Gente salmos 69:28 diz Livro dos Vivos ,como um povo que era inimigo de Israel pode ter o nome no livro da vida?,Davi mostra isso no contexto pedindo que Deus os castigue,ali se refere a morte fisica,Davi está pedindo que Deus extermine seus inimigos!lembrando que no antigo testamento falam se de varios livros mas nenhum do livro da Vida!
As obras não são uma exigência para a salvação e sim uma evidência dela, Paulo deixou isso claro em Efésios 2:10. Foi Deus que preparou as boas obras para que andássemos nela, ou seja, tudo de bom que praticarmos vem de Deus, e tudo de mal que praticamos vem de nós mesmos (João Calvino)
Olá, boa tarde! Na minha mente já debati inúmeras vezes com o amado pastor César sobre o Sábado. Um dia ainda ficarei frente a frente com este homem de Deus para poder explanar sobre este ponto. Deus abençoe a todos do programa e quem está acompanhando.
@@llOrteg4ll Olá, tudo bem? Espero que sim! Que a Graça e o Amor de Cristo nunca se afaste do seu lar. Assim como Sua justiça sempre esteja em teus caminhos. I Pedro Cap. 3 15 antes, santificai a Cristo, como Senhor, em vosso coração; e estai sempre preparados para responder com mansidão e temor a qualquer que vos pedir a razão da esperança que há em vós. Tenha uma semana abençoada!
Salmos 69:28 Versão King James "Que tenham seus nomes apagados do Livro da Vida, e jamais sejam inscritos entre os justos novamente". Ter o Nome pra sempre inscrito no livro da vida é pra aqueles que perseverarem até o fim. Quem ficar pelo caminho, desistirem da fé, seus nomes serão apagados do Livro da Vida. Paz
Você quer dizer que Deus sabe do dia e a hora que Jesus vai voltar em gloria, mas não sabe quem são os salvos? Nome de quem Deus escreveu ta lá porque venceu. Quem não tem o nome escrito é porque por algum motivo se perdeu na caminhada. Deus tem o conhecimento da eternidade.
@@GMSabre1não irmão, ninguém defende que “Deus não sabe” apenas que o nome dos salvos são escritos mas se a pessoa cair da fé o nome pode ser riscado como citado em alguns textos.
@@olliver309 1 João 2 . "Eles saíram de nosso meio; entretanto, não eram dos nossos;". Só está escrito no livro da vida o nome dos salvos, esses nunca vão se perder. Não porque tem um decreto, ou um roteiro, mas porque Deus sabe de todas as coisas. Se Deus sabe de todas as coisas, torna-se inexplicável Deus escrevendo o nome de alguém no livro da vida, onde esse nome vai ser apagado. Pra você conseguir explicar o porque o nome foi apagado, você precisa explicar o porque o nome foi escrito lá, sendo que Deus ja sabia que esse nome seria riscado. E como explica, peca, apaga o nome, perdoa reescreve o nome, apaga, reescreve... apaga, reescreve? E isso não é achismo meu, ta muito claro nas escrituras.
O livro a que João se refere em Apocalipse 22:19 (“E, se alguém retirar qualquer uma das palavras deste livro de profecia…”), não é o próprio livro do Apocalipse?
Essa eleição só será possível enquanto permanecermos em Cristo, caso contrário essa eleição estará ameaçada.... Apocalipse 3 11 , és que sedo venho guarda oq tens pra que ninguém tome a tua 👑 .... vamos lá jesus pede nesse texto pra guardar, guardar oq ?? Quem é que tem que ter esse cuidado?? outra coisa para que ninguém tome sua 👑 ...aí eu pergunto que 👑 seria essa?? Porque a ideia é que se eu não tiver esse cuidado posso perder meu irmão.
Impossível o nome ser retirado do livro da vida, não porque foi decretado, mas porque Deus é dono do tempo, ele sabem quem são os salvos mesmo antes de tudo acontecer, por isso só está no livro da vida quem no fim venceu. Apocalipse 17:8 a besta que você viu era e não é mais, e está para emergir do abismo, e caminha para a destruição. E aqueles que habitam sobre a terra, cujos nomes não foram escritos no Livro da Vida desde a fundação do mundo, se admirarão, vendo a besta que era e não é mais, mas tornará a aparecer.
A Bíblia ensina que quando confessamos com a nossa boca que Jesus é nosso Senhor e cremos no coração que Deus o ressuscitou dentre os mortos somos salvos (Rm 10.9-10). Mas será que uma vez salvos, ainda corremos o risco de perder a salvação? Será que é preciso fazer algo para que isso não aconteça? (Mt 24.13) Antes de responder estas perguntas, é preciso lembrar que a salvação é pela graça, por meio da fé (Ef 2.8). Não é pelo bem que fazemos (Ef 2.9, Tt 3.4-6, Rm 3.20), mas por aquilo que Jesus fez por nós, pelo sangue que Ele derramou em nosso favor (Rm 5.8-11). O que vai evidenciar nossa salvação e comprovar que a fé que temos em Cristo é genuína será o nosso arrependimento (At 3.19, At 26.20) e a nossa obediência (Hb 5.9, Jo 14.23). É a decisão em abandonar o pecado (Hb 12.1-4, Rm 8.5-8), seguida pela transformação de vida (Rm 12.2), pela perseverança ao enfrentar adversidades (Tg 1.2-4, 1Pe 1.3-9) e pela prática de boas obras (Ef 2.10, Gl 6.9, Tt 2.11-14). E tudo isso só é possível pela ação do Espírito Santo que passa a habitar dentro de nós (Rm 8.9-17) e, se o Espírito Santo habita em nós, temos a salvação e temos a Vida Eterna (Ef 1.13-14, 1Jo 4.13, 2Co 5.5). Mas será que durante essa nova vida, podemos nos desviar do Caminho e perder a nossa salvação❓
Quanto aos livros abertos no último grande julgamento, o pastor Antonio Gilberto afirmou, em sua primorosa obra O Calendário da Profecia, editada pela CPAD: Alguns desses livros devem ser: O livro da consciência (Rm 2.15; 9.1). O livro da natureza (Jó 12.7-9; Sl 19.1-4; Rm 1.20). O livro da Lei (Rm 2.12). Ora, a Lei revela o pecado (Rm 3.20). O livro do Evangelho (Jo 12.48; Rm 2.16). O livro da nossa memória (Lc 16.25: “Filho, lembra-te...”; Mc 9.44 - aí deve ser uma alusão ao remorso constante no Inferno). (Ver o contexto: vv.44-48 e Jeremias 17.1.) O livro dos atos dos homens (Ml 3.16; Mc 12.36; Lc 12.7; Ap 20.12). O livro da vida (Sl 69.28; Dn 12.1; Lc 10.20; Fp 4.3; Ap 20.12). A presença do livro da vida nessa ocasião é certamente para provar aos céticos que estão sendo julgados que seus nomes não se encontram nele. (Ler o incidente de Mateus 7.22,23.)
Meu irmão no Salmos 69:28 não tem como ser livro da vida e sim livro dos vivos!pq ali Davi está dizendo no contexto de seus inimigos, ou seja inimigos de Israel ,como estes inimigos teriam os nomes no livro da VIDA?
@Deussejalouvado3 Jeremias Cap. 17 | ARC 13 Ó Senhor, Esperança de Israel! Todos AQUELES que te DEIXAM serão ENVERGONHADOS; os que se APERTAM de mim serão ESCRITOS sobre a TERRA; porque ABANDONARAM o SENHOR, a fonte das águas vivas.
@@francinaldodasilvalima5936,se vc pegar a versão NAA,KJM,JFA, estão livro dos vivos ,ou seja entao temos que olhar sistematicamente este assunto ,nessas versoes puseram isso pq não tem como os nomes deles os ímpios serem apagados pq nunca estiveram lá escritos,pq estes nomes segundo Ap 13 ,já foram escritos no início ou na fundação do mundo!!
@betoalencar3392 mas isso não é bíblico ,pode ser um conjectura,mas Efésios 2:8 mostra que não poderia ser assim,Rm 1:19:20 mostra que nenhum homem é desculpavel perante Deus com argumentos de ignorância!!
Graça e paz, eu não defendo que somos salvos por obras. A salvação vem pela graça mediante a fé. Estávamos debatendo sobre Ap 20,12, no contexto do que é chamado de Trono Branco. Ap 20,12 "e serão julgados um por um segundo suas obras", no 20,15 diz "e se alguém não foi achado no livro da vida esse foi lançado no fogo" Algumas correntes teológicas defendem que esse julgamento é só uma homologação da culpa, todos ali já estão condenados. Outros defendem que existe posssibilidade de nem todos serem condenados.
@@PastorJheymesCorreia ola pastor longe de min querer te ofender mas escrevi isso pq vc falou "e os que nunca ouviram o evangelho como ficam aí o senhor disse que "acredito que essas pessoas que nunca ouviram o evangelho possam ser salvas por causas destes livros" Eu assistir o debate aí o pastor Sezar até disse "na bíblia fala que não somos salvos por ignorancia" foi p isso que escrevi acima.
É IMPORTANTE OBSERVAR que, em Apocalipse 17.8, está escrito que os nomes estão relacionados no livro da vida DESDE A, e *NÃO* ANTES DA FUNDAÇÃO do mundo. Há uma enorme diferença entre ANTES DA e DESDE A. No grego, o termo apo significa “a partir de”. Segue-se que a expressão “desde a fundação do mundo” denota que os nomes dos salvos VÊM SENDO INSERIDOS no livro da vida desde que o homem foi colocado na Terra fundada, criada por Deus (Gn 1), e não que haja uma lista previamente pronta antes que o mundo viesse a existir. A expressão em apreço foi empregada também em Apocalipse 13.8 para denotar que todos os cordeiros mortos desde o princípio apontavam para o sacrifício expiatório do Cordeiro de Deus (Is 53; Jo 1.29). Isto é, os sacrifícios de animais realizados antes de Cristo tipificam a sua definitiva obra redentora.
Graça e Paz, irmão! Não falamos que a salvação vem pelas obras; a salvação é pela graça mediante a fé. Houve pouco tempo para explorar (este não era o foco) a perspectiva do Trono Branco, e desses livros que aparecem por lá. Esse texto levanta diversas questões que eu julgo ser interessantes para compreensão da soteriologia e escatologia.
Não esqueçam uma coisa na análise do Juízo e ressurreição: 1 - na grande tribulação haverão os que terão a marca da besta e serão condenados 2 na GT haverá os que não terão a marca da besta mas não ressuscitarão pra reinar com Cristo 3 na GT terá a Igreja que será arrebatada, no final, e reinará com Cristo 4 - no Milênio terá as nações que restarem da grande tribulação, essas são o povo do ponto 2 5 no Milênio haverá pessoas nascendo vivendo e morrendo até o final dos mil anos. Conclusão: O juízo final irá julgar todas essa pessoas, com exceção dos que foram ressuscitados e transformados, igreja, pois passaram pelo tribunal de Cristo pra reinar com Ele. porém no juízo existem esse restante de pessoas e nem todas serão condenadas, muitas serão absorvidas confirme o que está escrito no livro das obras
Sim! Minha fala gira em torno de quem são esses absolvidos, e por qual motivo o livro da vida do cordeiro está presente nessa fase da escatologia. Mas não houve tempo e não era o foco do debate.
Hebreus 11.35,40, eles morreram crendo no Messias que viria (Gl 3.23,25). São os do cativeiro removido (Mt 12.40 - Ef 4.8,9). Jesus pregou a concretização da Promessa (1 Pe 3.18,20). Os que vieram d.C. devem crer na mensagem do Evangelho (Rm 10.6,7,9,17).
Quer dizer então que Deus só salva por significar o amor? E os outros aspectos como, a justiça de Deus por exemplo? Como fica isso no teu pensar?@@rumoaoficial390
Caramba....esse PENTECA é fraco d+ O loco! Quem acredita na perda da salvação é Assembleiano, isso é PONTO. Mas não é bíblico. Quem nasceu em tribo que não ouve a palavra, morre e vai para o inferno.....Jesus, que dificuldade é essa desse cara....não é possível que seja presbiteriano!
Outra coisa gosto muito do Pr Sezar mas quando ele é a favor de uma linha ,ele puxa mesmo kkk,p isso que quando vai pós e pré eu gosto de ver ele sendo o mediador pq ele e muito parcial 😂😂!coisa que eu sei que nao pode ,sei que ele nao gosta da linha calvinista !!
Se não perde, como explicar Ezequiel 18 26 ao 28 ...onde diz que se o justo se desviar e praticar iniquidade morrerá nela ...da mesma forma Romanos 8 13 ... onde diz que se alguém que se diz eleito viver segundo a carne MORREREIS, valendo lembrar que essa advertência não é pra o mundo e sim pra quem se diz eleito,... então qual seria a consequência de quem se diz eleito comentendo ou praticando iniquidade?? Ainda vai dizer que não pode correr o risco de não perder a salvação???
@@EdnaldoGomesdaSilvaGomes Isaias 49 :15 Porventura pode uma mulher esquecer-se tanto de seu filho que cria, que não se compadeça dele, do filho do seu ventre? Mas ainda que esta se esquecesse dele, contudo eu não me esquecerei de ti. ..................... Ezequiel 18 , fala da responsabilidade de cada um .............. Romanos 8: 13 , não fala que a pessoa é eleita .... Mas veja 1 João 3 : 9 Qualquer que é nascido de Deus não comete pecado; porque a sua semente permanece nele; e não pode pecar, porque é nascido de Deus. ...................... o que as pessoas e nem os pastores entendem , o que é ser filho gerado , saido de Deus .
@@Isaiasmello3631 oq é que Isaías 49 15 tem a ver com o tema que foi abordado?? Porque esse texto fala da fidelidade de Deus para com aqueles que permanecem fies ele é não dá questão de escolha fatalista que se crêem que o tal eleito não perder salvação... outra coisa se o texto do profeta Ezequiel 18 fala da responsabilidade humana vc tá me ajudando na compreensão da responsabilidade de permanecer fiel porque caso contrário vc que é justo se desviar comentendo ou voltando praticar iniquidade MORRERÁ nela meu irmão... é disto que estou falando, Romanos 8 13 fala sim pra os que se dizem eleito.... porque essa advertência pra não viver segundo a carne não é pra o mundo e sim pra os que servem a Deus...se eles não tiverem o cuidado podem morrer espiritualmente...já 1 João que vc citar não diz que embora quem foi alcançado pela pregação da fé deixarar de pecar negativo eles não viveram mais na prática do pecado é bem diferente... porque não são maís escravos do pecado.
@@EdnaldoGomesdaSilvaGomes Isaias 49 : 15 , fala que Deus jamais abandonaria seu filho ; o assunto do video é se um filho pode perder a salvação ; em Isaias Deus não abandona seus filhos ; portanto , nenhum dos filhos se perdem. ....... Voce precisa entender , que os filhos de Deus não são humanos .
@Isaiasmello3631 Realmente Deus jamais abandonaria seus filhos como nunca abandonou isso e fato, porém vc precisa entender que isso não significa que os que o sequem não possam estar sujeitos a perder sua salvação ...observe que o texto de Ezequiel 18 26 ao 28 fala claramente que se o justo quem é o justo aí ?? Se desviar é cometer iniquidade, MORRERÁ nela meu amigo acordar pra jesus... isso mostrar o quanto nos que servimos a Deus se não tiver esse cuidado nossa salvação corre um sério risco...o texto tá claro não tem como esconder essa realidade bíblica.... enquanto estivermos em Cristo é Cristo em nós nossa salvação estará firme caso contrário podemos correr o risco de perder nossa salvação... outra coisa oq falar de apocalipse 3 10 é 11 ?? Onde Cristo garante que se alguém guardar a sua palavra, ele se guardará da hora da tentação...como também pede pra guardar o que tens para que ninguém tome sua 👑 ...aí a pergunta que não me deixe calar ...se ele que me advertiu pra ter o cuidado pra não perder essa coroa 👑 não é porque eu posso perder não????
Gente salmos 69:28 diz Livro dos Vivos ,como um povo que era inimigo de Israel pode ter o nome no livro da vida?,Davi mostra isso no contexto pedindo que Deus os castigue,ali se refere a morte fisica,Davi está pedindo que Deus extermine seus inimigos!lembrando que no antigo testamento falam se de varios livros mas nenhum do livro da Vida!
Esses pastores não entende o que é filho de Deus ; eles pensam que são humanos .
Muito bom mesmo, excelente
🫡
As obras não são uma exigência para a salvação e sim uma evidência dela, Paulo deixou isso claro em Efésios 2:10. Foi Deus que preparou as boas obras para que andássemos nela, ou seja, tudo de bom que praticarmos vem de Deus, e tudo de mal que praticamos vem de nós mesmos (João Calvino)
Somente o crente, salvo, pode *APOSTATAR* !
O ímpio não tem do que se *DESVIAR* , *conscientemente* , mas o *SALVO* TEM
(1 Tm 4.1).
Olá, boa tarde!
Na minha mente já debati inúmeras vezes com o amado pastor César sobre o Sábado.
Um dia ainda ficarei frente a frente com este homem de Deus para poder explanar sobre este ponto.
Deus abençoe a todos do programa e quem está acompanhando.
Vai passar vrgonha, vai não??? Ele vai falar uma coisa simples e tu vai fazer firula como todo ADV faz.
@@llOrteg4ll😂
@@llOrteg4ll
Olá, tudo bem? Espero que sim! Que a Graça e o Amor de Cristo nunca se afaste do seu lar. Assim como Sua justiça sempre esteja em teus caminhos.
I Pedro Cap. 3
15 antes, santificai a Cristo, como Senhor, em vosso coração; e estai sempre preparados para responder com mansidão e temor a qualquer que vos pedir a razão da esperança que há em vós.
Tenha uma semana abençoada!
Muito bom
Salmos 69:28 Versão King James
"Que tenham seus nomes apagados do Livro da Vida, e jamais sejam inscritos entre os justos novamente".
Ter o Nome pra sempre inscrito no livro da vida é pra aqueles que perseverarem até o fim. Quem ficar pelo caminho, desistirem da fé, seus nomes serão apagados do Livro da Vida. Paz
Versão corretamente traduzida ACF:
Salmos 69:28
"Sejam riscados do livro dos vivos, e não sejam inscritos com os justos."
Não se trata do livro da vida. De forma poética Davi está dizendo que eles devem ser mortos. Apenas isto
Você quer dizer que Deus sabe do dia e a hora que Jesus vai voltar em gloria, mas não sabe quem são os salvos? Nome de quem Deus escreveu ta lá porque venceu. Quem não tem o nome escrito é porque por algum motivo se perdeu na caminhada. Deus tem o conhecimento da eternidade.
@@GMSabre1não irmão, ninguém defende que “Deus não sabe” apenas que o nome dos salvos são escritos mas se a pessoa cair da fé o nome pode ser riscado como citado em alguns textos.
@@olliver309 1 João 2 . "Eles saíram de nosso meio; entretanto, não eram dos nossos;". Só está escrito no livro da vida o nome dos salvos, esses nunca vão se perder. Não porque tem um decreto, ou um roteiro, mas porque Deus sabe de todas as coisas. Se Deus sabe de todas as coisas, torna-se inexplicável Deus escrevendo o nome de alguém no livro da vida, onde esse nome vai ser apagado. Pra você conseguir explicar o porque o nome foi apagado, você precisa explicar o porque o nome foi escrito lá, sendo que Deus ja sabia que esse nome seria riscado. E como explica, peca, apaga o nome, perdoa reescreve o nome, apaga, reescreve... apaga, reescreve? E isso não é achismo meu, ta muito claro nas escrituras.
O livro a que João se refere em Apocalipse 22:19 (“E, se alguém retirar qualquer uma das palavras deste livro de profecia…”), não é o próprio livro do Apocalipse?
PR Sezar podia gravar debates mais longos no canal dele, iria ser muito bom!
Mas entendo tbm que o homi é ocupado e não deve ter essa disponibilidade.
Meu amigo, salvação é so por meio de Cristo Jesus ( eleitos em Cristo)
Essa eleição só será possível enquanto permanecermos em Cristo, caso contrário essa eleição estará ameaçada.... Apocalipse 3 11 , és que sedo venho guarda oq tens pra que ninguém tome a tua 👑 .... vamos lá jesus pede nesse texto pra guardar, guardar oq ?? Quem é que tem que ter esse cuidado?? outra coisa para que ninguém tome sua 👑 ...aí eu pergunto que 👑 seria essa?? Porque a ideia é que se eu não tiver esse cuidado posso perder meu irmão.
@EdnaldoGomesdaSilvaGomes sim, de acrodo com a teologia de buteco
Impossível o nome ser retirado do livro da vida, não porque foi decretado, mas porque Deus é dono do tempo, ele sabem quem são os salvos mesmo antes de tudo acontecer, por isso só está no livro da vida quem no fim venceu. Apocalipse 17:8 a besta que você viu era e não é mais, e está para emergir do abismo, e caminha para a destruição. E aqueles que habitam sobre a terra, cujos nomes não foram escritos no Livro da Vida desde a fundação do mundo, se admirarão, vendo a besta que era e não é mais, mas tornará a aparecer.
A Bíblia ensina que quando confessamos com a nossa boca que Jesus é nosso Senhor e cremos no coração que Deus o ressuscitou dentre os mortos somos salvos (Rm 10.9-10).
Mas será que uma vez salvos, ainda corremos o risco de perder a salvação?
Será que é preciso fazer algo para que isso não aconteça? (Mt 24.13)
Antes de responder estas perguntas, é preciso lembrar que a salvação é pela graça, por meio da fé (Ef 2.8).
Não é pelo bem que fazemos
(Ef 2.9,
Tt 3.4-6,
Rm 3.20), mas por aquilo que Jesus fez por nós, pelo sangue que Ele derramou em nosso favor
(Rm 5.8-11).
O que vai evidenciar nossa salvação e comprovar que a fé que temos em Cristo é genuína será o nosso arrependimento
(At 3.19,
At 26.20)
e a nossa obediência
(Hb 5.9,
Jo 14.23).
É a decisão em abandonar o pecado (Hb 12.1-4,
Rm 8.5-8),
seguida pela transformação de vida (Rm 12.2),
pela perseverança ao enfrentar adversidades
(Tg 1.2-4,
1Pe 1.3-9)
e pela prática de boas obras
(Ef 2.10,
Gl 6.9,
Tt 2.11-14).
E tudo isso só é possível pela ação do Espírito Santo que passa a habitar dentro de nós
(Rm 8.9-17)
e, se o Espírito Santo habita em nós, temos a salvação e temos a Vida Eterna
(Ef 1.13-14,
1Jo 4.13,
2Co 5.5).
Mas será que durante essa nova vida, podemos nos desviar do Caminho e perder a nossa salvação❓
Glória a DEUS 🙏🏽🙏🏽🙏🏽
Quanto aos livros abertos no último grande julgamento, o pastor Antonio Gilberto afirmou, em sua primorosa obra O Calendário da Profecia, editada pela CPAD:
Alguns desses livros devem ser:
O livro da consciência
(Rm 2.15; 9.1).
O livro da natureza (Jó 12.7-9;
Sl 19.1-4; Rm 1.20).
O livro da Lei
(Rm 2.12).
Ora, a Lei revela o pecado (Rm 3.20).
O livro do Evangelho (Jo 12.48; Rm 2.16).
O livro da nossa memória
(Lc 16.25: “Filho, lembra-te...”; Mc 9.44 - aí deve ser uma alusão ao remorso constante no Inferno).
(Ver o contexto: vv.44-48 e
Jeremias 17.1.)
O livro dos atos dos homens
(Ml 3.16;
Mc 12.36;
Lc 12.7;
Ap 20.12).
O livro da vida
(Sl 69.28;
Dn 12.1;
Lc 10.20;
Fp 4.3;
Ap 20.12).
A presença do livro da vida nessa ocasião é certamente para provar aos céticos que estão sendo julgados que seus nomes não se encontram nele.
(Ler o incidente de Mateus 7.22,23.)
Meu irmão no Salmos 69:28 não tem como ser livro da vida e sim livro dos vivos!pq ali Davi está dizendo no contexto de seus inimigos, ou seja inimigos de Israel ,como estes inimigos teriam os nomes no livro da VIDA?
@Deussejalouvado3
Sim, quem não está em Cristo Jesus é na linguagem espiritual está morto em pecado.
@Deussejalouvado3
Salmos Cap. 69 | ARC
28 Sejam riscados do livro da vida e não sejam inscritos com os justos.
@Deussejalouvado3
Jeremias Cap. 17 | ARC
13 Ó Senhor, Esperança de Israel! Todos AQUELES que te DEIXAM serão ENVERGONHADOS; os que se APERTAM de mim serão ESCRITOS sobre a TERRA; porque ABANDONARAM o SENHOR, a fonte das águas vivas.
@@francinaldodasilvalima5936,se vc pegar a versão NAA,KJM,JFA, estão livro dos vivos ,ou seja entao temos que olhar sistematicamente este assunto ,nessas versoes puseram isso pq não tem como os nomes deles os ímpios serem apagados pq nunca estiveram lá escritos,pq estes nomes segundo Ap 13 ,já foram escritos no início ou na fundação do mundo!!
Outra coisa e muito complicado apesar de nao ser o debate o Pr defende que somos salvos por obra quem viu?
O Pr falou que isso é válido para quem, antes de Jesus, não teve contato com a palavra de Deus.
@betoalencar3392 mas isso não é bíblico ,pode ser um conjectura,mas Efésios 2:8 mostra que não poderia ser assim,Rm 1:19:20 mostra que nenhum homem é desculpavel perante Deus com argumentos de ignorância!!
Graça e paz, eu não defendo que somos salvos por obras. A salvação vem pela graça mediante a fé. Estávamos debatendo sobre Ap 20,12, no contexto do que é chamado de Trono Branco.
Ap 20,12 "e serão julgados um por um segundo suas obras", no 20,15 diz "e se alguém não foi achado no livro da vida esse foi lançado no fogo"
Algumas correntes teológicas defendem que esse julgamento é só uma homologação da culpa, todos ali já estão condenados. Outros defendem que existe posssibilidade de nem todos serem condenados.
É um caminho muito perigoso, no fim das contas a defesa é de salvação por obras.
@@PastorJheymesCorreia ola pastor longe de min querer te ofender mas escrevi isso pq vc falou "e os que nunca ouviram o evangelho como ficam aí o senhor disse que "acredito que essas pessoas que nunca ouviram o evangelho possam ser salvas por causas destes livros" Eu assistir o debate aí o pastor Sezar até disse "na bíblia fala que não somos salvos por ignorancia" foi p isso que escrevi acima.
É IMPORTANTE OBSERVAR que, em Apocalipse 17.8, está escrito que os nomes estão relacionados no livro da vida DESDE A, e *NÃO* ANTES DA FUNDAÇÃO do mundo.
Há uma enorme diferença entre ANTES DA e DESDE A.
No grego, o termo apo significa
“a partir de”.
Segue-se que a expressão
“desde a fundação do mundo”
denota que os nomes dos salvos VÊM SENDO INSERIDOS no livro da vida desde que o homem foi colocado na Terra fundada, criada por Deus
(Gn 1), e não que haja uma lista previamente pronta antes que o mundo viesse a existir.
A expressão em apreço foi empregada também em Apocalipse 13.8 para denotar que todos os cordeiros mortos desde o princípio apontavam para o sacrifício expiatório do Cordeiro de Deus
(Is 53; Jo 1.29).
Isto é, os sacrifícios de animais realizados antes de Cristo tipificam a sua definitiva obra redentora.
Pr Jheymes é muito humilde, mas falar que salvação é pelas obras fica complicado.
Graça e Paz, irmão! Não falamos que a salvação vem pelas obras; a salvação é pela graça mediante a fé. Houve pouco tempo para explorar (este não era o foco) a perspectiva do Trono Branco, e desses livros que aparecem por lá. Esse texto levanta diversas questões que eu julgo ser interessantes para compreensão da soteriologia e escatologia.
Pr. Infelizmente foi o que disse sim.
Não esqueçam uma coisa na análise do Juízo e ressurreição:
1 - na grande tribulação haverão os que terão a marca da besta e serão condenados
2 na GT haverá os que não terão a marca da besta mas não ressuscitarão pra reinar com Cristo
3 na GT terá a Igreja que será arrebatada, no final, e reinará com Cristo
4 - no Milênio terá as nações que restarem da grande tribulação, essas são o povo do ponto 2
5 no Milênio haverá pessoas nascendo vivendo e morrendo até o final dos mil anos.
Conclusão: O juízo final irá julgar todas essa pessoas, com exceção dos que foram ressuscitados e transformados, igreja, pois passaram pelo tribunal de Cristo pra reinar com Ele.
porém no juízo existem esse restante de pessoas e nem todas serão condenadas, muitas serão absorvidas confirme o que está escrito no livro das obras
Sim! Minha fala gira em torno de quem são esses absolvidos, e por qual motivo o livro da vida do cordeiro está presente nessa fase da escatologia. Mas não houve tempo e não era o foco do debate.
Hebreus 11.35,40, eles morreram crendo no Messias que viria (Gl 3.23,25). São os do cativeiro removido (Mt 12.40 - Ef 4.8,9).
Jesus pregou a concretização da Promessa (1 Pe 3.18,20). Os que vieram d.C. devem crer na mensagem do Evangelho (Rm 10.6,7,9,17).
É muito complicado esse tema ! DEUS salva quem ele quer, e de alguma forma sua vontade vai ser cumprida !
Se Deus salva quem Ele quer ele não é um Deus amoroso!
Quer dizer então que Deus só salva por significar o amor? E os outros aspectos como, a justiça de Deus por exemplo? Como fica isso no teu pensar?@@rumoaoficial390
@@rumoaoficial390, Ele só seria amoroso se ele salvasse quem Ele não quer? Kkkkkko
@@rumoaoficial390 você reconhece que os planos de Deus não são frustrados ? E tudo gira em torno da vontade dele ?
tiago 2,24
Caramba....esse PENTECA é fraco d+
O loco!
Quem acredita na perda da salvação é Assembleiano, isso é PONTO. Mas não é bíblico.
Quem nasceu em tribo que não ouve a palavra, morre e vai para o inferno.....Jesus, que dificuldade é essa desse cara....não é possível que seja presbiteriano!
Outra coisa gosto muito do Pr Sezar mas quando ele é a favor de uma linha ,ele puxa mesmo kkk,p isso que quando vai pós e pré eu gosto de ver ele sendo o mediador pq ele e muito parcial 😂😂!coisa que eu sei que nao pode ,sei que ele nao gosta da linha calvinista !!
É uma vontade enorme tão grande, afirmar que um eleito pode perder a salvação.
Se não perde, como explicar Ezequiel 18 26 ao 28 ...onde diz que se o justo se desviar e praticar iniquidade morrerá nela ...da mesma forma Romanos 8 13 ... onde diz que se alguém que se diz eleito viver segundo a carne MORREREIS, valendo lembrar que essa advertência não é pra o mundo e sim pra quem se diz eleito,... então qual seria a consequência de quem se diz eleito comentendo ou praticando iniquidade?? Ainda vai dizer que não pode correr o risco de não perder a salvação???
@@EdnaldoGomesdaSilvaGomes Isaias 49 :15 Porventura pode uma mulher esquecer-se tanto de seu filho que cria, que não se compadeça dele, do filho do seu ventre? Mas ainda que esta se esquecesse dele, contudo eu não me esquecerei de ti. ..................... Ezequiel 18 , fala da responsabilidade de cada um .............. Romanos 8: 13 , não fala que a pessoa é eleita .... Mas veja 1 João 3 : 9 Qualquer que é nascido de Deus não comete pecado; porque a sua semente permanece nele; e não pode pecar, porque é nascido de Deus.
...................... o que as pessoas e nem os pastores entendem , o que é ser filho gerado , saido de Deus .
@@Isaiasmello3631 oq é que Isaías 49 15 tem a ver com o tema que foi abordado?? Porque esse texto fala da fidelidade de Deus para com aqueles que permanecem fies ele é não dá questão de escolha fatalista que se crêem que o tal eleito não perder salvação... outra coisa se o texto do profeta Ezequiel 18 fala da responsabilidade humana vc tá me ajudando na compreensão da responsabilidade de permanecer fiel porque caso contrário vc que é justo se desviar comentendo ou voltando praticar iniquidade MORRERÁ nela meu irmão... é disto que estou falando, Romanos 8 13 fala sim pra os que se dizem eleito.... porque essa advertência pra não viver segundo a carne não é pra o mundo e sim pra os que servem a Deus...se eles não tiverem o cuidado podem morrer espiritualmente...já 1 João que vc citar não diz que embora quem foi alcançado pela pregação da fé deixarar de pecar negativo eles não viveram mais na prática do pecado é bem diferente... porque não são maís escravos do pecado.
@@EdnaldoGomesdaSilvaGomes Isaias 49 : 15 , fala que Deus jamais abandonaria seu filho ; o assunto do video é se um filho pode perder a salvação ; em Isaias Deus não abandona seus filhos ; portanto , nenhum dos filhos se perdem. ....... Voce precisa entender , que os filhos de Deus não são humanos .
@Isaiasmello3631 Realmente Deus jamais abandonaria seus filhos como nunca abandonou isso e fato, porém vc precisa entender que isso não significa que os que o sequem não possam estar sujeitos a perder sua salvação ...observe que o texto de Ezequiel 18 26 ao 28 fala claramente que se o justo quem é o justo aí ?? Se desviar é cometer iniquidade, MORRERÁ nela meu amigo acordar pra jesus... isso mostrar o quanto nos que servimos a Deus se não tiver esse cuidado nossa salvação corre um sério risco...o texto tá claro não tem como esconder essa realidade bíblica.... enquanto estivermos em Cristo é Cristo em nós nossa salvação estará firme caso contrário podemos correr o risco de perder nossa salvação... outra coisa oq falar de apocalipse 3 10 é 11 ?? Onde Cristo garante que se alguém guardar a sua palavra, ele se guardará da hora da tentação...como também pede pra guardar o que tens para que ninguém tome sua 👑 ...aí a pergunta que não me deixe calar ...se ele que me advertiu pra ter o cuidado pra não perder essa coroa 👑 não é porque eu posso perder não????
Entendimento muito pequeno desses pastores ; Voces acham mesmo que Deus tem livro com os nomes escrito ? Deus precisa de livro ?
É possivel perder a salvação
Não