Tomek Michniewicz | Podróżowanie, czyli jak być turystą | Prokop&Han

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 14 тра 2023
  • Wielu z nas marzy o tym, żeby pewnego dnia rzucić to wszystko i wyprowadzić się w Bieszczady (wersja minimalistyczna) albo objechać świat (wersja wypasiona). On nie tylko marzył, ale też to zrobił. Odwiedził już w życiu kilkadziesiąt desytnacji, często bardzo egzotycznych, ale nie po to, żeby mieć czym zapełnić swojego instagrama, lecz by lepiej zrozumieć siebie i otaczającą nas rzeczywistość, co stało się głównym pretekstem do naszej rozmowy. Tomek Michniewicz nie organizuje kolejnych wypraw dla wyczynu, lecz z poczucia reporterskiej ciekawości, której daje wyraz w swoich bestsellerowych książkach (m.in. „Chrobot”, „Świat równoległy” czy „Gorączka. W świecie poszukiwaczy skarbów”). Tematy, które realizuje, są ciekawsze niż niejeden hollywoodzki film. Tropił już kongijsko-zambijski gang przemytników kości słoniowej i został wpuszczony na pokład łodzi poszukiwaczy skarbów. Opisywał fundamentalizm muzułmański w północnym Pakistanie i źródła przestępczości w Johannesburgu, operacje polskich sił specjalnych, metody zawodowych oszustów kasyn w Las Vegas i praktyki czarnej magii w Afryce Centralnej W USA otrzymał pozwolenie na wejście do San Quentin, więzienia o maksymalnym rygorze przeznaczonego dla najgroźniejszych przestępców, a w bazie sił powietrznych Edwards i laboratorium NASA przyglądał się najnowocześniejszym technologiom wojskowym. Jako jeden z nielicznych europejskich dziennikarzy podróżował swobodnie po Arabii Saudyjskiej oraz dostał się do partyzanckiego obozu nepalskich maoistów.
    Dwóch facetów. Dwie walizki przeróżnych życiowych doświadczeń. Czasami dwa zupełnie różne punkty widzenia. Łączy nas jedno - ciekawość świata i przekonanie, że życie bez pasji jest gorsze, niż ciepła wódka. Dlatego namiętnie rozmawiamy o tym, co nas kręci, zastanawia, niepokoi, wzrusza. O pasji, dzieciach, biznesie, starych samochodach, kreatywności, przyszłości i tysiącu innych spraw. Do tej pory, przez wiele lat naszej znajomości, robiliśmy to prywatnie. Teraz postanowiliśmy do naszych spotkań zaprosić również was. Liczymy na ciekawe dyskusje w komentarzach, jak również na wasze opinie, sugestie i tematy, które was ciekawią. Dziękujemy, że tu zajrzeliście :-).
    ★ ☆ Kim jesteśmy? ☆ ★
    MARCIN PROKOP
    Pan z telewizji, który w życiu robi też wiele innych rzeczy. Był naczelnym kilku gazet, napisał parę książek i poprowadził kilka tysięcy publicznych wystąpień. Stworzył największą w Polsce agencję mówców powerspeech.pl, zrzeszającą kilkudziesięciu fachowców z różnych dziedzin. Fan muzyki, motoryzacji i nowych technologii. Lubi szarlotkę. Nie lubi brukselki.
    RAFAŁ HAN
    Przedsiębiorca, wizjoner, ojciec czwórki dzieci. Dzięki technologii stara się rozwiązywać problemy tego świata. Od kilkunastu lat dzieli czas pomiędzy Kalifornię, a Polskę. CEO spółki @Silvair, Inc (GPW SVRS), która tworzy oprogramowanie rewolucjonizujące energooszczędność budynków na całym świecie. Podróżnik, który chętniej bierze plecak, niż walizkę i częściej śpi w starym vanie, niż w hotelu. Uwielbia gotować. Lubi brukselkę. Nie jada szarlotki.
    ↓↓↓ LINKI ↓↓↓
    FB Macina: / marcinprokopoficjalnie
    IG Marcina: / _marcinprokop_
    FB Rafała: / rafal.han
    IG Rafała: / rafalhan
    www.marcinprokop.pl/
    powerspeech.pl/
    silvair.com/pl/
    #podróże #turystyka #świat

КОМЕНТАРІ • 80

  • @eac.6808
    @eac.6808 Рік тому +23

    Super rozmowa. Uwielbiam podróże i po kilku dłuższych pobytach w krajach które wydawało mi się, że są sto razy lepsze od Polski wiem, że wszędzie jest ciężko i doceniłam Polskę 😊

  • @Julia-mw9ps
    @Julia-mw9ps Рік тому +61

    Zachwyca mnie lekkość a jednocześnie głębia komunikowanych treści przez p. Tomasza. Fantastyczny gość. Śledzę p. Tomka od lat. Jestem wdzięczna ogromnie za ten wywiad❤

  • @Anna-kh1cn
    @Anna-kh1cn Рік тому +19

    Pierwszy raz od strzału wysłuchałam całą rozmowę na YT. Pan Tomasz to moj idol z różnych miejsc, ostatnio z 357, podziwiam wiedzę, kulturę, elokwencję. Dużo ciekawych wątków. Rozmowa daje do myslenia nie tylko o podróżowaniu! Mega Gość

  • @JanKowalski-ms6qn
    @JanKowalski-ms6qn Рік тому +7

    Pnie Tomaszu, jestem Pana "dzikim" fanem, pochwalę się, przeczytałem Pana wszystkie książki i jestem cały czas pod ich wpływem !

  • @ewamajewska286
    @ewamajewska286 Рік тому +14

    Tomek Michniewicz jak zwykle cudowny. Wiedza, elokwencja i kultura. Niestety, pan Han bardzo rozprasza swoim zachowaniem - wchodzi, wychodzi, odwraca się od rozmówców , a jeśli zabiera głos, to mówi tylko o sobie.

  • @maja2360
    @maja2360 Місяць тому

    Świetna rozmowa, pouczająca nie tylko dla podróżujących.

  • @Xrobinho07X
    @Xrobinho07X Рік тому +6

    Chrobot genialna książka, tym wywiadem Pan Tomasz przypomniał mi o sobie i robię zakusy na inne jego książki :)

  • @KarolinaKALKA
    @KarolinaKALKA Рік тому +6

    Tomasza zawsze słucha się najlepiej 😍 Super gość!

  • @izabelawichlinska3477
    @izabelawichlinska3477 4 місяці тому

    Otwieracie oczy mojego świata. Odzyskuję wzrok rozumienia. Dziękuję

  • @marzenanowak8955
    @marzenanowak8955 Рік тому +16

    Szkoda,że tak rzadko są nowe odcinki, jesteście świetni 💪
    Postuluję więcej wywiadów, najlepiej raz w tygodniu:)

  • @GREEN_CANOE
    @GREEN_CANOE Рік тому +2

    Panowie- słuchanie Waszej rozmowy to była czysta przyjemność i intelektualna uczta! Dziękuję!

  • @sebastiandaniel1157
    @sebastiandaniel1157 Рік тому +2

    Dziekuje Panowie jak zwykle ma sens to co mówicie

  • @tomem1983
    @tomem1983 2 місяці тому

    M.Prokop jak zawsze poziom ,a T.Michniewicz ..no Szacun ,również poziom i klasa ,drugi materiał oglądam z Tomkiem pierwszy był również z Marcinem.. Chodzą słuchy american dream..

  • @sebastiandaniel1157
    @sebastiandaniel1157 Рік тому +3

    Dziękuję, że podzieliliście się tym filmem z nami. To naprawdę wspaniałe, że zapraszacie nas do udziału w waszych dyskusjach i dzielicie się swoimi poglądami

  • @cybersim8537
    @cybersim8537 Рік тому +4

    podobalo mi się
    miło się slucha lduzi o szerokich horyzontach i dzięki temu dużym dystansie

  • @Matiiiq
    @Matiiiq Рік тому +2

    Czekam z niecierpliwością na kolejne wywiady. Uwielbiam wasz squad! :]

  • @liquidpodcast
    @liquidpodcast Рік тому +1

    Bardzo przyjemny i rzeczowy wywiad. Jakość!

  • @webcreator9093
    @webcreator9093 5 місяців тому +2

    Fantastyczny odcinek, dzięki. Kilka uwag: 1. A propos "chłopa": polskie pochodzenie ma dość niejednorodną charakterystykę. Tereny Polski były w zasadzie w zupełności zamieszkiwane przez Celtów/Germanów przed wędrówką ludów V wieku kiedy to (tak jak dziś z Ukraińcami) ze wschodu nadpłynęły plemiona zwane potocznie słowiańskimi. Celtowie/Germanowie i Słowianie się wymieszali. W 966 Polska zaczęła oficjalnie istnieć dzięki katolickiemu chrztowi w obrządku łacińskim. Jednocześnie był to symboliczny chrzest z Zachodem - Polska stała się jego nieodzowną częścią, antemuralis, którego rolę pełni do dziś. Centro-europejski charakter Polski to nasze dziedzictwo. W tym kontekście "pochodzenie od chłopa" jest podobne do tego gdyby powiedzieć, że Niemcy pochodzą od "barbarzyńcy" germańskiego. Polska dynastia Piastów (co wynika z ostatnich badań) ma genotyp germański - badania prof Figlerowicza. 2. Polacy są kulturą zdystansowaną, której bliżej jest w zachowaniu do kultury niemieckiej, względnie kultur północno europejskich. Mit o głośności Polaków pochodzi raczej z niemającego umocowania w rzeczywistości i historii mitu o wielkopaństwie sarmackim. Nikt w zasadzie nigdzie tak nie pisał o Polakach poza nami samymi o sobie - i to raczej dowodzi, że nas razi "wożenie się" i "bycie głośnym" - stąd tak sami siebie charakteryzowaliśmy z pewną pogardą kiedy tylko taki styl zachowania napotykaliśmy. Tak naprawdę głośni są np Włosi czy Grecy. Polacy wśród nich czują się dobrze, ale nie szarżują nigdy - przynajmniej na to wskazuje moje 25 lat częstego podróżowania w te regiony.

  • @malgorzatacharzynska4580
    @malgorzatacharzynska4580 11 місяців тому

    Cudowna rozmowa, dziękuję 😊 ksiazki P. Tomasza zakupione😊 Pozdrawiam!!

  • @kasluk1980
    @kasluk1980 10 місяців тому +2

    Marcinie super rozmowa, ale proszę dopracujcie dźwięk. Słuchaliśmy Was w aucie i było niezmiernie ciężko :( Pozdrawiamy z Gorzowa 🌹

  • @Niekumak
    @Niekumak Рік тому +8

    Ta ekspozycja bosych stóp i skarpetek skłania do przejścia na Spotify 😉

    • @panitera1
      @panitera1 Рік тому

      😂😂😂 gość w zabłoconych butach zawędrował do bosych... Taki to znany wędrowiec...

    • @blazejbch
      @blazejbch Рік тому +2

      wielki problem, nie ma co

  • @liveexplorer5937
    @liveexplorer5937 2 місяці тому

    ❤cudowna rozmowa.

  • @joannasek3929
    @joannasek3929 Рік тому +3

    Świetna rozmowa, ciekawe spostrzeżenia.😂

  • @marss901
    @marss901 Рік тому +2

    Świetna rozmowa chciałoby się więcej. Ps.Przykro mi że Pan Prokop wobec swojej prawdy czuje się potomkiem niewolników:) Jest jeszcze młody może się to zmieni.

  • @MrPepe-ur8dh
    @MrPepe-ur8dh 6 місяців тому

    Brawo. Swietny odcinek

  • @michapiegza8351
    @michapiegza8351 Рік тому +2

    Znakomita rozmowa, miło się słuchało. Bardzo cenne i trafne spostrzeżenia. Dzięki Panowie 👏

  • @polonaise20s
    @polonaise20s 9 місяців тому +1

    Na szczęście dla Panów wiecznie poszukujących Christus Vincit, Christus regnat et imperat!❤

  • @generau_a963
    @generau_a963 11 місяців тому

    Ale ja lubię słuchać Tomka 😊

  • @kat_arzynaa2127
    @kat_arzynaa2127 9 місяців тому

    Końcówka najlepsza 😂❤

  • @cdnaga
    @cdnaga Рік тому

    fantastyczna rozmowa !

  • @rozawachowicz
    @rozawachowicz 10 місяців тому

    Fajna rozmowa, proste słowa, dobre puenty, fajne wnioski. Dobrze się słuchało. Zgadzam sie. Ale
    odnoszę wrażenie, ze temat za szeroki, potrzeba part 2,3,4,5 itd

  • @arkadiuszk7811
    @arkadiuszk7811 Рік тому

    Świetna rozmowa,!

  • @Maxiuuuu8
    @Maxiuuuu8 11 місяців тому

    0:25 ja mam wrażenie że gość podcastu miał niezbyt duża przyjemność wąchania spoconych stóp Prokopa

  • @emila732
    @emila732 10 місяців тому

    właśnie bo ludzie się różnią, nie każdy jest spontaniczny, nie każdy jest ekstrawertyczny itd. Osobiście mam mocno przemęczony umysł więc jak jadę na wakacje to właśnie chcę uniknąć wysiłku myślowego. Muszę być wypoczęta by jechać w podróż a nie na urlop.

  • @wolf-dt1pq
    @wolf-dt1pq Місяць тому

    moglbym was godzinami sluchac. ostatni wasz wspolny wywiad w tvnpl tez bardzo dobry. MOZE JAKIS WSPOLNY PROJEKT Z TOMKIEM? ROZMOLWY O PODROZACH ITP.

  • @beatawit8620
    @beatawit8620 5 місяців тому

    „Miesiąc, dwa, 357” ❤

  • @hairbeats
    @hairbeats 11 місяців тому +1

    Jedyne na co patrzę co chwile to ich nogi : jeden w kozakach, drugi boso , trzeci w skarpetkach 😂
    Poza tym fajny temat.

  • @pandosann
    @pandosann Рік тому +1

    Bardzo ciekawa rozmowa, szkoda, że pominięte zostały największe bolączki tego kraju oraz jak je rozwiązać. Wszystko jest subiektywne i zależy od indywidualnej perspektywy, znam wielu Polaków którzy mieszkają w Stanach i nie chcą wracać. Tak jak ci z Europy Zachodniej, a nawet z Azji. Jeśli jesteś w stanie wytrzymać 8 miesięcy zimna i smog to najprawdopodobniej wytrzymasz wszystko inne.

  • @andibo9393
    @andibo9393 Рік тому +31

    Materiał PETARDA👍 powinni puszczać na geografii w szkole 😊

  • @tomaszklos8218
    @tomaszklos8218 Рік тому +6

    Wspaniała dyskusja, od razu czuje się dokształcony. A tak na serio to od tej dawki megalomanii po 23 minutach porzuciłem dalsze słuchanie. Każdy podróżuje jak mu się podoba, dwie uliczki od playa de las Americas dla niektórych stykają, a dla innych dyskusje z menelami o życiu londyńskim parku.

  • @tomasz1555
    @tomasz1555 Рік тому +11

    Han się wypowiada mało ciekawie i masło maślane. Ciężko sie jego słucha.

    • @rudolfna
      @rudolfna 11 місяців тому +1

      W ogole się nie da słuchać tego Pana Hana. I ta poza... spójrzmy tylko na p. Tomka, On nawet wie jak z klasą siedzieć podczas wywiadu.

  • @Tjsan
    @Tjsan 4 місяці тому

    szkoda, że już nie nagrywacie

  • @razdwa3201
    @razdwa3201 Рік тому

    Polecam też podcast Dzikie Lektury - Po co podróżujemy

  • @magorzatazielinska6712
    @magorzatazielinska6712 Рік тому +2

    Szkoda,że nie prezentuje już muzyki w 357😢 Fajna rozmowa.Dzięki

  • @joannakuchta278
    @joannakuchta278 Рік тому +1

    😊

  • @nataliap.2687
    @nataliap.2687 7 місяців тому +1

    Mnie tylko słońca brakuje w Polsce :-)

  • @rafaljankowski2839
    @rafaljankowski2839 5 місяців тому

    1:11:49 dobre spojrzenie na problem

  • @tomaszprzetacznik7802
    @tomaszprzetacznik7802 Рік тому +6

    Panie Prokop 46 lat pan trwał w przeświadczeniu, że jako naród jesteśmy potomkami postaci ze szkolnych lektur? Szlachty, sarmatów? Gratuluje! Naprawdę nie trzeba głęboko skrobać aby odkryć, że absolutna większość polaków to potomkowie chłopów pańszczyźnianych. To nawet czuć w naszej mentalności, czy zachowaniach w pracy co ładnie opisał kilka lat temu Santorski. Jeśli ktoś ma jakieś korzenie szlacheckie, to najcześciej będzie to szlachta zagrodowa. Co jest np moim udziałem ze strony matki. A może pan nie wie ale owa szlachta była często równie ciemna jak wzgardzane chłopstwo. Co zresztą sugeruje sama nazwa - szlachta zaściankowa zwana zagrodową.
    Zresztą szczerze to nie wiem czy lepiej urodzeni nie byli gorsi od reszty - ponieważ szlachta z zasady miała dwie lewe ręce tak gdy chodzi o pracę jak i o robienie interesów czym wręcz gardzili. To jedna z przyczyn dla czego w Polsce nie wykształciło się prawdziwe mieszczaństwo. Dwa grzechy pierworodne tego narodu to katolicyzm i mentalność elit. Dla tego też łatwo było nas kolonizować, byliśmy na pewnym etapie biednym ciemnym zaściankiem, gdzie wąska grupa właścicieli ziemskich żyła z wyzysku reszty. Próżnie naturalnie wypełniali przyjezdni, z jednej strony Niemcy z drugiej żydzi, którzy zauważywszy niszę zaczęli masowo trudnić się handlem, rzemiosłem, lichwą a sukcesy na tych polach opłacili zawiścią polaków.

    • @marss901
      @marss901 Рік тому

      Kolejna "prywatna prawda" 😂😂😂

  • @Paragraf22
    @Paragraf22 2 місяці тому

    Chyba znowu woli wymaga krytyka parawanów. a Panie Prokop na Teneryfie wiatr przy występujących tam temperaturach jest zaletą. U nas zazwyczaj jest przeszkodą, również dlatego że mamy na plaży drobny piasek który nie występuje na Teneryfie.

  • @rafalkucinski1256
    @rafalkucinski1256 10 місяців тому

    Taaaa
    A gdzie na świecie byliście 😉

  • @victorfarge4426
    @victorfarge4426 Рік тому +4

    Pierwszy raz tutaj jestem . Gosc , zyleta . A ten trzeci , niepotrzebny Han , to kto to jest ?

  • @tomaszm845
    @tomaszm845 11 місяців тому

    Uuu

  • @mariuszsiatka7810
    @mariuszsiatka7810 7 місяців тому

    @32:35 - "zajdł jego kozę" to dopiero jest orientalizacja w praktyce... Szkoda, ze w takiej rozmowie i nikt nie zauważył tej ironii

  • @tomasz1555
    @tomasz1555 Рік тому

    Przypomina mi Borata

  • @wandamaciag7556
    @wandamaciag7556 10 місяців тому +1

    O Jedwabnym to macie małe pojęcie. Poczytajcie Sumlińskiego 😏

  • @xavieresano8100
    @xavieresano8100 Рік тому +3

    dużo w tej rozmowie stereotypów o all inclusive

    • @luqaszz5206
      @luqaszz5206 Рік тому

      One niestety bardzo często są prawdziwe.. Jasne, zdążają się sensowne oferty które ciężko przebić samodzielnym planowaniem i warto z tego korzystać ale jednak większość ludzi leci tam z innego powodu

  • @EvA-J.O
    @EvA-J.O 11 місяців тому

    Boso przez swiat 😂

  • @marekkeller8762
    @marekkeller8762 8 місяців тому

    właśnie! chyba najgorszą formą turystyki jest forma irlandzka... zobaczcie ze w kazdym miejscu na swiecie jest irish pub. I zeby jeszcze tam serwowali irlandzkie piwo to pol biedy... a tam zawsze globalny carlsberg i heineken.... a pytanie do irlandczyka gdzie jedzie na wakacje? Australia... a dlaczego? bo kazdy tam jezdzi... bariery jezykowej nie ma... slonce jest (w sumie 3xS)

  • @lucyna9830
    @lucyna9830 10 місяців тому

    Ale bredzą mam książkę KS Orzechowskiego Rodowód Polski Orzechowski mówi że w sejmie czteroletnim też takie bzdury mówili że od jakiś polan pochodzimy Zapamiętajcie wywodzimy się od dowódców wojskowych z Macedonii i Dalmacji

  • @pantarhei3868
    @pantarhei3868 Рік тому +1

    Kazdy ma rozne potrzeby podrozowania.
    Niektorych celem jest poznanie niektorych ODPOCZYNEK po monotonnej, stresujacej i wyczerpujacej pracy. I nie rozumiem dlaczego to podsmiewujecie (mimo ze probujecie byc swiadomi i obiektywni).
    Podroze i szwedanie generalnie jest dla tych co moja kupe czasu i sa wyluzowani w zyciu tak jak Wy.
    To tak w ogolniku.
    Zapraszam do pracy w korporacji. Zrozumiecie dlaczego all inclusive cieszy sie sukcesem.
    I nie, nie jestem fanka All inclusive, ale jestem bardziej wyrozumiala od was.
    ...ze tak zatrzymam sie na tym aspekcie :)

  • @edris991
    @edris991 11 місяців тому

    Podróżowanie po telewizjach śniadaniowych...

  • @karolmusiaowski6351
    @karolmusiaowski6351 10 місяців тому

    TOMEK MICHNIEWICZ! GDZIE W BUTACH PO DOMU ŁAZISZ !?!?!

  • @katarzynasmelczynska9817
    @katarzynasmelczynska9817 11 місяців тому

    Xdvo🎉😢cvcxa f

  • @marek_k9117
    @marek_k9117 11 місяців тому

    Nie kupuje tego. Tomek za bardzo odstaje swoim doświadczeniem i poziomem. Sceneria i gołe stopy też nie pasują do całości.

  • @mikoajkorba4589
    @mikoajkorba4589 Місяць тому

    Ten człowiek który najwięcej gada opowiada w większości banały. Mógłby więcej słuchać na mnie mówić😅

  • @pio7763
    @pio7763 Рік тому +4

    Załóż buty chłopie nie rób cyrku

  • @marmolada111
    @marmolada111 11 місяців тому

    Prokop przeczytał książkę o jakiejś wizji autora o naszych przodkach, napisaną przez niewiadomo kogo i na podstawie jakich źródeł/dowodów i już zmienił zdanie i uwierzył we wszystko co tam było napisane. No więc już wie skad pochodzimy. Należy pan do kategorii ludzi którzy mają zdanie takie jak ostatnia osoba z którą rozmawiali?
    Co to w ogóle za podejście, jakieś samobiczowanie, hurra pochodzimy od niewolników a nie od szlachty, ach jaka ulga, na szczęście nie mamy się czym chwalić, jesteśmy byle kim, tak?
    Rany jaka inteligencja youtubowa.

  • @AgnieszkaPr
    @AgnieszkaPr 10 місяців тому

    Rozbawiło mnie stwierdzenie, że Polska jest beneficjentem kolonializmu. Szczególnie, że na początku rozmowy pada stwierdzenie, że rozbiory Polski to taki w sumie taki kolonializm, tylko inaczej nazwany...

  • @maggie8586
    @maggie8586 4 місяці тому

    Cenie Prokopa, but I could comfortably reach the end of my days without seeing his wiggling toes. Eww. W sumie, pierwszy wywiad gdzie ktos inny byl o wiele bardziej interesujacy…i mial przytomnosc umyslu oby to zostawic obuwie na stopach.

  • @bettyblack7196
    @bettyblack7196 2 місяці тому

    Uczta dla uszu

  • @MHK-yu2tf
    @MHK-yu2tf Рік тому +5

    Ile stereotypów i ogólnego pierdolenia, także ze strony gościa o szerokich horyzontach. Podróżując po Azji, nie szukałem wyobrażenia z TV, a odkrywałem z w miarę lokalnej perspektywy. I każde miejsce, każda wyspa miały swój odmienny charakter. Pan Prokop przeczytał parę książek i zorientował się, że historia Polski nie jest taka o jakiej zawsze myślał. Chyba Pan Prokop sam się okłamywał, wystarczy czytać książki. Pan także jest potomkiem białych murzynów - przecież zbiera Pan bawełnę w TVN. To także swego rodzaju niewolnictwo. Polecam tak w ogóle książkę White Cargo. A co do kolonizacji Afryki, to śmiesznym jest, że ktoś musi to jeszcze tłumaczyć. Tak, tak...włączcie myślenie, wyłączcie TV.

  • @kalendarztelefonu7808
    @kalendarztelefonu7808 9 місяців тому

    Kurcze, straszny ojkofob z pana Prokopa wychodzi w tej rozmowie. Pan Michniewicz fajnie to zawsze kontruje.