Созависимость
Вставка
- Опубліковано 27 жов 2021
- протоиерей Максим Первозванский вместе с психологом Натальей Усовой обсуждают особенности созависимых отношений. Когда начинает проявляться созависимость? Почему так сложно выйти из созависимых отношений? Как можно получать удовольствие от жизни с зависимым человеком? Когда нужно отойти от зависимого человека и дать ему шанс ощутить себя в состоянии зависимости, взять ответственность за свои действия? Почему важно заниматься не зависимостью близкого человека, а своей созависимостью? Как понять, являются ли отношения созависимыми или это просто крепкие отношения и глубокая любовь? Как отношения с Богом могут помочь выйти из созависимых отношений? Почему осознание собственной ценности уберегает от созависимых отношений?
Созависимость и зависимость от людей мне удалось сильно уменьшить, только начав строить отношения с Богом! Это совершенно верно было сказано.
А мне понравились вопросы и примеры батюшки. Он как бы развенчивал некую идеальную картину. Ну, на вкус и цвет.
Спасибо за беседу!
Лично я вижу ,что батюшка на опыте и гораздо умнее этой психолога). Считаю что больше таких священников должно быть. Умных ,умудренных жизнью,истино верующих. Психологи - не тянут.
Сделал для себя конспект. Вдруг кому-то пригодится.
3:00 _ если вылечится из созависимости, но в семье ничего не поменялось, то риск срыва очень велик.
4:00 _ признаки созависимости: 1) людям плохо в отношениях, но они всё равно вместе 2) люди обвиняют друг друга в собственных проблемах 3) нет границ “моё твоё” (нет уважения к супругу)
6:00 _ нормальная зависимость и созависимость: для созависимых не свойственно “вдохновляться” а им свойственно решать проблемы и знать как тебе надо. Они с радостью возьмут ответственность за другого и поставят во главу угла и знают что ему важно и как жить, как спасать. О своих желаниях они забывают. Можно сказать что это по христиански, но отличие в том, что когда он это делает, то не испытывает радости и точно так же ждёт внутри, что тот точно так же будет о нём заботиться. Внутри глубокое чувство страха остаться одному и ненужным, от этого он делает всё для другого.
Для христианского брака же свойственно вдохновляться супругом и развивать себя для него, а так же благодарность ему за то, что он помог в развитии.
10:35 _ что делать? - надо разумно поставить себя во главу угла, взять за себя ответственность. Тебе плохо, но ты не ждёшь что тобой кто-то утешит или займётся. Чем раньше, тем лучше.
13:00 _ тонкий вопрос о христианской жертвенности. - у созависимых нет бескорысти. Он сделает всё, чтобы другой в нём нуждался. Он несёт крест и думает какой он молодец.
14:25 _ что делать с таким супругом? - дай человеку шанс осознать свою зависимость, отойди от него на шаг. И вот тогда у него будет работа в голове над этим. Дать ему возможность самому решить эту проблему.
16:30 _ жить с зависимым человеком невозможно, как в аду.
20:00 _ примеры когда созависимые бывают родители к ребёнку и от страха,что он пойдёт не по правильному пути, не пускают его к развитию в свободе. Ребёнку надо дать самому получить опыт и он должен на ошибках понять,что надо развиваться.
29:30 _ пример священника как он ошибочно думал, что плохое настроение жены это из-за него. Ему пришлось заставлять себя не расспрашивать её о причине, а отойти в сторону. Это было эмоционально тяжело.
37:40 _ отличия нормальных отношений от созависимых - в норме - взаимное счастье, а тут взаимное несчастье.
40:00 _ что делать если я многое делаю для супруга, но не чувствую отдачи и несчастлив - созависимые не видят другие “пункты” из которых можно восполнить нехватку потребностей. Он видит выход только в отношениях с супругом (есть пути саморазвития, отдых, высший смысл и т. д.) Созависимый чувствует себя ущербным когда он один, ему важно кому-то, принадлежать.
47:15 _ какой мотив к свадьбе и жизни? - 1место) моя душа. 2 место) мои таланты и желания 3 место) мои потребности. Если 3 место переходит во 2, то это будет зависимость от потребностей.
51:16 _ стоит себя “привязать к батарее” к каком-то случае
52:10 _ как ощутить свою ценность?
56:30 _ созависимые бояться и трясуться от постоянной мысли что близкий человек “запьёт”. Если зависимо бояться за человека, то это значит не считать его за самостоятельную личность.
59:47 _ Задача близких не видеть в зависимом человеке ущербного. Задача созависимого понимать свою проблему.
1:01:30 _ созависимые они “профессиональные спасатели” и у них очень много энергии. Эту энергию надо постараться увести из одного русла. Надо искать дополнительные эмоции и “драйв”.
Спасибо вам!
Психолог впечатлила, первый раз услышала реально точный разбор портрета🫶
Прекрасная передача. Как вовлечён в беседу отец Максим, какие живые темы от поднимает. Психолог глубоко в теме созависимости
Очень рада встрече).Уже два года, как жизнь заставила заставила начать вникать в психологию, и вдруг!): я- хорошая девочка с созависимостью! И все мои "медали" посыпались. И ясно, почему народ свой раздражаю...
Слава Богу, что всё так случилось!
Очень важно объяснить людям, как отличить болезненную созависимость от христианской любви.
И мне кажется, что на смену физическому труду пришла работа над собой. Это очень тяжело,
но оно того стоит.
Мне 60, замужем, трое детей - самое время заняться новым делом.
Большое спасибо).
Я делал очень много для своих женщин (был женат дважды, и еще 1 раз в длительных отношениях) - мне это доставляло удовольствие - мне давать приятнее чем брать.. НО со временем обнаруживал что женщина перестает делать вообще хоть что-то - садится на плечи и свешивает ножки.. Если баланс брать-давать сильно нарушается - это разрушает отношения. Это я к тому что делать все для другого - не только свойство женщин, боящихся потерять мужчину…
Вы правы, это свойство любого человека.
Баланс, гармония - золотая середина. Всё хорошо в меру. И это же самое сложное
Значит выбирали изначально холодных и тех кто вас не любит. Кто любит так себя не ведет. И это не камень в ваш огород, у самой такая проблема была
Большое спасибо именно Батюшке за этот разговор и его вопросы, и его примеры.
Спасибо.
Наконец-то здравое слово о созависимости и о правильно отношении к зависимым.
Спаси Господи за выпуск! Очень приятно слушать батюшку и Наталью, интересная и полезная беседа❤️
Очень расстроило то, что батюшка очень часто перебивал и задавливал гостя. Хотя примеры отца Максима очень важные и нужные и помогли бы разговору лучше, если были бы вставлены более аккуратно и вовремя.
Спасибо! Очень интересно! Но хочется батюшке выключить микрофон!🤓
Не дал отец Максим послушать психолога,а жаль.Хотелось послушать ответы Натальи на те вопросы,которые были заданы,а батюшка перебивал постоянно.Как он сам сказал,хотелось понравиться слушателям
Спасибо большое!) Знаю Наталью) замечательная женщина,психолог,профессионал ) Тема глубокая)
Интересная тема созависимости.
Жаль не удалось послушать хорошего психолога, батюшка все время перебивал и занимал эфир только собой. С тема была нужная.
У Натальи Усовой много видео по этой и другим темам в Интернете. Ее монологи не так интересны, как беседа с батюшкой.
❤
Спасибо мудрости о. Максима.
спаси Господи! Люблю Ваши передачи, отец Максим, но мне кажется в этой встрече Вы практически не давали слова Наталии, простите)
СпасиБо
Опора на Бога и себя.
Созависимость. Роль спасателя - это паттерн манипуляции. Т.е. ты жертва, я спасатель, я выше тебя, ты будешь мне должен.
В христианстве "спасатель" бескорыстный, не требует в ответ того же, не превозносится и тем более не добивается того, чтобы человек был несамостоятелен и беспомощен без тебя "спасателя".
К 9-й минуте, "это очень по-христиански", прозвучало иронично,любить самозабвенно способен только Бог, что и явил через Воплощение и Крест.
К 7:53.."наверное"..если я знаю, то не говорю "наверное", но точно! Психология-наука, наука-ограничена.Со стороны дискурс богословский, каким прописан катехизис, в том числе то, что там говорится о браке, и дискурс психолога-они изначально разные. Здесь смешение языковых игр.Впрочем в диалоге это пожалуй неизбежно.
Советую посмотреть лекции Андрея Лоргуса про созависимость, вконтакте можно найти группу. Вопрос - ощущать чужую боль - это христианская норма и здоровая эмпатия или созавимомсть? Видео с интересной информацией по теме, но с небольшим кол-вом мата ua-cam.com/video/4fgl3Qdwc8k/v-deo.html
Я-созависимый, мне 50 лет.О самостоятельности в тинейджерстве: да-опыт появляется, а языка для осмысления, инструментов-нет.И если нет рядом умного взрослого то опыт неверно и искажëнно отрефлексирован( впрочем то же и в Церкви, люди уходят именно от безграмотного клира, не от Бога!).Искренне жаль что Алкивиад 1-ый не читается и не разбирается на литературе, а там столько пользы для воспитания, не так ли? Спасибо Вам за беседу, много полезного!!!
Ну очень все запутано. Можно и так и этак трактовать любую ситуацию. Никакой психолог не разберет. Думаю это временная мода!!
Психологические проблемы и искажения это не мода! И во всём можно разобраться, если постараться.
Ничего не поняла,хотя психолог по образованию.Буду лучше Затворника читать и старцев Оптинских.Не решить эти вопросы таким образом,может только таблетки попить временно,потому что нужна внутренняя,духовная работа хотя бы одного из партнёров,на это нужно время и молитва,тогда Господь поможет и люди,которые не смогут быть вместе разделяться,как вода и масло или наоборот улучшаться отношения.Опыт.Всем любви❤
Батюшка не даёт высказать и закончить мысль психологу, поэтому сумбур сплошной.
Да! Простите отче, но действительно, как только Наталья начинала давать ответ на вопрос, его невозможно было уловить, каждый раз перебивали...
Надеюсь на понимание и благодарю за выбранную тему.
Наследственность это чушь, это просто пример
Кумира делаем из мужика. Из отношений. Детские установки. Смысл жизни мужик?? Или Бог? Духовная зрелость? Семья - это ценно и важно, но это не смысл жизни. С себя начинать. Что может дать человек внутри пустой? Я - ценность! Моя жизнь - ценность! Границы. Самоуважение. Любить других, как себя. Я где?
Когда зачах на смерть - это взаимное счастье??)))
- она находит счастье когда он употребляет??? ))))
Что то не понятный весь этот бред...
Позитив на 5, информативности 0. Ни Грамотного определения, ни советов практических. В вкратце, если не заботитесь о себе и совсем про себя забываете - это признаке созависимости, вы не должны опираться ни на одну личность кроме Иисуса Христа, даже в самых сложны ситуациях мы не должны быть зависимы от людей и обстоятельств, хотя это сложно. Советую по этой теме лучше Андрей Лоргуса
Как точно Вы все сказали !
Нудно... Таких как Дмитрий Смирнов, где взять такого проповедника..
Научитесь говорить..