En el 1:01:00 planteáis que es absurdo que ellie vuelva a por Abby estando en paz y demas, y no es cierto. En su diario vemos que Ellie vive atormentada, tiene ataques de pánico, no duerme, no ``come´´, en conclusión, no tiene ningún tipo de paz mental. Esa situación no ha dejado de atormentarla, y el desencadenante de que vaya a por Abby no es que Tommy se lo pida, sino la pista y la localización que el le lleva.
@Cloudy Wolf jejejeje todos esos pequeños detalles nos hacen comprender mejor a los personajes, pues creo que "la chicha" del juego está ahí. La historia no es muy compleja, pero entender a los personajes, sus decisiones y motivaciones, requiere fijarse en esos pequeños detalles.
@@cortybalboa4740 muy buen aporte,cuesta encontrar gente que haya visto esos detalles que a fin de cuentas son los que marcan toda la historia.Creo que mucha gente que la crítica es xk los ha pasado x alto,aunque guste o no,todo está muy bien hilado y explicado en el juego,un saludo.
Si vivía tan atormentada entonces por que no terminó el trabajo? Tienes la oportunidad de hacerlo (por medio de Tommy que murió a manos de Abby y resucitó gracias al guión?) y al último momento te vas a echar para atrás?
Totalmente. Son un desastre estos tipos analizando el juego, parecería que ni lo jugaron por momentos. Te recomiendo el spoilercast de malditos nerds (argentina) sobre tlou2.
Acabo de completar de nuevo TLOU2 por segunda vez para sacar el platino, y como ya sabía lo que iba a ocurrir en todo momento me he dedicado a fijarme en detalles. Al fijarme en los detalles en la escena final (cuando deja la guitarra), podemos ver que Ellie si vuelve con Dina (de hecho ya ha vuelto), o eso da a entender. Si os fijáis, en Santa Bárbara Ellie NO lleva la pulsera que Dina le regaló (véase la foto) y esa pulsera muy importante para Dina),  . Aquí llega la clave, la pulsera TAMPOCO está en la mochila de Ellie en la parte de los coleccionables como si estaba por ejemplo el reloj de Joel, por lo que esa pulsera tenía que tenerla sí o sí Dina. Sin embargo cuando vuelve a la granja vacía Ellie SI llevaba esa pulsera (véase la foto) , por tanto, da a entender que YA se reencontraron y Dina le dio de nuevo esa pulsera.  En ese caso, Ellie habría vuelto a la granja solamente para recoger sus pertenencias, aunque se da cuenta que no merece la pena, ya que ni siquiera puede tocar la guitarra y es mejor olvidar y perdonar a Joel dejando ahí sus cosas. Es posible que simplemente ND no pusiera esa pulsera en la mochila en Santa Barbara porque no han querido o se han olvidado, pero sí la tenía Ellie (algo ilógico, ya que no se iban a olvidar de ponerla ahí y luego ponerla en la granja, además teniendo en cuenta cómo cuida esta compañía ese tipo de detalles, es más raro aún, por lo que queda casi descartado) Si fuera este extraño caso, al llevarla Ellie puesta al volver a la granja, da a entender que quiere reencontrarse con Dina y JJ, ya que si quisiera olvidarla, no la llevaría puesta. En este caso Ellie tiene la localización de Dina y JJ (están en Jackson con los padres de Jesse) por lo que puede ir a buscarlos. Aunque como ya dije esta segunda hipótesis para mí tiene menos sentido (lo tendría si Ellie tuviera esa pulsera puesta en Santa Bárbara también, indicando así que no se olvidó de Dina, pero simplemente yo creo que no la tenía y la tenía Dina). Tras estos detalles, con el final yo creo que nos intentan transmitir que perdonando a Abby, tras ese flashback con Joel, y dejando sus pertenecias en la granja, Ellie ha conseguido perdonar también Joel e intenta dejar atrás ese capítulo de su vida. En esta segunda ocasión no me ha transmitido el mensaje que la venganza te hace perder todo, y que Ellie haya perdido todo por esa venganza, o no lo he entendido así, (más allá de perder a Joel, que ya lo había perdido antes de comenzar la venganza, y a Jesse). Es más, quien más ha perdido es Abby, que ha perdido a todos menos a Lev, que lo encontró durante su viaje, por lo que el error habría sido de Abby vengándose de Joel matándolo. Lo he entendido más como un mensaje de PERDÓN hacia el propio Joel, rindiendo así un homenaje a ellos dos y su relación, 100% arreglada aunque tras la muerte de él, más que lo que he leído tantas veces de “la venganza es negativa y quita más que da” (en parte también es el mensaje, PERO solo por parte de Abby, ya que vengarse Joel sí me ha quitado a sus seres más queridos) EN RESUMEN: veo 2 mensajes en el final. 1- El saber perdonar (en el caso de Ellie por Joel a través de Abby) 2- La venganza y la violencia no es el camino (en referencia a Abby, quien perdió todo por vengarse a Joel) Me he fijado en un montón de detalles más, como el brusco trastorno de la personalidad de Ellie tras enterarse de lo que hizo Joel en el primer juego, no tiene nada que ver con la Ellie del 1 o la del flashback del museo. Que pensáis? Os habéis fijado también en estos u otros detalles?
Muy bien visto, mis dieses. aun no he tenido agallas de volver a jugarlo, me dejçó muy tocado la primera vez, pero cuando lo haga lo haré con esto en mente
Muy buen aporte,como dice un compañero más abajo cuesta ver todos los detalles la 1a pasada x lo denso de la historia y x todo lo k llega a pasar,te deja con muy mal cuerpo y uno necesita tiempo xa volverlo a jugar...en cuanto a lo k has comentado no me había fijado en lo de la pulsera ni había entendido la parte de Abby así,la de Ellie si,más k nada xk aunk empatice con ella siempre me importó más lo k pasará con Ellie x el cariño k le cogí desde el 1er juego,gracias por tu opinión.
No, Ellie no ha vuelto con Dina. Básicamente pq cuando vuelve a casa, se muestra claramente q acaba de volver por primera vez y se ha encontrado la casa vacía, con todas sus cosas agrupadas en la habitación. Porque Dina se ha largado y ha dejado sus cosas ahí. Vamos, ni hace falta ser un genio.
yo por lo que creo que errais en el apartado de la trama es en lo que el juego consigue que sientas como jugador, me explico, cuando muere joel, deseas vengarte de esta gente, cuando ellie tortura a Nora, cuando le tiembla la mano, cuando te das cuenta de lo que ha hecho ese personaje que tanto te gustaba por venganza, te sientes abrumado y asqueado, porque no es como TU lo habrías hecho, ellie evoluciona, empeora, y destruye su personaje, pierde el apetito, las ganas de vivir, lo único que desea es vengarse, porque así, estará en paz con Joel, no consigo misma, si no con Joel, cuando ellie mata a la embarazada (comparto la idea de recurso facil) ya está perdida, y sientes que lo que has hecho no está para nada bien, has discutido con tus amigos, los has arrastrado a tu caos, y algunos incluso han muerto, pero quieres terminar, para que todo vuelva a la normalidad. Y te toca jugar con Abby, detestas al personaje, lo odias porque joder, ha matado a Joel, y te cuentan su historia, y vas "entendiendo" el porqué de su venganza, te presentan su vida, sus amistades y mientras que va cambiando pero no pero si pero no (comparto también lo que decís sobre este tema) va perdiendo todo lazo con su vida anterior porque lo que le hicieron a Joel, no está bien, tienen discusiones sobre lo que pasó, y se enfria su relación con todos porque ellos se vieron arrastrados a el caos de Abby. Cuando llega el momento del teatro controlando a Abby, entiendes que quiera matar a Ellie, pero de nuevo TU no quieres matar a Ellie, intentas fallar, los qte estás deseando que por favor salgan favorables para ellie, pero no pasa así, y ves a tommy "muerto" (todos creíamos que estaba muerto), jessi muerto, dina apunto de morir, y lev dice, ya está, y Abby, al darse cuenta de lo que ha pasado con sus amigos, de a lo que le ha llevado la venganza contra Joel, decide liberar a Ellie. Todo ok. Fase tierna con Ellie Dina y patata, todo ok, todo el mundo feliz, pero llega tommy, cojo, sin ojo, delgado, muy deteriorado, separandose de Maria, claramente consumido por las ansias de venganza, y le recuerda a ellie, que no duerme, que no come, que tiene el diario lleno de sentimientos de asfixia por vivir, de desesperación, de vacío, que esto no ha acabado. Y vas a santa bárbara, y relleno (estoy de acuerdo aqui también). Pero llega el momento final, entre la niebla, ellie esqualida y herida, sin alma, descolgando a Abby, que está exhausta, esqualida, CON ALMA (porque tiene que vivir por Lev) y parece que se van a marchar cada una por su lado, y piensas, vale, ellie, esto es lo correcto, nos vamos y todo ha acabado, y en mitad de la pausa, habla, le obliga a pelear, y saca la navaja, esa pelea, donde TU no quieres que ellie mate a abby ni que abby mate a ellie, ese momento en el que ellie acuchilla y raja salvajemente a una personaje destrozada, rota, lo que sientes como jugador teniendo que atacar a una personaje que solloza y grita de dolor con cada corte que le haces, te repugna, no quieres seguir haciendolo, pero ellie sigue y sigue y sigue, hasta que para. Y termina TU sufrimiento, y el de abby y el de Ellie. Y vuelves a tocar la guitarra, sola y sin dedos. Recordando a Joel, hablando del perdón.
Creo que no podría haberlo explicado mejor.. Todos esos sentimientos al leer el comentario y con el juego recién acabado, e vuelto a vivir todos esos momentos. Cuando ví lo de Joel y te toca ser Abby, admito que decidí irme a dormir y consultar tranquilamente con la almohada, y no me arrepiento de decidir jugarlo de principio a fin, una montaña rusa de sentimientos, duramente casi el total del juego deseando llegar al momento de ver morir a Abby, pero en ese último enfrentamiento también pensé como tu, esperando que después de todo lo vivido y pese a lo que sentimos por Joel, ya habíamos causado ambas partes demasiada destrucción, muerte y dolor a todo aquello que nos importaba. Deseando jugarlo por segunda vez ahora que lo asimile todo, creo que la segunda se disfrutará aún más.
Ve a ver el vídeo "El día que tuve que perdonar a Abby" en el canal Pazos64. Te va a gustar. Es lo que todos sentimos (los que nos gustó el juego, claro). Ya me contarás. Un saludo!
En el apartado jugable no pueden comparar un TLOU2 con Dishonored o God of War, porque esos juegos se pueden dar el lujo de convertirse en "dioses", pueden tener los mil poderes porque la trama da para ello. Comparenlo con un GTA, RDR, juegos que buscan ser realistas, no con juegos donde la trama permite hacer cualquier cosa en cuanto a poderes. Los juegos de Rockstar inician y terminan jugandose igual por la sencilla razón de que busca ser realista.
realmente es indignante que que ellie no desarrolle el poder de volar segun avanza el juego o escupir acido por la boca segun vas tomando mas pastillas, o no poder fabricar algun aparato para ralentizar el tiempo con un par de trapos, media cuchilla, un poco de alcohol y media botella de cocacola...
Estando de acuerdo en todo lo relacionado con la narrativa, y evidentemente, que hay muchas situaciones inconexas o cogidas con pinzas, me llama la atención algo en lo que nadie hace reflexión cuando se habla del juego: el perdón de Ellie. Es evidente que todo lo que sucede con Joel es utilizado como motivo troncal para desarrollar la historia, pero durante toda la trama el juego te enseña que lo que más atormenta a Ellie es que Joel muere y ella no ha conseguido perdonarlo (queda aún más reflejado si durante todo el viaje te detienes a leer el diario de Ellie). La historia de The Last of Us II esta directamente atada a todo lo que sucede durante el uno, desde la forma que tiene Joel en tratar a Ellie hasta en las reacciones de ella cuando descubre que él le mintió. Gustando más o menos como se desarrolla todo (personalmente hay situaciones que me han fallado narrativamente y en la manera que están contadas), el final me ha parecido claro y evidente, y con los flashbacks del final tratan de remarcarlo, y es que Ellie encuentra el perdón para Joel cuando ya lo ha perdido, reflejado en ese recuerdo de su última conversación y esa escena final en que ella abandona la guitarra, lo último que le unía a él y la mantenía atada sin poder superarlo, algo que durante todo el juego solo es capaz de expresar mediante odio y rabia. El juego no me parece un 10, pero ni mucho menos es un 7,5. Jugarlo es toda una experiencia (en lo bueno y en lo malo), y al fin y al cabo, en mi opinión eso siempre será algo positivo.
@@matybrando1941 Totalmente,son hipócritas vendidos Como si ves a una modelo con un tipazo o a un deportista sano promocionando alcohol o comida basura
Algo que percibí yo del final,que no comentan en ningún momento, es que lo que desencadena que Ellie perdone a Abby es el recuerdo de la ultima conversación con Joel. El sentimiento que guio a Ellie durante todo el juego, que es muy genuino,no es solo la venganza, es que antes de la muerte de Joel estuvieron peleados durante 2 años.Le quitaron la oportunidad de reconciliarse, su ultimo recuerdo fue ver como lo mataron de manera atroz.Odio a los que mataron a Joel,pero también se odio por no haber hecho las cosas como le gustarían cuando estaba con vida. Al final, al recordar conversación con Joel, hace las paces con ella misma y ya no necesita su venganza. No justifico con esto que esta tomado de los pelos como se llego a esa ultima escena, y que esto justifique que Ellie perdone a Abby, pero esa escena quiere decir y suma mucho a la construcción del personaje de Ellie
"sirve para construir al personaje". Cierto, pero es que es lo único que lo construye, luego de 30 horas de juego. Es como comenzar las obras de un edificio, y no poner el primer ladrillo hasta el último día de plazo.
@Dexter claro perdona a aquella que le impide areglar las cosas, pero no solo con joel con mucha mas gente......lo siento ese puto recurso narrativo es jodidamente odioso, ya lo usaron en spiderman 3 y desde entonces en montones de sitios Y SIGUE SIN TENER SENTIDO QUE PERDONES AL PERSONAJE QUE TE HA JODIDO LA PUTA VIDA
@@espartano3018 Ellie se está perdonando a ella misma por no haberle demostrado a Joel que todo estaba solucionado y todo lo que le quería (a Joel ya lo había perdonado, se ve en la conversación connDina cuando le dice que por la noche van a ver juntos una película). Perdió dos años a la persona mas importante de su vida por no perdonarle...perdonar es la respuesta. Matar a Abby no traerá de vuelts a Joel.
1:04:00 ¿Cuál es la diferencia entre historia, narrativa y guión? Lo que entiendo yo: - La historia es lo que te quiere contar. - La narrativa es cómo te cuenta la historia. - El guión es la estructura narrativa de la historia (escenarios, personajes, decisiones, etc...)
Exacto bueno dentro del cine es así, como dijeste historia es que te quieren contar, guión es todo lo que se verá en pantalla detalles en objetos, expresiones de rostro, escenarios, diálogos, bla bla, por último narrativa es desiciones de iluminación, cámara y tomas, bueno eso es lo que se.
Es un gran juego, pero el primero era superior. En aquél juego, todos los capítulos se desarrollaban en entornos mucho más variados, pasando por distintas estaciones del año y diferentes momentos del día. Y el ritmo de la narrativa era más frenético. Por otro lado los protagonistas tenían mayor carisma, y se iba desarrollando una relación emocional progresivamente entre ellos. Otra cosa es que la jugabilidad entónces era una novedad, y ahora es un continuismo
A mi me gustó más el primero y me pareció más redondo, pero su apuesta era mucho más simple (además de que partían de 0 para crearlo todo como quisieran). Esta segunda parte me parece objetivamente mucho mejor, plantea temas mucho más complejos y tiene el hándicap de tener que ser coherente con lo mostrado en la primera entrega y ser la continuación de uno de los mejores juegos de la historia de playstation. El final del primer juego no pudo ser mejor, es imposible pensar en un final mejor.
Aburrido hasta decir basta. Te lo resumo buscan a los luciernagas los encuentran y se arrepienten fin. Narrativa cero. Pero claro es un machito bueno por asesinar a sangre fria a un medico
@@rdmartin0990 completamente de acuerdo,el 1er juego partía con ventaja xk no había nada previo,y la historia no dejaba de ser algo ya visto en cine y videojuegos,xo tratado de una forma magnífica.En cambio esta segunda parte es imperfecta,xo al ser tan arriesgada y x los temas k toca la hace mejor también xa mi,xk es más difícil lo k han creado en cuanto a historia y x todo lo k han abarcado en un solo juego.En cuanto a jugabilidad,gráficos y demás es infinitamente mejor k el 1,obviamente el paso del tiempo hace k sea superior x la tecnología actual y las nuevas mecánicas.
Lo de Albert ya es surrealista...ahora resulta que nos tienen que spoilear el juego antes para que así decidamos si comprarlo o no. Supongo, Albert, que antes de ir al cine a ver una película te pasas por redes sociales a que te la destripen para así decidir si ir a verla. Muy inteligente!
El primer the last of us cuando lo terminé, me levante y empecé a aplaudir 👏 yo solo, me termine el 2 y pensé en que los 28 años jugando a videojuegos, a sido el único juego que ha conseguido destrozarme por dentro en el sentido bueno, pero sigo pensando que me hubiese gustado otro final en el que Joel no sea tan humillado como en esta segunda entrega.
Solo con que joel hubiera llevado su revolver y lo intentase desenfundar inmediatamente despues de que lo mirasen mal por decir su nombre me hubiera parecido muchisimo ma aceptable, pero es que cuando dice su nombre y todos lo miran, su reaccion de verdad que parece hasta inocente... “por que actuan como si nos conocieran???””” PORQUE VA SER JOEL PORQUE VA SEER...
Me limitaré a decir que no coincido con casi nada de lo que dice Albert. Su intervención a partir del 1:19:15 no veo por donde cogerla: esta pidiendo que dejarán la obra "masticada" argumentalmente incluso antes del lanzamiento. Creo que quizás se ha explicado mal, porque sino, pedir que digan "de entrada" lo que ocurre, que el jugador no vaya a "ciegas", es bastante ridículo. Vamos a ver, no consiste en eso cualquier obra narrativa? Ir a ciegas y esperar los impactos emocionales, te gusten o no? Yo lo siento, pero Albert, para mi, baja el nivel intelectual de la conversación. He leído a gente con sus mismas opiniones pero que las expone mucho mejor, sin quedarse en cosas tan superficiales.
El se refiere a que no pueden engañar con un trailer y demas tu cuando juegas resident evil 2 puedes elegir que parte de la historia ver y con quien jugar no te engañan aqui ocultan cosas deliberadamente por su impacto porque sin estos "impactos" es una obra llena de agujeros de guion y incoherencias narrativas ilogicas para un juego donde la narrativa es lo importante entonces yo gaste 70 euros en una cosa que me vendieron en un trailer y que no es la realidad ahi igual es cuestionable cuanto menos
Me encantó el debate, como expusieron sus perspectivas, así es como debe ser. En cuanto a mi el juego no es perfecto pero me gustó, la historia es muy buena, tiene sus falencias, oportunismos para que avance, se siente alargada por momentos, pero yo conecte con ella y el final me parece el mejor que le pudieron dar. Creo que mucho depende en realidad que tanto llegues a conectar con los personajes para que tu postura sea una u otra.
Uy Zi ezte juego ez una obra maeztra noz dize que la venganza no ez buena el malo ziempre fue Joel porque loz hombrez no deben zer loz heroez no zon loz unicoz me encanto ezta obra neaztra me hizo reflexzionar y conectarme con miz zentimientoz obra maeztra obra maeztra ay zzzziiiii loz haterz de xbox no tienen ezta obra maeztra abby en realidad ezz buena hay que zzer una perzzona madura para entender ezte juego obra maeztra
@@manuelpnr5595 hay millones que no opinan lo mismo lo dice el puntaje del publico en todas las webs tanto asi que borran los puntajes negativos para que no se vea mal el juego y el tiempo lo esta dejando en un mal lugar ya que la prensa lo vendia como una historia de 10 comparable con lo mejor de hollywood, pero los directores,guionistas,etc no les parecio gran cosa y ni dicen ni pio , para ser de los mejores juegos de la historia debes convencer a la mayoria cosa que no paso sabes porque tlou2 esta quedando en un mal lugar? porque la mayoria .quizas todos ponen a la parte 1 muy por encima, siempre habra esa comparacion y siempre quedara segundo y para la gente eso es ser inferior gow 2 , 3 y 4 es distinto, sobre cual es mejor las opiniones son divididas por eso envejecen bien
Tampoco creo que pretenda serlo. De todas formas, creo que vale la pena escuchar a Albert, ya que que suele ser brutalmente honesto con sus opiniones xD
@@alvarovilla761 A ver si tenemos suerte y violan, torturan y matan a Alloy all principio del juego, y nos ponen a jugar con su asesino. Sería fascinante
Totalmente de acuerdo, parece un nene q siempre quiere y cree tener la razon, con argumentos de una criatura de 5 años. Me parece mal haberlo puesto en este podcast a analizar semejante obra.
Albert viene a representar la lectura simplista y superficial de la obra. Es cierto que el juego no es perfecto (y eso que a mí me ha encantado) pero los "argumentos" que pone sobre la mesa para respaldar su postura... pfff
@@alejandroaguila4148 51:00 ahí tiene toda la razón, no tengo nada en contra de Abby pero si es muy inconsistente. No conozco a Albert, pero es un hecho de que el juego paso de manejar su moralidad en una escala de grises a blanco y negro, se siente muy manipulador.
Me encanta que hagan la review del The Last of Us Parte 2 e incluyan a un personaje del mismo juego. Gracias Owen (esquina superior izquierda) por pasarte a comentar el juego.
Sinceramente me parece un juego increíble y en el poco tiempo jugando con Abby y Lev les conseguí tener cariño a ambos por que siendo sinceros la que mato a Joel fue Abby ¿Por qué ir a por sus amigos si quieres venganza? El problema es que Abby traicionó a los suyos por un niño al que le cogió cariño y sin embargo Ellie se cargaba a todo el que viniese por delante (cabe recalcar que se sintió mal por matar una embarazada, pero Abby pudo haber hecho lo mismo y no lo hizo) si se acabará con este juego la historia de Ellie y Joel y el siguiente TLOU fuera con Abby y Lev no me quejaría en absoluto
Yo no estoy de acuerdo para nada con Sergio y compañía al final del vídeo, me identifico bastante más con la idea Albert, osea es la 2º entrega de un juego, no es el momento de inventar la rueda ni de dar 40 vueltas a la historia, era el momento de dar una secuela que dejara por cerrada la saga y de una manera que el jugador ame la saga por siempre, aparte eso, que han engañado a todos con los trailers y hecho una publicidad engañosa de la ostia, dando a entender que Dina moría, que Joel iba a ser el 2º personaje jugable, y NI MENCIÓN A UN PERSONAJE QUE ES EL 50% DEL JUEGO? Enserio cómo podéis seguir defendiendo eso, se pueden defender muchas cosas del juego, pero que se oculte de esa manera un personaje que es el 50% del juego y encima se intente vender como que Ellie iba a ser la protagonista, es una absoluta tomadura de pelo hacia el fan y cualquier comprador del juego.
@Cloudy Wolf jugabilidad no escuché criticar a nadie hasta el momento, de echo me parece fantástico, ambientación también es genial, muy divertido, pero narrativa es malo e incoherente en muchos momentos, no quiero que ellie tenga poderes magicos tampoco, pero de ahi a swr una obra maestra esta muy lejos de serlo, por lo general todos los juegos tienen lo mismo q este en el sentido q me decis vos, pero este supuestamente es un juego realista pero esta lleno de huecos que lejos esta de serlo!
Yo a la historia le doy un 6 de 10. Sin embargo no evitá que jugara una partida en difícil, una segunda en difícil+ y estoy en la tercera en sobreviviente + y de paso estoy sacando el platino, como juego es algo espectacular, por la diversión que me ha dado no puedo darle una nota inferior a 9, en ese aspecto no falla.
@@edusr8853 Pero eh un respeto a los mayores Que según el Luis de más arriba,me comenta a mí en otro comentario que los que lo calificamos mal somos gente que ni siquiera lo ha jugado,todo lo que sabemos es por vídeos de UA-cam
1:07:00 Creo que hay algo que no están tomando en cuenta. Que Tommy le dé a Ellie la ubicación de Abby no la fuerza a abandonar su supuesta paz; lo que le da es la excusa, la X en el mapa, para hacer de forma inmediata algo que Ellie iba a hacer tarde o temprano. En el diario de Ellie (y a decir verdad simplemente en su aspecto en esa etapa del juego) vemos que se está secando en vida: tiene estrés post-traumático, ataques de pánico, no come, no duerme, y cuando duerme tiene pesadillas... incluso si Tommy no le hubiese conseguido el dato, Ellie habría acabado por dejar su familia y su tranquilidad, que no es tal en su interior, para salir a cazar a Abby. Justamente una de las cosas que creo que el juego empieza a hacer bien a partir de la granja es recuperar la sutileza de la primera entrega, donde piezas vitales de información (los veinte años de Joel haciendo cosas inconfesables para sobrevivir; las intenciones reales de David; la relación de Bill y Frank) se dejaban a la observación atenta del jugador. El grueso de TLOU2 te tira la información a la cara, incluso con cosas que se podrían dejar intuír (como la escena de sexo, que podría ser sugerida o matizada y en cambio termina siendo demasiado gráfica, algo que me recordó al deplorable Zack Snyder y su burda filmografía); pero sobre el final vuelven a dejar que la información llegue por deducción. El estado físico de Ellie y Abby en el arco final repone esa data, sin que tengan que mostrarse los meses de esclavitud (y probablemente tortura y/o violación) de Abby y Lev, y sin hacer a Ellie decir en voz alta "debo atar este cabo suelto si quiero seguir con vida". Tommy no "despierta la venganza" en Ellie, a esta altura la venganza ya no importa: es una cuestión de supervivencia, de obsesión por pasar de página.
Cono has dicho en el primer párrafo, Ellie estaba ya destrozada. Dina intentaba no juzgar sus acciones y luchaba con calmar sus ataques de pánico. En este punto no veo esa fuerza de venganza que vi al principio del juego. Veo una persona destrozada, sumida en una oscuridad enorme. Y el que consideraba "tio" o persona cercana a Joel, le planta un "eres decepción" "ahora es fácil olvidar teniendo una vida feliz". Es como si en plena crisis, alguien que consideras un ser cercano te dice "mira no sirves para nada" En parte siento que fue por responsabilidad, porque todo lo malo de su alrededor cree que es culpa suya y su deber es "arreglarlo". Mira como Tommy después del altercado es él mismo que le pide que NO vaya.
Este juego no es para todo el mundo. Eso lo sabían en ND, que habría polémica y que no gustaría a un cierto sector. Contrariamente a lo que pensaban algunos, incluso la desmerecida y exagerada campaña de desprestigio por parte de un determinado sector, incluso le han beneficiado. Con casi cuarenta y cinco tacos, y habiendo jugado desde 1980 a videojuegos, puedo decir que este juego me ha dejado unas sensaciones únicas, y ha conseguido sorprenderme. Un juego genial, con sus fallitos (como lo tienen todos) pero que en conjunto, realmente es único. Es muy duro jugarlo, pero la experiencia final que te deja también es única. J-U-E-G-A-Z-O
Los puntos que dijo son totalmente válidos, pero como uds están en fanáticos yihadistas del TLOU2 lo defienden de cualquier crítica, sin razonarlas. Estos personajes del 2 tienen una completa desconexión con el 1 y eso mata el universo. Parece que son unos muñecos usados por su fama por los guionistas para hacer la historia que se les canta sin tener posibilidad de fracaso. Ellie pasa de ser la chica dulce con esperanza a ser una mierda sin ningún tipo de moral, no le importa ni su comunidad ni Dina. Se va cuál renegada cowboy desalmada. Joel y Tommy dejan de ser unos precavidos más astutos que un zorro para poder ser torturados y Joel asesinados por un grupo de gente que ni conocen al que le revelan todo de si mismos. Dina le dió un beso a Ellie y por eso decide arriesgar su vida y su bebe, cuál quinceañera enamorada. Abby deja a su agrupación de muchísimos años por dos niños completamente desconocidos y les declara la guerra WTF. Son muchas incoherencias y desconexiones de la personalidad de los personajes originales. Usa los personajes del uno como marionetas y eso le quita credibilidad al juego y destruye el universo.
@Cloudy Wolf hay no inventes, que manera tan baja de querer ocultar un evidente recurso narrativo mal empleado, osea, mil maneras de que abby encuentre su ubicación y usan la más sencilla 🙄
@Nazar Ppp cierto. Ellie estaba traumatizada, y pudo habersele pasado ese detalle, pero jessy y tommy son otra historia, ellos debieron haber sido más precavidos. Pero bueno, no olvidar que la historia empieza porque Joel se confía de desconocidos, que es un hoyo aún mayor que lo del mapa xD.
Les invito a pensar en todos los agujeros de guión de TLOU 1 para que comparen y seguro encontrarán casi el mismo número de errores en un juego de menor duración
Puede pasar, se le cayó, estaba traumada. Tommy y jesse la sacan rápido del lugar, no se ponen a revisar todo, están apurados porque no saben si puede haber más personas ahí. Le critican cualquier cosa al juego con tal de hatear. Hasta las mejores películas tienen estos momentos y nadie se queja, porque casualmente, son películas.
Es impresionante cuando el juego brilla a años luz de la competencia la cantidad de errores que le ven a este...es lamentable...lo que se analiza es correcto pero la importancia es menor...un juego es mucho más que eso. Joderte tanto que maten a Joel es infantil.
Me ha gustado el debate y vuestras opiniones. El pavo de la gorra me parece un bravo. Ahora bien... le habéis puesto un 9'3 y ahora se ve claramente que tenéis criterio y es dispar a la nota. Seguiré viéndoos pero se os ve el plumero hermanitos. Cosas de business .
El juego es viejo pero alguno se acuerda se the Getaway? Eran 2 historias paralelas de 2 personajes que se entrelazaban. Primero jugabas una desde una perspectiva y al acabarla la otra. Me hubiera gustado más así.
luis miguel diaz sanchez muy buen juego, sí señor, me gustó por su tono realista y la recreación de Londres. La segunda parte era algo más floja pero no me desagrado del todo, me refiero a la que incluía tres personajes... un boxeador, una chica y un policía creo recordar Siempre se habló de una posible tercera entrega pero no llego a ver la luz... me gustaría ver algo parecido en cuanto a estilo narrativo y cinematográfico pero con las tecnologías actuales.
No se porque en este segundo juego le ponemos tantos peros, cuando en el primero vimos a Joel caer desde un altura considerable a una varilla de metal atravesando lo, para luego saber que sigue vivo. No estamos en un mundo actual dónde ese tipo de cosas se pueda solucionar, estamos en un mundo post apocalíptico y recordemos que la que cura a Joel es ellie, no soy médico pero tratar con una herida de ese calibre en las condiciones que se encontraba ellie me da a mi que era imposible que Joel sobreviviera. ¿Pero porque sobrevivió? Pues porque es el protagonista del juego, esto viene a qué en el primer juego te contaban una historia no de ellie, no se Tommy, no de Marlene sino de Joel así que si Joel moría en ese momento fin del juego se acabó el juego pero eso no fue así y que en el segundo juego no te mostraron una historia sino que una experiencia. Una experiencia que llevo a presenciar emociones y sentimientos como las mismas protagonistas del juego, Ellie y Abby fueron la perspectiva de dos personas metidas en un mundo destrozado. Este juego me hizo cambiar mi perspectiva que tenía no solo de Joel sino de Ellie, que no son Jesucristo un ser bondadoso y bueno. No son héroes pero tampoco villanos, que Abby no era la villana o el antihéroe simplemente eran humanos haciendo cosas de humanos.
Deberíais bajar la nota al juego y comunicarlo a Metacritic como ha dicho Salva. Si sois una revista la nota debe ser la media, no el de un redáctor solo.
El señor de la gorra es un poco limitado. Para empezar, por qué lleva gorra en su casa? Eso cuadra menos que todas las decisiones que puedan tomar los personajes de tlou2.
@NachoRequena o sea, me estás diciendo que le das la misma nota al The Last of Us 2 que el Gears Tactics? Es que, ese es el problema de la prensa, que no sabéis nivelar.
Del min 46:00 al 52:00 más o menos creo que resume perfectamente el problema de este juego, las decisiones de los personajes (por muy tuyos que sean) no se corresponden con los pensamientos que se mostraron en el 1º juego de ellos, osea cambian completamente la personalidad de los personajes porque les da la gana para contar lo que ellos quieren contar, y es una brutal cagada.
Ahora la personalidad de los personajes se mantiene inalterada con los años y con los acontecimiento del juego... Muy bien, muy lógico tú argumento, como bien dijo Druckman la historia no trata de agradar, sino de contar lo que debe y quieren contar y cerrar las tramas.
@@hollowartorias desde el asesinato de su hija, Joel era el tío más desconfiado del mundo. Nunca confiaría en unos desconocidos armados como para dejarse rodear por ellos sin tomar precauciones. El Joel con el que yo jugué la primera parte, al microsegundo de ver que algo no iba bien en esa habitación, hubiese tomado a uno como escudo humano y habría saltado por la ventana. La forma en que mataron a Joel es un insulto, un desprecio y una humillación a los verdaderos fans de The Last Of Us. Y luego encina te obligan a empatizar con la torturadora y asesina de lo que hizo grande a The Last Of Us. The last Of Us fue grande no por su lore, sino por sus dos personajes, especialmente Joel, por qué Ellie es el "motor" que hacía progresar a Joel. Ahora nos dicen que todo eso que construyeron para nosotros no vale nada. Lo hacen añicos, y nos lo restriegan por la cara. Y pretenden que lo amemos... A no ser que seas un enfermo emocional sin la más mínima fibra moral, es imposible.
@@Ye_Wenjie Ya estoy cansado de ese argumento, tal y como se desencadenan los acontecimientos se va a ponera pensar que lo van a matar, cuando están huyendo de una situación de tensión, por otro lado era imposible que hiciera nada en esa situación, porque se la jugaba a que mataran a Tommy, por ejemplo, además que no estaba armado. Que lo hayan matado de esa forma es totalmente premeditado, para que le cojas odio a Abby y para que cuando juegues con ella al principio no te guste y vayas empatizando, a mi me ha convencido, vamos, y tengo hasta el platino del 1...
@@hollowartorias Si. Esta claro que lo hicieron así para generarte la misma rabia y el mismo odio que sentiría Ellie. Querían que hicieras el mismo viaje emocional que hizo Ellie. Pero lo han hecho mal. Por muy dura y oscura que sea, una historia, si pretende ser popular, debe dejarte una llamita de esperanza, no se cómo explicarlo. Un final duro, en que el protagonista lo pierde todo pero no te deja vacío por dentro como este TLOU2? The Dark Knight. Una buena historia de venganza? "Sin Perdón" de Clint Eastwood. La historia de TLOU2, y es el cincuenta por ciento del juego, no funciona. The Last Of Us 2 destruye las reglas que nos dieron en la primera parte.
@@Ye_Wenjie Al final las críticas se resumen en que no ha sido como queríais, hubierais preferido controlar a Ellie todo el juego y que le acompañará Joel... Pues de eso no va el mensaje, sí rompe con todo la historia y no pretende agradar sino dejar su mensaje, para mí si funciona pero que cada uno piense lo que quiera, sino estás contento con el juego lo vendeis, que seguro que habrá gente que quiera jugarlo
El final no tiene sentido por que Ellie pierde todo sin ganar nada, Abby logra su venganza y gana su redención entre comillas y gana casi un hijo (mata a las personas que eran sus camaradas y también a medio ejercito de los scar osea parece que nadie ve eso) . Ahora el balazo en el ojo que recibe tommy sin palabras, la resurrección que le hacen. Por que nadie hablo del bajon de dificultad que tuvo el videojuego el normal es fail y el difícil es normal.
y porque se supone que ellie debe ganar algo con la venganza abby tampoco gana nada gracias a la venganza pierde todo al final osea ambas protagonistas quedan igual de vacias y sin nada lev es algo aparte de su venganza
Ambas protagonistas quedan igual? No, no quedan igual por que abby al final como dije pierde a sus amigos (que no estimaba tanto salvo a owen ) pero gana su venganza - un hijo o un hermanito como lo quieras llamar - su redención. Ellie es forzada por el guion a matar a la embarazada y a owen. Por qué estarás de acuerdo que ellos la atacaron primero y por defenderse los mato. A la única que la mato por decisión fue a la pequeña Marlene x(. Lev no es algo aparte por qué es el simbolismo del juego de abby como nueva Joel. Ellie pierde a Joel a Dina a Jess y a tommy (este es un tema aparte por que este personaje fue despedazado por la trama sin sentido). El mensaje de que la venganza nunca es buena ya estaba dado, es más si ellie mataba a abby y se diera cuenta que su venganza no le causó tranquilidad hubiera sido mejor hasta justificado que pierda los dedos pero es que abby le quito todo hasta los dedos. Y ojo que el personaje de abby tiene una evolución interesante. Como dije en un comentario más abajo pásate por un video de filmsplay para que veas el análisis que hace del juego.
El problema no es que sea largo, a la gente se le hace pesado el juego porque no está jugado con el personaje que quería jugar, y obviamente no tienes empatía con ese personaje, y es totalmente el objetivo del juego, estar frustrado por controlar a un personaje que odiaste hace un par de horas.
@@laempanadax5553 una lastima. El juego cobra mucho sentido una vez terminado. Pero bueno, hay que tener la cabeza un poco abierta para entenderlo. Yo lo disfruté MUCHÍSIMO! Amo el anterior, es mi juego favorito, y haber jugado este solo me hace querer más a los personajes.
1:00:00 encaja perfectamente. Ellie se va xq tiene un trauma, cree en que la única solución es la venganza, que es propia de situaciones fuera de la civilización en la q se encuentran los personajes
Joel muere exactamente de la misma manera que él mismo mataba en TLOU I, de manera sangrienta y sin ningún pudor. Parece que se nos ha olvidado el comportamiento de Joel cuando se encontraba con los enemigos (la parte de invierno en el interrogatorio para buscar a Ellie, o el final del juego masacrando a los luciérnagas en el hospital). No podemos decir que es humillación la manera en la que muere cuando él es más de lo mismo. Otra cosa es que le tengas apego por manejarlo en el primer juego, pero eso no justifica para nada su desenlace. Además de ser el desencadenante de la historia, te quieren mostrar que el mundo sigue exactamente igual que hace 5 años ( o incluso peor), solo que esta vez...pues le toca a Joel.
O sea, tiene falta de ritmo, es peor que el primero, no empatizas con el juego, es lento, el árbol de habilidades es insulso, es repetitivo... Y le dais un 9?? Pues seré tonto pero es que no lo entiendo
Mmmm yo note una falta de ritmo al llegar con las víboras (al final del juego) lo de empatizar con el juego a qué te refieres? Este mundo es cruel y oscuro, lo del árbol de abilidades es de lo mejor porque en una partida es imposible mejorar todas las ramas entonces tienes que pensar bastante bien lo que vas a mejorar y depende de tu estilo de juego
Y en ningún momento lo sentí repetitivo ya que el diseño de nivel es tan variado de tienes muchísimas posibilidades y no recuerdo haber peleado en dos niveles seguidos con solo runners o clikers
Ir al hospital con que personaje? Abby o ellie? Y si te refieres en ir a buscar a Abby cuando nos enfrentamos con las víboras pues la verdad esa parte si se me hizo pesado
@@marcorosas8216 con Ellie obviamente. Y la parte de llegar hasta la noria se hace súper repetitiva. Hay trozos más alargados de la cuenta y es bastante insulso.
Albert quería ver la Historia de Zelda en The Last of Us 2, ahi su problema. No me imagino si eso se lo hubieran puesto en Half Life, seguro diría que es una obra maestra
@@edugm8326 es verdad, concuerdas conmigo que no es un juego para todos Y se necesita ver un buen guión de una historia larga y compararlo para entenderlo? O somos enemigos? (Es broma jeje)
@@JvFox6 ninguno de los dos son complejos , es mas el primero es una historia que vimos mil veces es una copia de "the road" pero esta tan bien echo , tan reales los personajes que impacta por eso...desp es un juego matas 256014 personas con joel ...lo mismo este o cualquier juego
De acuerdo con el que está en la parte superior derecha. Es posible que la sola idea de pensar que Joel moría, era inaceptable. Pero si sucedía, debía ser épico y no darle una muerte como la de un personaje secundario, fue una falta de respeto con el fan y con la industria gamer
@Cloudy Wolf se entiende que quiere hacerlo más "realista" con las muertes, pero al parecer se les olvido el "realismo" en las decisiones de los personajes, entonces defiendes la muerte del prota del juego anterior y se les olvida que abby perdono a ellie 2 veces sin tener un motivo para hacerlo, ósea o es una persona super buena o es estúpida. Aun así, la muerte forzada de joel si o si iba a molestar a la gente, era obvio, no le des una muerte heroica ni gloriosa, pero algo que sea por lo menos memorable y que tenga sentido, y puedes defender la muerte forzada de joel lo que quieras, eso no quita el hecho de que tomaron una desicion estúpida.
@@martinaguilar7912 Joel murió como vivió lo de abby que perdono a ellie es porque abby evoluciona como personaje y se va dando cuenta de lo que hizo hasta el PUnto que hiso lo mismo que hiso Joel en el primer juego
Te falta crecer entonces. El mundo del juego es un mundo crudo, sin compasión. Que sentido tenía que Joel siga vivo para la historia? A llorar a otro lado.
@@xlxalex117gamers8 la verdad me hubiese gustado ver eso en algún diálogo o alguna escena que fortifique eso, pues que perdóne a ellie si se sintió como un guionazo, me hubiese gustado que por lo menos tuvieran un momento para empatizar entre ellas, así tendría más sentido el que perdóne a ellie (y ellie a abby al final, y ojo q si entendí la escena) y el espectador lo vería en pantalla. Lo de joel no lo discuto, pero si fuese director me la pensaría dos veces antes de matar a joel así jaja, después de todo era la mina de oro
La parte de Lev y Yara y de la isla aporta bastante a la historia del universo de the last of us. Yo estába que alucinaba al descubrir paso a paso cómo era el estilo de vida de los Scar (las formas de sus casas, cultivos, su desapego a la tecnología, sus costumbres, etc) y tratar de entender su ideología por muy locos que todos piensen que estén. Buaaaa
Su desapego a la tecnología, pero que para conveniencia del guión si utilizan cierta tecnología, como el elevador y hasta en el dialogo con Lev lo ves. Ese es el problema de la narrativa del juego, que esas conveniencias son forzadas para poder seguir el guión aunque no tenga sentido y no se justifique.
Neil Druckman: "Amamos y respetamos a nuestros seguidores,pero amar y respetar no es sinónimo de complacer" Que listo eres Neil,eres más listo que el hambre,por eso has recibido tantas opiniones positivas de tus clientes hacia tu producto y hacia ti,sigue así campeón que llegarás muy lejos
De hecho las criticas negativas vienen de una minoría. Y no es que esté defendiendo al juego, pero de que a la mayoría le gustó es una realidad, así es en cualquier producto, a quienes les gusta casi no hablan, pero cuidado con los fans disgustados, son una plaga.
Ese es para mi el gran problema ,yo no vengo a ver en the last of us una historia sobre personas porque para eso ya tengo ls serie de the walking dead y otro monton de series y peliculas,lo que hacia unico a la franquicia eran ellie y joel y que esta se supone podria tener una vacuna para un apocalipsis despues de un virus,de hay que se llamara the last of us.Esta segunda parte no trata sobre la venganza de ellie ,trata sobre mas personas cosa que yo no pedi,y que se puede dar de otras formas mas organicas y no tan forzadas.Yo no compre el nuevo god of war para ver el mundo sino para ir con el con sus personajes como kratos y atreus.
@@erecus No es contentarme, no quiero que esto sea un mundo feliz y todos vivan. Pero hay cosas tan forzadas y estúpidas como el camino que eligen para cargarse a Joel, siendo que hay mejores maneras de hacerlo, entre otras cosas estúpidas. Porque Joel tenía que morir si o si, pero la manera en que lo hacen es estúpida. En juego de tronos había muertes crueles pero que estaban justificadas por las circunstancias y el escenario.
No hay justificación para la muerte de Joel? Ok, ¿qué tal si no mata en el primer juego a todos esos Luciérnagas?. El guión es brillante y está escrito con un mimo enfermizo (como los demás aspectos del juego) para que todo encaje bien. Otra cosa en la que veo que cae mucha gente es en decir que a Joel lo quitan del medio rápido para darle protagonismo a Ellie, NO, Joel es casi la base sobre la que se sostiene el juego, es la motivación obsesiva de Ellie y Abby para hacer lo que hacen y lo mencionan y recuerdan constantemente. Que no vayas a jugar mucho rato con él no significa que como personaje no tenga extrema importancia. A mí me ha encantado como el juego consigue incomodarte constantemente ya sea obligándote a hacer cosas que no quieres o tomando decisiones atrevidas, COMO YA LO HACÍA EL PRIMERO.
@@erecus Me alegro que lo hayas disfrutado pero para mi ha sido una gran decepcion ,no he dicho que no se justifique la muerte de joel sino en como se hace esta y en que circustancias ,cosa que yo personalmente veo forzada.Pero el juego para nada es malo,tiene momentos muy buenos argumentalmente ,pero para mi la mayoria son flasnack de joel y ellie y la quimica que hay entre ambos,el gameplay ,graficos y escenarios son la hostia.Otra cosa que yo veo esque sobran 7u 8 horas de juego se me hizo muy repetitivo.
Déjense de creer que a los que no nos gusta somos haters. Yo creo que la mayoría amamos el primero.el problema con este es que tiene muchos flaqueos en el apartado que más nos gustó del primero. Albert siempre me ha parecido un pesado, pero sabía que era el único dispuesto a decir lo que piensa aunque todos le lleven la contraria. Y normalmente cuando opina con esta visceralidad es porque realmente sentía que está saga era especial.
47:40 Si piensas así es que no lo has comprendido. La historia es perfecta pero poneis el foco en el medio (juego) en vez de en la historia. Mirando el dedo en vez de la luna.
Bueno aqui va la reseña de un fan aferrimo del primer juego. Primero diré lo que me gusto y después lo que no. 1: El combate y el impacto de golpes y balas es muy bueno y realista. 2: Las mejores animaciones en este medio junto con RDR2 3: Gráficos impresionantes, hay escenas que son fotos. 4: La tensión con los infectados es muy buena(con los humanos no hay tensión) 5: Audio excelente 6: No hay pantallas de carga Ahora si que si, lo malo (EN MI OPINION) 1: No hay balance de ritmo como en los demás juegos de NG. Aqui puedes pasar 30 minutos explorando, 5 o 7 minutos en combate, y luego 25 minutos de cinematicas e historia. 2: Conveniencias argumentales desde el inicio hasta el final. El inicio y el final de una obra es muy importante, y si lo llenas con todas estas conveniencias absurdas descolocas al espectador. 3: Los personajes son aburridos, simples y desechables. La verdad todo aquel que no sea Abby, Ellie y Lev, no brillan y poseen cero de carisma. No cuento a Joel porque de por si él no está en la historia, muere en la primera hora y media de juego. 4: El juego consciente-mente te manipula para que te sientas """mal""" de haber hecho lo que hiciste, cuando NO TUVISTE ELECCIÓN. Con Ellie matas de todo y a todos sin importarte nada. Con Abby juegas con perros, salvas unos niños y morirías por ellos a pesar de conocerlos hace poco menos de dos días. 5: Relleno de 12 o 14 horas que se pudieron haber ahorrado. 6: Abby y Ellie son plot armor andantes. 7: Incoherencia con decisiones y actitudes con los personajes 8: Contradicciones por las mismas decisiones y actitudes que los mismos personajes se hacen. (Ejemplo: Ellie mata a Mel que estaba embarazada y le pegó fuerte. Horas después le vale tres carajos y sigue con la venganza. Se olvidó completamente de lo que acaba de hacer.) 9: Nos vendieron en los trailers Joel estaría en la historia. Publicidad falsa que me hizo comprar el juego y arrepentirme a medias. De verdad que cuando empecé a jugar con Abby lo dejé por una semana porque no quería jugarlo. Me lo terminé acabando pero porque ya la historia había muerto para mí, así que decidí divertirme.
Cierto, optaron por la acción y la jugabilidad es una pasada y graficamente flipa como la PS4 mueve eso (aunque lo mismo dije con Horizon), pero si lo comparas con el primero, este era mas acorde con el lore, te hacia sentir que estabas en un mundo en decadencia algo como the walking dead en sus primeras temporadas, pero al meter estos personajes nuevos y darle mas accion al juego donde Ellie parece Rambo se vuelve un uncharted
Soy mas de PC no tengo PS3 ni PS4, pero hace 7 años un fin de semana en casa ajena vi el TLOU1 PS3 y me lo pasé en 3 dias aprox y me quedé encantado con la propuesta de la historia, generalmente para jugar el GOD o el Spiderman me presto una PS4 una semana me lo paso el juego y lo devuelvo todo asi tambien me he pasado a lo largo de los años 3 veces el TLOU1 en PS4 prestnadomelo en oportunidades, pero con el TLOU2 muy esperado luego de 7 años me lo precompré en físico a pesar de no tener PS4, me presté la PS4 el mismo dia apesar de todo el tema de la cuarentena y me llevé la mayor decepción del año, no tenia ganas de jugar desde que me obligan a jugar con Abby deje el mando una tarde y lko retomaba 6 o 10 h depues era incomodo tener que jugar con alguien q no empatizas q mató a un personaje querido x ti y la historia tiene mil incoherencias entre otras cosas TLOU2 es la mayor decepción que he tenido y creo q tendrpen en todo el años y en mucho tiempo
Me ha pasado con vosotros como me ha pasado con el juego, que me esperaba mas. Primera parte buena, segunda...ffff. El director del juego, en una de las pocas declaraciones que hace, habla de que hay que ser mas inclusivos en los videojuegos y no soys capaces de dedicarle ni tan solo un minuto. Abby y Lev por Joel y Ellie, no es tan complicado el intercambio de cromos. hola, soy analista y critico de juegos, ¿hay alguien ahi? Me cargo y torturo a Joel y a Ellie la mutilo fisica y psicologicamente e """"INCLUYO"""" dos nuevos personajes como Abby y Lev (curiosamente mas inclusivos) con un final abierto. Tampoco es que haga falta ser sherlock holmes como para darse cuenta de esto. Por no hablar del famoso engaño del trailer vendiendo un producto y ofreciendo otro. Cosa que cobra mas relevancia si tenemos en cuenta que habia que esconder lo anterior. Habeis pasado de puntillas e incluso alguno me ha parecido que lo justificaba. ¿Me pone unas palomitas? si hombre aqui tiene sus caramelos son 70 euros. Tome usted, encantado ¿¿¿¿perdona???? Por cierto, las palomitas han sido retiradas del mercado, pero no se preocupe que los caramelos estan delicioooooosooos. ayyyyyyyyy, Meristation.... Y ojo, que nadie me malinterprete, no es una critica directa a la inclusion, sino ha como ha afectado a este determinado titulo. Que me parece algo evidente, dicho abiertamente tanto por su director como por la compañia. Clave para poder entender esta segunda parte y al parecer un tema tabu para determinados...canales. Y despues de todo esto, lo mas gracioso es veros a los 4 decir que la historia/narrativa/guion/mensaje tiene fallos y no se acaban de entender jejejeje Los arboles no os dejan ver el bosque!!!!
Me gusto mucho el debate, coincido en casi todo con esquina superior derecha y esquina inferior izquierda, aunque siento que el segundo si tuvo un poco de miedo de decir las cosas como son, y quiso suavizar un poco su opinión.
Alguien tiene los cojones de explicarme el por qué casi al final del juego Ellie es capaz de matar de un tiro en el pecho al parecer al jefe de los víboras (o miembro importante) completamente indefenso sin ningún motivo; y no es capaz de matar a Abby al final con motivos más que suficientes, demostrando así que las anteriores muertes han sido en vano
Ellie es consciente de que lo hizo por vengar a su padre. Lo mismo que busca hacer ella matando a Abby. También cuenta el hecho de que le perdonó la vida aún después de matar a todos sus amigos. Abby la perdonó porque la entendía. Y Ellie pese a entender a Abby, no puede dejarlo pasar. Siente que debe hacerlo pese a que sabe que no es mala gente y solo buscaba vengar a su padre. Justo cuando Ellie está a punto de ahogarla... Cuando ya está hecho... Recuerda a Joel, representado en ese pestañeo. El no querría que Ellie lo hiciese. No sabiendo el contexto. Por eso la deja ir. Es cierto que hay venganzas en la historia, pero creo que es más una historia sobre el perdón. Por eso en el final vemos como Ellie le dice a Joel que quisiera intentar perdonarle.
@@danieltejero9840 Tiene sentido. Es rebuscado y algo forzado para que quede bien claro lo que intentan decirte. Tienen que asegurarse de que lo entiende todo el mundo y no solo unos pocos.
Yo creo q hubiera funcionado si hubiera hecho un capitulo elli y luego abby luego elli abby alli...y asi osea: Seattle dia 1: elli Seattle dia 1: abby 15 horas antes o 10 nose Seattle dia 2: elli Seattle dia 2: abby 15 horas antes Seattle dia 3: elli Seattle dia 3: abby 15 horas antes Y asi me entienden?? Si hubieran hecho eso me ubiera gustado mas la verdad El juego le doy 9 solo eso, el juego es increíblemente divertido y la historia esta muy bien lo suficientes para que no me arruine el juego
A mi me gustó como lo hicieron, por lo chocante que resulta cuando cambias a Abby. Y precisamente es tan chocante porque has estado 20 horas con Ellie y estas 100% de su parte.
No funcionaria igual, si empatizas con los amigos de Abby y el perro desde el comienzo, matarlos con Ellie no te daría culpa, el golpe de ver lo que haz echo es mayor cuando juegas con Abby un largo tramo, y por ejemplo llegas al acuario y ves como tu perro esta muerto, y ahora no es un perro mas que matas con Ellie, ahora es Alice que mataste cuando fuiste Ellie, y en ese momento piensas en lo que hiciste con Ellie, otros ejemplos son como los npc que matas siendo ellie, y si prestas atención, esos nombres también salen en la historia de Abby cuando acaricias a perros de tus amigos por ejemplo, o saludas algún personaje del entorno.
Albert, narrativamente es excelso; palabra de escritor profesional. Es mejor no hablar sobre cuestiones que requieren formación especializada. Me sonrojo al escuchar tus argumentos.
Muchos creen que es una genialidad la primera, pero no analizan los agujeros de guión como la aparición de la luciérnaga justo después de matar al primer enemigo. O cuando llegan al capitolio y están muertas las luciérnagas pero en ese momento llegan las fuerzas enemigas? Cómo es que Joel sobrevive con puro antibiótico y en condiciones super precarias viviendo en un sótano, o como Eli pudo llevar a Joel a otro poblado para tratarlo pero bien que pudo morir en las primeras horas. Que situación más conveniente como escapar de la ciudad de Bill hasta la casa donde justamente estaba el carro con la batería robada?. Tiene muchos agujeros de guión, pero amamos la primera por la experiencia, y me parece que sucede en esta segunda entrega pero no soportan la idea de que acabarán tan fácilmente con uno de sus personajes favoritos
Concuerdo completamente con tu comentario. Le están buscando hasta el mínimo detalle para criticar esta obra maestra. Superen la muerte de Joel muchachos, así van a poder disfrutar el juego y entender el por qué de todas las cosas que pasan.
Recuerdo que cuando salio metal gear solid 2 paso asi con raiden pero ni era el villano ni era mal personaje pero se criticara muchísimo y aun a dia de hoy no se entiende la decisión
Madre mía, alguno de vosotros critica la escena del francotirador, que terminas odiandole, mata a tu a compañante y resulta que era tommy el hermano de Joel, creo que no reparasteis en ello y a mi me volo la cabeza... Tampoco entiendo a los fanboys de aquí, a mi Albert me encanta y solo expresa su opinión, teniendo mucha razón en la mayoriía. Por otra parte, me ha encantado el juego, me ha tocado y me ha hecho reflexionar, aunque es verdad que hay momentos que se me ha hecho muy muy pesado y repetitivo, pero el mensaje final para mi lo compensa (personalmente quitaria los flasbacks y la mecánica de leer notas y demás, es cansino..)
No se como lo jugaron con doblaje. Nada en contra del doblaje pero sin duda se perdieron la mitad del juego. Las voces originales en verdad son insuperables.
El de la gorra le resta calidad al debate. Además intenta imponer sus opiniones sin escuchar a los demás. Ya veo porque no le gusta el argumento, le falta madurez para empatizar con él.
Mis dieces a Salba y Albert por mencionar a Dishonored y Hitman, que en mi opinión, sobre todo en el caso de Dishonored, mejoran el sigilo de The Last of Us 2. Aún así el juego en lo jugable me ha encantado y una gran evolución respecto al primero. La narrativa no me suele importar mucho en los juegos, para mí es un 9, al nivel de un God of War más o menos pero claramente por debajo de Bloodborne en cuanto a exclusivos de Sony. Gran tertulia chicos!
concuerdo pero tambien agregaria el diseño de niveles, apartado que han alabado muho en the last to us 2 y dishonored es un ejemplo muy superior a the last to us en ese apartado tambien.
@@ustmns7825 The Last of Us 2 tiene un buen diseño de niveles pero Dishonored juega en otra liga, junto con Prey son de los mejores diseños de niveles de la historia del videojuego.
Algo de lo que no e visto que nadie hable es de el segundo encuentro entre Abby y Ellie, Abby es mordida y no se convierte, señores... encontramos a otra persona inmune, yo creo que es una de las razones por la que Ellie la deja ir al final, no puede arrebatarle la esperanza al mundo por segunda vez.
Yo pienso lo mismo, es mas, apenas lo termine me fije en el modelo 3D en los extras, pero no logre encontrar una marca de mordida. Aunque cabe la posibilidad que este cubierta por la ropa.
Por fin alguien más se pregunta lo mismo! También vi el mordisco y también me quedé pensando en eso... ese debería ser el debate, en lugar de andar mimimimimii joel mimimimiimi...
Acerca de lo que se dice inicialmente en el aspecto de historia, naughty dog así haya sido arriesgado y valiente, el estudio sabía que podía salir bien o mal, que a mi parecer, les salió el tiro por la culata
Vendió bien por el hype y la polémica le daba publicidad, pero si sacan una tercera entrega muchos dudarían en reservarlo así que vendería mucho menos que esté y si lo llegan hacer igual de polémico que este lo más probable es que un tlou3 fracase, por todo esto la saga tlou ya se acabó dudo que saquen una nueva entrega
A mi me gustó el juego , con sus varios aciertos y muchos fallos pero me gusta. Lo que si que al uno cuando lo pasé me dio ganas de volver a empezar , en el 2 no , se que luego le daré una segunda vuelta pero no quería volver a hacer ciertas cosas enseguida luego de terminarlo , como cuando en el teatro se " nos obliga" con Abby a golpear brutalmente a Ellie , un desgaste emocional que no se prepara uno al minuto uno de terminarlo de volver al ruedo, se precisa depurarse un poco de esa energía depresiva e impotencia que genera el juego. No se si me explico bien je. El uno me es mejor en cuanto a como se contó la historia y la empatía se logra magistralmente. El dos es bueno? Si , mejor no creo.
Me ha encantado el juego y como habeis contado tiene sus fallos pero yo lo siento mucho, después de la muerte de Joel yo quería venganza plena. He matado a todo quisqui a todo perro y a todo Lobo que aparecía, menos a la persona que precisamente mata a Joel. Abby ejecuta su venganza pero Ellie no. Es la espinita q me queda, me gusta la historia de Abby pero yo la quería ver muerta, no pude empatizar con ella. P.D.: El juego ha venido muy pulido pero si hay algo q me jode es que todo lo q se mostró en ferias y demás era en PS4 pro. Yo compré el juego para la normal como la mayoría de usuarios y fuí a ciegas en el sentido de cómo iva a responder el juego en la consola normal. Suerte que ND es garantía y sus juegos son muy pulidos.
Yo he jugado el juego en Fácil, y para nada me ha parecido un juego de sigilo exclusivamente. Es verdad que en dificultades altas te obligan por la escasez de recursos, pero yo cuando luché con "el bicho final de inside" jugué de la misma manera que jugaba siempre.
Lo más estúpido para mi es lo que dice el hombre del último cuadro, de jugar un juego con el final que al autor le gusta, es obvio que el juego tenía una excusa para poder seleccionar el final que tú querías, un ejemplo, yo puedo crear un juego con una historia triste, pero si yo soy inteligente, le voy a dar variedad, y le pongo un segundo o tercer final, diferente al que a mi me gusta, así el jugador puede seleccionar, entre el final del creador o el final alternativo, es simple lógica, no significa que no vas a ver el final que el creador quería, es tener la oportunidad de ver el final del creador y el final alternativo
El de la gorra si opina el resto lo encuentro muy apegados a sony que al juego. Historia un 1 en juego un 4 seria un 5. Los gráficos no lo son todo recuerden ps1 con grandes historias.
A mi a nivel técnico no me parece un mal juego, pero... La historia es muy floja, el "leiv Motiv" de todo el vídeojuego es el recurso simple y muy trillado de la venganza de un grupo contra otro, luego en cuanto a las mecánicas innovan algo, claro, como que el primero es de hace bastantes años, como para no imnovar un poco, que tampoco es que innovaran mucho, luego la música es mejor la del primero, aunque no esta mal y acompaña en ciertos momentos, aparte de lo anterior le sobran varias horas de zonas que se hacen muy largas y el final es "agridulce" en el mejor de los casos. No es un juego perfecto, ni mucho menos, para mi es un juego de 8 a lo sumo.
perfecto , si no te gusto la historia y te parecio alargado y es un 8/8.5 ,para el que le guste la historia y no le paresca alargado artificialmente que seria? 11?
@@edugm8326 Le pongo un 8 siendo generoso, y no hay juego de 10 en mi opinión, sino fuera por TODO lo que comento más arriba y por otras que no comente porque se pueden corregir mediante parches pues sería casi un 10. Un saludo.
En el 1:01:00 planteáis que es absurdo que ellie vuelva a por Abby estando en paz y demas, y no es cierto. En su diario vemos que Ellie vive atormentada, tiene ataques de pánico, no duerme, no ``come´´, en conclusión, no tiene ningún tipo de paz mental. Esa situación no ha dejado de atormentarla, y el desencadenante de que vaya a por Abby no es que Tommy se lo pida, sino la pista y la localización que el le lleva.
@Cloudy Wolf jejejeje todos esos pequeños detalles nos hacen comprender mejor a los personajes, pues creo que "la chicha" del juego está ahí. La historia no es muy compleja, pero entender a los personajes, sus decisiones y motivaciones, requiere fijarse en esos pequeños detalles.
@@cortybalboa4740 muy buen aporte,cuesta encontrar gente que haya visto esos detalles que a fin de cuentas son los que marcan toda la historia.Creo que mucha gente que la crítica es xk los ha pasado x alto,aunque guste o no,todo está muy bien hilado y explicado en el juego,un saludo.
Si vivía tan atormentada entonces por que no terminó el trabajo? Tienes la oportunidad de hacerlo (por medio de Tommy que murió a manos de Abby y resucitó gracias al guión?) y al último momento te vas a echar para atrás?
Henry Gonzalez es por la imagen que vio de joel si no entendíste el mensaje es tu problema si quieres te lo explico.
Totalmente. Son un desastre estos tipos analizando el juego, parecería que ni lo jugaron por momentos. Te recomiendo el spoilercast de malditos nerds (argentina) sobre tlou2.
Acabo de completar de nuevo TLOU2 por segunda vez para sacar el platino, y como ya sabía lo que iba a ocurrir en todo momento me he dedicado a fijarme en detalles. Al fijarme en los detalles en la escena final (cuando deja la guitarra), podemos ver que Ellie si vuelve con Dina (de hecho ya ha vuelto), o eso da a entender. Si os fijáis, en Santa Bárbara Ellie NO lleva la pulsera que Dina le regaló (véase la foto) y esa pulsera muy importante para Dina),  . Aquí llega la clave, la pulsera TAMPOCO está en la mochila de Ellie en la parte de los coleccionables como si estaba por ejemplo el reloj de Joel, por lo que esa pulsera tenía que tenerla sí o sí Dina. Sin embargo cuando vuelve a la granja vacía Ellie SI llevaba esa pulsera (véase la foto) , por tanto, da a entender que YA se reencontraron y Dina le dio de nuevo esa pulsera.  En ese caso, Ellie habría vuelto a la granja solamente para recoger sus pertenencias, aunque se da cuenta que no merece la pena, ya que ni siquiera puede tocar la guitarra y es mejor olvidar y perdonar a Joel dejando ahí sus cosas. Es posible que simplemente ND no pusiera esa pulsera en la mochila en Santa Barbara porque no han querido o se han olvidado, pero sí la tenía Ellie (algo ilógico, ya que no se iban a olvidar de ponerla ahí y luego ponerla en la granja, además teniendo en cuenta cómo cuida esta compañía ese tipo de detalles, es más raro aún, por lo que queda casi descartado) Si fuera este extraño caso, al llevarla Ellie puesta al volver a la granja, da a entender que quiere reencontrarse con Dina y JJ, ya que si quisiera olvidarla, no la llevaría puesta. En este caso Ellie tiene la localización de Dina y JJ (están en Jackson con los padres de Jesse) por lo que puede ir a buscarlos. Aunque como ya dije esta segunda hipótesis para mí tiene menos sentido (lo tendría si Ellie tuviera esa pulsera puesta en Santa Bárbara también, indicando así que no se olvidó de Dina, pero simplemente yo creo que no la tenía y la tenía Dina). Tras estos detalles, con el final yo creo que nos intentan transmitir que perdonando a Abby, tras ese flashback con Joel, y dejando sus pertenecias en la granja, Ellie ha conseguido perdonar también Joel e intenta dejar atrás ese capítulo de su vida. En esta segunda ocasión no me ha transmitido el mensaje que la venganza te hace perder todo, y que Ellie haya perdido todo por esa venganza, o no lo he entendido así, (más allá de perder a Joel, que ya lo había perdido antes de comenzar la venganza, y a Jesse). Es más, quien más ha perdido es Abby, que ha perdido a todos menos a Lev, que lo encontró durante su viaje, por lo que el error habría sido de Abby vengándose de Joel matándolo. Lo he entendido más como un mensaje de PERDÓN hacia el propio Joel, rindiendo así un homenaje a ellos dos y su relación, 100% arreglada aunque tras la muerte de él, más que lo que he leído tantas veces de “la venganza es negativa y quita más que da” (en parte también es el mensaje, PERO solo por parte de Abby, ya que vengarse Joel sí me ha quitado a sus seres más queridos) EN RESUMEN: veo 2 mensajes en el final. 1- El saber perdonar (en el caso de Ellie por Joel a través de Abby) 2- La venganza y la violencia no es el camino (en referencia a Abby, quien perdió todo por vengarse a Joel) Me he fijado en un montón de detalles más, como el brusco trastorno de la personalidad de Ellie tras enterarse de lo que hizo Joel en el primer juego, no tiene nada que ver con la Ellie del 1 o la del flashback del museo. Que pensáis? Os habéis fijado también en estos u otros detalles?
Joder. Creo que ha sido el mejor párrafo que he leído. Y lo peor es que no me di cuenta de estos detalles.
Te doy aplausos por exponerlo.
Muy bien visto, mis dieses. aun no he tenido agallas de volver a jugarlo, me dejçó muy tocado la primera vez, pero cuando lo haga lo haré con esto en mente
Muy buen aporte,como dice un compañero más abajo cuesta ver todos los detalles la 1a pasada x lo denso de la historia y x todo lo k llega a pasar,te deja con muy mal cuerpo y uno necesita tiempo xa volverlo a jugar...en cuanto a lo k has comentado no me había fijado en lo de la pulsera ni había entendido la parte de Abby así,la de Ellie si,más k nada xk aunk empatice con ella siempre me importó más lo k pasará con Ellie x el cariño k le cogí desde el 1er juego,gracias por tu opinión.
La teoría de la Pulsera es la mejor 🥵😎👊🏼
No, Ellie no ha vuelto con Dina. Básicamente pq cuando vuelve a casa, se muestra claramente q acaba de volver por primera vez y se ha encontrado la casa vacía, con todas sus cosas agrupadas en la habitación. Porque Dina se ha largado y ha dejado sus cosas ahí. Vamos, ni hace falta ser un genio.
yo por lo que creo que errais en el apartado de la trama es en lo que el juego consigue que sientas como jugador, me explico, cuando muere joel, deseas vengarte de esta gente, cuando ellie tortura a Nora, cuando le tiembla la mano, cuando te das cuenta de lo que ha hecho ese personaje que tanto te gustaba por venganza, te sientes abrumado y asqueado, porque no es como TU lo habrías hecho, ellie evoluciona, empeora, y destruye su personaje, pierde el apetito, las ganas de vivir, lo único que desea es vengarse, porque así, estará en paz con Joel, no consigo misma, si no con Joel, cuando ellie mata a la embarazada (comparto la idea de recurso facil) ya está perdida, y sientes que lo que has hecho no está para nada bien, has discutido con tus amigos, los has arrastrado a tu caos, y algunos incluso han muerto, pero quieres terminar, para que todo vuelva a la normalidad. Y te toca jugar con Abby, detestas al personaje, lo odias porque joder, ha matado a Joel, y te cuentan su historia, y vas "entendiendo" el porqué de su venganza, te presentan su vida, sus amistades y mientras que va cambiando pero no pero si pero no (comparto también lo que decís sobre este tema) va perdiendo todo lazo con su vida anterior porque lo que le hicieron a Joel, no está bien, tienen discusiones sobre lo que pasó, y se enfria su relación con todos porque ellos se vieron arrastrados a el caos de Abby. Cuando llega el momento del teatro controlando a Abby, entiendes que quiera matar a Ellie, pero de nuevo TU no quieres matar a Ellie, intentas fallar, los qte estás deseando que por favor salgan favorables para ellie, pero no pasa así, y ves a tommy "muerto" (todos creíamos que estaba muerto), jessi muerto, dina apunto de morir, y lev dice, ya está, y Abby, al darse cuenta de lo que ha pasado con sus amigos, de a lo que le ha llevado la venganza contra Joel, decide liberar a Ellie. Todo ok. Fase tierna con Ellie Dina y patata, todo ok, todo el mundo feliz, pero llega tommy, cojo, sin ojo, delgado, muy deteriorado, separandose de Maria, claramente consumido por las ansias de venganza, y le recuerda a ellie, que no duerme, que no come, que tiene el diario lleno de sentimientos de asfixia por vivir, de desesperación, de vacío, que esto no ha acabado. Y vas a santa bárbara, y relleno (estoy de acuerdo aqui también). Pero llega el momento final, entre la niebla, ellie esqualida y herida, sin alma, descolgando a Abby, que está exhausta, esqualida, CON ALMA (porque tiene que vivir por Lev) y parece que se van a marchar cada una por su lado, y piensas, vale, ellie, esto es lo correcto, nos vamos y todo ha acabado, y en mitad de la pausa, habla, le obliga a pelear, y saca la navaja, esa pelea, donde TU no quieres que ellie mate a abby ni que abby mate a ellie, ese momento en el que ellie acuchilla y raja salvajemente a una personaje destrozada, rota, lo que sientes como jugador teniendo que atacar a una personaje que solloza y grita de dolor con cada corte que le haces, te repugna, no quieres seguir haciendolo, pero ellie sigue y sigue y sigue, hasta que para. Y termina TU sufrimiento, y el de abby y el de Ellie. Y vuelves a tocar la guitarra, sola y sin dedos. Recordando a Joel, hablando del perdón.
Creo que no podría haberlo explicado mejor.. Todos esos sentimientos al leer el comentario y con el juego recién acabado, e vuelto a vivir todos esos momentos.
Cuando ví lo de Joel y te toca ser Abby, admito que decidí irme a dormir y consultar tranquilamente con la almohada, y no me arrepiento de decidir jugarlo de principio a fin, una montaña rusa de sentimientos, duramente casi el total del juego deseando llegar al momento de ver morir a Abby, pero en ese último enfrentamiento también pensé como tu, esperando que después de todo lo vivido y pese a lo que sentimos por Joel, ya habíamos causado ambas partes demasiada destrucción, muerte y dolor a todo aquello que nos importaba.
Deseando jugarlo por segunda vez ahora que lo asimile todo, creo que la segunda se disfrutará aún más.
Que comentarios señores y señoras es tal cual es tremendo es un juego duro sinceramente concuerdo convos y me encantó el juego
mucho texto
Ve a ver el vídeo "El día que tuve que perdonar a Abby" en el canal Pazos64. Te va a gustar. Es lo que todos sentimos (los que nos gustó el juego, claro).
Ya me contarás.
Un saludo!
En el apartado jugable no pueden comparar un TLOU2 con Dishonored o God of War, porque esos juegos se pueden dar el lujo de convertirse en "dioses", pueden tener los mil poderes porque la trama da para ello. Comparenlo con un GTA, RDR, juegos que buscan ser realistas, no con juegos donde la trama permite hacer cualquier cosa en cuanto a poderes. Los juegos de Rockstar inician y terminan jugandose igual por la sencilla razón de que busca ser realista.
realmente es indignante que que ellie no desarrolle el poder de volar segun avanza el juego o escupir acido por la boca segun vas tomando mas pastillas, o no poder fabricar algun aparato para ralentizar el tiempo con un par de trapos, media cuchilla, un poco de alcohol y media botella de cocacola...
Es que si comparan la jugabilidad de LOU2 con GTA o RDR2... se los folla a los dos
Seqen jejeje
Espartano 301 asi es
Cloudy Wolf jajaja
Estando de acuerdo en todo lo relacionado con la narrativa, y evidentemente, que hay muchas situaciones inconexas o cogidas con pinzas, me llama la atención algo en lo que nadie hace reflexión cuando se habla del juego: el perdón de Ellie.
Es evidente que todo lo que sucede con Joel es utilizado como motivo troncal para desarrollar la historia, pero durante toda la trama el juego te enseña que lo que más atormenta a Ellie es que Joel muere y ella no ha conseguido perdonarlo (queda aún más reflejado si durante todo el viaje te detienes a leer el diario de Ellie). La historia de The Last of Us II esta directamente atada a todo lo que sucede durante el uno, desde la forma que tiene Joel en tratar a Ellie hasta en las reacciones de ella cuando descubre que él le mintió.
Gustando más o menos como se desarrolla todo (personalmente hay situaciones que me han fallado narrativamente y en la manera que están contadas), el final me ha parecido claro y evidente, y con los flashbacks del final tratan de remarcarlo, y es que Ellie encuentra el perdón para Joel cuando ya lo ha perdido, reflejado en ese recuerdo de su última conversación y esa escena final en que ella abandona la guitarra, lo último que le unía a él y la mantenía atada sin poder superarlo, algo que durante todo el juego solo es capaz de expresar mediante odio y rabia.
El juego no me parece un 10, pero ni mucho menos es un 7,5. Jugarlo es toda una experiencia (en lo bueno y en lo malo), y al fin y al cabo, en mi opinión eso siempre será algo positivo.
¿Este juego un 7.5? ¿Quién lo dice?
Me encanta como le encuentran todos los problemas al juego ahora despues que ya le metieron un 9.3 de nota
Porque son hipocritas, esto lo hacen todo el tiempo, le clavan una nota altisima y al poco tiempo los ves rajando del juego.
Solo rajan de la historia... que es algo relativo... te gusta o no. Pero el juego es una puta Obra Maestra
Porqué un juego de 9.3 sigue teniendo problemas y que además la nota es solo de Sergio, no de los cuatro.
Hahaha que hater, evidenciando que nomas andas para tirar tus frustraciones triste. Last of us 2, es una obra maestra !!!!
@@matybrando1941 Totalmente,son hipócritas vendidos
Como si ves a una modelo con un tipazo o a un deportista sano promocionando alcohol o comida basura
Algo que percibí yo del final,que no comentan en ningún momento, es que lo que desencadena que Ellie perdone a Abby es el recuerdo de la ultima conversación con Joel.
El sentimiento que guio a Ellie durante todo el juego, que es muy genuino,no es solo la venganza, es que antes de la muerte de Joel estuvieron peleados durante 2 años.Le quitaron la oportunidad de reconciliarse, su ultimo recuerdo fue ver como lo mataron de manera atroz.Odio a los que mataron a Joel,pero también se odio por no haber hecho las cosas como le gustarían cuando estaba con vida. Al final, al recordar conversación con Joel, hace las paces con ella misma y ya no necesita su venganza.
No justifico con esto que esta tomado de los pelos como se llego a esa ultima escena, y que esto justifique que Ellie perdone a Abby, pero esa escena quiere decir y suma mucho a la construcción del personaje de Ellie
El final es ese... Ellie no perdona a Abby, está perdonando a Joel
"sirve para construir al personaje". Cierto, pero es que es lo único que lo construye, luego de 30 horas de juego. Es como comenzar las obras de un edificio, y no poner el primer ladrillo hasta el último día de plazo.
@@sebastianyanezmolina7048 le da sentido a muchas de sus acciones. Así te gusta más?
@Dexter claro perdona a aquella que le impide areglar las cosas, pero no solo con joel con mucha mas gente......lo siento ese puto recurso narrativo es jodidamente odioso, ya lo usaron en spiderman 3 y desde entonces en montones de sitios Y SIGUE SIN TENER SENTIDO QUE PERDONES AL PERSONAJE QUE TE HA JODIDO LA PUTA VIDA
@@espartano3018 Ellie se está perdonando a ella misma por no haberle demostrado a Joel que todo estaba solucionado y todo lo que le quería (a Joel ya lo había perdonado, se ve en la conversación connDina cuando le dice que por la noche van a ver juntos una película). Perdió dos años a la persona mas importante de su vida por no perdonarle...perdonar es la respuesta. Matar a Abby no traerá de vuelts a Joel.
1:04:00 ¿Cuál es la diferencia entre historia, narrativa y guión?
Lo que entiendo yo:
- La historia es lo que te quiere contar.
- La narrativa es cómo te cuenta la historia.
- El guión es la estructura narrativa de la historia (escenarios, personajes, decisiones, etc...)
Exacto bueno dentro del cine es así, como dijeste historia es que te quieren contar, guión es todo lo que se verá en pantalla detalles en objetos, expresiones de rostro, escenarios, diálogos, bla bla, por último narrativa es desiciones de iluminación, cámara y tomas, bueno eso es lo que se.
Es un gran juego, pero el primero era superior. En aquél juego, todos los capítulos se desarrollaban en entornos mucho más variados, pasando por distintas estaciones del año y diferentes momentos del día. Y el ritmo de la narrativa era más frenético. Por otro lado los protagonistas tenían mayor carisma, y se iba desarrollando una relación emocional progresivamente entre ellos. Otra cosa es que la jugabilidad entónces era una novedad, y ahora es un continuismo
A mi me gustó más el primero y me pareció más redondo, pero su apuesta era mucho más simple (además de que partían de 0 para crearlo todo como quisieran). Esta segunda parte me parece objetivamente mucho mejor, plantea temas mucho más complejos y tiene el hándicap de tener que ser coherente con lo mostrado en la primera entrega y ser la continuación de uno de los mejores juegos de la historia de playstation. El final del primer juego no pudo ser mejor, es imposible pensar en un final mejor.
Es broma? Acá tienes mar, fuego, bosque, concreto xD
Te creo criticar la historia pero los entornos?
Aburrido hasta decir basta. Te lo resumo buscan a los luciernagas los encuentran y se arrepienten fin. Narrativa cero. Pero claro es un machito bueno por asesinar a sangre fria a un medico
Se nota que no jugaste al primer juego
@@rdmartin0990 completamente de acuerdo,el 1er juego partía con ventaja xk no había nada previo,y la historia no dejaba de ser algo ya visto en cine y videojuegos,xo tratado de una forma magnífica.En cambio esta segunda parte es imperfecta,xo al ser tan arriesgada y x los temas k toca la hace mejor también xa mi,xk es más difícil lo k han creado en cuanto a historia y x todo lo k han abarcado en un solo juego.En cuanto a jugabilidad,gráficos y demás es infinitamente mejor k el 1,obviamente el paso del tiempo hace k sea superior x la tecnología actual y las nuevas mecánicas.
Lo de Albert ya es surrealista...ahora resulta que nos tienen que spoilear el juego antes para que así decidamos si comprarlo o no. Supongo, Albert, que antes de ir al cine a ver una película te pasas por redes sociales a que te la destripen para así decidir si ir a verla. Muy inteligente!
El primer the last of us cuando lo terminé, me levante y empecé a aplaudir 👏 yo solo, me termine el 2 y pensé en que los 28 años jugando a videojuegos, a sido el único juego que ha conseguido destrozarme por dentro en el sentido bueno, pero sigo pensando que me hubiese gustado otro final en el que Joel no sea tan humillado como en esta segunda entrega.
Cloudy Wolf 👏👏👏
@Cloudy Wolf pues viendo lo que han hecho, lo parece.
Solo con que joel hubiera llevado su revolver y lo intentase desenfundar inmediatamente despues de que lo mirasen mal por decir su nombre me hubiera parecido muchisimo ma aceptable, pero es que cuando dice su nombre y todos lo miran, su reaccion de verdad que parece hasta inocente... “por que actuan como si nos conocieran???””” PORQUE VA SER JOEL PORQUE VA SEER...
Pobre Joel es que si se pasó la abby con la escopeta y el palo de Golf se mamo 😪🙂
Me limitaré a decir que no coincido con casi nada de lo que dice Albert. Su intervención a partir del 1:19:15 no veo por donde cogerla: esta pidiendo que dejarán la obra "masticada" argumentalmente incluso antes del lanzamiento. Creo que quizás se ha explicado mal, porque sino, pedir que digan "de entrada" lo que ocurre, que el jugador no vaya a "ciegas", es bastante ridículo. Vamos a ver, no consiste en eso cualquier obra narrativa? Ir a ciegas y esperar los impactos emocionales, te gusten o no?
Yo lo siento, pero Albert, para mi, baja el nivel intelectual de la conversación. He leído a gente con sus mismas opiniones pero que las expone mucho mejor, sin quedarse en cosas tan superficiales.
El se refiere a que no pueden engañar con un trailer y demas tu cuando juegas resident evil 2 puedes elegir que parte de la historia ver y con quien jugar no te engañan aqui ocultan cosas deliberadamente por su impacto porque sin estos "impactos" es una obra llena de agujeros de guion y incoherencias narrativas ilogicas para un juego donde la narrativa es lo importante entonces yo gaste 70 euros en una cosa que me vendieron en un trailer y que no es la realidad ahi igual es cuestionable cuanto menos
Yo he disfrutado cada una de las 34 horas q m ha durado. Creo q hay historias q hay q cocinarlas a fuego lento para q calen mas.
Por cierto, el d la gorra es un cantamañanas
Me encantó el debate, como expusieron sus perspectivas, así es como debe ser. En cuanto a mi el juego no es perfecto pero me gustó, la historia es muy buena, tiene sus falencias, oportunismos para que avance, se siente alargada por momentos, pero yo conecte con ella y el final me parece el mejor que le pudieron dar. Creo que mucho depende en realidad que tanto llegues a conectar con los personajes para que tu postura sea una u otra.
Uy Zi ezte juego ez una obra maeztra noz dize que la venganza no ez buena el malo ziempre fue Joel porque loz hombrez no deben zer loz heroez no zon loz unicoz me encanto ezta obra neaztra me hizo reflexzionar y conectarme con miz zentimientoz obra maeztra obra maeztra ay zzzziiiii loz haterz de xbox no tienen ezta obra maeztra abby en realidad ezz buena hay que zzer una perzzona madura para entender ezte juego obra maeztra
@Cloudy Wolf perdón, dejé el portón abierto y se me escapó
@@lamarw9035 ¿Estoy escuchando lloriqueos? ¿Hola? ¿Hay alguien?
Uno de los mejores videojuegos de la historia. Memorable.
Si no el mejor. Es soberbio en todos sus apartados, y el tiempo como toda obra imperecedera lo dejara en el lugar que corresponde.
@@manuelpnr5595 hay millones que no opinan lo mismo lo dice el puntaje del publico en todas las webs tanto asi que borran los puntajes negativos para que no se vea mal el juego y el tiempo lo esta dejando en un mal lugar ya que la prensa lo vendia como una historia de 10 comparable con lo mejor de hollywood, pero los directores,guionistas,etc no les parecio gran cosa y ni dicen ni pio , para ser de los mejores juegos de la historia debes convencer a la mayoria cosa que no paso
sabes porque tlou2 esta quedando en un mal lugar? porque la mayoria .quizas todos ponen a la parte 1 muy por encima, siempre habra esa comparacion y siempre quedara segundo y para la gente eso es ser inferior
gow 2 , 3 y 4 es distinto, sobre cual es mejor las opiniones son divididas por eso envejecen bien
Antes de verlo... no es que Albert sea el más objetivo del mundo con "las aventurad en 3a persona de Sony" xD
Tampoco creo que pretenda serlo. De todas formas, creo que vale la pena escuchar a Albert, ya que que suele ser brutalmente honesto con sus opiniones xD
no le gusta nada
seguramente le guste Horizon, solo porque saldra en pc xD
@@alvarovilla761
A ver si tenemos suerte y violan, torturan y matan a Alloy all principio del juego, y nos ponen a jugar con su asesino. Sería fascinante
@@Ye_Wenjie GOTY!
El de la gorra no debería haber jugado a este juego, ya que es PEGI+18.
Es que Albert ha reconocido varias veces que dejó de leer hace años. Aquí están las secuelas.
Totalmente de acuerdo, parece un nene q siempre quiere y cree tener la razon, con argumentos de una criatura de 5 años. Me parece mal haberlo puesto en este podcast a analizar semejante obra.
Mi hijo de 3 años tiene más comprensión de las historias que ese chaval. Pepa Pig creo que es más apropiado para él.
Albert viene a representar la lectura simplista y superficial de la obra. Es cierto que el juego no es perfecto (y eso que a mí me ha encantado) pero los "argumentos" que pone sobre la mesa para respaldar su postura... pfff
@@alejandroaguila4148 51:00 ahí tiene toda la razón, no tengo nada en contra de Abby pero si es muy inconsistente. No conozco a Albert, pero es un hecho de que el juego paso de manejar su moralidad en una escala de grises a blanco y negro, se siente muy manipulador.
También es entrañable como el descendiente de la pc master race es el más afectado por la muerte de un personaje de videojuegos de consola.
Sinceramente es el que mejores desacuerdos tiene con el juego, los otros parecían comerse sin preguntas en ciertas partes xd
Yo con el the last of us parte 2 me decepciona me quedo con el the last of us primero siempre
Me encanta que hagan la review del The Last of Us Parte 2 e incluyan a un personaje del mismo juego. Gracias Owen (esquina superior izquierda) por pasarte a comentar el juego.
El Albert es un poco crio no? Jajaja madre mia, el comespoilers por defecto, asi va todo sin disfrute y emociones!!!!
Sinceramente me parece un juego increíble y en el poco tiempo jugando con Abby y Lev les conseguí tener cariño a ambos por que siendo sinceros la que mato a Joel fue Abby ¿Por qué ir a por sus amigos si quieres venganza? El problema es que Abby traicionó a los suyos por un niño al que le cogió cariño y sin embargo Ellie se cargaba a todo el que viniese por delante (cabe recalcar que se sintió mal por matar una embarazada, pero Abby pudo haber hecho lo mismo y no lo hizo) si se acabará con este juego la historia de Ellie y Joel y el siguiente TLOU fuera con Abby y Lev no me quejaría en absoluto
Estoy de acuerdo con el tipo de la gorra
Yo también
Ni puta idea tiene el calbo de la gorra
Yo no estoy de acuerdo para nada con Sergio y compañía al final del vídeo, me identifico bastante más con la idea Albert, osea es la 2º entrega de un juego, no es el momento de inventar la rueda ni de dar 40 vueltas a la historia, era el momento de dar una secuela que dejara por cerrada la saga y de una manera que el jugador ame la saga por siempre, aparte eso, que han engañado a todos con los trailers y hecho una publicidad engañosa de la ostia, dando a entender que Dina moría, que Joel iba a ser el 2º personaje jugable, y NI MENCIÓN A UN PERSONAJE QUE ES EL 50% DEL JUEGO? Enserio cómo podéis seguir defendiendo eso, se pueden defender muchas cosas del juego, pero que se oculte de esa manera un personaje que es el 50% del juego y encima se intente vender como que Ellie iba a ser la protagonista, es una absoluta tomadura de pelo hacia el fan y cualquier comprador del juego.
sin mencionar el pequeño detalle del PART II
@Cloudy Wolf prejuicios, homofobia? No tiene nada que ver con lo qie dijo antes
Pienso lo mismo que vos BRO!!! Decepción y grande
@Cloudy Wolf en que te basas para decir que es una obra maestra??? Decime al menos 3 cosas?
@Cloudy Wolf jugabilidad no escuché criticar a nadie hasta el momento, de echo me parece fantástico, ambientación también es genial, muy divertido, pero narrativa es malo e incoherente en muchos momentos, no quiero que ellie tenga poderes magicos tampoco, pero de ahi a swr una obra maestra esta muy lejos de serlo, por lo general todos los juegos tienen lo mismo q este en el sentido q me decis vos, pero este supuestamente es un juego realista pero esta lleno de huecos que lejos esta de serlo!
No conseguí conectar con la historia ni con los personajes como hice con el primer The Last of Us. Como videojuego, eso si, me pareció bastante bueno.
Yo a la historia le doy un 6 de 10. Sin embargo no evitá que jugara una partida en difícil, una segunda en difícil+ y estoy en la tercera en sobreviviente + y de paso estoy sacando el platino, como juego es algo espectacular, por la diversión que me ha dado no puedo darle una nota inferior a 9, en ese aspecto no falla.
@@edusr8853 Totalmente
👍
@@edusr8853 Pero eh un respeto a los mayores
Que según el Luis de más arriba,me comenta a mí en otro comentario que los que lo calificamos mal somos gente que ni siquiera lo ha jugado,todo lo que sabemos es por vídeos de UA-cam
la camara de Albert me recuerda al capitulo de los simpsons cuando la casa empieza a hundirse y homer se alista a los canteros.
1:07:00
Creo que hay algo que no están tomando en cuenta. Que Tommy le dé a Ellie la ubicación de Abby no la fuerza a abandonar su supuesta paz; lo que le da es la excusa, la X en el mapa, para hacer de forma inmediata algo que Ellie iba a hacer tarde o temprano. En el diario de Ellie (y a decir verdad simplemente en su aspecto en esa etapa del juego) vemos que se está secando en vida: tiene estrés post-traumático, ataques de pánico, no come, no duerme, y cuando duerme tiene pesadillas... incluso si Tommy no le hubiese conseguido el dato, Ellie habría acabado por dejar su familia y su tranquilidad, que no es tal en su interior, para salir a cazar a Abby.
Justamente una de las cosas que creo que el juego empieza a hacer bien a partir de la granja es recuperar la sutileza de la primera entrega, donde piezas vitales de información (los veinte años de Joel haciendo cosas inconfesables para sobrevivir; las intenciones reales de David; la relación de Bill y Frank) se dejaban a la observación atenta del jugador. El grueso de TLOU2 te tira la información a la cara, incluso con cosas que se podrían dejar intuír (como la escena de sexo, que podría ser sugerida o matizada y en cambio termina siendo demasiado gráfica, algo que me recordó al deplorable Zack Snyder y su burda filmografía); pero sobre el final vuelven a dejar que la información llegue por deducción. El estado físico de Ellie y Abby en el arco final repone esa data, sin que tengan que mostrarse los meses de esclavitud (y probablemente tortura y/o violación) de Abby y Lev, y sin hacer a Ellie decir en voz alta "debo atar este cabo suelto si quiero seguir con vida". Tommy no "despierta la venganza" en Ellie, a esta altura la venganza ya no importa: es una cuestión de supervivencia, de obsesión por pasar de página.
Cono has dicho en el primer párrafo, Ellie estaba ya destrozada. Dina intentaba no juzgar sus acciones y luchaba con calmar sus ataques de pánico. En este punto no veo esa fuerza de venganza que vi al principio del juego. Veo una persona destrozada, sumida en una oscuridad enorme. Y el que consideraba "tio" o persona cercana a Joel, le planta un "eres decepción" "ahora es fácil olvidar teniendo una vida feliz".
Es como si en plena crisis, alguien que consideras un ser cercano te dice "mira no sirves para nada"
En parte siento que fue por responsabilidad, porque todo lo malo de su alrededor cree que es culpa suya y su deber es "arreglarlo". Mira como Tommy después del altercado es él mismo que le pide que NO vaya.
Este juego no es para todo el mundo. Eso lo sabían en ND, que habría polémica y que no gustaría a un cierto sector. Contrariamente a lo que pensaban algunos, incluso la desmerecida y exagerada campaña de desprestigio por parte de un determinado sector, incluso le han beneficiado. Con casi cuarenta y cinco tacos, y habiendo jugado desde 1980 a videojuegos, puedo decir que este juego me ha dejado unas sensaciones únicas, y ha conseguido sorprenderme. Un juego genial, con sus fallitos (como lo tienen todos) pero que en conjunto, realmente es único. Es muy duro jugarlo, pero la experiencia final que te deja también es única. J-U-E-G-A-Z-O
No concuerdo contigo amigo pero lo respecto, el juego para mí fue una decepción.
El de la gorra tiene 15 años aún, como puede ser periodista
totalmente deacuerdo
No entendió
El de gorra es el unico que dice la verdad de tlou 2 no como los otros 3 payasos
@@marcosdonet8898 jajajajajajajajaja tienes 12 años no?
Los puntos que dijo son totalmente válidos, pero como uds están en fanáticos yihadistas del TLOU2 lo defienden de cualquier crítica, sin razonarlas. Estos personajes del 2 tienen una completa desconexión con el 1 y eso mata el universo. Parece que son unos muñecos usados por su fama por los guionistas para hacer la historia que se les canta sin tener posibilidad de fracaso. Ellie pasa de ser la chica dulce con esperanza a ser una mierda sin ningún tipo de moral, no le importa ni su comunidad ni Dina. Se va cuál renegada cowboy desalmada. Joel y Tommy dejan de ser unos precavidos más astutos que un zorro para poder ser torturados y Joel asesinados por un grupo de gente que ni conocen al que le revelan todo de si mismos. Dina le dió un beso a Ellie y por eso decide arriesgar su vida y su bebe, cuál quinceañera enamorada. Abby deja a su agrupación de muchísimos años por dos niños completamente desconocidos y les declara la guerra WTF. Son muchas incoherencias y desconexiones de la personalidad de los personajes originales. Usa los personajes del uno como marionetas y eso le quita credibilidad al juego y destruye el universo.
Cómo olvidar cuando Eli dejo el mapa con la ubicación de dónde vive, solo para alargar la trama😂
@Cloudy Wolf hay no inventes, que manera tan baja de querer ocultar un evidente recurso narrativo mal empleado, osea, mil maneras de que abby encuentre su ubicación y usan la más sencilla 🙄
Y como ese hay un montón
@Nazar Ppp cierto. Ellie estaba traumatizada, y pudo habersele pasado ese detalle, pero jessy y tommy son otra historia, ellos debieron haber sido más precavidos. Pero bueno, no olvidar que la historia empieza porque Joel se confía de desconocidos, que es un hoyo aún mayor que lo del mapa xD.
Les invito a pensar en todos los agujeros de guión de TLOU 1 para que comparen y seguro encontrarán casi el mismo número de errores en un juego de menor duración
Puede pasar, se le cayó, estaba traumada. Tommy y jesse la sacan rápido del lugar, no se ponen a revisar todo, están apurados porque no saben si puede haber más personas ahí. Le critican cualquier cosa al juego con tal de hatear. Hasta las mejores películas tienen estos momentos y nadie se queja, porque casualmente, son películas.
Mimimimimimi... No puedo jugar con Joel... Mimimimimimi
Concuerdo con el hombre que dijo que es una falta de respeto , gran análisis lo que la mayoría pensamos 👏👏
Me flipa la falta de madurez a la hora de lidiar con un argumento que tiene alguno.
Por cierto para mi el final es el que esperaba y deseaba, Abby merecía el perdón y ellie merecía vengar a Joel y ser justa
Es impresionante cuando el juego brilla a años luz de la competencia la cantidad de errores que le ven a este...es lamentable...lo que se analiza es correcto pero la importancia es menor...un juego es mucho más que eso. Joderte tanto que maten a Joel es infantil.
Este juego no está inventando nada, la auténtica joya es el primero. Esta segunda parte es continuista en la mayoría de cosas y en el resto es peor.
Me ha gustado el debate y vuestras opiniones. El pavo de la gorra me parece un bravo. Ahora bien... le habéis puesto un 9'3 y ahora se ve claramente que tenéis criterio y es dispar a la nota. Seguiré viéndoos pero se os ve el plumero hermanitos. Cosas de business
.
El juego es viejo pero alguno se acuerda se the Getaway? Eran 2 historias paralelas de 2 personajes que se entrelazaban. Primero jugabas una desde una perspectiva y al acabarla la otra. Me hubiera gustado más así.
luis miguel diaz sanchez muy buen juego, sí señor, me gustó por su tono realista y la recreación de Londres. La segunda parte era algo más floja pero no me desagrado del todo, me refiero a la que incluía tres personajes... un boxeador, una chica y un policía creo recordar Siempre se habló de una posible tercera entrega pero no llego a ver la luz... me gustaría ver algo parecido en cuanto a estilo narrativo y cinematográfico pero con las tecnologías actuales.
@@josecarlosb8571 yo lo jugué siendo pequeño y me impactó mucho, gran doblaje además.
Un juegazo impresionante, de los más memorables de PS2.
10:30 VAYA "JEITER" disfruta de la vida hombre,
Ese wey se queja de todo
El que te hagan jugar a la fuerza con el "villano" que acaba de matar a tu personaje favorito, no se sentiría lo mismo que solo verlo en una serie
Me flipa Albert haciendo de troll de reddit del juego, lo calca el tío 🤣🤣🤣
El de la gorra que es lo que quiere entonces? Que se lo hagan a su gusto? Madre mía...
No se porque en este segundo juego le ponemos tantos peros, cuando en el primero vimos a Joel caer desde un altura considerable a una varilla de metal atravesando lo, para luego saber que sigue vivo. No estamos en un mundo actual dónde ese tipo de cosas se pueda solucionar, estamos en un mundo post apocalíptico y recordemos que la que cura a Joel es ellie, no soy médico pero tratar con una herida de ese calibre en las condiciones que se encontraba ellie me da a mi que era imposible que Joel sobreviviera. ¿Pero porque sobrevivió? Pues porque es el protagonista del juego, esto viene a qué en el primer juego te contaban una historia no de ellie, no se Tommy, no de Marlene sino de Joel así que si Joel moría en ese momento fin del juego se acabó el juego pero eso no fue así y que en el segundo juego no te mostraron una historia sino que una experiencia. Una experiencia que llevo a presenciar emociones y sentimientos como las mismas protagonistas del juego, Ellie y Abby fueron la perspectiva de dos personas metidas en un mundo destrozado. Este juego me hizo cambiar mi perspectiva que tenía no solo de Joel sino de Ellie, que no son Jesucristo un ser bondadoso y bueno. No son héroes pero tampoco villanos, que Abby no era la villana o el antihéroe simplemente eran humanos haciendo cosas de humanos.
Deberíais bajar la nota al juego y comunicarlo a Metacritic como ha dicho Salva. Si sois una revista la nota debe ser la media, no el de un redáctor solo.
El señor de la gorra es un poco limitado. Para empezar, por qué lleva gorra en su casa? Eso cuadra menos que todas las decisiones que puedan tomar los personajes de tlou2.
Me ha gustado el debate. Entiendo a Albert. No me pongas un tráiler de Ace Ventura 3 y cuando ya estoy en el cine muera Jim Carrey a los 15 min :D
eres muy tonto, es lo que pasa
@NachoRequena o sea, me estás diciendo que le das la misma nota al The Last of Us 2 que el Gears Tactics? Es que, ese es el problema de la prensa, que no sabéis nivelar.
Del min 46:00 al 52:00 más o menos creo que resume perfectamente el problema de este juego, las decisiones de los personajes (por muy tuyos que sean) no se corresponden con los pensamientos que se mostraron en el 1º juego de ellos, osea cambian completamente la personalidad de los personajes porque les da la gana para contar lo que ellos quieren contar, y es una brutal cagada.
Ahora la personalidad de los personajes se mantiene inalterada con los años y con los acontecimiento del juego... Muy bien, muy lógico tú argumento, como bien dijo Druckman la historia no trata de agradar, sino de contar lo que debe y quieren contar y cerrar las tramas.
@@hollowartorias
desde el asesinato de su hija, Joel era el tío más desconfiado del mundo. Nunca confiaría en unos desconocidos armados como para dejarse rodear por ellos sin tomar precauciones.
El Joel con el que yo jugué la primera parte, al microsegundo de ver que algo no iba bien en esa habitación, hubiese tomado a uno como escudo humano y habría saltado por la ventana. La forma en que mataron a Joel es un insulto, un desprecio y una humillación a los verdaderos fans de The Last Of Us. Y luego encina te obligan a empatizar con la torturadora y asesina de lo que hizo grande a The Last Of Us.
The last Of Us fue grande no por su lore, sino por sus dos personajes, especialmente Joel, por qué Ellie es el "motor" que hacía progresar a Joel. Ahora nos dicen que todo eso que construyeron para nosotros no vale nada. Lo hacen añicos, y nos lo restriegan por la cara. Y pretenden que lo amemos... A no ser que seas un enfermo emocional sin la más mínima fibra moral, es imposible.
@@Ye_Wenjie Ya estoy cansado de ese argumento, tal y como se desencadenan los acontecimientos se va a ponera pensar que lo van a matar, cuando están huyendo de una situación de tensión, por otro lado era imposible que hiciera nada en esa situación, porque se la jugaba a que mataran a Tommy, por ejemplo, además que no estaba armado. Que lo hayan matado de esa forma es totalmente premeditado, para que le cojas odio a Abby y para que cuando juegues con ella al principio no te guste y vayas empatizando, a mi me ha convencido, vamos, y tengo hasta el platino del 1...
@@hollowartorias
Si. Esta claro que lo hicieron así para generarte la misma rabia y el mismo odio que sentiría Ellie. Querían que hicieras el mismo viaje emocional que hizo Ellie. Pero lo han hecho mal.
Por muy dura y oscura que sea, una historia, si pretende ser popular, debe dejarte una llamita de esperanza, no se cómo explicarlo. Un final duro, en que el protagonista lo pierde todo pero no te deja vacío por dentro como este TLOU2? The Dark Knight. Una buena historia de venganza? "Sin Perdón" de Clint Eastwood. La historia de TLOU2, y es el cincuenta por ciento del juego, no funciona. The Last Of Us 2 destruye las reglas que nos dieron en la primera parte.
@@Ye_Wenjie Al final las críticas se resumen en que no ha sido como queríais, hubierais preferido controlar a Ellie todo el juego y que le acompañará Joel... Pues de eso no va el mensaje, sí rompe con todo la historia y no pretende agradar sino dejar su mensaje, para mí si funciona pero que cada uno piense lo que quiera, sino estás contento con el juego lo vendeis, que seguro que habrá gente que quiera jugarlo
Oos dais cuenta que esto solo se hace con este juego, creo que eso lo dice todo
Obvio,porque ningún otro juego se nos había presentado como el juego de la década ni nos habían plantado puntuaciones perfectas con tanta desfachatez.
@@fenrirlonewolf9116 lo e visto cada año en mas de un juego, no se porque te preocupa tanto este, bueno, si lo se
El final no tiene sentido por que Ellie pierde todo sin ganar nada, Abby logra su venganza y gana su redención entre comillas y gana casi un hijo (mata a las personas que eran sus camaradas y también a medio ejercito de los scar osea parece que nadie ve eso) . Ahora el balazo en el ojo que recibe tommy sin palabras, la resurrección que le hacen. Por que nadie hablo del bajon de dificultad que tuvo el videojuego el normal es fail y el difícil es normal.
y porque se supone que ellie debe ganar algo con la venganza abby tampoco gana nada gracias a la venganza pierde todo al final osea ambas protagonistas quedan igual de vacias y sin nada lev es algo aparte de su venganza
Ambas protagonistas quedan igual? No, no quedan igual por que abby al final como dije pierde a sus amigos (que no estimaba tanto salvo a owen ) pero gana su venganza - un hijo o un hermanito como lo quieras llamar - su redención. Ellie es forzada por el guion a matar a la embarazada y a owen. Por qué estarás de acuerdo que ellos la atacaron primero y por defenderse los mato. A la única que la mato por decisión fue a la pequeña Marlene x(.
Lev no es algo aparte por qué es el simbolismo del juego de abby como nueva Joel. Ellie pierde a Joel a Dina a Jess y a tommy (este es un tema aparte por que este personaje fue despedazado por la trama sin sentido). El mensaje de que la venganza nunca es buena ya estaba dado, es más si ellie mataba a abby y se diera cuenta que su venganza no le causó tranquilidad hubiera sido mejor hasta justificado que pierda los dedos pero es que abby le quito todo hasta los dedos.
Y ojo que el personaje de abby tiene una evolución interesante.
Como dije en un comentario más abajo pásate por un video de filmsplay para que veas el análisis que hace del juego.
@@jonhnathan3159 jajajaja filmsplay
El problema no es que sea largo, a la gente se le hace pesado el juego porque no está jugado con el personaje que quería jugar, y obviamente no tienes empatía con ese personaje, y es totalmente el objetivo del juego, estar frustrado por controlar a un personaje que odiaste hace un par de horas.
Es una pena ,,, ya murió con este al intentar que te encariñe con los personajes forzosamente, ya vendi mi copia,,,me quedo con el uno
Lo terminaste por lo menos?
@@germancapatto756 creo que ya hay varios gameplays con los que te puedes dar una idea de cómo va a seguir la trama del juego
jajaja ni tu te la crees
@@laempanadax5553 una lastima. El juego cobra mucho sentido una vez terminado. Pero bueno, hay que tener la cabeza un poco abierta para entenderlo. Yo lo disfruté MUCHÍSIMO! Amo el anterior, es mi juego favorito, y haber jugado este solo me hace querer más a los personajes.
1:00:00 encaja perfectamente. Ellie se va xq tiene un trauma, cree en que la única solución es la venganza, que es propia de situaciones fuera de la civilización en la q se encuentran los personajes
Joel muere exactamente de la misma manera que él mismo mataba en TLOU I, de manera sangrienta y sin ningún pudor. Parece que se nos ha olvidado el comportamiento de Joel cuando se encontraba con los enemigos (la parte de invierno en el interrogatorio para buscar a Ellie, o el final del juego masacrando a los luciérnagas en el hospital). No podemos decir que es humillación la manera en la que muere cuando él es más de lo mismo. Otra cosa es que le tengas apego por manejarlo en el primer juego, pero eso no justifica para nada su desenlace. Además de ser el desencadenante de la historia, te quieren mostrar que el mundo sigue exactamente igual que hace 5 años ( o incluso peor), solo que esta vez...pues le toca a Joel.
Os he aguantado una hora. De verdad, estar escuchando y no poder responder a algunas de las perogrulladas que decís es realmente frustrante...
O sea, tiene falta de ritmo, es peor que el primero, no empatizas con el juego, es lento, el árbol de habilidades es insulso, es repetitivo... Y le dais un 9?? Pues seré tonto pero es que no lo entiendo
Mmmm yo note una falta de ritmo al llegar con las víboras (al final del juego) lo de empatizar con el juego a qué te refieres? Este mundo es cruel y oscuro, lo del árbol de abilidades es de lo mejor porque en una partida es imposible mejorar todas las ramas entonces tienes que pensar bastante bien lo que vas a mejorar y depende de tu estilo de juego
Y en ningún momento lo sentí repetitivo ya que el diseño de nivel es tan variado de tienes muchísimas posibilidades y no recuerdo haber peleado en dos niveles seguidos con solo runners o clikers
@@marcorosas8216 la parte en la que tienes que ir al hospital y cuando vas a buscar a abby ,son repetitivas de huevos.
Ir al hospital con que personaje? Abby o ellie? Y si te refieres en ir a buscar a Abby cuando nos enfrentamos con las víboras pues la verdad esa parte si se me hizo pesado
@@marcorosas8216 con Ellie obviamente. Y la parte de llegar hasta la noria se hace súper repetitiva. Hay trozos más alargados de la cuenta y es bastante insulso.
Albert quería ver la Historia de Zelda en The Last of Us 2, ahi su problema. No me imagino si eso se lo hubieran puesto en Half Life, seguro diría que es una obra maestra
es un basico ...lo sacas de los tirirtos y no sabe para donde arrancar...
@@edugm8326 es verdad, concuerdas conmigo que no es un juego para todos Y se necesita ver un buen guión de una historia larga y compararlo para entenderlo? O somos enemigos? (Es broma jeje)
@@edugm8326 jajaja si porque the last of us 2 es super complejo xD de verdadd me rio de su complejidad.
edu gesuite-martin xD
@@JvFox6 ninguno de los dos son complejos , es mas el primero es una historia que vimos mil veces es una copia de "the road" pero esta tan bien echo , tan reales los personajes que impacta por eso...desp es un juego matas 256014 personas con joel ...lo mismo este o cualquier juego
De acuerdo con el que está en la parte superior derecha. Es posible que la sola idea de pensar que Joel moría, era inaceptable. Pero si sucedía, debía ser épico y no darle una muerte como la de un personaje secundario, fue una falta de respeto con el fan y con la industria gamer
@Cloudy Wolf se entiende que quiere hacerlo más "realista" con las muertes, pero al parecer se les olvido el "realismo" en las decisiones de los personajes, entonces defiendes la muerte del prota del juego anterior y se les olvida que abby perdono a ellie 2 veces sin tener un motivo para hacerlo, ósea o es una persona super buena o es estúpida. Aun así, la muerte forzada de joel si o si iba a molestar a la gente, era obvio, no le des una muerte heroica ni gloriosa, pero algo que sea por lo menos memorable y que tenga sentido, y puedes defender la muerte forzada de joel lo que quieras, eso no quita el hecho de que tomaron una desicion estúpida.
@@martinaguilar7912 Joel murió como vivió lo de abby que perdono a ellie es porque abby evoluciona como personaje y se va dando cuenta de lo que hizo hasta el PUnto que hiso lo mismo que hiso Joel en el primer juego
Te falta crecer entonces. El mundo del juego es un mundo crudo, sin compasión. Que sentido tenía que Joel siga vivo para la historia? A llorar a otro lado.
@@alrod62 que haremos con el maduro entonces? Es una simple opinión, si no le gusta es problema suyo y punto!!!
@@xlxalex117gamers8 la verdad me hubiese gustado ver eso en algún diálogo o alguna escena que fortifique eso, pues que perdóne a ellie si se sintió como un guionazo, me hubiese gustado que por lo menos tuvieran un momento para empatizar entre ellas, así tendría más sentido el que perdóne a ellie (y ellie a abby al final, y ojo q si entendí la escena) y el espectador lo vería en pantalla. Lo de joel no lo discuto, pero si fuese director me la pensaría dos veces antes de matar a joel así jaja, después de todo era la mina de oro
Ellie sufre estrés postraumático.
Menos mal no era fan del uno, me imagino la que hubiera liado si le gustaba el personaje de Joel XDDDDDD
es muy triste que en un juego se hable más de la historia que de la jugabilidad
La parte de Lev y Yara y de la isla aporta bastante a la historia del universo de the last of us. Yo estába que alucinaba al descubrir paso a paso cómo era el estilo de vida de los Scar (las formas de sus casas, cultivos, su desapego a la tecnología, sus costumbres, etc) y tratar de entender su ideología por muy locos que todos piensen que estén. Buaaaa
Su desapego a la tecnología, pero que para conveniencia del guión si utilizan cierta tecnología, como el elevador y hasta en el dialogo con Lev lo ves. Ese es el problema de la narrativa del juego, que esas conveniencias son forzadas para poder seguir el guión aunque no tenga sentido y no se justifique.
Neil Druckman: "Amamos y respetamos a nuestros seguidores,pero amar y respetar no es sinónimo de complacer"
Que listo eres Neil,eres más listo que el hambre,por eso has recibido tantas opiniones positivas de tus clientes hacia tu producto y hacia ti,sigue así campeón que llegarás muy lejos
De hecho las criticas negativas vienen de una minoría. Y no es que esté defendiendo al juego, pero de que a la mayoría le gustó es una realidad, así es en cualquier producto, a quienes les gusta casi no hablan, pero cuidado con los fans disgustados, son una plaga.
Necesito preguntar... estás siendo sarcástico ¿verdad?
Luisito....no te lo crees ni tu lo que has comentado
@Cloudy Wolf Ya ,pero lo siento,no se puede dejar de lado
@@LostCondor Ni puto caso jajajajajajajajajaja
La gente se aburre mucho, y eso le lleva a cometer actos delirantes
Ese es para mi el gran problema ,yo no vengo a ver en the last of us una historia sobre personas porque para eso ya tengo ls serie de the walking dead y otro monton de series y peliculas,lo que hacia unico a la franquicia eran ellie y joel y que esta se supone podria tener una vacuna para un apocalipsis despues de un virus,de hay que se llamara the last of us.Esta segunda parte no trata sobre la venganza de ellie ,trata sobre mas personas cosa que yo no pedi,y que se puede dar de otras formas mas organicas y no tan forzadas.Yo no compre el nuevo god of war para ver el mundo sino para ir con el con sus personajes como kratos y atreus.
"Yo no pedí" ahí lo tienes, no es un juego para contentarte a tí.
@@erecus No es contentarme, no quiero que esto sea un mundo feliz y todos vivan. Pero hay cosas tan forzadas y estúpidas como el camino que eligen para cargarse a Joel, siendo que hay mejores maneras de hacerlo, entre otras cosas estúpidas. Porque Joel tenía que morir si o si, pero la manera en que lo hacen es estúpida. En juego de tronos había muertes crueles pero que estaban justificadas por las circunstancias y el escenario.
No hay justificación para la muerte de Joel? Ok, ¿qué tal si no mata en el primer juego a todos esos Luciérnagas?. El guión es brillante y está escrito con un mimo enfermizo (como los demás aspectos del juego) para que todo encaje bien.
Otra cosa en la que veo que cae mucha gente es en decir que a Joel lo quitan del medio rápido para darle protagonismo a Ellie, NO, Joel es casi la base sobre la que se sostiene el juego, es la motivación obsesiva de Ellie y Abby para hacer lo que hacen y lo mencionan y recuerdan constantemente. Que no vayas a jugar mucho rato con él no significa que como personaje no tenga extrema importancia. A mí me ha encantado como el juego consigue incomodarte constantemente ya sea obligándote a hacer cosas que no quieres o tomando decisiones atrevidas, COMO YA LO HACÍA EL PRIMERO.
@@erecus Me alegro que lo hayas disfrutado pero para mi ha sido una gran decepcion ,no he dicho que no se justifique la muerte de joel sino en como se hace esta y en que circustancias ,cosa que yo personalmente veo forzada.Pero el juego para nada es malo,tiene momentos muy buenos argumentalmente ,pero para mi la mayoria son flasnack de joel y ellie y la quimica que hay entre ambos,el gameplay ,graficos y escenarios son la hostia.Otra cosa que yo veo esque sobran 7u 8 horas de juego se me hizo muy repetitivo.
No compraste el God of war para ver el mundo, pero te lo comiste igualmente xD
Déjense de creer que a los que no nos gusta somos haters. Yo creo que la mayoría amamos el primero.el problema con este es que tiene muchos flaqueos en el apartado que más nos gustó del primero. Albert siempre me ha parecido un pesado, pero sabía que era el único dispuesto a decir lo que piensa aunque todos le lleven la contraria. Y normalmente cuando opina con esta visceralidad es porque realmente sentía que está saga era especial.
47:40 Si piensas así es que no lo has comprendido. La historia es perfecta pero poneis el foco en el medio (juego) en vez de en la historia. Mirando el dedo en vez de la luna.
Bueno aqui va la reseña de un fan aferrimo del primer juego. Primero diré lo que me gusto y después lo que no.
1: El combate y el impacto de golpes y balas es muy bueno y realista.
2: Las mejores animaciones en este medio junto con RDR2
3: Gráficos impresionantes, hay escenas que son fotos.
4: La tensión con los infectados es muy buena(con los humanos no hay tensión)
5: Audio excelente
6: No hay pantallas de carga
Ahora si que si, lo malo (EN MI OPINION)
1: No hay balance de ritmo como en los demás juegos de NG. Aqui puedes pasar 30 minutos explorando, 5 o 7 minutos en combate, y luego 25 minutos de cinematicas e historia.
2: Conveniencias argumentales desde el inicio hasta el final. El inicio y el final de una obra es muy importante, y si lo llenas con todas estas conveniencias absurdas descolocas al espectador.
3: Los personajes son aburridos, simples y desechables. La verdad todo aquel que no sea Abby, Ellie y Lev, no brillan y poseen cero de carisma. No cuento a Joel porque de por si él no está en la historia, muere en la primera hora y media de juego.
4: El juego consciente-mente te manipula para que te sientas """mal""" de haber hecho lo que hiciste, cuando NO TUVISTE ELECCIÓN. Con Ellie matas de todo y a todos sin importarte nada. Con Abby juegas con perros, salvas unos niños y morirías por ellos a pesar de conocerlos hace poco menos de dos días.
5: Relleno de 12 o 14 horas que se pudieron haber ahorrado.
6: Abby y Ellie son plot armor andantes.
7: Incoherencia con decisiones y actitudes con los personajes
8: Contradicciones por las mismas decisiones y actitudes que los mismos personajes se hacen. (Ejemplo: Ellie mata a Mel que estaba embarazada y le pegó fuerte. Horas después le vale tres carajos y sigue con la venganza. Se olvidó completamente de lo que acaba de hacer.)
9: Nos vendieron en los trailers Joel estaría en la historia. Publicidad falsa que me hizo comprar el juego y arrepentirme a medias. De verdad que cuando empecé a jugar con Abby lo dejé por una semana porque no quería jugarlo. Me lo terminé acabando pero porque ya la historia había muerto para mí, así que decidí divertirme.
No podría estar más de acuerdo contigo. Likazo
Magnifico debate muy de acuerdo con casi todo lo que se ha dicho. Si habría que ponerle nota yo le daría entre un 8 como mucho.
@Cloudy Wolf cada uno que le ponga la nota que le de la gana si tu prefieres ponerle 7 o un 9 muy bien por ti
@Cloudy Wolf yo le pondria un 7.5 o un 8.0 como máximo.
Cierto, optaron por la acción y la jugabilidad es una pasada y graficamente flipa como la PS4 mueve eso (aunque lo mismo dije con Horizon), pero si lo comparas con el primero, este era mas acorde con el lore, te hacia sentir que estabas en un mundo en decadencia algo como the walking dead en sus primeras temporadas, pero al meter estos personajes nuevos y darle mas accion al juego donde Ellie parece Rambo se vuelve un uncharted
Soy mas de PC no tengo PS3 ni PS4, pero hace 7 años un fin de semana en casa ajena vi el TLOU1 PS3 y me lo pasé en 3 dias aprox y me quedé encantado con la propuesta de la historia, generalmente para jugar el GOD o el Spiderman me presto una PS4 una semana me lo paso el juego y lo devuelvo todo asi tambien me he pasado a lo largo de los años 3 veces el TLOU1 en PS4 prestnadomelo en oportunidades, pero con el TLOU2 muy esperado luego de 7 años me lo precompré en físico a pesar de no tener PS4, me presté la PS4 el mismo dia apesar de todo el tema de la cuarentena y me llevé la mayor decepción del año, no tenia ganas de jugar desde que me obligan a jugar con Abby deje el mando una tarde y lko retomaba 6 o 10 h depues era incomodo tener que jugar con alguien q no empatizas q mató a un personaje querido x ti y la historia tiene mil incoherencias entre otras cosas TLOU2 es la mayor decepción que he tenido y creo q tendrpen en todo el años y en mucho tiempo
Para mí la valentía la tiene es la violencia y la crudeza
Me ha pasado con vosotros como me ha pasado con el juego, que me esperaba mas. Primera parte buena, segunda...ffff. El director del juego, en una de las pocas declaraciones que hace, habla de que hay que ser mas inclusivos en los videojuegos y no soys capaces de dedicarle ni tan solo un minuto. Abby y Lev por Joel y Ellie, no es tan complicado el intercambio de cromos. hola, soy analista y critico de juegos, ¿hay alguien ahi? Me cargo y torturo a Joel y a Ellie la mutilo fisica y psicologicamente e """"INCLUYO"""" dos nuevos personajes como Abby y Lev (curiosamente mas inclusivos) con un final abierto. Tampoco es que haga falta ser sherlock holmes como para darse cuenta de esto. Por no hablar del famoso engaño del trailer vendiendo un producto y ofreciendo otro. Cosa que cobra mas relevancia si tenemos en cuenta que habia que esconder lo anterior. Habeis pasado de puntillas e incluso alguno me ha parecido que lo justificaba. ¿Me pone unas palomitas? si hombre aqui tiene sus caramelos son 70 euros. Tome usted, encantado ¿¿¿¿perdona???? Por cierto, las palomitas han sido retiradas del mercado, pero no se preocupe que los caramelos estan delicioooooosooos. ayyyyyyyyy, Meristation....
Y ojo, que nadie me malinterprete, no es una critica directa a la inclusion, sino ha como ha afectado a este determinado titulo. Que me parece algo evidente, dicho abiertamente tanto por su director como por la compañia. Clave para poder entender esta segunda parte y al parecer un tema tabu para determinados...canales.
Y despues de todo esto, lo mas gracioso es veros a los 4 decir que la historia/narrativa/guion/mensaje tiene fallos y no se acaban de entender jejejeje
Los arboles no os dejan ver el bosque!!!!
Me gusto mucho el debate, coincido en casi todo con esquina superior derecha y esquina inferior izquierda, aunque siento que el segundo si tuvo un poco de miedo de decir las cosas como son, y quiso suavizar un poco su opinión.
1:33:50
Hasta luego Albert! 👋
The last of us 2 nominado a goty y Alix no. Ve despidiendote de tu trabajo
Debe ser triste picarse por un juego jajajaj
Alguien tiene los cojones de explicarme el por qué casi al final del juego Ellie es capaz de matar de un tiro en el pecho al parecer al jefe de los víboras (o miembro importante) completamente indefenso sin ningún motivo; y no es capaz de matar a Abby al final con motivos más que suficientes, demostrando así que las anteriores muertes han sido en vano
Porque Ellie tiene "doblemoral" y la historia tiene un mensaje incongruente con todo lo que se plantea en el juego... xD
Ellie es consciente de que lo hizo por vengar a su padre. Lo mismo que busca hacer ella matando a Abby. También cuenta el hecho de que le perdonó la vida aún después de matar a todos sus amigos. Abby la perdonó porque la entendía. Y Ellie pese a entender a Abby, no puede dejarlo pasar. Siente que debe hacerlo pese a que sabe que no es mala gente y solo buscaba vengar a su padre. Justo cuando Ellie está a punto de ahogarla... Cuando ya está hecho... Recuerda a Joel, representado en ese pestañeo. El no querría que Ellie lo hiciese. No sabiendo el contexto. Por eso la deja ir. Es cierto que hay venganzas en la historia, pero creo que es más una historia sobre el perdón. Por eso en el final vemos como Ellie le dice a Joel que quisiera intentar perdonarle.
@@RayOceans7 Así es 👉
@@RayOceans7 No tiene sentido, es rebuscado, poco creíble y un insulto para la inteligencia de cualquiera
@@danieltejero9840 Tiene sentido. Es rebuscado y algo forzado para que quede bien claro lo que intentan decirte. Tienen que asegurarse de que lo entiende todo el mundo y no solo unos pocos.
Yo creo q hubiera funcionado si hubiera hecho un capitulo elli y luego abby luego elli abby alli...y asi osea:
Seattle dia 1: elli
Seattle dia 1: abby 15 horas antes o 10 nose
Seattle dia 2: elli
Seattle dia 2: abby 15 horas antes
Seattle dia 3: elli
Seattle dia 3: abby 15 horas antes
Y asi me entienden??
Si hubieran hecho eso me ubiera gustado mas la verdad
El juego le doy 9 solo eso, el juego es increíblemente divertido y la historia esta muy bien lo suficientes para que no me arruine el juego
A mi me gustó como lo hicieron, por lo chocante que resulta cuando cambias a Abby. Y precisamente es tan chocante porque has estado 20 horas con Ellie y estas 100% de su parte.
No funcionaria igual, si empatizas con los amigos de Abby y el perro desde el comienzo, matarlos con Ellie no te daría culpa, el golpe de ver lo que haz echo es mayor cuando juegas con Abby un largo tramo, y por ejemplo llegas al acuario y ves como tu perro esta muerto, y ahora no es un perro mas que matas con Ellie, ahora es Alice que mataste cuando fuiste Ellie, y en ese momento piensas en lo que hiciste con Ellie, otros ejemplos son como los npc que matas siendo ellie, y si prestas atención, esos nombres también salen en la historia de Abby cuando acaricias a perros de tus amigos por ejemplo, o saludas algún personaje del entorno.
Albert, narrativamente es excelso; palabra de escritor profesional. Es mejor no hablar sobre cuestiones que requieren formación especializada. Me sonrojo al escuchar tus argumentos.
Muchos creen que es una genialidad la primera, pero no analizan los agujeros de guión como la aparición de la luciérnaga justo después de matar al primer enemigo. O cuando llegan al capitolio y están muertas las luciérnagas pero en ese momento llegan las fuerzas enemigas? Cómo es que Joel sobrevive con puro antibiótico y en condiciones super precarias viviendo en un sótano, o como Eli pudo llevar a Joel a otro poblado para tratarlo pero bien que pudo morir en las primeras horas. Que situación más conveniente como escapar de la ciudad de Bill hasta la casa donde justamente estaba el carro con la batería robada?. Tiene muchos agujeros de guión, pero amamos la primera por la experiencia, y me parece que sucede en esta segunda entrega pero no soportan la idea de que acabarán tan fácilmente con uno de sus personajes favoritos
Concuerdo completamente con tu comentario. Le están buscando hasta el mínimo detalle para criticar esta obra maestra. Superen la muerte de Joel muchachos, así van a poder disfrutar el juego y entender el por qué de todas las cosas que pasan.
No me había dado cuenta de esas casualidades del primer juego, pero en efecto, tienes razón
Recuerdo que cuando salio metal gear solid 2 paso asi con raiden pero ni era el villano ni era mal personaje pero se criticara muchísimo y aun a dia de hoy no se entiende la decisión
Es el GOTY sin duda
Jajajajjajajja💩💩💩💩j
Minuto 1:33:50 a cumplir lo que se dijo
Madre mía, alguno de vosotros critica la escena del francotirador, que terminas odiandole, mata a tu a compañante y resulta que era tommy el hermano de Joel, creo que no reparasteis en ello y a mi me volo la cabeza... Tampoco entiendo a los fanboys de aquí, a mi Albert me encanta y solo expresa su opinión, teniendo mucha razón en la mayoriía. Por otra parte, me ha encantado el juego, me ha tocado y me ha hecho reflexionar, aunque es verdad que hay momentos que se me ha hecho muy muy pesado y repetitivo, pero el mensaje final para mi lo compensa (personalmente quitaria los flasbacks y la mecánica de leer notas y demás, es cansino..)
Discrepo totalmente con Albert. Me ha encantado el juego.
..Uno de estos "analistas" es el que pretendia enseñarnos a jugar a DOOM, y se lo ponia en modo X'DDDD hacedmedaño?...
Lo que no deberían hacer en estos debates es spoilear otros juegos
No se como lo jugaron con doblaje. Nada en contra del doblaje pero sin duda se perdieron la mitad del juego.
Las voces originales en verdad son insuperables.
Quejarse por la historia porque no te gusta como sucedieron las cosas es muy estúpido.
El de la gorra le resta calidad al debate. Además intenta imponer sus opiniones sin escuchar a los demás. Ya veo porque no le gusta el argumento, le falta madurez para empatizar con él.
Mis dieces a Salba y Albert por mencionar a Dishonored y Hitman, que en mi opinión, sobre todo en el caso de Dishonored, mejoran el sigilo de The Last of Us 2. Aún así el juego en lo jugable me ha encantado y una gran evolución respecto al primero. La narrativa no me suele importar mucho en los juegos, para mí es un 9, al nivel de un God of War más o menos pero claramente por debajo de Bloodborne en cuanto a exclusivos de Sony. Gran tertulia chicos!
concuerdo pero tambien agregaria el diseño de niveles, apartado que han alabado muho en the last to us 2 y dishonored es un ejemplo muy superior a the last to us en ese apartado tambien.
BLOODBORNE ES DIOS...
@@ustmns7825 The Last of Us 2 tiene un buen diseño de niveles pero Dishonored juega en otra liga, junto con Prey son de los mejores diseños de niveles de la historia del videojuego.
@@JoseLopez-zx1fz 100% de acuerdo, posiblemente el mejor juego de la generación.
Algo de lo que no e visto que nadie hable es de el segundo encuentro entre Abby y Ellie, Abby es mordida y no se convierte, señores... encontramos a otra persona inmune, yo creo que es una de las razones por la que Ellie la deja ir al final, no puede arrebatarle la esperanza al mundo por segunda vez.
Además, cuidado que se viene la apertura de Tlou3, las Luciérnagas siguen ahí afuera y Abby sabe dónde encontrarlas.
Yo pienso lo mismo, es mas, apenas lo termine me fije en el modelo 3D en los extras, pero no logre encontrar una marca de mordida. Aunque cabe la posibilidad que este cubierta por la ropa.
Cuando es mordida en el brazo por ellie?
Por fin alguien más se pregunta lo mismo! También vi el mordisco y también me quedé pensando en eso... ese debería ser el debate, en lugar de andar mimimimimii joel mimimimiimi...
Acerca de lo que se dice inicialmente en el aspecto de historia, naughty dog así haya sido arriesgado y valiente, el estudio sabía que podía salir bien o mal, que a mi parecer, les salió el tiro por la culata
Es lo que pasa cuando vas de populista
Vendió bien por el hype y la polémica le daba publicidad, pero si sacan una tercera entrega muchos dudarían en reservarlo así que vendería mucho menos que esté y si lo llegan hacer igual de polémico que este lo más probable es que un tlou3 fracase, por todo esto la saga tlou ya se acabó dudo que saquen una nueva entrega
@@luisgod3426 No.
A mi me gustó el juego , con sus varios aciertos y muchos fallos pero me gusta. Lo que si que al uno cuando lo pasé me dio ganas de volver a empezar , en el 2 no , se que luego le daré una segunda vuelta pero no quería volver a hacer ciertas cosas enseguida luego de terminarlo , como cuando en el teatro se " nos obliga" con Abby a golpear brutalmente a Ellie , un desgaste emocional que no se prepara uno al minuto uno de terminarlo de volver al ruedo, se precisa depurarse un poco de esa energía depresiva e impotencia que genera el juego. No se si me explico bien je. El uno me es mejor en cuanto a como se contó la historia y la empatía se logra magistralmente. El dos es bueno? Si , mejor no creo.
Me ha encantado el juego y como habeis contado tiene sus fallos pero yo lo siento mucho, después de la muerte de Joel yo quería venganza plena. He matado a todo quisqui a todo perro y a todo Lobo que aparecía, menos a la persona que precisamente mata a Joel. Abby ejecuta su venganza pero Ellie no. Es la espinita q me queda, me gusta la historia de Abby pero yo la quería ver muerta, no pude empatizar con ella.
P.D.: El juego ha venido muy pulido pero si hay algo q me jode es que todo lo q se mostró en ferias y demás era en PS4 pro. Yo compré el juego para la normal como la mayoría de usuarios y fuí a ciegas en el sentido de cómo iva a responder el juego en la consola normal. Suerte que ND es garantía y sus juegos son muy pulidos.
Yo he jugado el juego en Fácil, y para nada me ha parecido un juego de sigilo exclusivamente. Es verdad que en dificultades altas te obligan por la escasez de recursos, pero yo cuando luché con "el bicho final de inside" jugué de la misma manera que jugaba siempre.
Creo que Albert tiene toda la razón
Es un descaro que despues de darle muy alta puntyacion hagan un debate. No tienen nada que debatir, para ustedes fue perfecto
Para cuando el multijugador?? Es lo único que esperaba de este juego.
Vine por spoilers del last y me lleve spoilers de nier automata
Lo más estúpido para mi es lo que dice el hombre del último cuadro, de jugar un juego con el final que al autor le gusta, es obvio que el juego tenía una excusa para poder seleccionar el final que tú querías, un ejemplo, yo puedo crear un juego con una historia triste, pero si yo soy inteligente, le voy a dar variedad, y le pongo un segundo o tercer final, diferente al que a mi me gusta, así el jugador puede seleccionar, entre el final del creador o el final alternativo, es simple lógica, no significa que no vas a ver el final que el creador quería, es tener la oportunidad de ver el final del creador y el final alternativo
El de la gorra si opina el resto lo encuentro muy apegados a sony que al juego.
Historia un 1 en juego un 4 seria un 5. Los gráficos no lo son todo recuerden ps1 con grandes historias.
A mi a nivel técnico no me parece un mal juego, pero... La historia es muy floja, el "leiv Motiv" de todo el vídeojuego es el recurso simple y muy trillado de la venganza de un grupo contra otro, luego en cuanto a las mecánicas innovan algo, claro, como que el primero es de hace bastantes años, como para no imnovar un poco, que tampoco es que innovaran mucho, luego la música es mejor la del primero, aunque no esta mal y acompaña en ciertos momentos, aparte de lo anterior le sobran varias horas de zonas que se hacen muy largas y el final es "agridulce" en el mejor de los casos. No es un juego perfecto, ni mucho menos, para mi es un juego de 8 a lo sumo.
perfecto , si no te gusto la historia y te parecio alargado y es un 8/8.5 ,para el que le guste la historia y no le paresca alargado artificialmente que seria? 11?
Hablo un diseñador de juegos jajaja , cállate bobo hace un juego vos
@@edugm8326 Le pongo un 8 siendo generoso, y no hay juego de 10 en mi opinión, sino fuera por TODO lo que comento más arriba y por otras que no comente porque se pueden corregir mediante parches pues sería casi un 10. Un saludo.