Cibernética de Primer y Segundo Orden y Terapia Sistémica

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  • Опубліковано 30 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 85

  • @wilfredostgo.venturaurena6206
    @wilfredostgo.venturaurena6206 Рік тому +36

    La cibernética de primer y segundo orden, también conocida como cibernética de primer y segundo orden de la terapia sistémica, son conceptos relacionados con la teoría de sistemas y la terapia familiar y sistémica. Estas ideas se originan en el campo de la cibernética, que es el estudio de la comunicación y el control en los sistemas.
    Cibernética de primer orden:
    La cibernética de primer orden se refiere a los sistemas que son controlados por una serie de reglas y directrices predefinidas, donde el comportamiento del sistema está determinado por patrones establecidos y no se autorregula o cuestiona a sí mismo. Es un enfoque más lineal y reduccionista en el que se intenta corregir problemas o desviaciones desde fuera del sistema.
    En la terapia sistémica, la cibernética de primer orden se relaciona con las intervenciones directas y las soluciones superficiales que se aplican para abordar problemas en la familia o el sistema. En este enfoque, los terapeutas pueden trabajar con los miembros del sistema para resolver problemas específicos sin cuestionar las estructuras y reglas del sistema en sí mismo.
    Cibernética de segundo orden:
    La cibernética de segundo orden, por otro lado, es un enfoque más reflexivo y autorregulado. En este nivel, los sistemas tienen la capacidad de aprender y cambiar a través de la retroalimentación y la observación de su propio comportamiento. Se trata de una mirada más amplia y holística de los sistemas, donde se considera que los sistemas son autorreferenciales y pueden adaptarse y evolucionar.
    En la terapia sistémica, la cibernética de segundo orden implica una comprensión más profunda de los patrones de comunicación, las dinámicas familiares y las estructuras subyacentes que pueden estar contribuyendo a los problemas. Los terapeutas trabajan para crear conciencia sobre estas dinámicas y ayudan al sistema a autoregularse y cambiar desde adentro.
    Relación con la terapia sistémica:
    La terapia sistémica se basa en los principios de la cibernética de segundo orden. Los terapeutas sistémicos consideran que los problemas no se encuentran a nivel individual, sino que emergen de las interacciones y relaciones dentro del sistema familiar o social. Por lo tanto, trabajan para identificar patrones de comunicación disfuncionales, roles rígidos y estructuras que puedan estar contribuyendo a los conflictos o dificultades en el sistema.
    A través del proceso terapéutico, los miembros del sistema pueden ganar una mayor comprensión de cómo sus acciones e interacciones afectan a los demás y al sistema en su conjunto. Esto crea oportunidades para el cambio y la adaptación en el sistema, lo que puede llevar a una mayor armonía y bienestar general para todos los miembros.
    En resumen, la cibernética de primer y segundo orden se refiere a diferentes niveles de comprensión y enfoques en el estudio de los sistemas. La terapia sistémica adopta la perspectiva de la cibernética de segundo orden para abordar los problemas y dinámicas familiares, buscando cambios profundos y duraderos al fomentar la autorregulación y la adaptación en el sistema.

  • @marieltexera9771
    @marieltexera9771 Рік тому +5

    Excelentisima clase. Con propiedad de conocimiento, Ordenada, diferencia un idea de la otra, un teorico del.otro, claramente explicada, adecuada velocidad , integrada, contextualizada, en fin! Gracias!!!!!!

  • @danizamirandamonardez6084
    @danizamirandamonardez6084 11 днів тому +1

    Exelente presentación!!!!

  • @DelandaBaudLacanian
    @DelandaBaudLacanian Місяць тому

    Estoy aprendiendo español y cibernetica al mismo tiempo y este video es una bendición 🙏gracias

  • @PP-BA
    @PP-BA 7 місяців тому +1

    Como dice un periodista, entrado en años de mi país “me pongo de pie” 👏👏👏👏👏maravillosa cátedra gracias y felicitaciones🎉❤❤❤

  • @sleon1360
    @sleon1360 2 місяці тому

    Es Forester. Magnifica exposición. Gracias

  • @moisesmedina2256
    @moisesmedina2256 Рік тому +10

    Una tremenda cátedra!!! Sin desperdicio.. ni en la maestría me lo explicaron así..
    Muchas gracias

  • @hectoragustinmansilla5730
    @hectoragustinmansilla5730 3 місяці тому

    El impacto de la cibernética en la epistemología es sencillamente revolucionario. Muchas gracias por la info!

  • @btto25
    @btto25 9 місяців тому +1

    Recién dí con tu canal, muchas gracias por tomarte el tiempo de hacer este valioso contenido

  • @Oirausu321
    @Oirausu321 Рік тому +15

    02:38 el nacimiento de la cibernética
    06:45 1941: The Cerebral Inhibition Meeting
    08:45 1946: Las conferencias Macy
    10:18 Lo común entre los animales y las máquinas: el sistema
    16:00 Ejemplo con el sistema inmunológico
    19:25 Gregory Bateson y la psicología
    25:40 Primera cibernética
    26:35

    • @katarinagarcia5472
      @katarinagarcia5472 Рік тому +1

      Te quedaste a la mitad jsjsjs

    • @Oirausu321
      @Oirausu321 Рік тому

      @@katarinagarcia5472
      Jaja, de hecho sí lo terminé pero se me olvidó seguir anotando

    • @juanpabloconcha7298
      @juanpabloconcha7298 4 місяці тому

      Ajahakhajshajajajajja, notable

  • @luzparatuvida5019
    @luzparatuvida5019 10 місяців тому

    Gracias, gracias, Profe, como decimos en Colombia 🇨🇴me le quito el sombrero, que clase tan magistral, nunca en los 5 años de Universidad recibí una clase tan desmenuzada, aqui si que clarifique otros elementos importantes de la teoría de sistemas y que manera tan didáctica de transmitir la información de la cibernética de primera y segunda generación. Mil gracias.

  • @PAMELAYOMARVIZCARRADELAFUENTE
    @PAMELAYOMARVIZCARRADELAFUENTE Рік тому +1

    Excelente, de los mejores videos que vi al respecto

  • @oscarmontecinos3887
    @oscarmontecinos3887 6 місяців тому +1

    Felicidades!!!!, un gran aporte y ha seguir así. Me ayudaste mucho a comprender el tema. un abrazo.

  • @belenhormaechea7093
    @belenhormaechea7093 5 місяців тому

    GRACIASSSS POR TREMENDA EXPLICACIÓN!!!!!! ME SIRVIÓ MUCHISIMO

  • @jaza7589
    @jaza7589 10 місяців тому +1

    Muchas gracias por este resumen

  • @amaranta771
    @amaranta771 6 місяців тому

    Excelente explicación; muchas gracias

  • @GabrielaYung
    @GabrielaYung Рік тому +1

    Explicado de manera excelente, muchas gracias!

  • @depeshis6119
    @depeshis6119 Рік тому +26

    Faltan mas profes así en Psicología

  • @alejandrachavez8178
    @alejandrachavez8178 Рік тому +1

    👏👏👏👏👏¡me encantó la claridad al explicarlo! ¡Gracias!

  • @juyari
    @juyari Рік тому +1

    Excelente video sobre la cibernetica. Muchisimas gracias por compartirlo. Lo compartire en mi clase de Teoria y Sistemas de la Psicología. Saludos desde Perú. ☺

  • @marinatrinidades7870
    @marinatrinidades7870 Місяць тому

    Excelente excelente

  • @coralvarela9591
    @coralvarela9591 Рік тому +1

    Muy completo y muy bien explicado!! Muchas gracias!! 🙌

  • @m4rc1an08
    @m4rc1an08 10 місяців тому

    Increíble, esto sirve de evidencia de lo mucho que la psicología y terapia toman prestado de otras disciplinas

  • @valentinamorales252
    @valentinamorales252 Рік тому +1

    En 4 días rindo el final de está materia y la verdad es que con este video entendí todo! Muy bien explicado! Gracias ❤

  • @pedroperezhernandez6275
    @pedroperezhernandez6275 2 роки тому

    Gracias por la forma esclarecedora de compartir, saludos maestra Guillermo

  • @luisaf.aguirredecarcer6320
    @luisaf.aguirredecarcer6320 Рік тому

    Excelente Presentación. Muchas gracias 😊

  • @vania4992
    @vania4992 2 роки тому

    Buenísimo, me quedó todo muy claro. Gracias!

  • @mireyamolina8844
    @mireyamolina8844 Рік тому +1

    Excelente 👌 muchas gracias!

  • @dianamarcelacardonamarulan5258

    ¡Gracias!

  • @ChaiXD
    @ChaiXD 2 роки тому +1

    Buen contenido estimado Guillermo, sobre un tema fundamental para la terapia sistémica, pero que en la actualidad no siempre es valorado. Estoy seguro que este vídeo será de gran ayuda para aquellos que se inician en el tema de la cibernética y su relación con la terapia sistémica. Por cierto, muchas gracias por la mención. Abrazos.

    • @enciclopediasistemica
      @enciclopediasistemica  2 роки тому

      Un abrazo, maestro, y gracias por compartir.

    • @ruthruiz1412
      @ruthruiz1412 2 роки тому

      Usted es el maestro Daniel? No podría recomendarme algunos artículos actualizados sobre ciclo vital y genograma?

  • @TERESALOPEZGOMEZ-kv7ee
    @TERESALOPEZGOMEZ-kv7ee 6 місяців тому

    EXCELENTE CATEDRA

  • @Jean-eb1mq
    @Jean-eb1mq 2 роки тому +1

    Esto es uno de los fundamentales (pilar en epistemología) para saber por qué pasa lo que pasa, en el Comportamiento Humano, desde una perspectiva Sistémica, y a su vez reducir la complejidad en la intervención terapéutica. Aunque, cada caso es su propio modelo de intervención.

  • @matiasbocchieri5602
    @matiasbocchieri5602 Рік тому

    buenisimo vídeo, felicitaciones

  • @marysp225
    @marysp225 Рік тому

    Explicación fantástica gracias

  •  8 місяців тому

    que bonito video¡!

  • @verorangel7360
    @verorangel7360 Рік тому

    Que bárbaroooo!!😅👏👏👏🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉

  • @Tantalo1917
    @Tantalo1917 Рік тому

    Por más vídeos así 🍻

  • @waldoespinozaful
    @waldoespinozaful Місяць тому +1

    Fantástica exposición.
    Un solo detalle.
    La noción de autopoiesis no fue planteada por Maturana como "capacidad de autoorganización de los sistemas"; esa idea fue una interpretación de lectores.
    El término original aludía al fenómeno molecular de producción de las mismas moléculas que dan lugar al proceso. Debido a esto, Maturana posteriormente tuvo que hablar de "autopoiesis molecular". Por lo tanto, no debería usarse el concepto "autopoiesis" si se quiere decir que un sistema se "autoorganiza", siempre y cuando se considere importante ser fiel al sentido conque el autor planteó el término.
    EN caso de que desees verificarlo, aquí habla el mismo Maturana al respecto.
    Saludos desde Chile.
    ua-cam.com/video/yKey4F3jbmk/v-deo.html

    • @enciclopediasistemica
      @enciclopediasistemica  Місяць тому

      Gran y necesaria aclaración.
      Muchas gracias 🫂
      Saludos desde México.

  • @marianochable2326
    @marianochable2326 2 роки тому

    Muchas gracias por los interesantes aportes en el campo de la terapia sistémica. El tema de la cibernética me gusta mucho en particular. Vaya mi reconocimiento para Usted.

  • @SrGualo
    @SrGualo 8 місяців тому

    0:02 Introducción
    1:35 Objetivo
    2:41 El nacimiento de la cibernética
    9:33 ¿Que es la cibernética?
    10:42 Conceptos fundamentales
    16:08 Ejemplos de sistemas
    19:21 Cibernética y psicología
    22:18 Cibernética de primer orden y primera cibernética
    26:36 Segunda cibernética
    29:16 Reflexiones y comparaciones entre primera y segunda cibernética
    32:06 Resumen de la Cibernética de primer orden
    32:46 Cibernética de segundo orden
    34:58 Conceptos fundamentales: autoreferencia
    40:20 Ejemplo
    42:06 Constructivismo radical
    42:30 Implicaciones para la psicoterapia de la Cibernética de segundo orden
    43:43 Reflexiones y comparaciones entre cibernética de primer orden y cibernética de segundo orden
    47:18 Resumen de la cibernética de primer orden y cibernética de segundo orden

  • @brianvargasbenavides5104
    @brianvargasbenavides5104 Рік тому +1

    Hola, me puedes pasar los articulos? Estoy pensando en hacer mi tesis de éste tema, y necesito los antecedentes. Te lo agradecería muchísimo.

  • @pelonzpapilonia
    @pelonzpapilonia Рік тому +1

    Segunda cibernética hace alusión a lo que se conoce en psicoanálisis como transferencia

  • @walterobregonsanchez5862
    @walterobregonsanchez5862 2 роки тому +1

    Es bueno considerar la diferencia de intervencion: el punto de análisis desde un paradigma monádico frente a un paradigma relacional. El constructivismo de Gergen o las terapias narrativas de White y Epston tratan de organizar una intervención asumiendo el paradigma relacional pero enfocado en las interpretaciones individuales del paciente.

  • @Pitre1000
    @Pitre1000 6 місяців тому

    Habrá chance de que me pueda compartir las lecturas que comenta?
    Gracias y saludos desde Puerto Rico!

  • @ChaiXD
    @ChaiXD 2 роки тому +3

    Revisando nuevamente tu vídeo, hacía el final mencionas que el modelo de Resolución de problemas del BTC no es cibernetica de primer orden, sino cibernética de segundo orden. Sería interesante conocer este planteamiento y los argumentosque te hacen pensarlo de esta maner; ya que desde mi punto de vista, este modelo de psicoterapia tiene fuertes bases en la cibernética de primer orden, en el que los terapeutas actúan cómo si fueran ingenieros, buscando modificar las pautas que mantienen el problema, es decir, la concepción de la formación de los problemas y las soluciones, es puritita cibernética de primer orden.
    Ahora bien, me parece que el salto hacía la cibernética de segundo orden, únicamente lo da Watzlawick, convirtiéndose en una de las grandes figuras del constructivismo a partir de sus obras de los 80's, pero no así el resto de los integrantes del BTC.
    Bueno, pues ojalá nos hagas una entrega más sobre este tema, con la intención de seguir intercambiando puntos de vista. Saludos estimado Guillermo.

    • @enciclopediasistemica
      @enciclopediasistemica  2 роки тому +2

      ¡Hola, Maestro Daniel!
      Hay algunos elementos del Modelo de TBRP y algunas declaraciones de sus autores (por ejemplo, algunas declaraciones de Fisch, Weakland y Segal en el Capítulo 1 de "La Táctica del Cambio" sobre "La práctica y la teoría") que me hacen pensar que este modelo podría, probablemente, ser considerado como un modelo cibernético de segundo orden o, al menos, como un modelo "transicional" (si pudiera llamarlo de alguna manera).
      Por ejemplo, cuando en el mencionado capítulo los autores manifiestan (y parafraseo) que la práctica de la psicoterapia estará determinada por las ideas que se tengan acerca de la naturaleza de los problemas humanos o de la naturaleza humana. Esto, desde mi punto de vista, implica que ellos se incluyen como observadores dentro de lo que observan, al menos de una manera muy "primitiva". Más adelante también mencionan que sus teorías son "solamente una opinión " acerca de la naturaleza de los problemas humanos, y no de la realidad o de la verdad; y que tales opiniones les han sido útiles a la hora de resolver problemas, y que juzgar a las opiniones por su utilidad es un criterio pragmático, y no un criterio de realidad. Nuevamente aquí sus declaraciones me huelen (aunque sea un poco) a constructivismo.
      Pero tenemos también algunas técnicas y metodologías propias de este modelo, como el reencuadre, que opera sobre la "realidad de segundo orden" de la persona con la que se aplica la técnica, o la importancia que se otorga en este modelo a la "postura" del cliente, es decir, su "realidad de segundo orden", y a utilizarla siempre. También está la práctica de averiguar "para quién" es un problema aquello que se presenta en la terapia y "cómo" es que tal situación constituye un problema para dicha persona. Todo esto, desde mi punto de vista, es evidencia (o al menos me permite trazar una distinción) de que en el BTC los terapeutas incluían a los observadores (los clientes) en las observaciones que estos hacían (las quejas), y se incluían a sí mismos (como terapeutas) en las observaciones que ellos mismos realizaban; lo cual me parece, al menos de una forma "primitiva", cibernética de segundo orden.
      Además, esta manera de concebir la teoría y la práctica de la terapia es (¿cualitativamente?) distinta (hasta donde yo se) de los modelos que le precedieron, como el modelo Estratégico de Haley o la terapia interaccional de Jackson que parecen reposar sobre la idea de estar basadas en una teoría "más correcta" de los problemas humanos.
      Reconozco que probablemente sea exagerado catalogar como "de segundo orden" a la TBRP dado que ahí está la idea (como bien mencionas) de actuar como "ingenieros" sobre una realidad que está "ahí afuera", que es la realidad del problema; pero pienso que, al menos, la TBRP bien puede ser considerada como un modelo "transicional" o hasta "híbrido".
      Y bueno. Esas son mis reflexiones al respecto.
      ¡Un saludo y gracias por la estimulación al diálogo!

  • @Elm4rcos
    @Elm4rcos Рік тому

    increible video

  • @f14-u1u
    @f14-u1u Рік тому

    En qué transtornos es recomendable el sicoanalisis?

  • @pedrojulioariasdelossantos9355

    Hola, muy buen video. Por favor ¿dondé consigo información sobre la cibernética de 1 y 2 orden? Hasta este video creía que la teoría sistémica venía de Bertalanfi, no he estudiado nada de la cibernética como antecedente del modelo sistémico.

  • @andresalvarado6498
    @andresalvarado6498 Рік тому

    Interesante Tema que confirma lo que los Buddhistas Tempranos estan estudiando de lo que dijo el Buddha, solo aquí hay una diferencia, en el Buddhismo no hay entidades, solo actividades y no hay un observador, para seguir investigando....

  • @carmecat321
    @carmecat321 Рік тому

    Ahi es donde la aportacion de la Teoria General Sistemas es util, con las propiedades de los sistemas abiertos: totalidad, no sumatividad, equifinalidad o equicausalidad

  • @ruthruiz1412
    @ruthruiz1412 2 роки тому +3

    Con qué facilidad explicaste un tema tan complejo. Yo di una clase y me hice unas bolas😩

  • @jesusriarte9935
    @jesusriarte9935 Рік тому

    genial

  • @killer13962
    @killer13962 2 роки тому

    hola muy buen video, solo un detalle, Prigogine no es ucraniano, más bien fue Belga aunque estuvo en diferentes equipos de investigación en lo largo del mundo

    • @enciclopediasistemica
      @enciclopediasistemica  2 роки тому

      ¡Muchas gracias! Realizaremos la corrección en una "Fe de Erratas" en la descripción del video. ¡Gracias de nuevo!

  • @btto25
    @btto25 9 місяців тому

    yo buscando a vers si Daniel responde el saludo n.n'

  • @santaluna95
    @santaluna95 10 місяців тому

    Especies distintas. La bestia es el ser humano

  • @marieltexera9771
    @marieltexera9771 Рік тому

    Otra otra otra otra

  • @alfredowhaley8306
    @alfredowhaley8306 Рік тому

    Excelente video..muy aclaratorio en los conceptos..la concepción cibernetica o es lo mismo de la teoría general de sistemas 😊