红楼梦105B：三十三回叁 贾母只是慈祥老人？你没看到老虎发威！
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- Опубліковано 13 вер 2024
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高实在是太高了。你这个关于贾母年轻画像和贾代善的爱情故事突然一秒钟打动了我。以前从未想都不敢想的事情。
这就是品味细节的乐趣把，哈哈。
贾母是最有福的人，年轻的时候有高富帅贾代善宠，老了有一堆漂亮聪明的孙子孙女陪着，一直生活在理想世界里。
一直觉得贾母怼贾政的方式和黛玉找宝玉麻烦的方式有异曲同工之妙，都是不谈事实先讲个人感觉，所以黛玉的“作”也可能是遗传😂
你这个视角很好，👍🏻
我觉得最睿智的不同层次三个人，贾母，平儿，刘姥姥
有道理，这三个人“做梦”的程度比较低，看待世界更客观现实。
感觉这三个人在理智和情感上比较平衡，都是事故切善良。
劉姥姥也不算是沒見過世面的鄉下人
@@separate022 嗯，是的，她以前能见王夫人就说明见过世面了。
@@laoyangdushu “做梦”这个词用的好。希望老杨以后分析一下贾母这个人，以及为何她没有在贾家走向衰落的过程中提出过挽救的方案。
太喜欢这个节目了，楊老师生动的评说将《红楼梦》的人物跃然纸上。赞👍……
😄，喜欢就是有缘
這期分析得很好！賈母的形象更清晰了！謝謝你！
😁🤝
老楊說 王夫人跟賈政關係是負值的時候，腦袋裡浮現出玩宮庭遊戲時，妃子（玩家）跟皇帝的好感度😂
哈哈哈这几天忙都没来得及听更新~ 刚把最新的都听了太赞了。哈哈哈老杨说去掉凤姐的狠辣和黛玉的多愁善感。。那么可以得出！！那不就是可爱的史大妹妹么！！！！
对啊 同感！还有探春
@@Iris-qm9jx 哈哈哈本来想说探春但是觉得探春美这个维度和才情还是差一点哈哈哈哈哈~~~
史湘云太二了。被袭人当枪使。里外不分，跟黛玉是表姐妹，跟宝钗没有血缘关系，剃头挑子一头热得去贴宝钗，不要贾母单独给拨的屋子，说只要跟宝钗住，结果宝钗搬出大观园连个招呼都不跟湘云打，狠狠闪了湘云一下。这么二的美才女，可以做普通朋友，决做不了闺蜜。
小伙伴们聊的很好啊😄 老太太多福多寿是有原因的，希望大家也一样。
😂😂😂史大妹妹聪明度不够，黛玉和凤姐都是心思灵巧的，贾母年轻时应该和甄嬛刚进宫时挺像
王夫人午睡，寶玉金釧對話不正經，一巴掌轟下來。這是讀者見證的真相。婆子講給襲人與薛女，賈環講給賈政，有沒有帶進真相再加加減減？不才認為有。文本第三十回『登時眾丫頭聽見王夫人醒了都忙進來』，若有傳出來的故事，至少的材料是『王夫人午睡暴怒起、金釧哭求、寶玉溜掉』，然後投井。真相成分不少了，該懂的人會懂。婆子複述但裝傻不知關連，賈環複述卻故意加油添醋。因聞者已聽得足夠理解的信息，所以襲人讚嘆，薛女直奔工作現場，賈政懲罰命案。
讀者觀眾的視角，居於藏不住秘密的地方，作者不寫之寫的技巧便就必要。婆子和賈環兩處，若都要把讀者所見再寫一遍，瑣碎死了；或『把前事如此如此道來』，也不能看。
从来没想过贾母年轻时的样子，还有和贾代善的关系。跟着老杨读思路宽了很多，故事也立体起来了。
😄，周末愉快！
是的，同感
贾母自己回忆过，应该是比大观园女儿更显得尊贵的女孩儿
最后說得好，賈母的老公性格像寶玉，他們生於家族最巔峰時期，肯定是神仙眷侶
只可惜贾代善也走的很早。
老杨说贾代善不打孩子就错了，赖嬷嬷因为孙子当了州官，来请贾母等主子去自己院子里聚会时，跟凤姐李纨宝玉说过，当年贾代善打儿子的时候，也没人护着，跟东府一样，都是老子打儿子，很正常。因此贾代善是打贾政贾赦的。老杨这里应该改一下自己的文案
嗯嗯，后面读赖嬷嬷一段的时候做了修订。
而且我觉得贾代善可能相貌像贾代善，性格和情操都不像，宝玉除了对黛玉，还有什么责任心？贾代善可是为国为家都能独当一面的
写错了，宝玉只有相貌像贾代善
原來賈府最美好的女性是賈母啊！
贾政和王夫人的关系不能说淡漠，而是那个时代非常正常的一种关系
应该还是互敬互重的，王夫人也是要要顾及“理”，才不能说打宝玉不对，只能以情动人，提起贾珠
支持老杨👍每期都追着看。
😄谢谢
贾代善怎么可能和贾宝玉脾气秉性很像呢，从焦大的自述中看出，贾家前几辈可都是刀头舔血过来的，才挣来了这份基业，才能有贾宝玉无事忙的资本。贾代善要是贾宝玉的脾气秉性，史家大小姐也就不会进这个门了。我觉得贾母对宝玉的就是溺爱，至于祖孙相似那就是牵强附会了。
我觉得可能就是长得像，性格气质胸怀绝对不像
虽然“独疼贾敏”，但是老式的父女对女儿和儿子的疼差别还挺大的
正常情况确实儿子优先，只是最小的一个往往也优先。
我觉得贾母还是喜爱贾政的，猜灯谜还是什么时候，看他累了，就让他先去歇着了。只是贾政已五十多，不可能像对宝玉那样心肝宝贝地叫着护着
高
哈哈哈 高啊！我一开始还没反应过来 怎么突然转到王夫人 哈哈哈哈哈哈
贾政在王夫人来了之后说要勒死宝玉，应该是做给王夫人看的，不是真要勒死宝玉。因为王夫人来了，他知道王夫人不会眼看着他勒死宝玉。说明他没真想宝玉死，后来他看到下手重了，自己也后悔了~
賈母真是高人！
这集我觉得稍微牵强些。独疼，因为黛玉当时是客。而贾琏偷情跟凤姐打架时候，贾母说“小孩子家，馋嘴猫似的，保不住不这么着” 代善同宝玉一般的话，没少睡其他人，也未必两厢情好。就如同贾政也爱过王夫人。。。
之前读其他关于红楼梦的评论，有的说贾政，贾赦都不是贾母亲生的，只有贾敏是，所以贾母对两个儿子都很疏远。
这都是主观猜测。其实看看多子女的家庭，有亲疏很正常。
有可能，真实世界里，贾政是过继的，贾赦也是而且更令人不喜。但是宝玉是真的孙子。。所以才有“看我不顺眼”“我和王夫人还有宝玉一起回南京，让你清静”的话。。反正这两句仔细品，都感觉滋味不一般
你说的是曹家，不是贾家。
求问老杨和大家我心中一个大疑问：为什么贾母和贾代善这么有爱心、有智慧又有情趣的人，居然教养出了各有其坏、不可爱的三个儿子呢？
我觉得跟贾代善走的太早有关系。单亲家庭容易出教育问题。
认真读原文。贾母是一个很凉薄的老人。
有三個兒子嗎?🤔🤔🤔
@@lubohong6695 賈母是個涼薄的人？
@@yeungchingyee8072 认真阅读原文，就会发现贾母除了对贾宝玉好外，对其他人都很 刻薄。王熙凤平时不停在讨她的欢心，等生病了，贾母只肯给一些已经烂了的药。。。
还有 贾兰呢， 怎么一把儿把嫡孙给忽略啦
😄他存在感太低，老忘
贾兰应该不是贾珠亲生的，是贾珠死后过继的
从书中大量使用的北京话，尤其是儿化音，我在读书时将故事背景看成北京。
学界认为作者是曹雪芹也有这个原因，南北方的器物、语言他都很熟悉。
@@laoyangdushu 另外也了解一点儿满语，例如“劳什子”、嬤嬤等满语词和表达方式的使用，与曹雪芹汉八旗的出身背景相称。
里面南京话也很多。。 ”晓得”
哈哈哈 一屋子的“南京人” 身为南京人 很自豪
这就是文化的力量，😄
杨兄，我到是觉得他们在那个地方基本可以断定。理由如下。
有一回是贵妃省亲，什么时候来的我没留意。但是是三更天走的。为什么是那个时间走？书里没说。但是我猜测应该是为了能在白天某个时间点之前赶回宫。我猜是早上上朝前后。为的是皇帝退朝后能一起秀恩爱。当然，为什么赶回去这个点不重要。重要的是肯定不会太远，对吧。如果说要赶一天的路，那么没必要三更天走。完全可以早上走。所以基于此，我认为他们赶路可能就几个时辰而已。所以皇宫在哪？他们就住在哪。
而故宫是清代朱棣修的，大约1400年左右吧。红楼梦这本书应该是成书与康熙朝。大致是1700年左右。所以皇宫很明显就在北京。所以他们也应该在北京附近。
还有个细节，贵妃册封完，皇帝下旨让贾母携家眷去皇宫谢恩。这里也充分说明他们家离皇宫不远。不然开玩笑，一家子女眷路途遥远的，出点岔子，这皇帝的面子哪搁啊！特别是贾母都一把年纪了，在书里就没出过什么远门，你让她舟车劳顿去谢恩？不是折腾她嘛？
所以我认为他们就在皇宫附近。当然那个年代北京可不是现在这种规划，所以他们有可能住在河北地界，但是距离皇宫很近。也有可能就在北京郊区左右。结合书里所说她们老家是南京，那么很有可能他们现在住的就是皇帝赐予的。赐的近宅方便管控。
贾府在京城以内，离皇宫肯定不远。三更走的原因是妃嫔不能在外过夜，一般认为三更以后就是第二天了。
他们动不动就进宫，宫里动不动传信赏赐，肯定住在皇城根
贾代善原型可能是曹寅吧
有可能，曹寅确实很优秀。
欣赏！
高👍👍
贾政就把宝剑挂在房子门口，说贾母再劝，他就自杀，然后就被宝钗给踹了。哦不对，错了，那是杨六郎。:D
哈哈哈
贾赦和贾政的住房分配问题的确是有些奇怪 再怎么说毕竟贾赦是长子
贾母在的时候荣国府最高决策权在贾母，她做了这个安排。
是不是因为贾赦退休了呀，没有实权，不如正房给还在官场走动的贾政来住，这样官宦人家之间走动也有派头，否则朝中为官作宰的来串门，要贾政接待还得去东院西苑之类，不太好。
@@hainingcheng6403 非也。。我有个推断
我认为这是两个平行世界的互相映射，一个是作者创作的小说世界，另一个是作者经历过的真实世界
如果贾宝玉认为自己博爱，为什么对同父异母的弟弟这么狠毒，这正说并没人能做得到博爱。贾环不成器是宝玉眼里的贾环，作者心里一直带有偏见去描写，但我不认为跟随作者的偏见去解读贾环是理解人与人性的正确方法。
作者基本上对所有人能做到多层面描写，没有绝对的好坏。但是，独有对赵姨娘贾环没一丝正面描写，说明生活中确实有人无一是处。
所以人这辈子都找那些能让自己得尝所愿的人啊。而不是在乎自己对还是别人对，自己输了多少别人输了多少。（这话就是我双标针对你讲的，希望你遵守的话）
贾家的女人是小脚还是天足
上世纪有一堆人专门研究这个，来回辩论，你可以搜搜。
高！
😄🌹
故事的大背景地点应该在北京吧？不然元春省亲怎么说？
皇贵妃能千里跋涉到西安或者洛阳吗？
甲戌本凡例专门说了，没有具体时间，没有具体地理位置。所以不能对照清朝考虑这个问题。
肯定是在北方，因为有“炕”
作者在书里融合了南北很多元素。东西南方北方都有，语言也是南方北方都有，这就是他说的模糊时代，模糊地域。为的是说明任何时代，任何地方都可能发生这样的事情。
模糊籍贯有可能，但绝对北京，林黛玉从姑苏大老远来，难道从苏州去了另一个南方？元明清首都都是北京，他们频繁进宫，肯定是在北京了。@@laoyangdushu
想知道，薛潘吃宝玉的醋就去贾政那里給宝玉下绊子，薛潘这么阴险？和宝玉只是酒肉朋友么？
后面说啦，这次跟薛蟠无关，委屈薛蟠了。
估计发生在上海哈哈
太高了！
要是我 我还是继续打宝玉 才不管我妈说啥😂
哈哈哈，只是打也白打，教育要是靠这个就能解决，那就太容易了。
賛！
為何我一直想起郭靖與黃蓉
虽然我很喜欢黄蓉，但是你这脑洞也太大了吧，哈哈。
👍
金陵应该与洛阳、西安这类明显衰败风光不再的城市没有任何关系吧？
金陵是南京，是四大家族的祖籍老家。但现在他们都在首都京城住着，但具体的京城是北京/洛阳/长安并不清楚。
回答的很准确，👍🏻
@@SL-or8gp理论上自然任何曾经做过京城的城市都可能，连东京汴梁、杭州都是可能的，它们曾是中世纪全球最富庶繁华的都市之一。但西安洛阳在1000多年前就因天灾人祸等因素衰败了；而红楼梦里的时代背景显然最多到明晚期（虽说是虚构故事，但依然有一大体的时代框架），看看书中大量的社会生活，日用品、西洋货等描述，就明白了。所以与西安洛阳风马牛不相及。
@@laoyangdushu 贴一个我给网友的回复以作参考😉：理论上自然任何曾经做过京城的城市都可能，连东京汴梁、杭州都是可能的，它们曾是中世纪全球最富庶繁华的都市之一。但西安洛阳在1000多年前就因天灾人祸等因素衰败了；而红楼梦里的时代背景显然最多到明晚期（虽说是虚构故事，但依然有一大体的时代框架），看看书中大量的社会生活，日用品、西洋货等描述，就明白了。所以与西安洛阳风马牛不相及。
@@SL-or8gp 小说中贾府老家是南京，但‘金陵十二钗’中的‘金陵’，按照正常逻辑，显然应该是小说中他们现在居住的京城，并非指南京。不然，黛玉等这些人，怎么可能成了与他们居住城市和祖籍（12钗中有些祖籍都不是南京，比如黛玉）毫不相干的南京城里的12钗了呢？而且，‘金陵十二钗’副册/又副册中次要人物妾/丫环等24人都在京城，更是与南京毫不相干。另外，西安洛阳大概率不是书中指的京城，在我另一个回复中已谈到。
刘姥姥说长安城内遍地都是钱，看你会不会捡…那故事发生地点能在北京、能在洛阳吗？
甲戌本凡例有专门说明这个长安只是泛指，不是指具体城市。有兴趣可以看我的专栏节目：还被所谓吴氏石头记迷惑？看看作者怎么说红楼梦！【怡红夜话8】
贾环这么坏，又没出息，贾政为啥也不管呢？
贾政也在管，不然贾环见了贾政不会也害怕的站着听指示。只是他管不住宝玉，也同样管不了贾环。
分析的让我喜欢了贾母。以前看后四十回，非常不喜欢贾母，因为她拆散了宝玉和黛玉。
这也是说后四十回不靠谱的原因之一
贾母一直支持宝黛的。
@@ricejade8920 后四十回就大变，连黛玉的性命都不顾。还有凤姐。竟然还出主意调包。黛玉除了跟宝玉使小性儿，另一个就是跟凤姐吧。黛玉的性子没有很贴近都不会那样的，可想而知她跟凤姐应该很好的。
后四十回，不是原著。贾母背了黑锅，被泼了污水。
@@YUANYUANMEIMEI 尽管如此，后四十回还是影响深远。记得以前语文课本上解释贾母王夫人贾政都是封建礼教的代表，抹杀了宝黛的爱情。
不觉得贾母的沟通方式有什么好，纯粹是以势压人，要做孝子能不从吗。贾母讲什么都一样通
你也觉得贾母这些话很轻视等级观念（既不顾为父教育该打匿子的天理，还不尊守夫死从子的祖训）同时又拿着（嫡庶贵贱有别的）等级观念压制贾政，也不管这打骂科学严不严谨，宝玉恶习构不构成反社会人格，仅仅只为了偏心？
高
高
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高
高
贾母何贾代善的爱情!