パ・リーグの一番長い日
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- Опубліковано 20 сер 2024
- 14年ぶりくらいの再ＵＰです。一部音声削除有り。
1988.10.19 近鉄バファローズ ロッテオリオンズ 西武ライオンズ 川崎球場 仰木彬 森祇晶 山崎慎太郎 阿波野秀幸 石本貴昭 ブライアント 中西太 渡辺久信 小川博 大石第二朗 小野和義 有藤道世 新井宏昌 鈴木貴久 佐藤健一 石毛宏典 加藤正樹 村上隆行 淡口憲治 佐藤純一 牛島和彦 梨田昌孝 吉井理人 金村義明 田中清志 高柳出己 マドロック 園川一美 オグリビー 吹石徳一 真喜志康永 愛甲猛 岡部明一 山下和彦 西村徳文 高沢秀昭 古川慎一 羽田耕一 - Спорт
清原と石毛の '近鉄に顔向けできる' は当時の近鉄ファンとして嬉しい。
西武ファンだけど、僕は近鉄に優勝させたかった。
翌年に、優勝🏆️したことが、このドラマをさらにドラマティックにしましたね👍この、10.19も翌年の優勝もリアタイで、観れたことが、野球ファンとして、誇りに思い、また宝物です‼️
中西太さんが仰木さん、鈴木貴久さんのところへ旅立たれましたね。ご冥福をお祈りします。
ペナントレース優勝したチームしか日本シリーズに出れないルール、だからこそこの試合が30年以上経っても伝説となっている。クライマックスシリーズがある現在は、この様な緊張感は出せないだろう。
そろそろ本格的に廃止案が出ないかな。
@@saburiryu28go
運営側から出ないものね。ＣＳある方が儲かるから。
CSのせいで日本シリーズがオワコン化してしまった😭😭😭
第一試合の勝利時の阿波野と小野の抱きあう姿が今でも涙が止まりません。
石毛と清原の近鉄に対する賛辞は最高のものだ
加藤哲郎がこれ聞いてたら、翌年もうちょい謙虚だったかも😓
加藤哲郎はそこまでひどいことは言いませんでしたよ。「巨人はロッテより弱い」なんて言ってません。それはマスコミの捏造です。加藤はただ、パ・リーグの盟友の強さを少し語っただけです。
転がるようにホームインした鈴木もタッチしに行った小山ももうこの世にいない。
抱き合うコーチ、冷静に見守る指揮官も
何度見ても結果がわかっていても泣けます。
過去にこんなおもしろい野球をする凄いチームがあったんだ…という思いで今の若い方に観ていただきたいですね！
動画upありがとうございます☆
あの試合前の３ヶ月前に阿佐ヶ谷のロッテリアで北海道滝川高校時代の同級生に逢い、彼と一緒に川崎球場へいきました。伝説の試合を生で観れたことイコール自分は、運があると信じ生きています。私の人生のバイブル。いつもあきらめては、いけない。
最後の締めがもうダメだ
大石の締めくくり
安達村上の決意の駆け込み
いいね
1988年の近鉄バファローズの10.19と、翌年の1989年のリーグ優勝の時を知らずに育ちましたが、まさしく貴重な映像をUPして下さり、ありがとうございます💕😌。
何度見てもそのたびに泣けてきます
当時沖縄に社員旅行行ってて試合見ずにはしゃいでたのが悔しい😭
こんな試合してたら誰でも野球ファンになる。
結果的にこれらが次年のプロローグになる事を、この時誰が予想できただろうか…。
10.12ブライアント四打数連続ホームラン😊😊😊
今日、「吉井」が「千葉ロッテ」の監督、凄いよな・・・。
再アップありがとうございます。
何度見ても感動しますね。
余談だがこのメンバーから高柳,吹石、新井と3人の美人タレントを生み出しているのはなんかスゴい
金村が、あのお父さんからこんな可愛い娘に育つとはは草ww
お二人の映像、懐かしいです😀
仰木監督、お疲れ様です！
ここ最近、10．19、江夏の21球、とUA-cam、TVと放送が再現されています！
悔しさを噛みしめながら見ています。
近鉄という、勢いだけのチームに
知略と奇策を与えた仰木彬監督は凄かったな。
パ・リーグを盛り上げた第一人者
こんなドラマチックなダブルヘッダーはない。吉井も阿波野もフラフラだったな。まさに死闘を超えた死闘だ。
この動画も、もう何度見ただろうか…。
未だに見るたびに感動を覚える試合。
関東テレビ朝日であるものの、この日リアルタイムで目撃できた事は、俺の財産です。
この2年前も129試合目(当時130試合制)で優勝を逃してたんだよね。
デーブ大久保いわく、西武ナインは西武球場で待ってる間、あまりの近鉄の戦いぶりに逆に近鉄の優勝を望んだほどだったと。
今更だけど88年よりも86年にリーグ制覇していたら良かったな！
村上めちゃくちゃイケメンやな😊
昭和最後パ・リーグいい試合です
この年の近鉄と西武のデッドヒートも本当に凄かったけど２年前のセリーグのカープと巨人のデッドヒートも凄かった❗今は近鉄消滅してしまいましたが今でもパリーグは近鉄バッファローズのファンです😂
南海時代からのホークスファン（球場には年に１回行くぐらいです）なんですが、この年から王会長が監督就任するまで、近鉄ファンでした。それぐらい感動を与えてくれました。
10.19を生で観戦できた者としては昨日のことのように思い出します。
あの試合に投げた吉井さんが今はロッテの監督ですね・・・。
生で見れたんですか？！凄い体験でしたね。裏山ッス。
私は高校3年生でしたが、TVで無我夢中で近鉄を応援してました。
プロ野球史上最高の戦いだったと私は今でも思っています😊
仕事の関係で第2試合からになりました。まさかの入場規制でしたが、追加発売のチケットが買えたので三塁側内野席で見てました。
@@ojisanarakan133 うわぁ～！！凄いッスね。一生の思い出ですね。本当に裏山です。w
「10.19」で、近鉄バファローズ（＝大阪近鉄バファローズ）は奇跡を起こせなかったけど間違いなく「パ・リーグ不死鳥伝説」の象徴になった。
仰木彬監督・中西太ヘッドコーチ、そして名伯楽の権藤博投手コーチ。
ケンカをしながらも、チームを最下位の屈辱から不死鳥の様に感動を与えてくれた。
このドキュメンタリー番組、冒頭の出光ケイさんとの仰木彬監督の対談。
当時大好きだったフリーキャスター、何とも言えない光景。
なんでだろう、泣けるんですよね…学生時代の記憶も重なってしまいまして。最後の大石選手による閉め、最高ですわ。
残念会、すごくいい。本当にいいチーム
翌年は祝勝会に😂😂😂
この動画に限らず、西武ー近鉄10.19関連の動画はもう1000回くらい見てます。
2023年10月21日（土）
ロッテの小川はこの後人生の階段を踏み外し、無期懲役囚…色んな意味で感慨深い。
現役時代のうちに死んでいた方が幸福だったのかな･････
zakkyo まさにね、昭和最後のプロ野球ってヤツだね。upありがとうございます。
村上さんイケメン
今だったら、DAZNやパ・リーグTVなどネットで観戦できるし、パブリックビューイングなんかもするんだろうけど、当時は情報を得る手段はラジオしかないのかぁ。。。
まぁ、あまりにも名場面過ぎて、第２試合は、テレビ朝日が生中継したんですけどね。
ダブルヘッダーも今じゃやらないし、時代が変わったのをすごく感じた。
夕方、ダブルヘッダー1試合目からラジオ聴いてたなぁ思い出します。
これが日本プロ野球最大の死闘
16年後の04年もパ・リーグの一番長い日でしたね。
翌年の近鉄の優勝。人生あきらめては、いけないことを學ばせていただきました。ちなみに私は、東日本大震災の時、阿佐ヶ谷の自宅で怪我をし青梅街道の帰宅難民の姿を見て会社を辞め介護福祉士の専門学校へ入学し(47歳でしたが)今も現役です。その後、ライオンズファンの妻と結婚、ちなみに仲人は、ロッテファン。人生って不思議ですね。ありがとう近鉄ナインの皆さん❗ありがとうありがとうありがとう。追伸。今だに有藤監督が遅延行為をしたとゆうファンがいますがそれは違います、仰木監督が第一試合から暴言を有藤監督へ言ったから。
有藤の遅延行為と言っても、その原因を作ったのは大石でしょ？何処から見ても走塁妨害で尚且つかなり悪質にも感じるし。
第二試合でロッテの佐藤が死球を受けた際、仰木監督が「そんなに痛いなら交代させろ」と言ってしまい有藤監督が激怒。
「あんなチ-ムに勝たせたくない」と憎悪の感情が芽生える。
そして9回の牽制は、明らかにアウトだったが、古川が抗議を続けている手前、有藤監督としても行かざるを得なかった。
始めは「直ぐに引こう」と思ったそうですが、近鉄サイドから「早くベンチに戻れ」主旨のことを言われ、
「あんたたちだけで野球をやってるわけじゃないんだ！」と再度着火。
死球時から嫌悪感を抱いていた有藤監督に対して、火に油を注ぐ形になり9分の抗議中断。
結果的にこれが首を絞めることになってしまった。
時間的に延長戦は10回まで。
まさしくドキュメント10.19
10.19の半年後、大阪の日生球場でロッテ対近鉄戦を観戦しました。ロッテ有藤監督がベンチから出てくると近鉄ファンのヤジがすごかった。「優勝できんかったのはお前のせいや！」「近鉄に土下座して謝れ！」ヤジの嵐でした。
こんな民度が低い人は嫌いですね。
近鉄の死力を尽くした戦いはロッテのプロ魂有ってこそ成り立ったのですから。
@@notchnorinori 有藤も有藤で二戦目で時間稼ぎとかしたからシャーねえよ。今なら、有藤が解任モノかも知れない。俺はヤジられて当然だと思う。
10.19第1戦のロッテ負けを見てロッテの松本団長から(優勝阻止するよう)意地を張れと言われて有藤監督は時間稼ぎで意地を見せた。翌年から4時間試合ルールがなくなった。
RED FACE その場にね、トレーバー選手もいなかった？
@@notchnorinori マナー違反のようにも見えますね。
最初に一瞬出るベータⅡ録画！！
「どっち」がどうのこうの関係ない「オリオンズ」ファンでした。
こんな熱い試合はもう今は見れないでしょうね。
優勝できなかったからこそこの試合は伝説となって語り継がれているのかなぁ。
でも、あの当時の近鉄メンバーは今振り返っても皆魅力的でした。
あのメンバーでの優勝、やっぱり見たかったな。
仰木監督謙虚で大好き
近鉄も凄かったけど、西武の皆さんの冷静なスタンスが本当に素晴らしいね。
当時、高2時代、学校の帰りに友人と見に行きました。
ダブルヘッダーでしたが、二試合目を見ようと。
当初、二試合目のチケットは売り切れ？だったようですが、
試合途中から急遽販売となって最後まで観覧できました。
1988年の25年前(1963年）南海に一時は14.5差つけられていた西鉄（中西太監督、仰木彬選手）が大逆転優勝。南海が全日程終了後、西鉄は残4試合を3勝1分け以上なければいけないところを4勝していたらしいぞ。Ｎステであの夜解説されていた。
後輩思いのいい先輩が後にあんなことになってしまうなんてな～・・・
16年後の2004年に殺人事件を起こし無期刑になったから、悲しいね。
@@user-ms4jb9kk4v その小川さん、今現在でも服役中？
@@user-kp7mi9ux5x
本当に残念だけど無期刑だから勿論、服役中です。
@@user-ms4jb9kk4v そうか、無期刑とはね。
iemoto100 2004年の時点では、プロ野球再編問題(近鉄とオリックスの球団合併が理由の)もあったよね。覚えている？しかも、過去(1974年)にもそういった前例があったのよ。
森祇晶なんかよりも藤原満さんに横浜の監督やってほしかった。
川崎球場で観戦しました。
ロッテのファンクラブで観戦したけど、最後は近鉄を応援していました。
延長で近鉄の優勝が無くなった瞬間、こんなに冷え込んでたのかと感じたことを覚えてます。
西武の選手も2試合目には近鉄に優勝させたいと大半が思っていたようです。
2試合目の最初にあった佐藤の死球に仰木監督が抗議に来てから、ロッテ側は近鉄に優勝させたくないという雰囲気が高まったらしい。
佐藤は骨折していたらしく、ロッテに火を点けてしまった。
クライマックスがある現代では味わえないリーグの試合、観戦できたことは大きな財産です。
50:21
ダチ！村上
最後頼むで締めるで！！
cmも貴重だな😁
DVD化出来ないのは、１戦目の先発のロッテの小川博が、無期懲役刑をくらってるのでUA-camでしか放送されないんですよね。
選手としての成績はそれほど悪くなかったのに、金に目が眩んであんな道に走ってしまうとはね…彼は本当にバカなことをしてしまった。
近鉄が次の年優勝したってのがまたいいよね
当時、西武。応援していました。しかし、このダブルヘッダーを見て、近鉄のファンになり、翌年の優勝に歓喜した1人です。
確かに、この日の試合は近鉄の強い想い、ロッテの粘りが今もなお賛えられており、私も何度もこの動画を観ています。ただ、水をさすつもりはありませんが、西武を応援していた当時、「ロッテ、もっと頑張れよ。」とも思っていました。と言うのも、近鉄の終盤の15連戦のうち、ロッテ戦は9試合あったのです。この9試合の結果は、近鉄の8勝1分。もし、どこかで、ロッテが勝っていれば、もっと簡単に西武の優勝が決まっていたでしょう。しかしながら、そうなっていれば、この日の感動も、ローズ、中村紀、磯部、吉岡のいてまえ打線に一喜一憂することもなかったでしょう。
また、何の因果か、今は好きな野球チームの一つがロッテです。黒木投手の涙を見せられた七夕の悲劇が要因の一つです。あの時はとにかく、テレビを見ながら、ジョニー黒木と泣きました。
こうして語っていると、本当に野球は素晴らしいスポーツだと実感します。今後も生え抜きの選手の集団が、毎年他のチームから四番打者、エース投手、日本で成功している外国人選手や現役バリバリの大リーガーを寄せ集めるだけのチームを倒して優勝することを期待しています。
9:03 もう二度と娑婆に出られない小川博・・・
マドロックのヒッティングマーチが本当に『サザエさん』ですね。
マドロックのヘッドスピード半端ない
マドロックは既に解雇が決まってたけど130試合目まで戦った。
11:40 可愛い・・・
普通レベルか
@@user-hn9if1gi8h この当時、不人気だったパリーグの更に不人気だった近鉄ロッテ戦でこれだけ涙する、顔の整った女の子なんて貴重だったんだよ。。。
@@todogo8913 この時代パリーグは乱闘し放題やないか
平成１年から３年辺りのパリーグは、乱闘し放題監督も個性あるし
カネヤントレーバーの乱闘カネヤン高木球審暴行事件清原平沼の乱闘ディアズヘッドロック
@@todogo8913
当時応援団長だった故佐野正幸さんが、朝日放送の顔馴染みのカメラマンに、今日は僕を映さずに、わが近鉄女性応援陣にカメラを向けてくれ、と頼んだそうです。佐野氏は普段彼女たち
に女性を意識していなかったと言いますが、
なんのなんの、美人ですね。
応援する人は、男女問わず真剣だったのがわかりますね。
小川さん、後輩思いのいい先輩だったんですね😭
2023.10.19
あれから今日で35年か
今のオリックスの選手に見てほしい。
仰木さんて日本の野球の礎作られた方の一人ですよね
小川博はロッテのエースになりうる男だった
村田、仁科といった昭和のエース達がいなくなった平成初期
小宮山、伊良部と居並ぶロッテは投手王国になる予感すらあった
肩の故障がすべてを狂わす前兆になった。
いま見てバファローズのファンになったわww
遅いけどww
消滅したからこそ沸き上がる思いですよね。
21:55デーブ大久保が映っています。背番号45
次の年は優勝しましたね。
この10月19日の試合は我々野球ファンを感動させて貰いました。仰木さん近鉄の選手の皆さん感動の試合を有り難う‼️
うん、確かに10.19の翌年はリーグ優勝したんだけれど、日本シリーズ相手の巨人のことを某近鉄戦士が「巨人はロッテよりも弱い」と受け取られても仕方ない発言しちゃったから、これが巨人ナインの怒りを買ってしまいその後4連敗で巨人に日本一の座を取られてしまったというね(-_-;)
88年よりも翌89年の方がよっぽど悲劇に感じる。
7:12 大石選手の名前は【大二郎】じゃないの？……と思ってググったら、数年間は【第二朗】の名で活躍されてたのですね。
失礼しました。
ロッテ小川さんのインタビューも入れてほしかったね
いや、今のことを考えれば彼のインタビューはなかった方が良かったですよ。(理由は調べてみると分かります)
@@user-eo7rs7ze8j あえて聞いてみたかったです 彼が輝いていた時のね
Number誌のインタビューなら残ってますよ
千葉ロッテコーチ時代の、10．19回想記ですけど
当時ならな。たが現在思えば殺人鬼に。
借金地獄
すごぇ清原さをが若い🐹🐹🐱🐱
この時は、将来を渇望されていた紛れもない、若き日本の四番打者だった。
@@saburiryu28go動画とは関係ないけど、清原は先月東京ドームで行われた巨人戦で高橋由伸と野球解説者として復帰したり、最近沖縄キャンプを視察して石川や根尾を指導するなど順調に球界復帰しているみたいですが、今後彼が球界に指導者として復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には更正したのなら元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います。
同意です。是非野球界に復帰して盛り上げていただきたく思っております。
0:00でナンノさん（南野陽子さん）のテレカが紹介されてますけど、当時ナンノさんのレコード買ったらオマケで彼女のシールも同封されてて嬉しかったものです。12枚くらいシールが付いてきたんですよ。
余談ですけど、この頃デビューした森高千里
この人の声ナンノに似てるなぁ、と当時思いました
1988年の珍プレー好プレー（フジテレビ）で南野陽子さんがゲストで出られており、司会の島田紳助から結婚相手にバナザード(南海）なんかどうですか？とかからかわれていた。同年バナザードは日本ハム戦で空振りのバットを武田一浩投手の足元へなげ、それを武田投手の真横をかすめるようにして取りに行く。そして打席に戻るときも武田投手を一瞥しながら帰っていく。
バナザードではなく、武田ではなかったっけ？
実は、仰木さんは西鉄ライオンズの選手である。
中西太さんが監督の下でプレーし大逆転優勝の1963年。1988年より過酷ではあるがほぼ同条件から優勝していた。
@@koichioyama30861963年は西鉄が残り4試合、しかも2日連続のダブルヘッダーに全部勝たないと優勝できないというかなり厳しい条件をクリアしたよ。
この年に優勝出来ていれば、日本一になれた確率は高かったのにと思ってしまう。
おいっ！「古川」～～っ！押してないっつのっ！
セカンド大石がランナ-古川を押してべ－スから足外してけん制アウト有藤監督も審判がアウト宣告したら判定変わらない必要以上の抗議9分間近鉄にとっては痛いね
有藤さんを完全な悪者とは言い切れない面があるのは
仰木さんを筆頭にあまりに自己中心的な文句をつけて
くるのに冷静になれなかったことでしょう。
つまり、ロッテの選手の都合はどうでもいいいから
早く試合を再開しろ、ばかり。自分達はボールの
判定にやたら抗議して中断させるくせに、おかしい。
いくら優勝がかかってるとはいえ、独善的だと。
鈴木啓 抗議の直前のプレーは、完全にアウト？
小川投手… 好きな投手だったのになぁ…
急遽、中継した「ライオンズナイター」。戸谷さんの声かな(^_^;)
これを生で観てた、おっさんです。現行のクライマックスシリーズには反対です。
消化試合を無くす「案」として、日本シリーズの裏で、セ・パのＢクラスの球団で最下位を決める試合をするという「案」はいかがでしょうか？
プロなんですから「日本最下位」という「不名誉な称号」を「逆日本シリーズ」として行えば、ペナントレースが最後まで緊張感があるようになるのでは？と思います。
10:10小川投手何故変わっちゃったか。
残念です。借金地獄に殺人事件は
9:18 16:17 村上も大石もふつうに美形。
冒頭の堤の発言、「あんなに一生懸命にやっても勝てない時が有るんだね」
何言ってんの？！
ロッテナインもプロだよ。あの試合は近鉄ナインの勝ちたいと云う情熱にロッテナインが引きずりこまれ、お互いに譲れない状態になりあの熱闘になったんだ。
森監督も言いたかったに違いない、現場の選手達は明日のスターを夢見て命を掛けてると。
こんな悠長なこと言っておきながら、堤オーナーは翌年
「監督をおやりになりたければ、どうぞ。」
だと。
あなたはライオンズの試合はいいから、国土計画の
ホッケーだけ見とけば？と思ったね。
22:18くらいから吉井さんの映像＆コメントに対する34年後の感想!?が聴けます。
ua-cam.com/video/YiFhjtBdGsE/v-deo.html
感慨深いものがありますし、また斎藤さんのリアクションがまたたまらなくエエんですよねぇ…😄
19分しか映像無いですが
@@dojyoaho 22:18はパ・リーグの一番長い日での吉井が出て来始める時間、UA-camのアドレスは吉井さんと斉藤和巳さんとの対談の分で多岐に渡ってはなされてます、言葉足らず過ぎて大変申し訳ないです。
現・三田学園高野球部の羽田監督が、ラグビーの稲垣クンに似てマスね。
幸子高木 ええ?現・三田学園高野球部の羽田監督?
@@user-kp7mi9ux5x はい🙇
偶然か必然か、三田の先輩淡口憲治氏はチームメイト。
山本功児氏はロッテに。
なんと、その稲垣啓太は新井宏昌氏の義理の息子に。
10．19が引き寄せた？
31:25 ここの仰木監督の軽口がロッテに火をつけちゃったんだよな。
余計な事を言わなきゃよかったのに。
翌年の加藤哲郎の発言につながる？
「痛いんなら、早く引っ込ませて再開しろ。」
「仰木さん、それはないだろ。冗談じゃないぞ
今日は絶対負けないからな！」
@@Carnabycat2024 その仰木さんも、亡くなられて久しいよね。
@@user-hr5sq4lf3w さん 例の「巨人はロッテより弱い?」ってヤツだよね。ただし、当人は一言もそれ言ってなかったようだけど。
@@user-kp7mi9ux5x
私なんかは、仰木さんの元でプレーした近鉄やオリックスの選手は、皆、仰木さんに
親しみがあるのだろう、と思ってたのですが、例外もいたようで。
例えば、清原が覚せい剤で逮捕された際
クローズアップされていた野村貴仁。
私はネットだかSNS上で、清原も野村も
クスリなんかで逮捕されて、あの世で
仰木さんが泣いている、みたいなことを
書きこんだら、なんと野村本人が返答して
きました。
「あんなの名監督じゃない。あいつより
山田久志（オリックス投手コーチ、のち中日監督）さんこそが優れた指導者だ。」
と。よほど巨人にトレードされたことを
恨んでいたのかと初めて知りました。
ブライアントのホームラン、阿波野投入で、優勝の予感
堤義明の絶頂期だったな。翌年にやりたきゃやれと森に言い放ち、その後も頓珍漢なこと言ったりして、本業でもしくじり逮捕され資産をほとんどなくす没落までの1５年は10.19より面白い。
「石毛さん」、「来季」「ライオンズ監督」どうですか？
おいっ！「森」っ！それでええんか？by「広岡達朗」
今から思えば梨田の打球はダイブしに行ったら捕れてた。
「愛甲、横浜高校」vs「阿波野、桜丘高校」
「梨田」と「落合」と「中畑」、「同級生」
田尾安志、
真弓明信
「黒歴史」の「小川」・・・。
小川よりマシとはいえ、後に逮捕されたシャブ中も出てるね😂
でも、あの「有藤」の「抗議」はないわ！
「金田」の「小池指名」といい・・・。
「ファン」でも「辟易」ですわ・・・。
翌年に近鉄が優勝してなかったら西武が１０連覇してたっていう事実を知ってる人居るかな〜😅それ位当時の西武は強かったわ😱
知ってるぜ
河上洋久 僕も知った。
第一試合で、殊勲の走塁した鈴木選手も、2004年に他界。
現役時代からの過度な喫煙による肺気腫で死亡！今更だけど呆れた。
ロッテも粘り強いよね～。簡単に勝たせてくれない。翌年の加藤哲郎の発言が分かるわ。
今、このような名勝負の価値がクライマックスのせいで低くなりました。
翌年雪辱を果たした近鉄の加藤がロッテより弱いは記者が言葉尻をとらえた創作が真実らしいが、むしろ不甲斐ない巨人に当然の発言
今じゃ「ダブルヘッダー」なんて、有り得ないよな？