese apuntalamiento que propones con la renta de la tienda.
Simplemente chingón y entendible gracias
Yo insisto en que lo más increíble es que esos tramos de vía aún no se hayan caído con tantos parches mal hechos y tanta sismicidad.
Mi eres experto en la materia?????
@@guillermorojas5923 no se necesita ser experto para observar lo evidente. Y por cierto, si soy experto.
Toda la línea padece de Hundimientos diferenciados, así que sin hechar la sal es altamente probable que sufra uno o más accidentes.
Buen video 👍
Entonces si va a ser segura ó no?! 🤔
Como que divago en muchos tecnisimos. 😵
Sí es segura. Pero es demasido cara. Habia otras soluciones.
Es muy lamentable lo que sucedió y más si hablamos de vidas. Más sin embargo el suelo y subsuelo de la región no se presta para esa construcción de va a volver a desanivelar puesto que aquí en Tláhuac se hacen socavones, grietas y sin ser el metro calles normales. Algunas casas se agrietan desde nivel del suelo. Es una gran ayuda de transporte pero es una advertencia de lo que puede pasar más adelante y eso sin tomar en cuenta que el sismo de 2017 en la zona de av Tláhuac causo daños se alcanzaban a ver algunas grietas que nadie tomo en cuenta.😢
Muy buena explicación, gracias.
Gracias a usted, por su tiempo.
Yo tengo en la memoria una foto muy impresionante en color sepia de la altura de la ciudad de México de muchos años atrás al tiempo que se tomo la foto y la medida era un poste como de luz, es decir más de un par de metros, es impresionante viendo esa foto la magnitud de el hundimiento de la ciudad, es sólo de esa manera que comprendí el hundimiento, también el palacio de Bellas artes es un ejemplo recordable de eso.
subela inter rey
@@crashjuan295 MEMORIAS DE LA CIUDAD /CADA VEZ MAS PROFUNDA
Imperceptible para los capitalinos, la ciudad se ha hundido 10 metros
@@crashjuan295 es el título de un artículo de la jornada
@@crashjuan295 hay una foto parecida a la que recuerdo solo que se ve en blanco y negro y urbanizado, la que yo recuerdo es en sepia y es un camino de terracería a las afueras de la ciudad con una persona parada bajo el poste de marca tiempo, la foto se ve antigua tal vez a inicios del siglo XX
La estructura va a colapsar tarde o temprano, por el tipo de subsuelo, porque hay humedad abajo, por los terremotos en esa área. por el peso de una estructura adicional que no estuvo contemplada desde un principio. Ahora no va a ser el accidente colapsando las vigas que se encuentran suspendidas, va a ser por descarrilamiento al presentar diferencias de hundimientos. Ahora la seguridad deber ser extrema con planes y programas de mantenimientos que reporten hundimientos.
Por eso el diseño original fue construir un túnel por debajo de la tierra compensando los hundimientos y previendo sismicidad. Pero al gobierno muy poco les interesa las vidas humanas.
Si volverá a colapsar la línea 12, específicamente antes de llegar a la estación Periférico Oriente en cualquiera de sus direcciones, así como también la curva 11 que se localiza entre las estaciones Nopalera y Zapotitlán.
Esos trabajos están mal hechos desde la construcción de la línea y a eso le sumas el contrapeso de los trenes, así como las ruedas metálicas es obvio que esa estructura con el pasar del tiempo se vaya venciendo y vuelva a colapsar.
Quisiera asistir próxima reunión, yo soy ingeniero y me gustaría escuchar y opinar de que le paso y creó saber lo que había que hacer.
Excelente!!!
Importante considerar que la velocidad con la que se operan los trenes se exceden, para líneas elevadas de grandes claros se debe reducir la velocidad de operación.
Ingeniero, usted se ha acercado con el gobierno para hacerles estos comentarios?
Cabe decir que la unica parte que falló fue la que tiene diseño con estructura metálica. No falló la parte de la linea 12 que fue construida con acero y concreto.
No se ba a caer lo que puede pasar es que se ba a hundir
Pues se le agrego muchas toneladas de peso
A lo que originalmete fue calculada
Exacto, y es que hay diferentes tipos de terreno a lo largo de la vía.
Bueno arq. Pero está mostrando Pantitlán y no la línea 12, o ya no entedi ?
De todos modos las vías no son compatibles con los trenes, nada más oigan el rechinar de los convoys, en muchas estaciones de esa línea, más bien, se pueden descarrilar
Saludos a todos, claro que ya no es seguro, ahora tiene sobres peso las columnas de carga.
Estuve viendo los comentarios y nadie parece haber llegado a una conclusión como la mía, pienso que uno de los motivos mas importantes para hacer esos refuerzos exagerados es psicológica, que las personas que no conocen de estructuras sientan mas seguridad en la reparación (aparte de que si no hay obra no sobra)
Tambien tiene que ver el hecho de la urgencia de entregar el trabajo antes del cambio de cobierno??? Ebrad acelero mal las cosas y se noto el mal trabajo. La falla en las vias y la rodadura y mas balasto QUIZAS, y pienso yo, provoco mas peso y que se derrumbara... Y bueno, un comentario personal, desde el principio, mi hermano que fue Ingeniero civil, nos dijo que nunca la usaramos porque se iba a caer... El fallecio hace 8 años... c':
Solo le están agregando muchísimo más peso
Totalmente de acuerdo, es imperdonable no instrumentar, en especial hoy en día donde la competencia en electrónica ha bajado tanto los precios... Ya de pérdida instrumentación china
Por supuesto que sí. Simplemente por la vibración que generan la Ruedas de acero a las vías y a su vez los rieles no son compatibles con el ancho de las ruedas. Y les comento que la línea 12 SI TENÍA MANTENIMIENTO PERMANENTE PERO A LAS VIAS, LA EMPRESA ENCARGADA NO SE DABA ABASTO, porque arreglaba un tramo hoy y mañana ya estaba mal. Saludos
No debería hacerse este tipo de interrogantes en un vídeo de UA-cam, crea alarma y la verdad aunque su reparación está siendo larga, se está haciendo a conciencia y con toda seguridad...no me gusta que quieran alarmar a los usuarios
No soy ingeniero ,pero, pienso que hubiera Sido mejor apuntalar con una columna de acero en medio, de las columnas de concreto, así como la ZONA CERO....
🤔
Profesor¿Me permitiría compartir sus conocimientos en mi canal para poder ADVERTIR a la población?
Desde un principio se manifestó q el proyecto estaba mal, no se porque no lo suspendieron, pero toda la Ciudad se está hundiendo, la línea B también, cada vez es más notorio el hundimiento o desnivel que se ve en la avenida Oceanía principalmente en las estaciones de Romero Rubio a San Lázaro y todo esto es consecuencia del mal uso del agua, sacamos agua por las torres y torres q se construyeron, no entendemos que ya somos muchos, hijos y hijos, gente q viene de provincia y los indocumentados que parecen hormigas, ya basta esto es consecuencia de nuestro modo de vida, y los políticos se echan la culpa y lo q se debe hacer es buscar soluciones, y rezar para q no te toque 🙏
Yo lo que tengo temor, por el peso extra que están poniendo con los refuerzos, a ver si no hay hundimientos
Si se van a dar, hundimientos y desplomes a cada sismo.
Buenas noches. excelentes sus videos, podrían hacer una acerca del tanque elevado que fallo en Texmelucan Puebla.
Si los que construyeron la obra son los mismos que dirigen la reparación , ¿ qué seguridad puedo tener? Si comunicaron que sólo eran los pernos y una grietas en columnas, ¿Porqué le soldaron tantas estructuras?
Nooo !!! Por favor, no. 😖Cuando no voy arriba, voy abajo.😖
El error está en el diseño, pero en el diseño del sistema de transporte, estructura de costos y administración. La tarifa que los usuarios pagan en la Ciudad de México es ridícula, está grandemente subvencionada desde su inicio en el siglo pasado, los recursos que recaudan no alcanzan para la operación, modernización, expansión, ni siquiera para el mantenimiento, una búsqueda en internet arroja que el costo del boleto sencillo en Londres es de USD$6.20, en NY cuesta USD$2.75, en Chicago USD$2.50, en Tokio de USD$1.20 a USD$1.80 y el costo en la CDMX es de aproximadamente ¡¡USD$0.25!! Estos ingresos son para colapsar cualquier sistema, no hay forma de realizar algún mantenimiento efectivo con estas tarifas. Para seguir operando esta infraestructura se requerirán inversiones muy grandes y lamentablemente para los usuarios tienen un riesgo muy grande.
Pues si, por que finalmente todo es dinero y si la Ciudad no tiene dinero para hacer mas lineas y mantener las existentes pasa esto. Y es que todo es politico. No quieren cobrar lo que vale "para tener la simpatia del votante" y le dan un servicio de porquería. Y tampoco quedan bien.
Y te falta sumar las prestaciones de los sindicalizados del metro, hospital privado,centro deportivo privado, caja de ahorro con intereses del doble de capital, fondo de ahorro , bonos de puntualidad. Y sueldasos de sus dirigentes
La extracción de agua sí puede causar sismos y el derrumbe de las construcciones de 12 pisos que estén en el área fracturada?
Saludos❤
Los puentes de Aquiles Serdan tienen decadas y no se han caido!!!, entonces no son los materiales, son los modelos de enseñanza que hay en las universidades, que han derivado en lo practico, en la edificación al minimo de resistencia como parametro, todo esto para beneficiar a los dueños de las constructoras que se roban millones de pesos comprometiendo la seguridad de los usuarios, la ingenieria en México esta en crisis.
Le faltan los costales de arena aparte de los puntales así siempre trabaja el gobierno para el pueblo mexicano ❤❤❤
Les repito de nuevo la vibracion causa fatiga las uniones los pernos se degoyan por las inclinaciones y mala costruccion el zuelo juega un rol muy iportante es fango esta linea devio estar aras de zuelo.
Gracias por su información,
OTRA opción hubiese Sido el haber Sido construido utilizando vagones ligeros, y por lo tanto ser construido en elevado pero siempre buscando evitar desplazamientos de piso y utilizar verdaderos Marcos en cada tramo
La premisa inicial es totalmente erronea, poner a la linea 12 como "ejemplo de lo envejecida" infraestructura de CDMX es un sin sentido, pues era DE HECHO, la linea MAS NUEVA!!! y no es un ejemplo ni referencia de obras hechas hace 50 o más años
Cuenta la leyenda que los ingenieros europeos que vinieron a esas construcciones tan majestuosas de los puentes de esta ciudad, se admiraron de la calidad excelente del trabajo de los albañiles, soldadores e ingenieros mexicanos, de su gran capacidad para soportar el cansancio, pero sobre todo, de sus bajos salarios.
El problema principal fue que la línea 12 fue mal hecha desde el principio por acelerar su terminación ya qué desde la elección de los trenes (elegidos inicialmente para renovar los de la línea A), las vías qué al no checar con el tipo de trenes qué causan más desgaste y la construcción mal hecha de la parte elevada así como de seguro materiales de menor calidad contribuyeron a la tragedia. Eso fue la causa. Toda esa línea demás debió de ser subterránea.
Ingeniero, soy una simple Asistente Administrativa ya jubilada, y discúlpeme, pero mire, yo sé que usted no un profesionista en comunicación, pero es que usted, no mantiene el mismo nivel del volumen de su voz, en momentos, cuando empieza a hablar le sube el volumen, pero poco a poco le va bajando el volumen, el caso es que hay palabras que ya casi no se le entiende lo que dice. Además tiene la muletilla que usa mucho "Si ?", eso al menos a mi me distrae, me choca , tan interesante su plática, para que esté diciendo cada rato Si?
Lamento mucho decirlo PERO SI SE VA A CAER NUEVAMENTE 😢😢 esa línea y esos ingenieros que estaban realizando la obra deberían DE PARAR LOS TRABAJOS, pero no lo hicieron 😔😔
Hay que exigir acelerómetros en esa linea
Lo único que digo es que cómo ciudad estamos atrasados con el transporte pero no por qué queremos no porque lo único que hacen es exprimir el el
me da risa cuando buscan peritos internacionales, cuando ingenieros mexicanos buenos hay de sobra... más con la experiencia de construir en la ciudad de México. El problema es cuando abaratan costos, corrupción, mantenimiento ausente (clásico en toda obra del gobierno) , etc.
no soy ingeniero pero si rellenan con cemento y concreto la tierra
Yo apuesto a que sí, la línea 12 del metro capitalino se va a volver a caer porque hicieron una bola de mugrosos parches al más puro estilo de la autodenominada "4at" y de la constructora de Carlos Slim.
Ya se derrumbó una vez y no fue por accidente, fue una negligencia durante su planeación, construcción y mantenimiento, esa línea específicamente el trazo responsabilidad del Grupo Carso debió demolerse y vuelto a construir, lo que se está "reforzando" es solo un parche estructural que no perdurará más allá de diez años.
Tambien le dieron la obra a carso si ICA siempre ha hecho el metro y carso cuando?
La pregunta es por el gobierno esta desperdiciando las capacidades del señor Pablo
Inge busque imágenes del metro de Chicago parece tiene 4 vigas
Si, esa es la receta.
CON EL MAS DEBITO RESPETO, UN SOLDADOR NO COLOCA TORNILLOS, ES OTRA LA CATEGORIA DE TRABAJO QUE HACE ESTO. EL SOLDADOR, ES SOLDADOR, Y UNICAMENTE SOLDA, FUE A LA ESCUELA PARA CAPACITARSE A SOLDAR EN LAS 3 POSISIONES QUE SE LLEGAN A OCUPAR. HORIZONTAL, VERTICAL Y SOBRECABEZA, INDEPENDIENTEMENTE DEL TIPO.,
Al parecer la solución fue para dar seguridad visual
Ingeniero tiene videos sobre el tren Maya????..se dicen tantas cosas😯🥴
PANTITLAAAAAAAAAAAAAAAN
Saludos a todos, ya no sirve toda las construcción que corre por av. Tláhuac, ahora ya tiene sobre peso las columnas son miles de toneladas, en cualquier país, eso se volvería hacer, pero este gobierno ya todos lo saben es necio y estultos, lo digo con todo respeto.
Bueno, EL ESTADIO DONDE ESTÁ NO LO VÍ 😂 ja ja ja
ya se hizo mi inge apartidista, que se hace ahora ?
Siempre seran bienvenidas las criticas constructivas y mas si va de por medio la seguridad de los viajeros.
Los.que.sientan.temor.que.no.loutilicen.cuando.empiece.a.funcionar.yo.se.que.en.toda.nuestra.cdmx.ay.riesgos.
Sin ser experto se ve que falta reforzar con un parde columnas más, pra que no se venza rápido.
Definitivamente este tramo del metro debió ser construido a nivel de piso, esto permite utilizar vagones de alto peso y ser diseñado por políticos tipo sabelotodo y pendejos.
No tiene porqué caerse!
Esa línea ya no sirve. A qué demolerla.para que hagan caso a qué decirle a norma piña. Que de la orden par su demolición
Este men.
Desgraciadamente se volverá a caer
PREGUNTENLE A EBRARD MANCERA Y SHEIMBAUM
SE LE LLAMA "EL CARTEL DEL METRO"
La línea 12 y Pantitlán ... 🤦🏻♂️
Ya me suda transbordadar la linea 9 jajaja
Y por que de santa anita a martin carrera no se ha caido?
Sí hay mano negra por votaciones..... sí
Sheinbaum debería estar tras las rejas
Cy
TU ILUMINACION ..SORPRENDE.....QUIERES QUE QUE CAIGA EL METRO......TODO ESTA MAL....ESO DICES...