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本地人在此补充几句。第一，红西路军被歼灭的其中一个原因便是没有办法发动底层的人民群众。马家从马麒和马麟开始经营青海数十年，青海那会完完全全就是被军阀统治的。西路军打过来，人民群众并不配合，甚至还帮助马家军打西路军。那会的青海，人民群众知识水平并不高，当地的好学校（比如我的小学以及初高中）都是马家修建的，培养出来的知识分子当然也就心甘情愿的为马家效力。西路军过来讲的共产主义理念，本地人不感兴趣，本地老百姓感兴趣的只有谁能让他们吃饱饭，有知识和工作。既然学校，机场，工作等东西都是马家提供好的，那本地人为什么要造反？所以西路军当时并没用获得多少当地群众的支持，以至于缺衣少粮又没地方落脚，一下子损失惨重。第二，民族问题，你像我小学时代，班里半个班的少数民族（我还是在省会西宁）。本地当时也是以少数民族居多，有马步芳几枪打服藏族的事，同时那些信仰伊斯兰教的人也愿意跟着自己的族人混，基本上都为马家军效力。西路军没摸清楚情况就上来想让大家一起为了共产主义而奋斗，人家怎么可能抛弃自己的族人来追随西路军。（我从小到大，班里总是有一些回族和撒拉族同学觉得马步芳很伟大，时不时的还在班里讨论这些。作为汉人，我不懂这个话题，也不感兴趣，但是马家对青海几十年的统治成果可见在当地的伊斯兰同胞中有多牢固，所以当年西路军情报都没搞清楚就摸上来跟马家军打，可以说当他们踏上这里的那一刻起，失败的结果就已经注定）第三，马家军在抗战期间集结了最精锐的八千骑兵，在现在的新宁广场誓师出征。本地人老一辈都知道的，马家军至河南，八千去一人还。可以说当时马家军最精锐的兵力和最好的装备都在抗战时打没了。虽然我敢肯定解放军最后一定会解放这边，但是如果不是抗战的原因，彭老总在兰州战役的损失可能会更严重。
@Pollersbeck D您好，謝謝您這麼詳細的說明，我們之後還會做馬家軍，如果可以，不知道是否能與我們聯繫（service@ettoday.net）？因為看了些相關資料，有些不解之處，還得向您請益。
@@TanBing 请问这是你们的邮箱吗？如果不涉及政治问题的话，我这边是OK的
@@pollersbeckd4772 是的，純歷史問題，不涉任何政治。您放心。
@@TanBing 其实往远了说，这段历史可以追溯到隆多阿左宗棠平定西北。
说明伊斯兰信徒是真正的共同体，不像汉人顺民一盘散沙，对共产主义病毒有抗体
當時紅軍一直都是在山區游擊戰，擅長穿插敵後。但是在河西走廊平坦地區，這套山地戰術經驗無法戰勝騎兵戰術。而且，西路軍是無後方、無補給作戰，糧食彈藥都不足，也沒有補充兵源，所以作戰難度堪比長征。
因为它们的苏联爹准备好补给在边境上，打不过去被干死怪谁呢
@@嗨起来嗨 国民党当年不拿苏联爹的援助能北伐统一天下么？得了政权就不认爹了？
主要不是战争的缘故，是给西路军的任务太多，而且不给灵活机动的权限，而且陈昌浩执行中共中央的任务过于机械教条，也可以理解，毕竟南下犯过严重的政治错误，思想包袱大，只能对不符合实际的军事行动命令机械执行了。本来就不应该在河西走廊建立根据地，而且人家徐向前也没打算建立根据地只是想尽快打通远方和苏联接头，可是由于河东的情况变化还有西安事变原因一而再再而三的来回调动西路军执行意在一切以河东中央为主的军事行动，让西路军有耗无补的在千里戈壁滩来回行军消耗下去，还让他们在寸草不生的不毛之地建立根据地，激化和当地军阀的矛盾，马家军一定和你血战到底，这样的命令是弃长就短，拿步兵在无遮拦的戈壁滩和敌人骑兵作战能不吃亏？军事思想是错误的，不是说红军不知道这样是吃亏的是没有希望的，是命令不能违抗，不敢违抗，即便不符合实际情况也要机械执行，能不犯中央苏区第五次反围剿的教条主义阵地对阵地堡垒对堡垒的历史性错误么？完全是党内斗争的后遗症影响到西路军领导层的判断干扰正常的军事行动的错误指挥造成的，大责任在中共中央，小责任在陈昌浩和徐向前，其中陈昌浩要负主要责任！
@@AnthonyYan-vn1db 那是你爹，不是中国人的爹，大型认爹现场😄
@@嗨起来嗨 是国民党的爹，我可不是那个废物烂党哦，废物认了爹也是废物，认不认爹没有关系啦！😄😄😄😄！
青海馬和寧夏馬在清末時期已分封為王。民國後,在胡家南從西北敗退,中共的軍隊就向馬家軍進攻,青海馬坐飛机先逃到四川後轉至台灣,並曾出任中華民國駐沙地阿拉伯大使,因醜聞下台,解職後又從事東土耳其斯坦運動。我在裝甲兵預官分科教育時,過見一位馬家的人,馬楷南。他曾是陸官學生安實習國國長,後升到少將從事軍史工作,因為是郝伯村的不受重用退休後參。參子女.回教事務後移民美國。寧夏馬九五零年向中共投降。馬家軍已是歷史名詞。
我是北京人，现在湾区工作生活。您的节目做的很好，每期都听。对于马家军这一集，我有一些补充。我家亲戚有两个西路军将领的后人，所以听到他们谈起不少当年西路军往事。除了马家军战斗力很强之外，西路军失败的主要原因是内部斗争。西路军主力是陕北红军，所以中央红军当时为了巩固自己的地位，对西路军也发出了大量错误指挥。这一点从后来一直把西路军定位成为什么叛徒等等也能看出一些端倪。
@Jigang Zhao，真不好意思，今天才發現您的留言，感謝補充。如果您還有相關故事，若不便留言，也歡迎來信到service@ettoday.net ，我們會看情形做參考。另外，這兩周做的也是與馬家軍有關的馬仲英，也請您指教，謝謝！！ ua-cam.com/video/0kNWLYtjA_o/v-deo.html + ua-cam.com/video/A0_KvPTsPZQ/v-deo.html
西路軍的主力是：張國燾在川北創立根据地時所招收的川北人，并非陝西人
瞎掰，西路軍是第四和第一方面軍混編部隊 由徐向前指揮，西路軍从未到過陝北。
道听途说！完全胡说一气.
真能瞎扯。西路军是红四方面军，和陕北红军毫无关系。
謝謝！
@劉人鳳，謝謝劉兄的斗內。今天才發現到，有點意外，但更多的是驚喜！這兩周，我們的題材是與馬家軍有關的馬仲英，也請笑納，再次謝謝！！ ua-cam.com/video/0kNWLYtjA_o/v-deo.html + ua-cam.com/video/A0_KvPTsPZQ/v-deo.html
引经据典，有深度的分析
以前玩大時代 這批馬家軍殺日本步兵很輕鬆 但是對上裝甲死路一條
@好快樂，我們最近做了兩集與馬仲英有關的，有請笑納。之後，您提到的對戰日軍，我們也蒐集了些資料，改天會做一集。如果可能，也希望能加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝。 ua-cam.com/video/0kNWLYtjA_o/v-deo.html + ua-cam.com/video/A0_KvPTsPZQ/v-deo.html
不用装甲，轻重机枪都够了
后来马家军在抗日的时候共军救过他们，后来解放战争中央就下令，不接受马家军的投降。
🐎继援多少还够意思，08年汶川地震时捐了5000美元的款
西路军总共2、3万人几乎全军覆没，只有李先念带领400多人突围到了新疆星星峡。西北野战军十几、二十万人损失一两万虽然很痛，但是不伤筋骨。根本不能和西路军全军覆没相提并论。
最后到星星峡，只剩下700多人。
红四方面军都是精锐啊
節目做得很客觀，覺得很棒。期待接下來的內容還有趕快往前補課
@賴翰正，謝謝您的肯定，我們會繼續維持客觀立場做下去。
在不停了話死掉一條路
烏拉克俄羅斯你們兩個國家可以停站不要再打了大師釣老百姓光光
不用謝謝不要打不要就站了老百姓可憐好不好拜託你們兩個國家
@賴翰正，這兩周做的是與馬家軍有關的馬仲英，也請指教，謝謝！ ua-cam.com/video/0kNWLYtjA_o/v-deo.html + ua-cam.com/video/A0_KvPTsPZQ/v-deo.html
24:14 这地图，把西宁搬到甘肃，太原搬到宁夏，动静太大了。
有信仰的人才有武德
回子最后不还是打不过一野？此外现在的维吾尔人咋被陈全国陈大都护收拾的服服帖帖的？
加油！
加油
民國八十二年預官受訓時，同寢室有位從國外回國服役的同學，姓馬，回教徒，他說是沙特國立大學教授，小時候父親是駐沙烏地阿拉伯外交官，當過國大代表，十四歲就到那邊，或許他就是西北馬家的人！
@keven Chen，應該是西北馬家的人，感覺很有故事可以挖啊！如果您知道大名，還希望來信告知，謝謝。
@@TanBing 有一次看到新聞報導，在台北市的清真寺（金鷗女中附近），他有接受訪問，看記者稱他為長老,去那邊應該可以打聽到！那時他說在沙烏地阿拉伯多年，應當時的王儲（他的大學同學）之請，回台安排王儲訪台，順做王儲的翻譯，父親要他拿中華民國護照（他已有沙烏地阿拉伯的國籍）回國，沒想到一進國門卽以違反兵役法被補，送至當時中和國管院受訓，記得有幾次他被通知有公務要外出，大概就是王儲來訪吧！？
@@TanBing 真實姓名不能公開，請問如何聯繫？
@@kevenchen8144 謝謝。我們的聯絡方式是 service@ettoday.net
馬家很多人去了沙特，但是有人還拿的中華民國護照，還有一些親國民黨少數民族要求後代恢復中華民國國籍，比如第一屆國大代表哈薩克族倪華德的兒子斯仁木要求恢復中華民國國籍，但是當時民進黨執政，並不積極給他辦理，不知道後續如何。
上次我提到我在裝甲兵學校預官班遇到馬家軍的後代,正確的大名店應是'馬凱南',他在軍中也是食用回教膳食。
哇！您真幸運，他一定有些私房故事。
@黃步平，請教一下，還找到的馬家後代？
我73年入伍，部隊少將參謀長兵科就是騎兵，是服役三年間所見履歷的唯一，後調任反共救國軍指揮官。
＠太帥，您好，能請問是哪一位？
@@TanBing 張懷禮將軍時任八軍團少將參謀長，後調馬防部反共救國軍指揮官。不過幾年前在視頻裡看過其子的緬懷文，應該是不在了！將軍任職參謀長時期歷經盧光義、黃幸強兩任司令，前者打過四平戰役負傷退出。聽連上擔任司辦室傳令弟兄說，跟後者因是不同派系，頗受排擠打壓（黃屬郝系，就是升任陸總司令派直昇機接回屏東車禍的公子因而丟官）。
@@太帥-w4n 這部份過去沒特別注意過，謝謝說明。
西路军失败的主要原因是由于西路军的任务飘忽不定而且被多次用于解救这个河东路的中央红军的目的而随意更改行程，导致它在此地逗留时间过久，延误了战机而且命令朝令夕改，发展方向飘忽不定，长时间让西路军处在西北戈壁这个地贫人瘠的地区，筹粮征集物资扩红的条件都非常差，以至于长期有耗无补，最后被超出自己能力的任务给生生拖垮，当然，西路军主要失败的责任在中共中央，作为西路军的总指挥，陈昌浩负有主要责任，徐向前也应该负有一定责任。西路军失败的主要原因不是仅仅在于军事，而是由于上下没有灵活执行一致统一的军事行动导致的。非战之过！
两位忽略了一点，解放战争中别的国民党军队老共都有通过各种方法各种故旧朋友做工作投降起义等等，以击溃为目标，只有进军西北时对马家军是以消灭为唯一目标，坚不受降，所以全部是攻坚战，马家军也是做困兽之斗，这也是造成西北打马家军很艰难伤亡大的原因。
@bd fu 的確如此。西北二馬就算合作，在1949也頂不住的，更何況心結之深，更是加速解放軍的進度。馬鴻奎都已經敗逃出去了，書內的敘述，仍然看得出對馬步芳怨氣多多。
@@TanBing 解放军打马家军本就是为西路军报仇的心态，所以彭总对别的国军甚至新疆的都是使劲做工作招降纳叛，唯一对马家军拒降，要求就是歼灭
@@bdfu4321 不见得，依照当时的情形，就算青马的部队要投降，你敢招降吗？而且彭老总打西北目的要摧毁的是青马的嫡系部队，剩下的部队彭老总还是采取了招降的策略
@@bdfu4321 這點我無法確定，感覺上可能是「傳言」，所以沒有提。我覺得之所以會有這些「傳言」，都是建立在之前敗多勝少的前提上，這需要更多資料，畢竟，有一分證據說一分話。
@@TanBing 马家军还是很牛逼的，有一小股逃到罗布泊沙漠里，直到老共爆第一颗原子弹的1964年才被发现，后来这事还拍了个电影
马家军在兰州战役后，主力被解放军全歼，但是仍然有一些抵抗份子（马匪）躲在了青海腹地的荒漠中，同时也有一些马匪一路向南打去了西藏（阿里，日喀则），并在西藏扎根直到现在。
戰術贏戰略輸最後還是輸，所以我操作股票只看大盤😂😂😂😂😂😂😂😂
可以接着讲讲马步芳出任驻沙特大使的故事
哈哈😄，你是哪壶不开提哪壶
马步芳帮助台湾拉来沙特投资、台湾南北高速就是借沙特钱修的
等老师讲新疆马仲英～
一個軍隊如果有邪教加持思想那戰力還是可以提升很多的。
西路军失败很惨是真的！其实，前期红军长征一不小心，就会类似西路军下场！
我很支持解放前的共产党，红军，解放军。我讨厌现在的共产党。
@@于力司马夹头是条狗 你几岁？
@@很普通-d1n 宣传部的？
哈哈😄，你太天真，其实真实的情况很非常的简单，无论当时的红军如何的折腾，最后在延安被围被歼只不过时间问题，之所以能够咸鱼翻身纯粹就是上帝的眷顾，日本人的全面侵华，终于使紧迫的绞索松了下来，日本人对于共产党可以说是再造爹娘
@@horsewhite7560 祝你好梦，蒋介石前四次围剿都没成功，第五次围剿好几年，也没打垮共产党～～你凭什么这么豪情壮志，哈哈
長征後期，中央蘇區紅軍甫一抵達陝北，西路軍的領導者便與新確立的毛澤東爲首的中央產生巨大分歧，不僅拒絕承認遵義會議的合法性（毛澤東在遵義才成爲中共的最高權威），對於後續的戰略方向也存在嚴重的爭論。西路軍中有不少人與蘇聯關係更爲密切，所以主張向西進軍去靠近蘇聯；毛澤東算是本土派，主張獨立自主（後來的歷史也可見他與蘇聯的爭論和對立，如拒絕蘇聯的所謂聯合艦隊計劃以及在中國境內設置長波電臺，直至最後中蘇關係完全破滅）。所以西路軍的悲劇也是紅軍內部分裂的一個後果。西北諸馬屬於地方軍閥，加上特殊的文化歷史背景，是典型的地頭蛇，給紅軍、八路軍直至後來的解放軍都造成了巨大的影響和損失。正如節目所說，西北戰場的地理、民情、文化環境與內地極爲不同，中共軍隊相當長時間無法適應，這是難免的；此外，毛澤東領導的中共中央，其戰略重點先是抗戰時期的日本人，後來又是東北、平津、華東、華南的內戰，在很長時間內是無法分出足夠的力量去收拾西北軍閥。不過地頭蛇的能量畢竟也是有極限的，當全國大勢已定，中共軍隊得以全力最終征服之。一句俗話說得好，「形勢比人強」。彭德懷取得西北軍事勝利之後主政西北，（49年後）有相當長的時間已經在西北開始發展經濟和工業了。哪知朝鮮戰爭爆發，林彪稱病不出，毛澤東才將他從西北叫回北京，然後征戰朝鮮半島，揚名全世界。
西路军西征就是失败的典型案例。
根本原因是当时的火力密度不够，否则这种赤膊冲锋，完全是送死。
好家伙，原来您也有活力不足恐惧症啊
之前深孚众望的西路军政委陈昌浩，在连续失败后，精神被打垮了，解放后自杀了…心路历程和境遇令人唏嘘…好在了解西路军的人，都会同情他……
如果是張國燾等人取得了中共中央的領導權，那麼後來的中共會更聽蘇聯的話，渡江作戰之前說不定就聽蘇聯的話，與國民黨劃江而治了，或者建國後允許蘇軍留在東北，設立長波電臺建立聯合艦隊等。但歷史是讓毛澤東拿下了主導方向的權力。西路軍是一個悲劇，但是也不能簡單地認爲他們代表了什麼。只能說那種政治分裂是可悲的，害死了太多人，很多是無辜的人。
陈昌浩绝非什么良善之辈，甚至根本没有什么操守和底线，土地革命主持肃反时期立下汗马功劳，红四军被杀干部竟然有2500人，后因西路军失败，竟然偷拿着西路军的经费脱离组织，逃回老家，看到共产党抗日发展，又回归延安，因为生性投机一直不受待见，解放后当一个小小编译局付职，但为了显示忠心对他的老战友老朋友李立三痛下黑手，又是揭发又是批判，不遗余力，甚至亲自去他家鼓动李老婆划清界限，最后还是没有得到主人的好脸色
@@horsewhite7560 不懂别瞎说，当时毛夺权后，开始大肆批斗捕抓红四的干部军官，陈昌浩打了一场彻彻底底的败仗，他回延安就是找死，延安已经没有他的容身之地了，于是就回自己老家组织红军
@@horsewhite7560 其实换成毛、朱指挥部队，却遭到马家军的血腥围剿，两万多人只剩下几百，大部被俘，估计朱毛也会心态崩溃，逃回老家的！毕竟毛最惨的时候周围依然是警卫林立，部队建制依然完整存在，哪像西路军这样，大批指战员死在面前！
@@horsewhite7560 陈昌浩最大的问题就是太听中央的话，毛泽东这个人人菜瘾大，在几百公里外遥控西路军打仗，最后把西路军彻底打没了
西路軍是無後方、無補給作戰，糧食彈藥都不足，也沒有補充兵源
平原利于骑兵，西路军很多是步兵
马家军最后的结局，说出来够凄凉的。被解放军包围以后，解放军不用热兵器，而是用马刀和刺刀与马家军对决，歼灭之，报了西路军的大仇
不徹底殲滅地方悍匪的銳氣，難以服衆人，往後也無法真正統治那塊土地啊。
主要不是战争的缘故，是给西路军的任务太多，不给灵活机动的权限，而且陈昌浩执行中共中央的任务过于机械教条，也可以理解，毕竟南下犯过严重的政治错误，思想包袱大，只能对不符合实际的军事行动命令机械执行了。本来就不应该在河西走廊建立根据地，而且人家徐向前也没打算建立根据地只是想尽快打通远方和苏联接头，可是由于河东的情况变化还有西安事变原因一而再再而三的来回调动西路军执行意在一切以河东中央为主的军事行动，让西路军有耗无补的在千里戈壁滩来回行军消耗下去，还让他们在寸草不生的不毛之地建立根据地，激化和当地军阀的矛盾，马家军一定和你血战到底，这样的命令是弃长就短，拿步兵在无遮拦的戈壁滩和敌人骑兵作战能不吃亏？军事思想是错误的，不是说红军不知道这样是吃亏的是没有希望的，是命令不能违抗，不敢违抗，即便不符合实际情况也要机械执行，能不犯中央苏区第五次反围剿的教条主义阵地对阵地堡垒对堡垒的历史性错误么？完全是党内斗争的后遗症影响到西路军领导层判断，干扰正常的军事行动的错误指挥造成的，大责任在中共中央，小责任在陈昌浩和徐向前，其中陈昌浩要负主要责任！
分析得很到位，高华好像就这么讲过
马步芳好色成性，除了阅女无数，到了沙特竟然长期霸占一对母女，后因劣迹斑斑被迫辞去大使职位
軍閥習氣是在西北養成的，馬步芳的荒唐和殘暴在西北民間流傳多年，去沙特只是習慣性延續而已。
可憐老百姓繩子一路肩
注定失败的任务，河东到哈密一路上连水都没多少，即使打赢了河西走廊也过不去。
历史上西域用兵,因地廣人稀,可征民伕,水草糧物質少補給難,对付在地生長聚散快速騎兵,故多需战前長期大量布局準備,如漢唐,元帖木真,清初準格,左宗堂,及美打阿富汗皆如是！
二十年前的美国，可没这么想。认为很简单。
@@yongwang6064美国打赢了，只是统治成本太高又没什么收益撤军了
国有难，回必乱
俄羅斯烏克蘭可以停站了不要再打
＠ mo發 張，您好，很多無法直說，但可以透過歷史婉轉的傳達。這是我們最近做的《戰難和亦難》（ua-cam.com/video/UcAX45d2N0Q/v-deo.html ），估計短期內可能還不會結束。至於您在馬家軍這集留言，不知是否看過最新的馬仲英傳奇？也請參考ua-cam.com/video/A0_KvPTsPZQ/v-deo.html，謝謝。
了解西路军悲惨境遇的人，听到主持人的轻松语气，感觉特别扭……大概讲三大战役时，台湾人也有类似感觉……内战很残酷
国民党什么时候把人当人了？这帮垃圾早晚被扫进垃圾堆。
西路军全军覆没和三大战役可不一样，我们优待俘虏，不杀降，大部分国军都是成了俘虏，而西路军是真的伤亡殆尽，女战士被奸杀，男战士被斩首
@@thisisdami01 是嗎？“援朝抗聯合國”的“返俘”六千餘眾還被你家共產黨給分批押往“七七事變”蘆溝橋下永定河畔，以機關槍掃射集體屠滅！無一倖免！
@@darcychu9652 哪里来的地摊货？🤣🤣😂😂
@@darcychu9652 你是地摊货不少看啊
怎么不说说，兰州不准投降。
所以说当时中国还是冷兵器时代
49年对马家军作战可以取胜的原因是炮兵部队的加强，步兵轻武器对骑兵造成的影响远不及炮。当然如果有坦克，骑兵部队更拉跨。
49年得到苏联援助，重炮数量大大增加，有可能还有喀秋莎，所以轻易消灭马家军。
現在騎兵已經基本退出軍隊序列，那個時代過去了。
@mb7ptn769对方骑兵最好的是空军。49年斯大林建议毛泽东快速进军西北和新疆，防止美英利用新疆作文章。毛泽东担心马家军骑兵不好对付。斯大林说给你几架轰炸机，对付骑兵，飞机扔几颗炸弹就混乱跑散了。
左邊的口罩可以戴好嗎
马家军在我们历史课本为0，原因你们都懂的。
一个小军阀而已，盛世才，刘湘，白崇禧，陆廷荣这些人都上不了历史课本，更何况这几个姓马的边角料。
😅一个边角地带的小军阀罢了，，，说他们还不如说白崇禧李宗仁的桂系，，他们才是真有影响力
三马捆一起都比不上陆荣廷一条腿，遍地荒漠和邪教的烂地里打滚的和当年盘踞两广震动全国局面的陆根本没得比，饶是这样当年被称作南陆北张的陆督军都没啥知名度，三马拿啥比呢
不要打幹了可以停下來啦
马继援少年英雄
都是作恶多端的玩意，
然後老共秋後算賬就從回族和維族開始
共产党最怕的就是有信仰的民族，有信仰的团体或民族的凝聚是可怕的！
@@chenchenchen9579 rite
@@chenchenchen9579 信仰有很多种的，主要的是政治信仰和宗教信仰。中共信仰的是政治信仰-共产主义
大陆其他少数民族我都认可，就回族和维族我们不认可。
@@于力司马夹头是条狗 十几亿人又被你代表了～～～
马家军五十年代
老谭怎么不说马家军两把枪，长枪和烟枪。对士兵的控制不是宗教而是毒品
@Zhipeng Ma，很多四川等等的軍閥部隊，都吸鴉片煙，可是戰力就是弱。至於青馬，相對比寧馬、甘馬要強悍，這與馬步芳有很大關係。
@@TanBing 我并不这么看。川军把张国焘从8万多人打得剩2-3万人。这2-3万人就是西路军的主要组成部分。主要是张国焘的战略目的是以占据四川发展根据地为目的。跟四川军阀核心利益有严重冲突。跟前期半打半送客的态度不可同日而语。军阀既怕中央军也怕红军。军阀讲到底都是为自己的利益而存。不损核心利益不可能拼命。
@@leeyiubun 的確是另一種角度，涉及到核心利益的時候，的確是不一樣。
@@leeyiubun 红四方面军进入四川时1.5万人，鼎盛时8万多人，后来经中央军和川军几十万合力围剿还剩下3万多逃出四川。但是部队建制还在，各军的军长师长甚至团长都好好的，虽然兵员损失很大吧，但说句难听话损失的多是当地招募的四川兵，川人打川人罢了西路军则不同，2.2万军队入宁夏三个月几乎赔的一干二净，军头被毙了一大堆
@@leeyiubun 红四入川时1.5万，发展到8万多，后来打得剩下3万多，总得来说部队种子全留着，甚至是赚的，可以说是红四用招募的四川农民打川军的四川农民。西路军则不同，2.2万近乎全军覆没。高级将领死了一大堆。当然最高层的西路军领导人很鸡贼，化妆成农民、乞丐一路逃亡，甚至让大部队和妇女团去吸引马家军的注意力，然后自己成功逃跑，开国大将，西路军副总指挥王树声被逼的给蒙古马匪下跪，幸好人家只劫财，否则就少了一个开国大将这是红四方面军在四川没有体会到的
本地人在此补充几句。
第一，红西路军被歼灭的其中一个原因便是没有办法发动底层的人民群众。马家从马麒和马麟开始经营青海数十年，青海那会完完全全就是被军阀统治的。西路军打过来，人民群众并不配合，甚至还帮助马家军打西路军。那会的青海，人民群众知识水平并不高，当地的好学校（比如我的小学以及初高中）都是马家修建的，培养出来的知识分子当然也就心甘情愿的为马家效力。西路军过来讲的共产主义理念，本地人不感兴趣，本地老百姓感兴趣的只有谁能让他们吃饱饭，有知识和工作。既然学校，机场，工作等东西都是马家提供好的，那本地人为什么要造反？所以西路军当时并没用获得多少当地群众的支持，以至于缺衣少粮又没地方落脚，一下子损失惨重。
第二，民族问题，你像我小学时代，班里半个班的少数民族（我还是在省会西宁）。本地当时也是以少数民族居多，有马步芳几枪打服藏族的事，同时那些信仰伊斯兰教的人也愿意跟着自己的族人混，基本上都为马家军效力。西路军没摸清楚情况就上来想让大家一起为了共产主义而奋斗，人家怎么可能抛弃自己的族人来追随西路军。（我从小到大，班里总是有一些回族和撒拉族同学觉得马步芳很伟大，时不时的还在班里讨论这些。作为汉人，我不懂这个话题，也不感兴趣，但是马家对青海几十年的统治成果可见在当地的伊斯兰同胞中有多牢固，所以当年西路军情报都没搞清楚就摸上来跟马家军打，可以说当他们踏上这里的那一刻起，失败的结果就已经注定）
第三，马家军在抗战期间集结了最精锐的八千骑兵，在现在的新宁广场誓师出征。本地人老一辈都知道的，马家军至河南，八千去一人还。可以说当时马家军最精锐的兵力和最好的装备都在抗战时打没了。虽然我敢肯定解放军最后一定会解放这边，但是如果不是抗战的原因，彭老总在兰州战役的损失可能会更严重。
@Pollersbeck D您好，謝謝您這麼詳細的說明，我們之後還會做馬家軍，如果可以，不知道是否能與我們聯繫（service@ettoday.net）？因為看了些相關資料，有些不解之處，還得向您請益。
@@TanBing 请问这是你们的邮箱吗？如果不涉及政治问题的话，我这边是OK的
@@pollersbeckd4772 是的，純歷史問題，不涉任何政治。您放心。
@@TanBing 其实往远了说，这段历史可以追溯到隆多阿左宗棠平定西北。
说明伊斯兰信徒是真正的共同体，不像汉人顺民一盘散沙，对共产主义病毒有抗体
當時紅軍一直都是在山區游擊戰，擅長穿插敵後。
但是在河西走廊平坦地區，這套山地戰術經驗無法戰勝騎兵戰術。
而且，西路軍是無後方、無補給作戰，糧食彈藥都不足，也沒有補充兵源，所以作戰難度堪比長征。
因为它们的苏联爹准备好补给在边境上，打不过去被干死怪谁呢
@@嗨起来嗨 国民党当年不拿苏联爹的援助能北伐统一天下么？得了政权就不认爹了？
主要不是战争的缘故，是给西路军的任务太多，而且不给灵活机动的权限，而且陈昌浩执行中共中央的任务过于机械教条，也可以理解，毕竟南下犯过严重的政治错误，思想包袱大，只能对不符合实际的军事行动命令机械执行了。本来就不应该在河西走廊建立根据地，而且人家徐向前也没打算建立根据地只是想尽快打通远方和苏联接头，可是由于河东的情况变化还有西安事变原因一而再再而三的来回调动西路军执行意在一切以河东中央为主的军事行动，让西路军有耗无补的在千里戈壁滩来回行军消耗下去，还让他们在寸草不生的不毛之地建立根据地，激化和当地军阀的矛盾，马家军一定和你血战到底，这样的命令是弃长就短，拿步兵在无遮拦的戈壁滩和敌人骑兵作战能不吃亏？军事思想是错误的，不是说红军不知道这样是吃亏的是没有希望的，是命令不能违抗，不敢违抗，即便不符合实际情况也要机械执行，能不犯中央苏区第五次反围剿的教条主义阵地对阵地堡垒对堡垒的历史性错误么？完全是党内斗争的后遗症影响到西路军领导层的判断干扰正常的军事行动的错误指挥造成的，大责任在中共中央，小责任在陈昌浩和徐向前，其中陈昌浩要负主要责任！
@@AnthonyYan-vn1db 那是你爹，不是中国人的爹，大型认爹现场😄
@@嗨起来嗨 是国民党的爹，我可不是那个废物烂党哦，废物认了爹也是废物，认不认爹没有关系啦！😄😄😄😄！
青海馬和寧夏馬在清末時期已分封為王。
民國後,在胡家南從西北敗退,中共的軍隊就向馬家軍進攻,青海馬坐飛机先逃到四川後轉至台灣,並曾出任中華民國駐沙地阿拉伯大使,因醜聞下台,解職後又從事東土耳其斯坦運動。我在裝甲兵預官分科教育時,過見一位馬家的人,馬楷南。他曾是陸官學生安實習國國長,後升到少將從事軍史工作,因為是郝伯村的不受重用退休後參。參子女.回教事務後移民美國。
寧夏馬九五零年向中共投降。
馬家軍已是歷史名詞。
我是北京人，现在湾区工作生活。您的节目做的很好，每期都听。对于马家军这一集，我有一些补充。我家亲戚有两个西路军将领的后人，所以听到他们谈起不少当年西路军往事。除了马家军战斗力很强之外，西路军失败的主要原因是内部斗争。西路军主力是陕北红军，所以中央红军当时为了巩固自己的地位，对西路军也发出了大量错误指挥。这一点从后来一直把西路军定位成为什么叛徒等等也能看出一些端倪。
@Jigang Zhao，真不好意思，今天才發現您的留言，感謝補充。如果您還有相關故事，若不便留言，也歡迎來信到service@ettoday.net ，我們會看情形做參考。另外，這兩周做的也是與馬家軍有關的馬仲英，也請您指教，謝謝！！ ua-cam.com/video/0kNWLYtjA_o/v-deo.html + ua-cam.com/video/A0_KvPTsPZQ/v-deo.html
西路軍的主力是：張國燾在川
北創立根据地時所招收的川北人，并非陝西人
瞎掰，西路軍是第四和第一方面軍混編部隊 由徐向前指揮，西路軍从未到過陝北。
道听途说！完全胡说一气.
真能瞎扯。西路军是红四方面军，和陕北红军毫无关系。
謝謝！
@劉人鳳，謝謝劉兄的斗內。今天才發現到，有點意外，但更多的是驚喜！這兩周，我們的題材是與馬家軍有關的馬仲英，也請笑納，再次謝謝！！ ua-cam.com/video/0kNWLYtjA_o/v-deo.html + ua-cam.com/video/A0_KvPTsPZQ/v-deo.html
引经据典，有深度的分析
以前玩大時代 這批馬家軍殺日本步兵很輕鬆 但是對上裝甲死路一條
@好快樂，我們最近做了兩集與馬仲英有關的，有請笑納。之後，您提到的對戰日軍，我們也蒐集了些資料，改天會做一集。如果可能，也希望能加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝。 ua-cam.com/video/0kNWLYtjA_o/v-deo.html + ua-cam.com/video/A0_KvPTsPZQ/v-deo.html
不用装甲，轻重机枪都够了
后来马家军在抗日的时候共军救过他们，后来解放战争中央就下令，不接受马家军的投降。
🐎继援多少还够意思，08年汶川地震时捐了5000美元的款
西路军总共2、3万人几乎全军覆没，只有李先念带领400多人突围到了新疆星星峡。西北野战军十几、二十万人损失一两万虽然很痛，但是不伤筋骨。根本不能和西路军全军覆没相提并论。
最后到星星峡，只剩下700多人。
红四方面军都是精锐啊
節目做得很客觀，覺得很棒。期待接下來的內容還有趕快往前補課
@賴翰正，謝謝您的肯定，我們會繼續維持客觀立場做下去。
在不停了話死掉一條路
烏拉克俄羅斯你們兩個國家可以停站不要再打了大師釣老百姓光光
不用謝謝不要打不要就站了老百姓可憐好不好拜託你們兩個國家
@賴翰正，這兩周做的是與馬家軍有關的馬仲英，也請指教，謝謝！ ua-cam.com/video/0kNWLYtjA_o/v-deo.html + ua-cam.com/video/A0_KvPTsPZQ/v-deo.html
24:14 这地图，把西宁搬到甘肃，太原搬到宁夏，动静太大了。
有信仰的人才有武德
回子最后不还是打不过一野？此外现在的维吾尔人咋被陈全国陈大都护收拾的服服帖帖的？
加油！
加油
民國八十二年預官受訓時，同寢室有位從國外回國服役的同學，姓馬，回教徒，他說是沙特國立大學教授，小時候父親是駐沙烏地阿拉伯外交官，當過國大代表，十四歲就到那邊，或許他就是西北馬家的人！
@keven Chen，應該是西北馬家的人，感覺很有故事可以挖啊！如果您知道大名，還希望來信告知，謝謝。
@@TanBing 有一次看到新聞報導，在台北市的清真寺（金鷗女中附近），他有接受訪問，看記者稱他為長老,去那邊應該可以打聽到！
那時他說在沙烏地阿拉伯多年，應當時的王儲（他的大學同學）之請，回台安排王儲訪台，順做王儲的翻譯，父親要他拿中華民國護照（他已有沙烏地阿拉伯的國籍）回國，沒想到一進國門卽以違反兵役法被補，送至當時中和國管院受訓，記得有幾次他被通知有公務要外出，大概就是王儲來訪吧！？
@@TanBing 真實姓名不能公開，請問如何聯繫？
@@kevenchen8144 謝謝。我們的聯絡方式是 service@ettoday.net
馬家很多人去了沙特，但是有人還拿的中華民國護照，還有一些親國民黨少數民族要求後代恢復中華民國國籍，比如第一屆國大代表哈薩克族倪華德的兒子斯仁木要求恢復中華民國國籍，但是當時民進黨執政，並不積極給他辦理，不知道後續如何。
上次我提到我在裝甲兵學校預官班遇到馬家軍的後代,正確的大名店應是'馬凱南',他在軍中也是食用回教膳食。
哇！您真幸運，他一定有些私房故事。
@黃步平，請教一下，還找到的馬家後代？
我73年入伍，部隊少將參謀長兵科就是騎兵，是服役三年間所見履歷的唯一，後調任反共救國軍指揮官。
＠太帥，您好，能請問是哪一位？
@@TanBing 張懷禮將軍時任八軍團少將參謀長，後調馬防部反共救國軍指揮官。不過幾年前在視頻裡看過其子的緬懷文，應該是不在了！將軍任職參謀長時期歷經盧光義、黃幸強兩任司令，前者打過四平戰役負傷退出。聽連上擔任司辦室傳令弟兄說，跟後者因是不同派系，頗受排擠打壓（黃屬郝系，就是升任陸總司令派直昇機接回屏東車禍的公子因而丟官）。
@@太帥-w4n 這部份過去沒特別注意過，謝謝說明。
西路军失败的主要原因是由于西路军的任务飘忽不定而且被多次用于解救这个河东路的中央红军的目的而随意更改行程，导致它在此地逗留时间过久，延误了战机而且命令朝令夕改，发展方向飘忽不定，长时间让西路军处在西北戈壁这个地贫人瘠的地区，筹粮征集物资扩红的条件都非常差，以至于长期有耗无补，最后被超出自己能力的任务给生生拖垮，当然，西路军主要失败的责任在中共中央，作为西路军的总指挥，陈昌浩负有主要责任，徐向前也应该负有一定责任。西路军失败的主要原因不是仅仅在于军事，而是由于上下没有灵活执行一致统一的军事行动导致的。非战之过！
两位忽略了一点，解放战争中别的国民党军队老共都有通过各种方法各种故旧朋友做工作投降起义等等，以击溃为目标，只有进军西北时对马家军是以消灭为唯一目标，坚不受降，所以全部是攻坚战，马家军也是做困兽之斗，这也是造成西北打马家军很艰难伤亡大的原因。
@bd fu 的確如此。西北二馬就算合作，在1949也頂不住的，更何況心結之深，更是加速解放軍的進度。馬鴻奎都已經敗逃出去了，書內的敘述，仍然看得出對馬步芳怨氣多多。
@@TanBing 解放军打马家军本就是为西路军报仇的心态，所以彭总对别的国军甚至新疆的都是使劲做工作招降纳叛，唯一对马家军拒降，要求就是歼灭
@@bdfu4321 不见得，依照当时的情形，就算青马的部队要投降，你敢招降吗？而且彭老总打西北目的要摧毁的是青马的嫡系部队，剩下的部队彭老总还是采取了招降的策略
@@bdfu4321 這點我無法確定，感覺上可能是「傳言」，所以沒有提。我覺得之所以會有這些「傳言」，都是建立在之前敗多勝少的前提上，這需要更多資料，畢竟，有一分證據說一分話。
@@TanBing 马家军还是很牛逼的，有一小股逃到罗布泊沙漠里，直到老共爆第一颗原子弹的1964年才被发现，后来这事还拍了个电影
马家军在兰州战役后，主力被解放军全歼，但是仍然有一些抵抗份子（马匪）躲在了青海腹地的荒漠中，同时也有一些马匪一路向南打去了西藏（阿里，日喀则），并在西藏扎根直到现在。
戰術贏戰略輸最後還是輸，所以我操作股票只看大盤😂😂😂😂😂😂😂😂
可以接着讲讲马步芳出任驻沙特大使的故事
哈哈😄，你是哪壶不开提哪壶
马步芳帮助台湾拉来沙特投资、台湾南北高速就是借沙特钱修的
等老师讲新疆马仲英～
一個軍隊如果有邪教加持思想那戰力還是可以提升很多的。
西路军失败很惨是真的！其实，前期红军长征一不小心，就会类似西路军下场！
我很支持解放前的共产党，红军，解放军。我讨厌现在的共产党。
@@于力司马夹头是条狗 你几岁？
@@很普通-d1n 宣传部的？
哈哈😄，你太天真，其实真实的情况很非常的简单，无论当时的红军如何的折腾，最后在延安被围被歼只不过时间问题，之所以能够咸鱼翻身纯粹就是上帝的眷顾，日本人的全面侵华，终于使紧迫的绞索松了下来，日本人对于共产党可以说是再造爹娘
@@horsewhite7560 祝你好梦，蒋介石前四次围剿都没成功，第五次围剿好几年，也没打垮共产党～～你凭什么这么豪情壮志，哈哈
長征後期，中央蘇區紅軍甫一抵達陝北，西路軍的領導者便與新確立的毛澤東爲首的中央產生巨大分歧，不僅拒絕承認遵義會議的合法性（毛澤東在遵義才成爲中共的最高權威），對於後續的戰略方向也存在嚴重的爭論。西路軍中有不少人與蘇聯關係更爲密切，所以主張向西進軍去靠近蘇聯；毛澤東算是本土派，主張獨立自主（後來的歷史也可見他與蘇聯的爭論和對立，如拒絕蘇聯的所謂聯合艦隊計劃以及在中國境內設置長波電臺，直至最後中蘇關係完全破滅）。所以西路軍的悲劇也是紅軍內部分裂的一個後果。
西北諸馬屬於地方軍閥，加上特殊的文化歷史背景，是典型的地頭蛇，給紅軍、八路軍直至後來的解放軍都造成了巨大的影響和損失。正如節目所說，西北戰場的地理、民情、文化環境與內地極爲不同，中共軍隊相當長時間無法適應，這是難免的；此外，毛澤東領導的中共中央，其戰略重點先是抗戰時期的日本人，後來又是東北、平津、華東、華南的內戰，在很長時間內是無法分出足夠的力量去收拾西北軍閥。不過地頭蛇的能量畢竟也是有極限的，當全國大勢已定，中共軍隊得以全力最終征服之。一句俗話說得好，「形勢比人強」。
彭德懷取得西北軍事勝利之後主政西北，（49年後）有相當長的時間已經在西北開始發展經濟和工業了。哪知朝鮮戰爭爆發，林彪稱病不出，毛澤東才將他從西北叫回北京，然後征戰朝鮮半島，揚名全世界。
西路军西征就是失败的典型案例。
根本原因是当时的火力密度不够，否则这种赤膊冲锋，完全是送死。
好家伙，原来您也有活力不足恐惧症啊
之前深孚众望的西路军政委陈昌浩，在连续失败后，精神被打垮了，解放后自杀了…心路历程和境遇令人唏嘘…好在了解西路军的人，都会同情他……
如果是張國燾等人取得了中共中央的領導權，那麼後來的中共會更聽蘇聯的話，渡江作戰之前說不定就聽蘇聯的話，與國民黨劃江而治了，或者建國後允許蘇軍留在東北，設立長波電臺建立聯合艦隊等。但歷史是讓毛澤東拿下了主導方向的權力。西路軍是一個悲劇，但是也不能簡單地認爲他們代表了什麼。只能說那種政治分裂是可悲的，害死了太多人，很多是無辜的人。
陈昌浩绝非什么良善之辈，甚至根本没有什么操守和底线，土地革命主持肃反时期立下汗马功劳，红四军被杀干部竟然有2500人，后因西路军失败，竟然偷拿着西路军的经费脱离组织，逃回老家，看到共产党抗日发展，又回归延安，因为生性投机一直不受待见，解放后当一个小小编译局付职，但为了显示忠心对他的老战友老朋友李立三痛下黑手，又是揭发又是批判，不遗余力，甚至亲自去他家鼓动李老婆划清界限，最后还是没有得到主人的好脸色
@@horsewhite7560 不懂别瞎说，当时毛夺权后，开始大肆批斗捕抓红四的干部军官，陈昌浩打了一场彻彻底底的败仗，他回延安就是找死，延安已经没有他的容身之地了，于是就回自己老家组织红军
@@horsewhite7560 其实换成毛、朱指挥部队，却遭到马家军的血腥围剿，两万多人只剩下几百，大部被俘，估计朱毛也会心态崩溃，逃回老家的！毕竟毛最惨的时候周围依然是警卫林立，部队建制依然完整存在，哪像西路军这样，大批指战员死在面前！
@@horsewhite7560 陈昌浩最大的问题就是太听中央的话，毛泽东这个人人菜瘾大，在几百公里外遥控西路军打仗，最后把西路军彻底打没了
西路軍是無後方、無補給作戰，糧食彈藥都不足，也沒有補充兵源
平原利于骑兵，西路军很多是步兵
马家军最后的结局，说出来够凄凉的。被解放军包围以后，解放军不用热兵器，而是用马刀和刺刀与马家军对决，歼灭之，报了西路军的大仇
不徹底殲滅地方悍匪的銳氣，難以服衆人，往後也無法真正統治那塊土地啊。
主要不是战争的缘故，是给西路军的任务太多，不给灵活机动的权限，而且陈昌浩执行中共中央的任务过于机械教条，也可以理解，毕竟南下犯过严重的政治错误，思想包袱大，只能对不符合实际的军事行动命令机械执行了。本来就不应该在河西走廊建立根据地，而且人家徐向前也没打算建立根据地只是想尽快打通远方和苏联接头，可是由于河东的情况变化还有西安事变原因一而再再而三的来回调动西路军执行意在一切以河东中央为主的军事行动，让西路军有耗无补的在千里戈壁滩来回行军消耗下去，还让他们在寸草不生的不毛之地建立根据地，激化和当地军阀的矛盾，马家军一定和你血战到底，这样的命令是弃长就短，拿步兵在无遮拦的戈壁滩和敌人骑兵作战能不吃亏？军事思想是错误的，不是说红军不知道这样是吃亏的是没有希望的，是命令不能违抗，不敢违抗，即便不符合实际情况也要机械执行，能不犯中央苏区第五次反围剿的教条主义阵地对阵地堡垒对堡垒的历史性错误么？完全是党内斗争的后遗症影响到西路军领导层判断，干扰正常的军事行动的错误指挥造成的，大责任在中共中央，小责任在陈昌浩和徐向前，其中陈昌浩要负主要责任！
分析得很到位，高华好像就这么讲过
马步芳好色成性，除了阅女无数，到了沙特竟然长期霸占一对母女，后因劣迹斑斑被迫辞去大使职位
軍閥習氣是在西北養成的，馬步芳的荒唐和殘暴在西北民間流傳多年，去沙特只是習慣性延續而已。
可憐老百姓繩子一路肩
注定失败的任务，河东到哈密一路上连水都没多少，即使打赢了河西走廊也过不去。
历史上西域用兵,因地廣人稀,可征民伕,水草糧物質少補給難,对付在地生長聚散快速騎兵,故多需战前長期大量布局準備,如漢唐,元帖木真,清初準格,左宗堂,及美打阿富汗皆如是！
二十年前的美国，可没这么想。认为很简单。
@@yongwang6064美国打赢了，只是统治成本太高又没什么收益撤军了
国有难，回必乱
俄羅斯烏克蘭可以停站了不要再打
＠ mo發 張，您好，很多無法直說，但可以透過歷史婉轉的傳達。這是我們最近做的《戰難和亦難》（ua-cam.com/video/UcAX45d2N0Q/v-deo.html ），估計短期內可能還不會結束。至於您在馬家軍這集留言，不知是否看過最新的馬仲英傳奇？也請參考ua-cam.com/video/A0_KvPTsPZQ/v-deo.html，謝謝。
了解西路军悲惨境遇的人，听到主持人的轻松语气，感觉特别扭……大概讲三大战役时，台湾人也有类似感觉……内战很残酷
国民党什么时候把人当人了？这帮垃圾早晚被扫进垃圾堆。
西路军全军覆没和三大战役可不一样，我们优待俘虏，不杀降，大部分国军都是成了俘虏，而西路军是真的伤亡殆尽，女战士被奸杀，男战士被斩首
@@thisisdami01
是嗎？
“援朝抗聯合國”的“返俘”六千餘眾還被你家共產黨給分批押往“七七事變”蘆溝橋下永定河畔，以機關槍掃射集體屠滅！無一倖免！
@@darcychu9652 哪里来的地摊货？🤣🤣😂😂
@@darcychu9652 你是地摊货不少看啊
怎么不说说，兰州不准投降。
所以说当时中国还是冷兵器时代
49年对马家军作战可以取胜的原因是炮兵部队的加强，步兵轻武器对骑兵造成的影响远不及炮。当然如果有坦克，骑兵部队更拉跨。
49年得到苏联援助，重炮数量大大增加，有可能还有喀秋莎，所以轻易消灭马家军。
現在騎兵已經基本退出軍隊序列，那個時代過去了。
@mb7ptn769对方骑兵最好的是空军。49年斯大林建议毛泽东快速进军西北和新疆，防止美英利用新疆作文章。毛泽东担心马家军骑兵不好对付。斯大林说给你几架轰炸机，对付骑兵，飞机扔几颗炸弹就混乱跑散了。
左邊的口罩可以戴好嗎
马家军在我们历史课本为0，原因你们都懂的。
一个小军阀而已，盛世才，刘湘，白崇禧，陆廷荣这些人都上不了历史课本，更何况这几个姓马的边角料。
😅一个边角地带的小军阀罢了，，，说他们还不如说白崇禧李宗仁的桂系，，他们才是真有影响力
三马捆一起都比不上陆荣廷一条腿，遍地荒漠和邪教的烂地里打滚的和当年盘踞两广震动全国局面的陆根本没得比，饶是这样当年被称作南陆北张的陆督军都没啥知名度，三马拿啥比呢
不要打幹了可以停下來啦
马继援少年英雄
都是作恶多端的玩意，
然後老共秋後算賬就從回族和維族開始
共产党最怕的就是有信仰的民族，有信仰的团体或民族的凝聚是可怕的！
@@chenchenchen9579 rite
@@chenchenchen9579 信仰有很多种的，主要的是政治信仰和宗教信仰。中共信仰的是政治信仰-共产主义
大陆其他少数民族我都认可，就回族和维族我们不认可。
@@于力司马夹头是条狗 十几亿人又被你代表了～～～
马家军五十年代
老谭怎么不说马家军两把枪，长枪和烟枪。对士兵的控制不是宗教而是毒品
@Zhipeng Ma，很多四川等等的軍閥部隊，都吸鴉片煙，可是戰力就是弱。至於青馬，相對比寧馬、甘馬要強悍，這與馬步芳有很大關係。
@@TanBing 我并不这么看。川军把张国焘从8万多人打得剩2-3万人。这2-3万人就是西路军的主要组成部分。主要是张国焘的战略目的是以占据四川发展根据地为目的。跟四川军阀核心利益有严重冲突。跟前期半打半送客的态度不可同日而语。军阀既怕中央军也怕红军。军阀讲到底都是为自己的利益而存。不损核心利益不可能拼命。
@@leeyiubun 的確是另一種角度，涉及到核心利益的時候，的確是不一樣。
@@leeyiubun 红四方面军进入四川时1.5万人，鼎盛时8万多人，后来经中央军和川军几十万合力围剿还剩下3万多逃出四川。
但是部队建制还在，各军的军长师长甚至团长都好好的，虽然兵员损失很大吧，但说句难听话损失的多是当地招募的四川兵，川人打川人罢了
西路军则不同，2.2万军队入宁夏三个月几乎赔的一干二净，军头被毙了一大堆
@@leeyiubun 红四入川时1.5万，发展到8万多，后来打得剩下3万多，总得来说部队种子全留着，甚至是赚的，可以说是红四用招募的四川农民打川军的四川农民。
西路军则不同，2.2万近乎全军覆没。高级将领死了一大堆。当然最高层的西路军领导人很鸡贼，化妆成农民、乞丐一路逃亡，甚至让大部队和妇女团去吸引马家军的注意力，然后自己成功逃跑，开国大将，西路军副总指挥王树声被逼的给蒙古马匪下跪，幸好人家只劫财，否则就少了一个开国大将
这是红四方面军在四川没有体会到的