Me encanta que alguien siga de cerca estos avances porque no son tan faciles de seguir por uno mismo si no esta muy metido. A mi personalmente los datos que estan dando los nuevos analisis sobretodo los geneticos es que te vuelan la cabeza con lo que se esta aprendiendo.
@@vocesdebronceyhierro la verdad que el contenido de tu canal es ameno y didáctico. Si fuese docente utilizaría contenido como el que desarrolláis muchos profesionales de este país para enseñar de forma multidisciplinar sobre la historia. Me alegra poder contribuir en la difusión de este contenido que me resulta tan gratificante. Saludos
Hola! Hoy por fin he podido ir a ver la exposición y después he visto el vídeo que lo tenía reservado para este momento. Solo una objeción, en lo que refiere a la comparación con la destrucción de los palacios minoicos. Hay una primera hacia 1700 ac probablemente causada por desastre natural y la otra, que coincide con la que tu señalas, entre 1530-1500 que aunque pudo estar originada en la explosión del volcán si que termina con violencia claramente generada por humanos. Aunque en el periodo entre 1700 y 1500 la sociedad minoica se fue jerarquizando progresivamente, creo que no se puede comparar con las del continente y que era más similar a los Millares, de una igualdad relativa y aún bastante comunitaria. Lo interesantísimo en realidad es que pese a la diferencia entre la cultura minoica y la jerarquización tan brutal del Argar (las otras dos no las conozco tanto), todas lleguen a su fin hacia el 1500. Muchas gracias por la divulgación que haces, siempre es interesante escucharte y se aprenden cosas.
Saludos, Clara explicación sobre el tema, no hubo navegación en aquella época en Iberia al igual que en el mediterráneo , los minoicos o los pueblos del mediterráneo , tenéis algún vídeo aquí sobre la navegación prehistórica en el mediterráneo conectada a Iberia
No he hecho ningún video pero si he trabajado con información sobre ello. Es posible que en tierras peninsulares se navegara ya desde el Calcolítico. Me lo apunto porque es un buen tema.
En la cueva de la Laja Alta en Cádiz hay pinturas rupestres de embarcaciones a vela a las que se les atribuye una data ión de entre el IV y III milenio a. ec
Felicidades por tu excelente aporte. En relación a lo que explicas de la cultura del Argar, cuál es la relación con los Millares. Aparecen alli también formas embrionarias de estado como en el Argar? Mantiene continuidad con otras culturas posteriores? Muchas gracias
Los Millares es interesante porque muestra edificaciones que hacen suponer grandes trabajos organizados, pero sus tumbas son todas colectivas, indicando que existía una gran igualdad social.
Qué pena haber ido a la expo del MARQ antes de ver tu vídeo, lo habría contextualizado todo mejor (es que lo explicas genial). Cada vez me gusta más el Bronce, aunque del Argar sé muy poco, tengo que estudiar!
Antes de nada, Gracias por tratar estos temas, hay pocos canales que lo hagan. Pero algunas de tus explicaciones referidas al Argar, son bastante especulativas y, según mi opinión, un poco sesgadas por la ideología de la "Lucha de Clases" de los Arqueólogos Catalanes. Me explico: 1. ¿Por qué la administración legitima de la violencia tenía que ser para imponerse/someter a su propia población?, ¿Por qué no para defenderse del ataque de otros pueblos o invasiones?... (Si era para imponerse internamente ¿Para que necesitaban esas grandes fortificaciones y murallas?) 2. ¿Por qué el colapso de esta civilización/cultura del Argar tuvo que deberse a revueltas internas violentas?... Tú mismo has dicho que no hay muertos en las calles, solo un abandono precipitado de los lugares, que en muchas ocasiones son incendiados. En el Turuñuelo también se abandonan y entierran los lugares (en este caso de culto), tras una ceremonia y sacrificios. En el Argar, está probado que no tenían "Templos" como tales, (lo que no significa que no fueran religiosos), y que el declive fue paulatino y precedido de años de malas cosechas (se ve en el progresivo empeoramiento de la salud de los restos encontrados y en el aumento de la mortandad)... El abandono e incendio de los asentamientos, sin encontrar evidencias claras de "Violencia"... (Si era una revuelta violenta contra la clase dirigente, porque no se han encontrado asesinados), me parece más bien un abandono precipitado por algún tipo de Presagio/Augurio/Mandamiento Religioso que los llevo a quemar los asentamientos por considerarlos algo así como "Malditos" por sus Dioses.... y a buscar nuevos lugares donde establecerse y empezar una nueva vida, con nuevas costumbres. Ademas, esto podría explicar porque se abandonaron todos estos lugares casi al mismo tiempo. Bueno al menos esa es mi opinión.
¡Gracias por tus palabras! Algunas de las cosas que comentas sí tienen evidencias arqueológicas, pero no las he cubierto por ser un video generalista. Recomiendo ver los vídeos que tengo sobre el Argar. Otras son recursos teóricos frente a problemas de difícil resolución en culturas anepígrafas. Te remito a la bibliografía incluida en la descripción para indagar más.
@@javiermelladomusica no que sepamos. Algunos de ellos fueron sardana, es decir, sardos, y Cerdeña era conocida en el comercio ultramarino de la Edad del Bronce. Bien pudieron venir a este lado del mar, pero no había imperios ni reinos que desestabilizar...
Hecho en falta que se nombre que el final de estas civilizaciones de la edad del bronce coinciden con el éxodo de Israel, según la cronología de los años jubilares. Además de que el cruce del mar rojo (parece ser que en realidad fue el golfo de Aqaba) parece narrar las consecuencias de un tsunami compatible con una erupción en una isla volcánica. Además de que, si las críticas que he oído a la cronología egipcia son ciertas, podría coincidir aproximadamente con el final del imperio medio de Egipto, lo cuál podría justificar la caída en desgracia de Israel por el cambio de dinastía, ya que los hicsos tenian el mismo origen cultural que Israel, y las dinastías del imperio nuevo ya no. Además de que el final de aquellas civilizaciones parece causado por una colapso comercial y económico, lo que podría justificar la esclavitud de Israel por el faraón. Hay que tener en cuenta que el estaño escasea en la zona mediterránea y que tenía que ser importado desde el norte de Europa. Así que esas tres civilizaciones que has nombrado parecen responder a las rutas comerciales de importación de estaño. Por lo cual el colapso de las civilizaciones de la edad del bronce podría ser uno de los primeros casos de burbuja económica, similar al que hemos vivido en estas últimas décadas.
@@Luis-fz9fk me llama la atención lo crédulos que sois para unas cosas y lo exquisitamente racionales que sois para otras. ¿De verdad te crees que la religión de Israel ha salido de la nada, de sólo fantasías? Pos vale
@@rafamarti3317 ante todo soy escéptico solo lo que demuestra la ciencia con sus evidencias y pruebas, otra cosa son las conspiranoias, falsas cronologías inventadas para servir a no sé qué ideología, una verdadera vergüenza, más ciencia y menos fantasía
@@rafamarti3317 La religión de Israel ha salido del mismo sitio que el resto de las religiones, salvo para los creyentes en la religión de Israel o en su libro sagrado. Lo que llama la atención es que un crédulo achaque la credulidad a los que usan el sentido común. ¿Se te ha ocurrido mirarte en el espejo?
@@juanperezdelareina1459 da pereza responder a tanto prejuicio. Todos tenemos una religión, también tú. Pero no te voy a escribir aquí una explicación larguísima que requiere el asunto. Sólo decirte que la Biblia es también un libro de historia. De historia "sagrada", pero historia al fin y al cabo. Gracias a la Biblia conocemos detalles históricos que son imposibles de conocer de otro modo. Desechar por prejuicios religiosos (como haces tú, pero que no voy a explicártelo aquí porque sería aún más largo y da pereza) a la inmejorable fuente de conocimiento histórico que es la Biblia es algo empobrecedor. Cierto que en la historia se ha tendido a pecar de lo contrario: de leer la Biblia de una forma, vamos a decir, excesivamente infantil. Pero lo que se hace ahora de negar que exista ni la más mínima fuente de conocimiento histórico en la Biblia es igualmente irracional. Vamos, una pena para todo el mundo, que la religión del occidente actual se base en menospreciar el pasado. Y así nos va. Yo pensaba que, dado que prácticamente todos los descubrimientos arqueológicos apuntan a que las civilizaciones del pasado eran mucho más avanzadas de lo que nos imaginábamos, por fin se iba a abandonar esa religión de los modernos de despreciar el pasado. Pero es lo que tiene el fundamentalismo religioso de algunos: que no les porta ir contra toda evidencia.
autoritarismo, jerarquía, violencia, competitividad... da miedo el inicio de la civilización patriarcal. Si estos valores comenzaron su preponderancia en esa época ¿se podría dar a entender que antes había otro tipo de valores?
La isonomia social y el trabajo comunitario era habitual en las sociedades cazadoras y neolíticas. Puede que la intención de control del excedente productivo y la capacidad para acaparar recursos estratégicos dentro del establecimiento de redes de intercambio formen el origen de la desigualdad.
Buenisimo, uno de tus mejores trabajos 👏👏👏👏
¡Muchísimas gracias!
Me encanta que alguien siga de cerca estos avances porque no son tan faciles de seguir por uno mismo si no esta muy metido. A mi personalmente los datos que estan dando los nuevos analisis sobretodo los geneticos es que te vuelan la cabeza con lo que se esta aprendiendo.
De genética estoy preparando cosas. Atención a los próximos programas.
@@vocesdebronceyhierro Perfecto. Estaré pendiente.
¡Excelente! Se agradecerán vídeos futuros desarrollando más en profundidad cada cultura.
¡Gracias! Sobre el Argar ya hay algunos en el canal.
Te he descubierto hace poco, pero me encantan tus programas, me encanta este periodo de la historia .
@@emiliabertolin3565 pues eres muy bienvenida.
Que increíble canal.
Gracias. Celebro que te guste.
Magnífico.
Muchas gracias.
Acabo de descubrir este maravilloso canal! Una excelente oratoria!
¡Muchas gracias! ¡Y Bienvenido!
Gran vídeo. Muy interesante y recomendable. Gran trabajo. Saludos.
@@cenzoibiza8011 muy agradecido.
@@vocesdebronceyhierro la verdad que el contenido de tu canal es ameno y didáctico. Si fuese docente utilizaría contenido como el que desarrolláis muchos profesionales de este país para enseñar de forma multidisciplinar sobre la historia. Me alegra poder contribuir en la difusión de este contenido que me resulta tan gratificante. Saludos
Una gran explicación, progama espectacular para conocer el funcionamiento de las primeras culturas estado, genial, gracias por tu trabajo
Muchas gracias como siempre, compartiendo en grupos de Fb de historia, Lk
¡Gracias, Luis!
@@vocesdebronceyhierro a ti querido Jesús
Muy interesante eso explica muchas cosas 👍🦅🏞️
Hola! Hoy por fin he podido ir a ver la exposición y después he visto el vídeo que lo tenía reservado para este momento. Solo una objeción, en lo que refiere a la comparación con la destrucción de los palacios minoicos. Hay una primera hacia 1700 ac probablemente causada por desastre natural y la otra, que coincide con la que tu señalas, entre 1530-1500 que aunque pudo estar originada en la explosión del volcán si que termina con violencia claramente generada por humanos. Aunque en el periodo entre 1700 y 1500 la sociedad minoica se fue jerarquizando progresivamente, creo que no se puede comparar con las del continente y que era más similar a los Millares, de una igualdad relativa y aún bastante comunitaria. Lo interesantísimo en realidad es que pese a la diferencia entre la cultura minoica y la jerarquización tan brutal del Argar (las otras dos no las conozco tanto), todas lleguen a su fin hacia el 1500. Muchas gracias por la divulgación que haces, siempre es interesante escucharte y se aprenden cosas.
¡Qué bien que hayas podido visitar la expo! Gracias por el apunte. ¡Menudo periodo para descubrir e investigar!
Interesantísimo. Desconocía las culturas coetáneas unetiche y otomani.
Yo no conocía Otomani hasta esta exposición, la verdad.
@@vocesdebronceyhierro ya me has metido el gusanillo y voy a investigar. Mil gracias!
Saludos, Clara explicación sobre el tema, no hubo navegación en aquella época en Iberia al igual que en el mediterráneo , los minoicos o los pueblos del mediterráneo , tenéis algún vídeo aquí sobre la navegación prehistórica en el mediterráneo conectada a Iberia
No he hecho ningún video pero si he trabajado con información sobre ello. Es posible que en tierras peninsulares se navegara ya desde el Calcolítico. Me lo apunto porque es un buen tema.
En la cueva de la Laja Alta en Cádiz hay pinturas rupestres de embarcaciones a vela a las que se les atribuye una data ión de entre el IV y III milenio a. ec
Felicidades por tu excelente aporte. En relación a lo que explicas de la cultura del Argar, cuál es la relación con los Millares. Aparecen alli también formas embrionarias de estado como en el Argar? Mantiene continuidad con otras culturas posteriores? Muchas gracias
Los Millares es interesante porque muestra edificaciones que hacen suponer grandes trabajos organizados, pero sus tumbas son todas colectivas, indicando que existía una gran igualdad social.
Qué pena haber ido a la expo del MARQ antes de ver tu vídeo, lo habría contextualizado todo mejor (es que lo explicas genial). Cada vez me gusta más el Bronce, aunque del Argar sé muy poco, tengo que estudiar!
¡Pero lo has visto! Está genial. Hay algún video en el canal sobre el Argar. Lo recomiendo.
@@vocesdebronceyhierro Alguno he visto, voy a buscar más.
@@patriciacalvolopez5289 ¡Muchas gracias Patricia por tu mecenazgo! Agradezco mucho tu apoyo a este proyecto de divulgación.
Saludos
Antes de nada, Gracias por tratar estos temas, hay pocos canales que lo hagan.
Pero algunas de tus explicaciones referidas al Argar, son bastante especulativas y, según mi opinión, un poco sesgadas por la ideología de la "Lucha de Clases" de los Arqueólogos Catalanes.
Me explico:
1. ¿Por qué la administración legitima de la violencia tenía que ser para imponerse/someter a su propia población?, ¿Por qué no para defenderse del ataque de otros pueblos o invasiones?... (Si era para imponerse internamente ¿Para que necesitaban esas grandes fortificaciones y murallas?)
2. ¿Por qué el colapso de esta civilización/cultura del Argar tuvo que deberse a revueltas internas violentas?...
Tú mismo has dicho que no hay muertos en las calles, solo un abandono precipitado de los lugares, que en muchas ocasiones son incendiados.
En el Turuñuelo también se abandonan y entierran los lugares (en este caso de culto), tras una ceremonia y sacrificios.
En el Argar, está probado que no tenían "Templos" como tales, (lo que no significa que no fueran religiosos), y que el declive fue paulatino y precedido de años de malas cosechas (se ve en el progresivo empeoramiento de la salud de los restos encontrados y en el aumento de la mortandad)...
El abandono e incendio de los asentamientos, sin encontrar evidencias claras de "Violencia"... (Si era una revuelta violenta contra la clase dirigente, porque no se han encontrado asesinados), me parece más bien un abandono precipitado por algún tipo de Presagio/Augurio/Mandamiento Religioso que los llevo a quemar los asentamientos por considerarlos algo así como "Malditos" por sus Dioses.... y a buscar nuevos lugares donde establecerse y empezar una nueva vida, con nuevas costumbres. Ademas, esto podría explicar porque se abandonaron todos estos lugares casi al mismo tiempo.
Bueno al menos esa es mi opinión.
¡Gracias por tus palabras! Algunas de las cosas que comentas sí tienen evidencias arqueológicas, pero no las he cubierto por ser un video generalista. Recomiendo ver los vídeos que tengo sobre el Argar. Otras son recursos teóricos frente a problemas de difícil resolución en culturas anepígrafas. Te remito a la bibliografía incluida en la descripción para indagar más.
La gente del mar llegó a afectar a la península ibérica?
@@javiermelladomusica no que sepamos. Algunos de ellos fueron sardana, es decir, sardos, y Cerdeña era conocida en el comercio ultramarino de la Edad del Bronce. Bien pudieron venir a este lado del mar, pero no había imperios ni reinos que desestabilizar...
¿Y la cultura hallstat?
Es muy posterior. Con estas tres culturas nos movemos a caballo entre el III y II milenios, varios siglos antes de Hallstat.
Hecho en falta que se nombre que el final de estas civilizaciones de la edad del bronce coinciden con el éxodo de Israel, según la cronología de los años jubilares. Además de que el cruce del mar rojo (parece ser que en realidad fue el golfo de Aqaba) parece narrar las consecuencias de un tsunami compatible con una erupción en una isla volcánica.
Además de que, si las críticas que he oído a la cronología egipcia son ciertas, podría coincidir aproximadamente con el final del imperio medio de Egipto, lo cuál podría justificar la caída en desgracia de Israel por el cambio de dinastía, ya que los hicsos tenian el mismo origen cultural que Israel, y las dinastías del imperio nuevo ya no. Además de que el final de aquellas civilizaciones parece causado por una colapso comercial y económico, lo que podría justificar la esclavitud de Israel por el faraón.
Hay que tener en cuenta que el estaño escasea en la zona mediterránea y que tenía que ser importado desde el norte de Europa. Así que esas tres civilizaciones que has nombrado parecen responder a las rutas comerciales de importación de estaño. Por lo cual el colapso de las civilizaciones de la edad del bronce podría ser uno de los primeros casos de burbuja económica, similar al que hemos vivido en estas últimas décadas.
Nada que ver, el vídeo está basado en investigaciones serias, no es fantasía, ni teorías de la conspiración ni falsas cronologías ni nada parecido
@@Luis-fz9fk me llama la atención lo crédulos que sois para unas cosas y lo exquisitamente racionales que sois para otras. ¿De verdad te crees que la religión de Israel ha salido de la nada, de sólo fantasías? Pos vale
@@rafamarti3317 ante todo soy escéptico solo lo que demuestra la ciencia con sus evidencias y pruebas, otra cosa son las conspiranoias, falsas cronologías inventadas para servir a no sé qué ideología, una verdadera vergüenza, más ciencia y menos fantasía
@@rafamarti3317 La religión de Israel ha salido del mismo sitio que el resto de las religiones, salvo para los creyentes en la religión de Israel o en su libro sagrado. Lo que llama la atención es que un crédulo achaque la credulidad a los que usan el sentido común. ¿Se te ha ocurrido mirarte en el espejo?
@@juanperezdelareina1459 da pereza responder a tanto prejuicio. Todos tenemos una religión, también tú. Pero no te voy a escribir aquí una explicación larguísima que requiere el asunto. Sólo decirte que la Biblia es también un libro de historia. De historia "sagrada", pero historia al fin y al cabo. Gracias a la Biblia conocemos detalles históricos que son imposibles de conocer de otro modo. Desechar por prejuicios religiosos (como haces tú, pero que no voy a explicártelo aquí porque sería aún más largo y da pereza) a la inmejorable fuente de conocimiento histórico que es la Biblia es algo empobrecedor. Cierto que en la historia se ha tendido a pecar de lo contrario: de leer la Biblia de una forma, vamos a decir, excesivamente infantil. Pero lo que se hace ahora de negar que exista ni la más mínima fuente de conocimiento histórico en la Biblia es igualmente irracional. Vamos, una pena para todo el mundo, que la religión del occidente actual se base en menospreciar el pasado. Y así nos va.
Yo pensaba que, dado que prácticamente todos los descubrimientos arqueológicos apuntan a que las civilizaciones del pasado eran mucho más avanzadas de lo que nos imaginábamos, por fin se iba a abandonar esa religión de los modernos de despreciar el pasado. Pero es lo que tiene el fundamentalismo religioso de algunos: que no les porta ir contra toda evidencia.
autoritarismo, jerarquía, violencia, competitividad... da miedo el inicio de la civilización patriarcal. Si estos valores comenzaron su preponderancia en esa época ¿se podría dar a entender que antes había otro tipo de valores?
La isonomia social y el trabajo comunitario era habitual en las sociedades cazadoras y neolíticas. Puede que la intención de control del excedente productivo y la capacidad para acaparar recursos estratégicos dentro del establecimiento de redes de intercambio formen el origen de la desigualdad.
Anda, anda, déjate de utopías matriarcales primigenias forjadas en el siglo XXI.
Me refiero a evoification.