Eeeeeh ben cest presque aussi complexe que chez nous en Belgique tout ça ! Pour le petit Belge que je suis marié à une Alsacienne j'avoue que c'est très intéressant. Ainsi que la video sur les drapeaux d'Alsace je trouve que cest vraiment bien complet et documenté. Super travail. Meme si mon accent Alsacien n'y est pas. Salü Bisàmme
Très riche documentaire, un grand MERCI ! Ça conforte ce que nous enseignaient nos aînés, et je fais suivre ta vidéo à des jeunes qui parfois, croient tout savoir!
Super intéressant ces cartes ! Pour une autre vidéo sur les anecdotes de l’Alsace, tu pourrais peut-être parler des raisons pourquoi les lorrains et les alsaciens ne s’aiment pas, comme on en a discuté l’été dernier au Parc :)
Je suis descendant américain d'émigrés alsaciens qui s'installaient au milieu du XIXe siècle dans l'Indiana du sud-est aux États-Unis. J'apprécie beaucoup ce patrimoine.
Cette vidéo souligne parfaitement que les frontières ne sont pas figées et qu'elles n'existent finalement que dans l'imaginaire collectif des hommes, alors que le Rhin, les Vosges et le Schwàrzwàld ça bouge pas ! J'espère qu'un jour tu pourras aussi parler de l'éphémère région Grand Est...
Merci et félicitation pour votre travail de qualité N'y a t-il pas du côté de l'Alsace Bossue (Nord ouest de l'Alsace) également une évolution des frontières de l'Alsace ?
La seul qui ait eu lieu à ma connaissance, c'est le rattachement de Sarrewerden au département du Bas-Rhin en 1793. Du coup ce n'est pas une "ancienne" frontière de l'Alsace, mais une ancienne terre de Lorraine.
Très intéressant Cette terre alsacienne a vraiment subi plein de revirements et de remaniements Quelle histoire Ceci fait sa richesse et on l’aime pour ça Vielmons merci
Waôw, vraiment une super vidéo très détaillée qui fait plaisir à regarder (deux fois, comme ça on peut profiter des chouettes illustrations aussi. :=P ) ! Ça a dû demander un travail monstre en docu et en montage, félicitations ! :=D
Merci beaucoup ! Et pour te répondre franchement, je te dirai que pour faire une telle vidéo il faudrait surtout que je me déplace sir place. Je trouverai ça dommage de le faire avec des photos Wikipédia ou des rushs vidéos qui ne soient pas les miens. Mais l'histoire d'une ou de plusieurs villes reste un sujet intéressant auquel je n'avais surprenamment pas pensé. Je vais y réfléchir.
Merci beaucoup, j’ai beaucoup appris et été étonné de voir certaines zones comme étant Alsacien à un moment de l’histoire, étant Belfortain, le passé Alsacien est une évidence pour nous, mais Le Pays de Montbéliard et une partie du Jura je ne le savais pas du tout. Je m’abonne à votre chaîne, vue ce que j’ai appris là, je pense en apprendre sur vos autres vidéos. Merci encore
8:47 la ville de Kehl fut aussi occupée de 1919 à 1930 par les Français lors de l'occupation de la Rhénanie suite à la Première Guerre mondiale. Elle constituait alors la plus petite des 4 têtes de pont de cette zone d'occupation se situant sur l'autre rive du Rhin avec celles de Cologne, Coblence et Mayence. Comme les autres têtes de pont, celle de Kehl fut agrandie avec l'occupation de la Ruhr en 1923 jusqu'à englober Offenburg. La partie de cette tête de pont annexée suite à l'occupation de la Ruhr sera évacuée vers 1925. Cependant le reste de la tête de pont de Kehl fit partie de la dernière zone de la Rhénanie à être évacuée par les alliés le 30 juin 1930 ( 4 ans plus tôt que prévu ). Étant en train de tenter de réaliser une carte administrative française idéales, avec un mix des provinces historiques et des régions culturelles ( on s'occupe comme on peu en ce moment^^). Je me demande comment traceriez-vous les frontières de l’Alsace ? Pour le moment j'ai essayer de faire quelque chose de d'à peu près cohérent linguistiquement ( en me basant sur cette carte : upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/Alsace-Lorraine_Dialectes-Fr.png/440px-Alsace-Lorraine_Dialectes-Fr.png ) ce qui fait que les communes actuellement dans le Bas-Rhin de langue francique rhénan se retrouvent en Moselle ( limitée à la Moselle germanophone le reste faisant partie de la Lorraine). Les communes welches sont rattachées à la Lorraine et les 3 communes francs comtoises du Haut-Rhin à la franche-comté dont fait partie aussi le territoire de Belfort. Bref j’aimerais avoir l'avis d'un alsacien sur ce découpage. Peut-être que cela forme une Alsace un peu trop restreinte d'un point de vu historique ? J'essaye de former des régions cohérentes culturellement quand c'est possible ou du moins historiquement mais c'est plus compliqué pour les régions que je ne connais pas assez comme ici avec l’Alsace. J’attend avec impatience un avis et des remarques pour améliorer ce découpage. Sinon, comme toujours une super vidéo avec un format très intéressant.
Oui j'ai également vu cette occupation de Kehl durant l'Entre-deux-guerres. Mais vu qu'il ne s'agissait là que d'une occupation militaire au même titre que celle de la Rhénanie, je ne l'ai pas comptée. Celle d'après 1945 était différente, vu qu'elle était officieusement rattachée de fait à Strasbourg. Le travail de la carte avec une région "idéale" est intéressant, mais si vous vous basez sur le dialecte uniquement, il faudrait également prendre en compte les zones dialectales qui se trouvent de l'autre côté du Rhin. Après ne pas oublier le sentiment d'appartenance, les fluxs économiques, les déplacements par routes, par trains, par voie aériennes, les communications par envoies postaux, e-mail, l'empreinte historique, les pays traditionnels comme le Kochersberg, le Pays de Hanau, le Sundgau, etc... sans oublier évidemment les contraintes géographiques (montagnes et fleuves). Dans ce genre de travail, rien n'est à négliger. J'espère que mon avis vous aura aidé.
@@HistoireAlsace Merci beaucoup pour votre réponse. J'essaye de prendre en compte toutes ces contraintes mais malheureusement je n'ai pas forcément toujours les données nécessaires. Il faudrait dessiner chaque frontière et la modifier au cas par cas selon les contraintes locales mais cela demande aussi un long travail de recherche et une connaissance poussée de chaque territoire que je n'ai pas forcément. Je ne désespère pas un jour d'arriver à faire une telle carte et pourquoi pas la voir appliquer. Après tout cela donne des régions de tailles très variables ce qui peut poser des problèmes sur le plan politique et administratif.
Lorsque l'on voit la différence de taille entre Brême et la Bavière ou entre le Massachusetts et le Texas, on fini par se dire que la taille n'a pas d'importance. Il n'y a qu'en France que les différences de tailles de territoires qui soient un problème.
@@drauledaubocajhe, vous pouvez aussi voir le projet de Jacques Lévy, basé sur les liens culturels, géographiques et économiques de chaque territoire. Je trouve sa proposition pour l'Alsace très intéressante. www.lexpress.fr/region/reforme-territoriale-ces-regions-dont-la-france-a-vraiment-besoin_1616097.amp.html
@@HistoireAlsace Oui effectivement il faut relativiser. Après j'imagine avec ces régions un système fédéral ( comme en Allemagne et aux EU justement) le problème de la taille des régions se pose alors. On peut soit partir sur le même pouvoir pour chaque région ce qui ferait qu’une petite région comme la Perche pourrait peser autant que son voisin Normand par exemple. Ça peut permettre de donner de l'influence à ces petites régions mais peut être trop proportionnellement à leur nombre d'habitants. Autre solution, donner du pouvoir selon la taille de la région mais dans ce cas, les petites régions seraient désavantagées et la politique du pays influencée par certaines grandes régions. Sinon par rapport à la population mais là encore le pouvoir serait détenu par les plus peuplés. Après c'est peut-être un biais français que de chercher un système égalitaire, pourquoi ne pas laisser ces disproportions politiques ? il faut que je me penche davantage sur le raisonnement des autres pays à ce sujet.
4 роки тому+5
Purée, c'est vraiment impressionnant, perso je suis pas sûr de pouvoir faire pareil avec les frontières de Bohême ou celle de la Moravie, à part la dispute la plus connue avec les possessions du Liechtenstein en Bohême, et encore je maîtrise mal ce sujet pour le moment...
@@thorvaldlegrand4797je pense que le fait de ne pas avoir de frontière commune avec l'Allemagne a aidé à ce qu'il reste indépendant. Quand au Luxembourg son indépendance tient du miracle tellement ses puissants voisins ont lorgné dessus au fil des années.
Un travail précis et complet... juste dommage que seul l'évêché de Bale soit mentionné, car celui de Strasbourg était également "transrhénan" et ce même après 1681...
Effectivement, mais comme je l'ai dit, je me suis essentiellement concentré sur ce que l'on peut qualifier d’institutions Alsaciennes, comme la Province d'Alsace, les départements du Haut-Rhin et du Bas-Rhin, les Landgraviats de Basses et de Haute Alsace ou encore le Duché d'Alsace. Si j'avais commencé à parler en plus des différentes seigneuries alsaciennes, il y aurait effectivement eu l’évêché de Strasbourg, mais aussi la principauté de l'évêque de Strasbourg, la principauté de Salm, le duché de Deux-Ponts, du Comté de Hanau-Lichtenberg, de la ville de Strasbourg, également possessionnée de l'autre coté du Rhin à l'époque, du Grand Chapitre de la ville de Spire ou encore du duché de Würtemberg. A l'époque, la frontière était toute relative...
Hé solu, je viens de m'abonner. Alors va falloir dire merci a Astronogeek hein... Bon en même temps suis Alsacien et l'histoire de notre région m'intéresse quand même faut dire. Hoplà, un bon confinement à toi
Je viens de découvrir ta chaine et je vais bien entendu me régaler à visionner toutes tes autres vidéos (Nandirli !!!). Concernant celle-ci, que penses-tu des frontières intérieures ( met'm enere :) ) je pense particulièrement à cette frontière linguistique qui caractérise le pays Welche ou encore la haute vallée de la bruche ou l'on ne parle pas (je veux dire pas du tout, mais du tout) l'alsacien. Ces territoires ont-ils été séparés de l'Alsace dans l'Histoire? Etant moi même un "WELSCH", j'ai appris que cela voulait dire, "étranger de langue romane" ... (De schleu dreft mi ...) Merci !!!
Merci pour cette video ! Le sujet de Belfort est large, entre son apparition, le rattachement de communes limitrophes, les multiples frontières au cours du temps, la vie entre 70 et 14, puis son non rattachement après guerre. Si tu cherches d'autres thématiques non clivantes, c'est un bon sujet. Merci à toi de faire vivre notre histoire ! Au passage, connaissez vous un livre de qualité pour apprendre l'alsacien ?
Très intéressant, comme toujours. A noter une petite erreur à la toute fin (en fait une grosse FAUTE à mon goût :-) ) : l'utilisation de l'anglicisme "layequer" Ne pourrait-on pas trouver un néologisme alsacien ? Je ne supporte pas plus l'annexion culturelle anglo-saxonne que l'annexion administrative grande-orientale !
Belle vidéo !! Bravo pour ton travail et merci de faire toutes ces recherches pour pouvoir nous offrir ces vidéos !! Un pouce bleu !! Heu... Une erreur ?? Si tu ne me le dis pas, je ne la vois pas, lol !! Amicalement, Didier.
5:52: Ils ont même faillit ne pas récupérer l'Alsace-Lorainne (ou alors, au prix d'énorme concession), si l'ancienne impératrice Française n'étais pas sortit de son exil anglais pour apportés la lettre du Kaiser de l'époque, qui expliqué que l'annexion de ces territoire n'était pas dans un but de conquêtes du territoire, mais dans le but d'avoir une zone "tampon" pour protéger l'Allemagne qui allait naître. Justifiant de fait que la France puisse réclamés son retour dans son territoire, et facilitant les négociation pour les récupérer ^^ !
@@HistoireAlsace Je l'avait lue dans un fil twitter, mais, impossible de le retrouver. Voici par contre un article qui en parle plus en détail : www.google.com/amp/s/lepetitprofdhistoire.wordpress.com/2015/04/11/comment-limperatrice-sauve-lalsace/amp/
Avec la date je pensais que tout ça c'est un poisson d'avril mais c'est un peu incroyable comment tout ça c'était vrai ! Y a tellement de villes qui étaient alsaciennes avant !!! 😮
Une grande Alsace allant de Landau à Bâle, de Montbéliard à Philippsburg, de Sarre-Union à Freiburg... Je crois que je m'égare ^^; Merci pour ton commentaire !
@@HistoireAlsace 😅 faut rêver.. mais j aurai préféré une grande Alsace avec Belfort qu avec les autres.. voir une union avec moselle au max.. Ça laisse imaginer de nombreuses uchronies! Sujet à aborder peut-être !
@@HistoireAlsace On aurait pu appeler ça la "Région Gros Centre" Ce qui, vu de mon balcon confiné, eut été tout aussi légitime qu'un incohérent grand Est ...
Mon grand père m'avait raconté que beaucoup d 'agriculteurs d'Alsace avait des terrains de l'autre côté Du Rhin avant et après la 2 ème guerre mondiale et de ce qu'il savait même bien avant 1870, c'est dû sans doute aux diverses annexions de Landau, Kehl, Freiburg etc.... c'est ça ?
C'est une très bonne question et j'avoue ne pas être très bien renseigné sur le sujet. Je sais par contre que le ban du village de Rhinau s'étend également de l'autre côté du Rhin et que la mairie a l'entretien de ce morceau allemand, appelé "enclave de Taubergiessen", à sa charge.
Alsacienne vivant en Bavière je vais enfin pouvoir chatouiller mes collègues Bavarois disant que je suis allemande en leur disant que Landau était Alsacien ;) (c'est de bonne guerre)
L'on omet souvent la brutalité avec laquelle les français ont annexé l'Alsace (avec l'aide des Suédois) et bafoués la liberté des villes libre de l'Empire (freie Reichsstadt) au XVIIe siècle, je ne trouve pas ça normal d'omettre de tels détails dans l'apprentissage de l'Histoire de France. Surtout pour qu'après la France détruit notre patrimoine et notre culture si singulière. Merci Histoire Alsace / Elsàss Gschicht d'exister, ça fait plaisir.
Pas vraiment non. Je sais pas pour toutes les Freie Reichstädte alsacienne, mais Strasbourg a eu le droit de garder ses institutions et son gouvernement après la conquete française de Louis XIV. La seule difference dans l'immediat est qu'il y avait un commissaire royal qui les empechaient de faire des choses contraires à la politique française, mais c'est légé comme bafouement de liberté.
Je vais passer pour un pinailleur mais l entrée en souveraineté du canton du Jura est le 1er janvier 1979. Après le vote d indépendance en 1974 et d autres plébiscites entre les deux.
C'est tout à fait exact. D'ailleurs la Question Jurassienne n'est pas encore tout à fait tranchée : reste à savoir si la ville de Moutier va rejoindre le canton du Jura ou non, vu que le vote du 18 juin 2017 a été invalidé.
Je dormirai moins bête. Même si le sujet des territoires ayant appartenus à l'un ou l'autre est sujet à des probables spéculations, cet épisode est un aperçu de l'Alsace d'antan avec ses multiples et complexes appartenances (duché, évêché, Habsbourg, religions, ...) à un instant donné. Je fais référence à une carte de l'Alsace qui ressemble à un "gruyère multicolore". Désolé, je ne puis vous citer cette carte, ne me rappelant pas de son intitulé. Carte, qui est très loin du concept Haut et Bas Rhin, qui n'a pas d'importance pour moi, puisque je suis alsacien et c'est tout.
Il y a les territoires perdus, et il y a les territoires récemment rattachés, dont certains de langue et de culture lorraine, ou francique pour ne pas générer de polémique, comme l'Alsace Bossue.
Bon, je n'ai pas tout suivi. Comme a dit ma fille "il va vite le monsieur". Ça ne respecte pas vraiment l'esprit "pas prise de tête". ;-) D'ailleurs elle s'est aussi demandé ce que vous aviez dans la main à la fin. Une pipe ? Mais ce fut néanmoins intéressant. Merci.
Non effectivement ; La Moselle n'es jamais été Alsacienne, par contre ! L'Alsace as fait parti à un moment donné partie du duché de Lorraine, par Gérard d'Alsace fondateur de la maison de Lorraine dont les Habsbourg-Lorraine sont héritiers
ERRATUM : les blasons de Breisach-am-Rhein et de Freiburg-im-Breisgau ont été interverti dans la vidéo. Désolé pour cette erreur :(
Ah l'erreur lol
Eeeeeh ben cest presque aussi complexe que chez nous en Belgique tout ça !
Pour le petit Belge que je suis marié à une Alsacienne j'avoue que c'est très intéressant.
Ainsi que la video sur les drapeaux d'Alsace je trouve que cest vraiment bien complet et documenté. Super travail.
Meme si mon accent Alsacien n'y est pas.
Salü Bisàmme
Très riche documentaire, un grand MERCI !
Ça conforte ce que nous enseignaient nos aînés, et je fais suivre ta vidéo à des jeunes qui parfois, croient tout savoir!
Super intéressant ces cartes !
Pour une autre vidéo sur les anecdotes de l’Alsace, tu pourrais peut-être parler des raisons pourquoi les lorrains et les alsaciens ne s’aiment pas, comme on en a discuté l’été dernier au Parc :)
C'est une idée que je retiens ! Merci pour ta proposition et pour ton commentaire
Je suis descendant américain d'émigrés alsaciens qui s'installaient au milieu du XIXe siècle dans l'Indiana du sud-est aux États-Unis. J'apprécie beaucoup ce patrimoine.
Super travail ! Cartes de qualité etc.
Merci beaucoup !
Cette vidéo souligne parfaitement que les frontières ne sont pas figées et qu'elles n'existent finalement que dans l'imaginaire collectif des hommes, alors que le Rhin, les Vosges et le Schwàrzwàld ça bouge pas ! J'espère qu'un jour tu pourras aussi parler de l'éphémère région Grand Est...
Jour que j'espère proche !
En tout cas merci pour ton commentaire !
Merci et félicitation pour votre travail de qualité
N'y a t-il pas du côté de l'Alsace Bossue (Nord ouest de l'Alsace) également une évolution des frontières de l'Alsace ?
La seul qui ait eu lieu à ma connaissance, c'est le rattachement de Sarrewerden au département du Bas-Rhin en 1793.
Du coup ce n'est pas une "ancienne" frontière de l'Alsace, mais une ancienne terre de Lorraine.
Très intéressant
Cette terre alsacienne a vraiment subi plein de revirements et de remaniements
Quelle histoire
Ceci fait sa richesse et on l’aime pour ça
Vielmons merci
C'est un plaisir que de savoir que ma vidéo vous a plu !
Merci velmols ^^
Merci pour ce que tu fais. Toujours très intéressant et bien documenté
Un grand merci pour ton commentaire
Je découvre " grâce à nota Béné " et j aime beaucoup je vais consulter tes archives
Merci et à bientôt
C'est toujours un plaisir !
Bonne exploration ;)
Il y manque l'ancien Comté de Dabo non ?
Gg nota bene d'avoir fait de la pub pour cette chaîne elle est extra ! :D
Waôw, vraiment une super vidéo très détaillée qui fait plaisir à regarder (deux fois, comme ça on peut profiter des chouettes illustrations aussi. :=P ) ! Ça a dû demander un travail monstre en docu et en montage, félicitations ! :=D
Un travail précis et complet ;)
Superbe vidéo. Tu pourrais nous faire une vidéo sur l'histoire de Than et de vieux Than stp?
Merci beaucoup ! Et pour te répondre franchement, je te dirai que pour faire une telle vidéo il faudrait surtout que je me déplace sir place. Je trouverai ça dommage de le faire avec des photos Wikipédia ou des rushs vidéos qui ne soient pas les miens. Mais l'histoire d'une ou de plusieurs villes reste un sujet intéressant auquel je n'avais surprenamment pas pensé. Je vais y réfléchir.
Merci beaucoup, j’ai beaucoup appris et été étonné de voir certaines zones comme étant Alsacien à un moment de l’histoire, étant Belfortain, le passé Alsacien est une évidence pour nous, mais Le Pays de Montbéliard et une partie du Jura je ne le savais pas du tout. Je m’abonne à votre chaîne, vue ce que j’ai appris là, je pense en apprendre sur vos autres vidéos. Merci encore
Je vient de découvrir votre chaine .
Super !!!
Je m'abonne d'office .
Daher die Redensart : Wie Ziet(h)en aus dem Busch ...
8:47 la ville de Kehl fut aussi occupée de 1919 à 1930 par les Français lors de l'occupation de la Rhénanie suite à la Première Guerre mondiale. Elle constituait alors la plus petite des 4 têtes de pont de cette zone d'occupation se situant sur l'autre rive du Rhin avec celles de Cologne, Coblence et Mayence. Comme les autres têtes de pont, celle de Kehl fut agrandie avec l'occupation de la Ruhr en 1923 jusqu'à englober Offenburg. La partie de cette tête de pont annexée suite à l'occupation de la Ruhr sera évacuée vers 1925. Cependant le reste de la tête de pont de Kehl fit partie de la dernière zone de la Rhénanie à être évacuée par les alliés le 30 juin 1930 ( 4 ans plus tôt que prévu ).
Étant en train de tenter de réaliser une carte administrative française idéales, avec un mix des provinces historiques et des régions culturelles ( on s'occupe comme on peu en ce moment^^). Je me demande comment traceriez-vous les frontières de l’Alsace ? Pour le moment j'ai essayer de faire quelque chose de d'à peu près cohérent linguistiquement ( en me basant sur cette carte : upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/Alsace-Lorraine_Dialectes-Fr.png/440px-Alsace-Lorraine_Dialectes-Fr.png ) ce qui fait que les communes actuellement dans le Bas-Rhin de langue francique rhénan se retrouvent en Moselle ( limitée à la Moselle germanophone le reste faisant partie de la Lorraine). Les communes welches sont rattachées à la Lorraine et les 3 communes francs comtoises du Haut-Rhin à la franche-comté dont fait partie aussi le territoire de Belfort. Bref j’aimerais avoir l'avis d'un alsacien sur ce découpage. Peut-être que cela forme une Alsace un peu trop restreinte d'un point de vu historique ? J'essaye de former des régions cohérentes culturellement quand c'est possible ou du moins historiquement mais c'est plus compliqué pour les régions que je ne connais pas assez comme ici avec l’Alsace. J’attend avec impatience un avis et des remarques pour améliorer ce découpage.
Sinon, comme toujours une super vidéo avec un format très intéressant.
Oui j'ai également vu cette occupation de Kehl durant l'Entre-deux-guerres. Mais vu qu'il ne s'agissait là que d'une occupation militaire au même titre que celle de la Rhénanie, je ne l'ai pas comptée. Celle d'après 1945 était différente, vu qu'elle était officieusement rattachée de fait à Strasbourg.
Le travail de la carte avec une région "idéale" est intéressant, mais si vous vous basez sur le dialecte uniquement, il faudrait également prendre en compte les zones dialectales qui se trouvent de l'autre côté du Rhin. Après ne pas oublier le sentiment d'appartenance, les fluxs économiques, les déplacements par routes, par trains, par voie aériennes, les communications par envoies postaux, e-mail, l'empreinte historique, les pays traditionnels comme le Kochersberg, le Pays de Hanau, le Sundgau, etc... sans oublier évidemment les contraintes géographiques (montagnes et fleuves). Dans ce genre de travail, rien n'est à négliger.
J'espère que mon avis vous aura aidé.
@@HistoireAlsace Merci beaucoup pour votre réponse. J'essaye de prendre en compte toutes ces contraintes mais malheureusement je n'ai pas forcément toujours les données nécessaires. Il faudrait dessiner chaque frontière et la modifier au cas par cas selon les contraintes locales mais cela demande aussi un long travail de recherche et une connaissance poussée de chaque territoire que je n'ai pas forcément. Je ne désespère pas un jour d'arriver à faire une telle carte et pourquoi pas la voir appliquer. Après tout cela donne des régions de tailles très variables ce qui peut poser des problèmes sur le plan politique et administratif.
Lorsque l'on voit la différence de taille entre Brême et la Bavière ou entre le Massachusetts et le Texas, on fini par se dire que la taille n'a pas d'importance. Il n'y a qu'en France que les différences de tailles de territoires qui soient un problème.
@@drauledaubocajhe, vous pouvez aussi voir le projet de Jacques Lévy, basé sur les liens culturels, géographiques et économiques de chaque territoire. Je trouve sa proposition pour l'Alsace très intéressante.
www.lexpress.fr/region/reforme-territoriale-ces-regions-dont-la-france-a-vraiment-besoin_1616097.amp.html
@@HistoireAlsace Oui effectivement il faut relativiser. Après j'imagine avec ces régions un système fédéral ( comme en Allemagne et aux EU justement) le problème de la taille des régions se pose alors. On peut soit partir sur le même pouvoir pour chaque région ce qui ferait qu’une petite région comme la Perche pourrait peser autant que son voisin Normand par exemple. Ça peut permettre de donner de l'influence à ces petites régions mais peut être trop proportionnellement à leur nombre d'habitants. Autre solution, donner du pouvoir selon la taille de la région mais dans ce cas, les petites régions seraient désavantagées et la politique du pays influencée par certaines grandes régions. Sinon par rapport à la population mais là encore le pouvoir serait détenu par les plus peuplés. Après c'est peut-être un biais français que de chercher un système égalitaire, pourquoi ne pas laisser ces disproportions politiques ? il faut que je me penche davantage sur le raisonnement des autres pays à ce sujet.
Purée, c'est vraiment impressionnant, perso je suis pas sûr de pouvoir faire pareil avec les frontières de Bohême ou celle de la Moravie, à part la dispute la plus connue avec les possessions du Liechtenstein en Bohême, et encore je maîtrise mal ce sujet pour le moment...
C'est un petit sujet que je peaufine depuis un certain temps. Et encore, je suis probablement loin d'avoir encore tout trouvé !
D'ailleurs pourquoi le Liechtenstein est un état indépendant? C'est comme le Luxembourg j'ai jamais pigé pourquoi il est indépendant lui aussi
@@thorvaldlegrand4797je pense que le fait de ne pas avoir de frontière commune avec l'Allemagne a aidé à ce qu'il reste indépendant. Quand au Luxembourg son indépendance tient du miracle tellement ses puissants voisins ont lorgné dessus au fil des années.
@@HistoireAlsace fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89volution_territoriale_du_Luxembourg
@@HistoireAlsace en résumé le Luxembourg est indépendant depuis 1890.
Très bon épisode, et très belles illustrations et cartes.
C'est un plaisir ! Merci pour votre commentaire !
Je viens de regarder les deux vidéo "anecdotes". Je trouve que c'est un bon format. J'espère en voir d'autres
Magnifique.
Il faudrait parler réciproquement de ces territoires "non Alsaciens" en Alsace, comme ce morceau de Lorraine vers Saint-Hippolyte :)
C'est une idée ! On pourrait également parler de l'Alsace Bossue, de Saales et du Duché de Salm dans ce cas.
Le pouvoir des cartes !! Nous partageons cela !
J'ai ris !
@@HistoireAlsace sachant que tu as une sacré collec....
Vraiment cool de pouvoir connaitre l'histoire de ma région!
C'est un plaisir de contribuer à te la faire connaître :)
Bravo 👍🏻
Vielen Dank für eine sehr interessante Video. Wir werden uns freuen mehr zu sehen!
Danke vielmals !
Un travail précis et complet... juste dommage que seul l'évêché de Bale soit mentionné, car celui de Strasbourg était également "transrhénan" et ce même après 1681...
Effectivement, mais comme je l'ai dit, je me suis essentiellement concentré sur ce que l'on peut qualifier d’institutions Alsaciennes, comme la Province d'Alsace, les départements du Haut-Rhin et du Bas-Rhin, les Landgraviats de Basses et de Haute Alsace ou encore le Duché d'Alsace. Si j'avais commencé à parler en plus des différentes seigneuries alsaciennes, il y aurait effectivement eu l’évêché de Strasbourg, mais aussi la principauté de l'évêque de Strasbourg, la principauté de Salm, le duché de Deux-Ponts, du Comté de Hanau-Lichtenberg, de la ville de Strasbourg, également possessionnée de l'autre coté du Rhin à l'époque, du Grand Chapitre de la ville de Spire ou encore du duché de Würtemberg. A l'époque, la frontière était toute relative...
Super intéressant. Et le conté de DABO?
Hé solu, je viens de m'abonner. Alors va falloir dire merci a Astronogeek hein... Bon en même temps suis Alsacien et l'histoire de notre région m'intéresse quand même faut dire.
Hoplà, un bon confinement à toi
Toujours très instructif :) merci
Cette classe, cette élégance !
C'est naturel chez moi ;)
Très bonne vidéo !
Merci beaucoup :)
Très bon travail, découverte de ta chaîne grâce à Nota Bene. Je m'abonne.
Je viens de découvrir ta chaine et je vais bien entendu me régaler à visionner toutes tes autres vidéos (Nandirli !!!). Concernant celle-ci, que penses-tu des frontières intérieures ( met'm enere :) ) je pense particulièrement à cette frontière linguistique qui caractérise le pays Welche ou encore la haute vallée de la bruche ou l'on ne parle pas (je veux dire pas du tout, mais du tout) l'alsacien. Ces territoires ont-ils été séparés de l'Alsace dans l'Histoire? Etant moi même un "WELSCH", j'ai appris que cela voulait dire, "étranger de langue romane" ... (De schleu dreft mi ...) Merci !!!
Excellente vidéo que je découvre aujourd'hui ainsi que la chaîne. "un belfortain" ;-)
Plus jamais je ne regarderai Bâle et le Juras de la même façon... non je ne regarderai plus ma Suisse de la même façon. Merci pour cette vidéo
J'adore tes dessins
Merci 🙂
Merci pour cette video ! Le sujet de Belfort est large, entre son apparition, le rattachement de communes limitrophes, les multiples frontières au cours du temps, la vie entre 70 et 14, puis son non rattachement après guerre. Si tu cherches d'autres thématiques non clivantes, c'est un bon sujet. Merci à toi de faire vivre notre histoire ! Au passage, connaissez vous un livre de qualité pour apprendre l'alsacien ?
Très intéressant, comme toujours. A noter une petite erreur à la toute fin (en fait une grosse FAUTE à mon goût :-) ) : l'utilisation de l'anglicisme "layequer" Ne pourrait-on pas trouver un néologisme alsacien ? Je ne supporte pas plus l'annexion culturelle anglo-saxonne que l'annexion administrative grande-orientale !
Je vais voir ce que je peux faire ;)
Très intéressant, j'ai appris beaucoup de chose
L'histoire de la propriété des térritoires est une histoire de possession familiale privée très souvent.... Et ça n'as pas changé aujourd hui !
Belle vidéo !! Bravo pour ton travail et merci de faire toutes ces recherches pour pouvoir nous offrir ces vidéos !! Un pouce bleu !! Heu... Une erreur ?? Si tu ne me le dis pas, je ne la vois pas, lol !! Amicalement, Didier.
Intéressant et bravo ! 👍
Mais musique pénible.
Merci à @Astronogeek pour la découverte de cette chaîne ! Vince de Mulhouse.
C'est un plaisir ! Et merci à lui :)
5:52: Ils ont même faillit ne pas récupérer l'Alsace-Lorainne (ou alors, au prix d'énorme concession), si l'ancienne impératrice Française n'étais pas sortit de son exil anglais pour apportés la lettre du Kaiser de l'époque, qui expliqué que l'annexion de ces territoire n'était pas dans un but de conquêtes du territoire, mais dans le but d'avoir une zone "tampon" pour protéger l'Allemagne qui allait naître. Justifiant de fait que la France puisse réclamés son retour dans son territoire, et facilitant les négociation pour les récupérer ^^ !
Tient c'est intéressant ça ! Il y a moyen d'avoir un lien vers cette histoire ?
@@HistoireAlsace Je l'avait lue dans un fil twitter, mais, impossible de le retrouver.
Voici par contre un article qui en parle plus en détail : www.google.com/amp/s/lepetitprofdhistoire.wordpress.com/2015/04/11/comment-limperatrice-sauve-lalsace/amp/
Merci ver dia erklärunga weder amol Werum net a video ewer der Generàl würmser ?
Freyes Elsàss!
Avec la date je pensais que tout ça c'est un poisson d'avril mais c'est un peu incroyable comment tout ça c'était vrai ! Y a tellement de villes qui étaient alsaciennes avant !!! 😮
Enfin un la vérité et non un origami jacobin, qui avec une feuille de papier fait un roman "hourra patriotique"🐇🗡🐇🪓🐇🔨
ces bien quil a une chaîne d histoire pour la région
Pourquoi les parisiens met les vosges avec alsace ? Les vosgiens son lorrain pas alsacien.
Top comme toujours ! Y aurai de quoi faire une belle et grande Alsace...😅
Une grande Alsace allant de Landau à Bâle, de Montbéliard à Philippsburg, de Sarre-Union à Freiburg... Je crois que je m'égare ^^;
Merci pour ton commentaire !
@@HistoireAlsace 😅 faut rêver.. mais j aurai préféré une grande Alsace avec Belfort qu avec les autres.. voir une union avec moselle au max..
Ça laisse imaginer de nombreuses uchronies! Sujet à aborder peut-être !
@@HistoireAlsace On aurait pu appeler ça la "Région Gros Centre" Ce qui, vu de mon balcon confiné, eut été tout aussi légitime qu'un incohérent grand Est ...
Ja Gut, bis Bald auch !
Mon grand père m'avait raconté que beaucoup d 'agriculteurs d'Alsace avait des terrains de l'autre côté Du Rhin avant et après la 2 ème guerre mondiale et de ce qu'il savait même bien avant 1870, c'est dû sans doute aux diverses annexions de Landau, Kehl, Freiburg etc.... c'est ça ?
C'est une très bonne question et j'avoue ne pas être très bien renseigné sur le sujet. Je sais par contre que le ban du village de Rhinau s'étend également de l'autre côté du Rhin et que la mairie a l'entretien de ce morceau allemand, appelé "enclave de Taubergiessen", à sa charge.
Taubergiessen, un des plUs belles réserves naturelles sauvage de l'ancien Rhin
Alsacienne vivant en Bavière je vais enfin pouvoir chatouiller mes collègues Bavarois disant que je suis allemande en leur disant que Landau était Alsacien ;) (c'est de bonne guerre)
Ils se permettent de tenir le même de type de discours avec leurs collègues autrichiens?
La musique qui se répète tout le temps c'est un peu énervant je trouve. Mais au moins j'ai appris sur un ancien duché. ^^
L'on omet souvent la brutalité avec laquelle les français ont annexé l'Alsace (avec l'aide des Suédois) et bafoués la liberté des villes libre de l'Empire (freie Reichsstadt) au XVIIe siècle, je ne trouve pas ça normal d'omettre de tels détails dans l'apprentissage de l'Histoire de France.
Surtout pour qu'après la France détruit notre patrimoine et notre culture si singulière.
Merci Histoire Alsace / Elsàss Gschicht d'exister, ça fait plaisir.
Pas vraiment non. Je sais pas pour toutes les Freie Reichstädte alsacienne, mais Strasbourg a eu le droit de garder ses institutions et son gouvernement après la conquete française de Louis XIV. La seule difference dans l'immediat est qu'il y avait un commissaire royal qui les empechaient de faire des choses contraires à la politique française, mais c'est légé comme bafouement de liberté.
Je vais passer pour un pinailleur mais l entrée en souveraineté du canton du Jura est le 1er janvier 1979. Après le vote d indépendance en 1974 et d autres plébiscites entre les deux.
C'est tout à fait exact.
D'ailleurs la Question Jurassienne n'est pas encore tout à fait tranchée : reste à savoir si la ville de Moutier va rejoindre le canton du Jura ou non, vu que le vote du 18 juin 2017 a été invalidé.
Je dormirai moins bête. Même si le sujet des territoires ayant appartenus à l'un ou l'autre est sujet à des probables spéculations, cet épisode est un aperçu de l'Alsace d'antan avec ses multiples et complexes appartenances (duché, évêché, Habsbourg, religions, ...) à un instant donné. Je fais référence à une carte de l'Alsace qui ressemble à un "gruyère multicolore". Désolé, je ne puis vous citer cette carte, ne me rappelant pas de son intitulé. Carte, qui est très loin du concept Haut et Bas Rhin, qui n'a pas d'importance pour moi, puisque je suis alsacien et c'est tout.
Vive l'Alsace de Dunkerque à Tamanrasset, et de l'Atlantique à l'Oural, nunda Buckel !
Il y a les territoires perdus, et il y a les territoires récemment rattachés, dont certains de langue et de culture lorraine, ou francique pour ne pas générer de polémique, comme l'Alsace Bossue.
Go commencer une partie sur Europa Universalis pour reconstituer l'empire d'Alsace !
À quand l'irrédentisme alsacien ? 🥺
Sehr guter Kanal, wollt ihr auch mal Beiträge auf Deutsch oder Elsässisch machen?
Ich hoffe es, im Zukunft, wenn ich meine deutsche Sprache verbessere kann.
Uff Elsassisch geht eu schon :) D'meischte von drewe verstehn's
@@fredericwelsch5361 Des isch koi Broblem. I bin Schwob ond aus der Nähe vo Schduddgard.
Ok, mer sen jo eu Schwowe gsen em Mittelalder, "Elsässische Schwowe" unter Stauffer Dynastie
@@fredericwelsch5361 Des schdimmd. Mir sind Verwandde. Deshalb inderessiere i mi au donndrmäßig fürs Elsaß ond Lothringa.
d'Mûsik pàqqt leidrr net...
Почему у меня это видео вышло в рекомендованных?
Bon, je n'ai pas tout suivi. Comme a dit ma fille "il va vite le monsieur". Ça ne respecte pas vraiment l'esprit "pas prise de tête". ;-)
D'ailleurs elle s'est aussi demandé ce que vous aviez dans la main à la fin. Une pipe ?
Mais ce fut néanmoins intéressant.
Merci.
C'est effectivement une pipe :)
Merci beaucoup ! Je vais essayer de baisser mon rythme pour la prochaine vidéo dans ce cas.
Non effectivement ;
La Moselle n'es jamais été Alsacienne, par contre ! L'Alsace as fait parti à un moment donné partie du duché de Lorraine, par Gérard d'Alsace fondateur de la maison de Lorraine dont les Habsbourg-Lorraine sont héritiers
Scho weder a Bägser.....
Bélier!!!!! Jura libre (pardon pour troll)
Schon weder ebs g'lehrt !!
Du bêcher à guter
Elsass
Sàlü ehemolig Klàssakùmpel. Ich gràtuliar. S wùrr ìmmer àls besser. Sèi lùstig ùn frèi, bis nagschta Video.