Thank you for talking about this topic. I was a politics major at undergrad and specialized in east asian politics, and it occurred to many of us studying the 1984 period that the chaos and messiness of the student protest movement was much more pervasive than most people had assumed. Far from being a simple protest for democracy, there were motives within motives and different factions/camps... Glad this is being talked about in more audience friendly video format today and getting a wider audience.
我是89学潮的积极参与者，也因此受了处分，被停止了研究生学业。35年后回顾历史，也了解了这场运动的许多内幕，对这场学潮的感受复杂了许多。虽然我依然认为，学生当年是出于爱国热情，对当时权贵特权的不满，希望通过民主的方式让民众得到更多的公平权利，这个愿望至今没错。只是，回首当年，的确是热情有余，理性诉求缺乏，走的太快反而给拌了一跤。当然，我现在最反感的就是那些所谓的“学生领袖”，为了自己的利益和虚荣心，竟然让普通学生流血来染红他们的“美元”，这种人如果上台，会比原来台上的人更差劲。他们在学潮期间的行为，无法评论，但他们后面的所作所为，让人恶心，鄙夷，他们就是一群小丑！
一些当年的领袖逃到美国虽然是律师或做一些高学历的工作，但实质品质极其恶劣，欺骗新移民，欺骗弱势华人，他们为了利益钱可以说是不择手段，我就亲身经历了两位，非常卑鄙的品行，找他们办事就如砧板上的肉，无耻！
赞同
我不這麼認為
必須得有人流血這是必然的，打仗的時候都縮在後面不上，能打贏嗎？你讓指揮官上啊？
请问您，研究生被处分后就被退学了么？ 那对您今后35年的人生有多大的影响？那个时候是不是也查档案雇佣啊？
老父亲生前曾和我多次说过6.4的事，当时他和我说柴林 吾尔开希 王丹这些人就是和文革的红卫兵一模一样的，他们享受的是这场运动，至于运动的目的，和他们没有半点关系。后来直到我看到刘晓波的自传，我发现这群人就是这样的。
对喽！完全赞同啊！😂
老头子看得多透啊
有政治经验的人都能看到是多方利益的纠葛。
我爹也是这么说的🤣
共产党就是有权力的中国人 ，老百姓就是没有权力的中国人，本质没区别
刘晓波是真正的英雄和斗士，他从没有放弃过他为之奋斗的理想；刘晓波是一个真正的爱国者，他从没有选择离开这片他热爱的土地。历史终有一天会为您正名，向您致敬！
感谢王局分享！
他从来没有对中国提过任何有效的建议，他提的设想的不可行性，已经在中国被反复证明过，人，总不能因为坚持沙比而被歌颂吧...... 感动自己，能算感人吗？
不要神化某个人
這是值珉③柏黏的鉤啊！
我觉得刘晓波起码是一个真正的人，没有回避自己人性的弱点，应负的责任，对于64他是真的在反思。反观吾尔开希，豺玲，李录之流，争权谋利，任由权利的虚荣腐蚀自己，致别人的生死于不顾，苟且偷生之后仍大言不惭，毫无反思自身。午夜梦回它们不怕噩梦缠身么！
他说没有敌人，革命家不可能这么说
柴的那段采访太狰狞了 给我一种狂热的感觉外加十分自恋
就是又一个红卫兵小将！
值得反思的是为什么这样的人能当领袖，被其他学生崇拜。
@@satoshi2023 这确实是一个好问题～也许她只给学生们展现了他们希望看到的那一面吧
@@satoshi2023 中国没有孕育民主的土壤，加上中国人自古以来就慕强，中共倒台之后下一任政府上台也不过是古代改朝换代罢了，如果中国分裂，则必是军阀割据，生灵涂炭
@@satoshi2023时间太短 可能就是谁起早谁当立了😅
说实话，刘晓波无论是当时在广场的表现还是事后的回忆录都远比那些学生领袖有高得多的格局。
并没有格局。要都和邓小平一样 一个人都不会死 建设国家才是正途
侯德健也不错。
其实今天的讲民主的人,也是和当年的学生一样,除了不满,一无所有..民主只是他的一个高尚的口号,自身是没有所谓的民主意识的.夺权只是为了权力本身,说的远一点,骂奴隶主的原因是恨自己不是奴隶主..并不是要为奴隶做主..等他推翻了奴隶主,他自己就会成为那个奴隶主.
王局这届你选我做总指挥，下届邓伯让你做总指挥，不如搞双总指挥吧，人又多钱又多，对了晚上8点半有骨气，吃完饭去钓鱼，不要戴头盔哦
@@jasonlu5806 我选你做话事人
当年我初三，亲历了这场运动，我当年对这场运动的认知和今天是惊奇的一样。我给天安门的绝食学生送过家里刚蒸好的包子，当我穿梭在广场混乱的帐篷中时，当我看到那些哥哥姐姐嬉笑怒骂的状态时，当号称绝食的他们开心的大口大口的吃着我送来的包子时，我深深地怀疑他们的动机，深深地怀疑这场运动的合理性。从那一刻起我就告诉自己，远离各种政治运动，它只是少数人获利，多数人无脑狂欢的盛宴
感谢您说出亲眼看到的和您的善良
你矫枉过正了。当时绝食的学生中，有一些是绝食开始时就宣布自己绝食一定的天数，以示支持；有一些是中途退出了绝食；还有一些一直在坚持绝食，他们中的一些人最后因为身体太虚弱被救护车送到医院去了。他们中的绝大部分人都是认真对待这件事的。“大口的吃着我送来的包子”并不意味着他们在假绝食，这就让你怀疑他们参加学运的动机？怀疑这场运动的合理性？他们都是十八、九的青年，嬉笑怒骂很正常，难道要所有的人都很深沉？当时大家的压力都很大了，为什么不能轻松一下呢？至于“远离各种政治运动，它只是少数人获利，多数人无脑狂欢的盛宴”，说的极端了。
看的很透彻
感谢您的分享👍
@@dkdk9576 从最近美国镇压学生自由巴勒斯坦示威，到国会通过犹太意识法案，都让我感觉西方所谓民主社会里并没有之前想象的政治的透明度。结合美国历史上数次运动结果看，政治运动都是政客为了某种目的所推动的大型社会表演，而真正能推动社会进步的运动领袖会因为触动某些利益背后中枪自杀身亡。所以“远离各种政治运动，它只是少数人获利，多数人无脑狂欢的盛宴”这句话很是贴切。
想起来戊戌变法的谭嗣同和柴玲放在一起的对比；谭嗣同本来有机会逃走，但他拒绝了。他说：“各国变法无不从流血而成，今日中国未闻有因变法而流血者，此国之所以不昌也。有之，请自嗣同始！” 牺牲自己叫牺牲，牺牲别人叫罪恶
讲的不错
@@ilovesea6276重在事实，话讲的再漂亮，行为才是一个人的真正倾向
所以说，中国真正能够转变的时机，当时确实错过了，中国太大了有智慧的力量太少了，同一时间日本跟朝鲜都成功了。
他们有这种胸怀的话，现在大家也就不骂他们了
@@charlieyoung1492正如孔子所言：巧言令色，鲜矣仁
片尾柴玲的两段话太经典了，她是什么样的人大家应该心里有数
他人流血 她出名
她起码真实的说出自己的想法
@@Aurora-MissWang 露出了无耻真面目，没啥褒奖的。
看她那矫情样子，不就是色戒里面推汤唯入伙坑那女的吗
柴玲和吾尔开希真的让人恶心，为了一己之私，为了自己的私欲，疯狂表演，太恶心了。
都是这样的
凭良心说，64比太阳花和前几天小草没什么区别。但是64至少比太阳花和小草运动有逻辑，至少64是有正当性，有理由。而太阳花和小草运动，我看得莫名其妙。而且同样是年轻人，64的年轻人比太阳花和小草运动高的不知道多次层次。可以说台湾这代年轻人教育失败了，以后的台湾不会好到哪里去，因为年轻人是国家的未来、
对啊，马上就跑了让别人流血
@@林国钦 前几天是青鸟，你踏麻的连前几天4V是什么运动都没搞清楚就来大放厥词，CCTV柳杰克之流的墙国小粉红粉丝都踏嘛这么搞笑的吗？
这些人真正的恶心是在六四之后。所谓的六四，是他们的六四，由这些所谓的学生领袖和躲在他们背后的那些人来解释、定义和纪念。
第一次看这个纪录片的时候就觉得柴玲用现在流行的话说就是精致的利己主义者
我第一次看的时候才十几岁，只觉得学生们是正义的，对政府相当失望。
一开始也未必，但是跟红卫兵差别不大。
还啥精致，下三滥😂
@@reigak6599这些抗议运动的领袖，你问她正确的具体应该怎么做，他们也不知道，就是打口号的，和红卫兵没啥两样
利己没问题，就怕损人不利己的蠢人
这期节目好，老王让大家意识到现实世界和理想世界之间隔着一层厚厚的滤镜。
这种团体活动中人和人关于权力和利益的明争暗斗，在哪个有众多参与者的集体中都会存在。
六四学生运动中有，中共当年在延安整风也是为了巩固权力，当年红色高棉波尔布特也因为权力和人起过争执，KMT、民进党、世界其他国家的政府和政党都是这样。
外人看一个团体的印象可能是团结、专一、纯粹，但其实不可能杜绝人性的本质，尤其是人多的团体--林子大了整体绝对会回归人性平均值的。
想要平衡团体内在的人性，实现其整体的目标和追求，是非常复杂的事情。
家里有位长辈是当年在广场上的研究生，后来为了躲避牢狱之灾，远走西南。在他的回忆里，充满了对当时学生领袖的失望和鄙视，“他们用他们的方式反对他们，他们用他们的方式成为他们”。
恨共结果比共更共
说的真好啊
感谢王局的介绍，让我了解了刘晓波和其他学运领袖之间的区别，看到了更多这场学生运动更真实的细节。89年的我还在农村，晚上经常是点油灯，连电视也没有，自然也不知道六四。听到王局讲学运领袖拿到5000块钱经费大手大脚两天就花完了，真是难以想象。
刘晓波只有片段的了解，留在大陆继续反抗有中国传统知识分子的骨气与清高；但是在香港采访发表中国需要再殖民300年的暴论，是他抹不掉的污点，多么希望他继续活着，就可以继续观察他对自身的言论行为思想的不断反思。，行为，理想
@@中远仁有些人文化水平低，有些人多看了一些书，本质都是流氓利用学生
@@中远仁 我觉得他的难能可贵之处是真实，并且勇于反思。至于是否正确在其次，我也并不认同需要殖民300年的言论。开放包容多种文化和文明，胜过被单一族群、单一文明殖民。
一天消耗五万，这巨额资金来自于哪里？估计当时一个县城的一天开销都不会有五万吧
@@feiyamm 真实是可贵？难怪那么多人胡作非为，贵在真实。他是否反思你也知道？写本书就是反思？自己写自己你确定那是真实的他？自己写别人，你确定那是真实的别人？不要天真了，兄弟姐妹
刘晓波获得诺贝尔和平奖当之无愧。王志安的节目做得真好！
整个节目都在强调学生内部矛盾，目的不纯。
@@kahasai6602 有什么不对？当年六四的失败本来就是因为这群人根本不是为了反对他们口中的威权和独裁，而是恨自己不能成为掌权和独裁者而发起的一场“夺权”叛乱而已。直到现在这也是现在绝大多数打着自由民主的旗号反共反中的人的真实一面！！伪君子比真小人更可恶！
非得说成好坏一半一半才是客观？本来就是一期反思视频
以前听国内媒体说这个奖给刘晓波是抹黑中国，现在看来是假的 这个诺贝尔奖是真的
@@炎虎-b8j 人群在一起都会有矛盾，但那是重要的吗？轰轰烈烈的64运动，就只说那些负面的东西，几个意思？他坏不坏不知道，你是真蠢。
是那么回事。我本人亲历了那场运动，作为一名青教，与很多后来的学运领袖都有接触，也提了一些建议，比如联络各高校成立学联。那是在封从德宿舍，当时柴玲也在。学运一开始是自发的，后来各方势力参与进来，就失控了。我也看到了那些广场领袖一步步特权化、腐化。 刘晓波以前打过交道。 这个人名利思想很重。 他后来参加绝食， 给本来已经平静下来的广场又添了一把火， 让局面更难收拾。他和柴玲对后来的流血都富有责任。 刘没有跑，是条汉子。 我还是敬重他。
据他自己说，决定绝食是想取得广场话语权，因为当时学生领袖不愿意听取他们意见，保存力量，及时撤退。
有名利思想不可怕，谭嗣同想用自己的人头唤醒国人，这算不算名利思想？？？ 关键是你的所作所为是否配得上你的名利思想！ 我觉得刘晓波的最后绝食没什么问题，他想并试图通过亲身参与学运并获得学生认同，从而来领导那场运动，这动机没问题。。。刘是一直主张撤离广场的，他要负什么责？？？
这群人要真夺权了保证更可怕。他们总想按自己的理想来。不知道这社会运作真正的逻辑
刘刚回忆录中说刘晓波当时吞了不少钱，这事我信
你见到了政府开枪吗？
柴真是一个精致的利己主义者，别人冲锋，自己享受
当时有一句话，该死的没死，不该死的却死了。回头一看，说的太对了。 说的是刘晓波，柴玲和李禄。
学生死了，学生领袖跑了😂😂😂
还有wuerkaixi
柴玲说”中国人我不值得为你献身“，反倒是北京的人民群众为了保护学生挡军车献了不少身。
凭良心说，64比太阳花和前几天小草没什么区别。但是64至少比太阳花和小草运动有逻辑，至少64是有正当性，有理由。而太阳花和小草运动，我看得莫名其妙。而且同样是年轻人，64的年轻人比太阳花和小草运动高的不知道多次层次。可以说台湾这代年轻人教育失败了，以后的台湾不会好到哪里去，因为年轻人是国家的未来、
死的最多的是北京普通市民，静坐的大学生没有多少死伤。
@@林国钦 个人认为区别很大。首先，太阳花背后是有公民组织、泛民政党组织和支持的，目的明确、思路清晰，极大的影响了台湾民主，没有发生暴力冲突。其次，64大多数人大学生是盲目的，一腔热血却没有参与民主、建立宪政的经验，有冲击性、没影响力，诉求激进而空泛，缺少中心路线，浪费了逐渐开放的形势，是悲剧。
你这个说法完全站不住脚
1、首先连北京天安门广场的学生，都在政府及相关中间人士的多次劝说下，和平离开了。也就是说学生如果想走，本身就是和平的，安全的。
2、北京一些工人，群众，本身就比学生更为激进，其采取的激进手段，暴力手段最多。这些人被打死，并非处于保护他人的目的。
极端利己主义者
这集做的很好，靠王局的影响力，能让更多人看到这场运动的真实面目，也许有很多人会陷入绝望，政治抑郁，不过真实的力量就是这样一个抽丝剥茧的过程，希望那些在美国吃了运动福利的人，有一个能站出来认真的讨论一下。
他们不会的，他们去了美国才认识到美国的民主是什么，所以你看他们后来的言论只在讨论中共的屠杀，对民主却几乎不谈。
@@wsTOM79 我就是去了美国才认识到民主是什么，进而从兔变神。没有民主，中国只是在不断重复王朝更替而已，称不上是一个政治意义上的现代国家。
他们不是真正的人才，35年了他们没有什么成绩。
美国那一群人大多是借政治捞钱捞名的，他们除了让国人反感起不到任何作用
这个视频的目的是提供另一个视角看待6.4，并不是批判6.4，那些学运领袖确实高尚不到哪里去，但是不代表政府就被洗白了😅 和小粉红说这些也是白费力气，和无法理性思考的一根筋说话真的是对牛弹琴
一個人最難面對是真實自己，勇敢對自己過往進行解剖和面對，是真正勇敢和勇氣！向劉曉波 致敬！謝謝王局 告知歷史的真相！
柴玲从头到尾都在哭自己，就算当年学生胜利了，她也会蜕变成一个芮成钢似的人：一个精致的利己主义者。
你去绝食，你去冲突，你去静坐，我去吃香喝辣的。我跑路
中国这片土壤向来培养这样的人，理想主义者在历朝历代中已经被淘汰干净了
@@zxc9527-i4k 你觉得毛泽东是哪一类？现实主义还是理想主义？还是兼而有之？
人们年轻时候会理想主义，真正经历现实残酷之后被打醒变成现实主义争权夺利，功成名就外部压力不大之后会拾起一部分理想主义，想要完成当年无法完成现在有希望完成的目标
@@MeditationNow123 理想主义的内心，但是面对一部分支人必须要拿出古代帝王的手段
感謝王局分享，有很多之前不了解的細節！
我只能説晓波是个君子，孩子们也没有错，只是某些人的做派...实在太功利了
@@cheungssaustin 王小波也有自己的私心，但是他比其他人更真诚。其他领袖就是虚伪的小人。
@@cheungssaustin😊
有人懂吗，就是柴哭得哪么伤心，却没有一点流泪的感觉，这是真哭还是假哭，假的就是这人真会表演啊。
你不是一个人。这演技ai检测表情都过不了
怎么骂你都不为过。都浪费词。你是没有人性还是怎么了，这是假哭？
柴真的是圣母标😂有她是中国之耻
@@jacklin7981这么假都看不出来？小心电信诈骗，老了别买保健品
@@jacklin7981 你要不要看看評論區怎麼看柴玲的
其實侯德健真的是最具有理想主義的那位
感謝王局，感謝劉曉波披露真相，撕下了他們的畫皮
吾尔开希打着吊针和李鹏谈话的视频。看了的都能感觉到，他在历史性场合中只顾宣泄情绪而没有进行谈判，直接把李鹏惹毛了。这种不可对话的非理性状态，浪费了中国现代史中进行民主化的最好一次机会。从此在当局者眼中民主就等同于西方的代理人、就等于伪善。这些学生领袖过于冲动了，他们满足了自己欲望、想要被奉为救世主，却浪费了大好机会。总的来说，64是在长时间相互猜忌中恶化的结果。
“我希望看到天安门血流成河，但我不想待在那里”这句话总结了柴玲的人格。用牺牲别人的生命来成就自己的主张，这和法西斯有什么区别。
鼓动他人绝食，她自己绝食么？
是啊 她是个什么东西 本期节目说的很明了
柴玲能够地说出真实想法已经很勇敢了，不像各级官员都是假大空高大上的漂亮话，背后全是做肮脏的勾当。
中共推崇的解放战争，其中东北解放就围困长春，饿死了几十万平民，教科书上从来不提，领导人十大元帅都是伟光正，没有任何人性上的缺陷。
她有主张吗？
死道友不死贫道😂
学生运动是有共性的，1 激进分子更具有煽动性，更容易得到多数人的支持，2 激进分子成为运动主导者以后也会被整个运动的意识型态胁持，3早期参与者目的单纯，后期参与者目的复杂，4随着人数增多，会有极端分子出现，这些人会做出极端行为并为其合理化。5随着时间推进，运动本身又会越发难以控制。6学运本身不具有清洗行动纲领和行动目标，在政治上幼稚的 7群体性的行为会导致普通人陷入宏大使命感里，失去独立思考能力。
什么多数人，只有学生，别的工人农民以及真正的精英也就是共产党内的中层根本就没有参与，要知道54运动可是真有一批精英知识份子参与和领导的！这就是一场闹剧，但是也给共产党提了个醒，媒体你不控制，别人就会控制它来反对和颠覆你！
积极面：教科书上都教的清清楚楚，学生发动市民工人
负面：所有运动 都是一小拨野心家加一批理想热血年轻人加一拨打砸抢烧发泄的人
很准确的总结👍
精准总结
五四到六四只有几十年 但什么进步也没有
感谢王局让大家对六四有客观，全面，深入的认识
刘小波回忆录叫反思，其他人的回忆录只是为了刷存在感或者挣一笔稿费。
是的，很多人为了这些人的私欲付出了自己的青春。
这么分析太幼稚了
@@justinking-nm2xc 你看看这些所谓的“民运领袖”这些年在海外的所作所为，就知道他们是什么货色了。王局评价海外这些人说的非常中肯，他们之所以突出出来并不是因为他们多么厉害和优秀，而不过是一个突出的历史事件和所谓的“政治迫害”把他们推向了前台。
很近之前有机会千万香港，有幸在书店买到了刘晓波的自传，十余年过去了，书虽然送人了，但里面的文章依旧让我时常想起。刘晓波的那个诺奖，实至名归。
很有意思的视角。当时我刚上小学，跟妈妈出门看到街上好多打着标语游行的学生，有俩人拿着捐款箱，市民了捐款，然后后脚我就看见这俩学生拿了捐款箱的钱偷偷去买了雪糕和各种吃的自己享用。对这一幕却印象颇深。
？？？你这话说的…那都一样还搞这个干嘛…你反对人家贪污腐败就是为了让自己来的@user-wl2zz5gm6o
@user-wl2zz5gm6o 难道因为体制的腐败性就能顺理成章地纵容学运的腐败吗？你要在当时，也是激进学运派。
这么大运动肯定有跟风的，败类肯定有
那时候我也在家头上绑带 绝食抗争要玩游戏机。被我老爸 一巴掌镇压了
@user-wl2zz5gm6o 反省很重要，共产党是诞生于当时罪恶的资本主义，而共产党自己却变成了比资本主义还要可怕的东西，这些学生是诞生于共产党的压迫，但他们也可能变得比共产党还不如
刚开始看，刘晓波绝对是一个有勇气的爱国者、为了自己理想直面一切的殉道者，勇于反思。但是看到柴玲之流，只觉得虚伪，也许古往今来革命都是要流血的，那么你可以和你志同道合的人自己去，凭什么蒙蔽那些不想死的人、慷别人之慨，牺牲别人的生命，然后自己跑掉享受人生？ 六四最悲哀的就是被这么一群并非真正爱国、自私自利、虚伪的人领导和绑架了。 民主之火的熄灭和这些人不无关系。知识分子之耻。
重複一遍，你們民運和正常人不一樣，不要把時間浪費在思考上面
爱国者毋庸置疑，但是这种人会把中国带向灾难！
您有发表和披露六四阴暗面（人性）的权力，但我不赞成您把学生运动和学生领袖，作为一个成熟的政党或政治家来要求的观点和角度。他们毕竟是一帮学生，也可以说是一群“乌合之众”。如果您有兴趣和可能，能披露政府派出了多少特务混在学生中兴风作浪，政府通过什么渠道在那么短的时间调集那么多的军队进京，进入天安门广场的细节，也许更有意义！对不起，这个要求有点高，有难度。
“六四最悲哀的就是被这么一群并非真正爱国、自私自利、虚伪的人领导和绑架了” ……不不不，这就是六四，这才是六四。不然你想象的你以为的六四是什么呢？
@@security-risk 我以为六四具有典型的中国特色，是党内斗争的外溢，四五、六四、甚至文革，高干子弟们起了关键作用，六四学生的基本面就是受党内斗争小道消息的影响，想为胡耀邦鸣冤叫屈引发的，四五为邓小平鸣冤叫屈成功，便是革命正义运动，六四便是自私自利、虚伪的领导绑架。与其说被虚伪的学生领袖绑架，还不如是被党内斗争绑架，被特务绑架，被铁幕绑架。
柴玲是典型的表演型人格，表情很夸张，情绪很饱满，但内心的想法就难测了。
跟我前妻一样
眼泪很干枯
只有这样的人才会在乌合之众的群体运动中脱颖而出。
@@百川流请说出你的故事。以及留下你前妻的联系方式，我帮你批评她
哈哈，让我想到希特勒和前几天看到的跑日本靖国神社放火的小刘……
最近快把王局的视频刷完了，真的超级喜欢，公正客观的评价，而不是为了反而反，不是整个抨击中国怎么怎么样。也不会刻意骂人。对了解真正的历史有很大的帮助。
至少不先入为主为了自己有利的答案找说法钻材料这点目前看来还是更值得认同的
柴玲真的是drama queen
Thanks!
王局讲故事好有魅力，看了开头，就停不下来。谢谢您👍
❤非常客观地回顾分析。谢谢王局推荐，也找到了刘晓波《末世幸存者的独白》。
@@SShan 从哪找到的，求推荐
从哪里找到的，求推荐
Thanks
柴玲真的是一個探針，正常人看到柴玲就會反思整個運動
利己主义者
呵
拿了绿卡 号召大家流血斗争 真是可笑。。。
@@zhentan6852应该通过流血唤醒中国人！
你会留下来吗？
不，我不想白白牺牲。😅
现在说这种话就是事后诸葛亮式的屁话，当时柴玲以女性气质和慷慨激昂的言论俘获了90%的男生的心，民主女神就是按柴玲搞的，但是我感觉这些人无非是乌合之众肯定完蛋
“民主的底线是不能掀桌子”这句话我是越来越认同了，学生们在这场运动中输的是一点都不冤枉（虽然我依旧认为官方武力清场简直蠢到不可理喻了）。公开透明的联席会议通过的决议，说要撤离了，结果到了晚上几个强硬派一起哄又不干了；这不是现代民主，这是暴民式民主，是纳粹上台的方式。哪怕我是很偏自由一侧的左派，认为规矩越少越好，但这不意味着应该藐视那些最基本的规矩；民主是不可能在法律框架外存在的，你既然是在全力确保法律在民主议程后能够维系大多数人的利益，那它就必须被坚定的贯彻下去。
以及学生领袖们拿到权力后的迅速腐化真是给我看笑了......权力、地位、金钱都来自于同样一穷二白的同龄学生们的拥戴，整个革命事业还八字没一撇呢，就已经开始享受特权的福利了。真正的领袖不该是哪些嗓门最大、主张最激进的人（然而事实上推上去的都是这样的），而是在实际上对集体贡献最大、最能对权力负责的人。这就是我为什么不看好只有学生参与/学生主体的政治运动--他们缺乏社会活动中作为社会人的管理经验和各方面的专业素养，却又提出了社会人经过实践后都实现不了的主张。共产党都知道得从黄埔学来组织架构和军事建制，才有在现实中实践自己政治纲领的可能；学生们真的是除了反对什么都没有。他们以为自己和红卫兵完全不一样，但实际上殊途同归。
但是往往运动又是由热血的学生发起，更有社会经验和专业素养的人士不会轻易行动，顾虑太多。
说的太对了，文革式的民运，"欲显尔"的学生领导，只有一声叹息，换我是中共，我也会选择镇压，都是些什么东西啊
@@yuzhang8968 最大的问题是那时候共产党真有那么不堪吗？他让国家发生大面积饥荒了？丧权辱国了？卖国求荣了？那时候只有知识份子不满，农民和工人根本就不参与，而且是支持共产党的，真正的精英知识份子也没有参与，只有一帮认为自己是天之骄子的大学生参与，而他们不过是被一些别人用心的人利用了！
@@Liujun-mt6qu你再去好好了解了解吧，有多少人支持学生。还有多少机关单位的人支持，还有警察支持。
@@林中幺蛾子 只有北京，上海让工人给堵回去了，别的城市也只有学生闹！你也说了有多少机关单位的人支持，那不是正好说明支持的人少吗？全部支持的话，不应该是多少机关单位支持吗？但是并没有！最多就是武警不参与！北京周围的军队不参与，真有全国的支持能从四川调军队过来？怎么过来？但是军队几天就到了，说明除了北京没人支持这帮人！
Thank you for talking about this topic. I was a politics major at undergrad and specialized in east asian politics, and it occurred to many of us studying the 1984 period that the chaos and messiness of the student protest movement was much more pervasive than most people had assumed. Far from being a simple protest for democracy, there were motives within motives and different factions/camps... Glad this is being talked about in more audience friendly video format today and getting a wider audience.
有一本書叫烏合之眾，就是描述群眾運動的，其實我是通過香港2019年的事件才開始重新認識六四，今天王局的節目也加深了我對群眾運動的認識。可憐當年那些學子，不夠社會閱歷跳脫出來看清事情的本質，為此付出了生命的代價。
那共产党领导农民起来革命也算是乌合之众吗？
看的还不够，愚民热血冲动且自诩正义行的却是利益之事，全世界到处都是大国棋子博弈之处，这些愚民不过是一批又一批绵绵不绝的工具人。这世上从来没有正义，只有道德和利益，如何权衡是聪明人的选择，愚民只配被利用。
香港不是有组织吗？和六四一样？
@@炎虎-b8j 六四就沒有組織麼？哈哈
@@炎虎-b8j 广场一天要五万，89年的五万块啊，一套房才多少钱？没组织钱从那里来？
柴是个典型的中式精致利己主义者
更恶，
她如果真的精致利己，有必要面对摄像机吐露心声吗？唱唱高调不好吗
@@yanrenzhang6623那是心声吗？那是表演。
@@yanrenzhang6623 很简单，她在捞取政治资本。她有自己的野心，64这个事情成了，她就能有一定的政治地位。没成，就如我们所见，情况不对她就先跑路了。
柴琳说的大实话,你们就心虚了,中国就是搞不起来民主,不认同的你们继续去为中国民主抛人头好了,去了没？我年轻时原来也认为中国应该搞民主化,就是看了柴林的发言启发了我,从此断除此念
你们说柴林利己,却不分析他讲的是不是事实,说人家利己,那你不利己,你现在去送死进监牢呀,你去了没？那么你也利己
还有一点,无论柴林的品德道德如何,我敢说柴在中国十四亿人的品德道德中还是偏中上的,高于中国人平均道德,难道你认为中国百姓都是活菩萨大善人？所以说柴道德差的也不成立
节目越来越有深度了,反思才是进步的动力
刘晓波先生是理想主义者、殉道者、真的猛士！致敬！！！
這節目你是白看了
當年有些所謂學生領袖，他們這些不是為了什麼民主，只是以爭取民主來給他們光環，你看看吾爾開希帶著氧氣瓶跟領導主席們對話的語氣，當時這麼多學生、記者、鏡頭、黨員、領導、人民面前，他這樣的態度語氣已經不是說要求跟領導對話的情況，他的意思就是必須答應滿足他們學生提出的每一個的要求才會離開廣場，不答應就不會離開廣場、繼續絕食還會把事態升級，還不停打斷對方說話，整個狀況就好像吾爾開希才是領導人一樣，好像自己有百萬雄師在城外面那個吊樣，處處逼人、實在是非常非常囂張，用八個字來形容就係（一照得志、語無論次）所以整個事件的爆發吾爾開希就是導火線，引爆後自己就偷溜了。
吾尔开溜，豺玲之流在64中间的所做所为，已经被历史记住了。
说得对，人家主席领导没有一开始就光州事件已经很好了，有事好好谈有话好好说，不是毛泽东就不要做毛泽东
王局这个节目、让我从新认识了六四运动！谢谢🙏
那你肯定不知道解放军被他们各种破开肚子取肠子
王局说的内容我早在看《天安门》记录片的时候就有反思过，不过还是感谢王局再次梳理讲述，政府有错，那些所谓学生领袖同样也有错，直接把政府逼到墙角
我支持學生和平運動，但是不支持暴亂和破壞… 至於她說的所謂血流成河，那她怎麼不帶頭，不如先犧牲她自己； 雖然我不支持這種極端的行為，但是我聽不下她說的那幾句話，憑什麼讓其他學生去血流成河？
她把树立形象、苟且偷生这两件事践行的不错。
它真虚伪啊，我看她说话的样子，真假啊
这次运动把人性的弱点暴露无遗，大多数人都是被利用了。
她做样的很多学生正是从文革的红卫兵和革命党那里学来的这套。从西方学的只有民主的口号而已。要是真的让他们当权中国真还不知道是个啥样。
她可能想流完血後，如果實行民主她再回來做個女領導什麼的
王局的64系列 真的深刻。角度也是很棒
你不觉得他的64系列，每一个tm观点都不一样？看客以为他聊完了，一年后又来个不一样观点的！我讨厌这么不敬畏历史的方式
@@AmarisWaterstone 为流量服务 你还真当真的？😂😂 不爽你不还是在追着看嘛
@@AmarisWaterstone如果这集里陈述的内容大多是他捏造的，支持你的说法，如果都是事实，难道我要尊重本就被粉饰或者掩饰过的历史吗
@@AmarisWaterstone 你为什么只是看观点而不是看事实看逻辑，你可以说他以前的以及现在的视频中那些不符合事实，逻辑不清楚才对！！
@@jingboli219 我不需要他来普及，我大量的看，有自己的判断，他的事实也好逻辑也好观点也罢，以他职业人的身份传播，这种不是很负责任的态度我不爽。写这个事实，是a观点，写那个事实又是b观点，这是小孩子认识世界的方式。记者的义务就是一次性调查完尽量多的各方事实，再来一次性输出广泛探讨。今天抓住你骗了妈妈拿了零用钱贬低你，明天因为你捡到钱交给警察又赞扬你，这是做严肃的节目？哪个严肃媒体这么干？他是半个公知，在这种大事上这么干，会误导多少人？
听您讲了之后明白了，这就是一群孩子，被鼓动的热血沸腾。
总结的好
3大魔头显然是背后有势力在支持。
终于等到了。谢谢王志安
感谢王局，让我们看到了更真实的一面！
你应该说 感谢你祖宗
反正柴铃那采访 第一次看 我就觉得很装 明明在哭 突然就不哭了
我一听见“打倒”这杀气腾腾的两个字，就瑟瑟发抖。
还有运动
不知道的还以为是在搞文革呢😂
这不是文革时期的红卫兵吗？口吻都一个调😂
这是毛时代最常用的词汇。
非常支持你的分析和观点，点赞！
很難得一見的六四史料。謝謝你讓我們窺得六四的另一面向。你談劉曉波，讓我想起一個流亡詩人，黃貝嶺。2008年起，在我家附近的圖書館數次看到他；第一次在閱覽室，沒太注意到他，只聽到一個人，在安靜的圖書室講話，由於他的聲線厚實，顯得格外突出。事後回想起來，他當時應該是在接受採訪，因為幾天後，在一個節目上聽到這個人的聲音。
我是过来人，这期节目非常真实，出于对自己参与过的运动的维护，以前我没能公正面对其中的不堪，这几年越来越怀疑，越来越不自信，越来越觉得对中国今天的结局我们都负有不可推卸的责任
你不用负责，中国现在发展的很好
@@建国川-e8f哦，你一个用着境外号的人不回去好好享受中国的好是为了避免祸害中国么？
谢谢！
人類文明就是在這樣客觀的基礎之上方能建立。
这个频道越来越好看了，真实的历史本来就有美感，欲望和贪婪，民主和愚昧，厚重而苦难的美。
不知道你是以什么视角审视的，这样的想法很危险，有境界的人不会觉得这是美
@@markbuckle3955 不要自诩有境界的人
这本书7、8年前看过。确实比较坦白的感觉，有一种客观感和亲临感，把彼时的自己同样置于被观察的位置……
最有意思的是，这些学运领袖都活着。耶稣可是自己上的十字架。
经典！广场上的领袖全部安全地到了国外😢😢😢😢😢😢😢😢😢
耶稣太遥远，与国人也不够亲近，晚清谭嗣同却是拒绝逃跑，真正自己上的断头台
不要用圣人的标准衡量学运领袖，不要依赖圣人的牺牲
跟晚清民国初年的那些革命志士差太远了，谭嗣同、林觉民他们可是写了绝命书，奔着死去的
真把这个国家给他们 早TM成7国了
八九六四时，自己年纪尚小，除了记得在上学路上看到穿着工装的叔叔阿姨们肩扛起自行车，成群结队地在干道路口急匆匆地越过用一辆辆无轨电车和大号轮胎围成的路障，又穿过一排排喊口号的大哥哥大姐姐奔向工厂区，对运动本身就没有太多的直观感受了。但这么多年之后，那时期里的记忆有二依然鲜活。其一，我的姑公，一位＂历史反革命＂、＂反动文人＂和＂右派＂，在学生开始在广场进行绝食之后特地打来电话跟我父亲交待，说学生们这么胡乱紧逼就不会有好结局，所以一定不要作支持学生的表态。其间又有一语云＂中国有不动刀就能改朝换代的，但从来没有不握刀就能改朝换代的＂；其二，我的四爷爷，一位在文革期间当过＂现行反革命＂和＂英国特务＂的老八路，找他在当时总后卫生部的老战友派人把我五爷爷家的正上协和的小叔叔从广场上＂抓住＂又押上火车。从火车站接人到家，关上门老爷子就问我小叔叔知不知道搞工运，搞农运和搞学运的行家里手共产党自己对一二九学生运动的总结，知不知道什么是＂学生运动必须与工农运动紧密相结合才能取得成功＂，知不知道如果中央＂就是不顾脸面了，就是晾着你们，把你们全晾凉了＂，那么学生们还能再做什么。－－时光荏苒，春秋代序，自己都不再是血总是热的年青人了……
你家长辈出高人🤦♀️
因噎废食岂不悲哉？
你家長輩見識不凡👍很了解歷史也看透了共產黨，難得！
@@hual6063 老爷子们不是什么高人，不过是个人和家族在清末-北洋-国民党-共产党再加抗日那么一溜儿几十年的大乱局里都经历多了，直接经验与间接经验都一大把，判断势态时就会对角力各方都更全面一些地考量而已一一可即便如此，当时的他们也以为一切是又一场＂反右＂式的＂引蛇出洞＂与＂秋后算账＂罢了，也全然没想到最后竟然会是彻底把脸皮踩在地上的直接武力镇压……
@@77yearning90 对老爷子们那一代大乱世中成长起来的人来说，稀奇古怪都经历了那么多，生死关头都走了好几遭，又到了那个年纪，他们那时的思维逻辑与行事作风应该是琢磨怎么不用噎着就把饭吃饱了，因为一旦噎着了，就算再想吃，也肯定没法继续吃下去了。
王局剖析和还原重大事件的能力很强，佩服。歌手侯德健-----【很多人说广场上曾经有2,000人被打死或者是几百人被打死，在广场上有坦克辗压学生、撤退的人群等等。那么我必须强调，这些事情我没有看见，那么我不知道别人在哪里看见。我是六点半还在广场上，我一点都没有看见。我一直在想，说：我们是不是需要用谎言去打击那些说谎的敌人？难道事实还不够有力吗？那么，如果我们真的需要用谎言去打击说谎的敌人，那只不过是满足了我们一时泄恨、发泄的需要而已，那么，这个事情是很危险的事情，因为：也许你的谎言会先被揭穿，那么之后的话你再也没有力气去打击你的敌人了。】
广场上确实没有发生大规模的屠杀，主要的死难者在西长安街和广场南遇难，但是广场并非一个人没有死。当时最后撤离广场的政法大学青年教师吴仁华见证了三例广场上的枪杀事件，其中两例都是受害者用相机拍摄时闪光灯一亮立刻招来了戒严部队的射击……
10年前看纪录片对侯德健这段话记忆深刻！
@@yanding2530 如果看过天安门纪录片的人还说广场死人那是撒谎。纪录片详细说明了为什么广场没有死人。建议看这部油管免费影片，不要传播谣言。
广场上那么多摄像机盯着呢，要是广场上死了一个人，肯定会被大肆渲染的。时至今日都没有任何广场上的学生被“屠杀”的影像，你就知道怎么回事了。
居然是创作《龙的传人》的那位侯德健，今天我才知道，对他的好感又加深了
柴玲: 表演型人格和想当意见领袖.
谭嗣同原话:各国变法,无不从流血而成,今中国未闻有流血而牺牲者,此国之所以不昌也.有之,请自嗣同始.
这柴玲, 还有王丹性侵, 恶心死我了
是异见
演技太差 太假
去国外捷径 😂
很感谢这期节目，让我对当年那场规模浩大的运动有了更加近距离的微观认识。我们总在感叹，如果当年怎么样，也许结局会不同，如今也会不同。但是令人遗憾的是，即便今天再来一次这种运动，可能过程也不会比当年好多少，结局也可能也一样的成为中国历史上的一道伤疤
是的，现在的互联网让我严重怀疑大众的素质，如果当年和平解决的话，我觉得是可以很大程度上推动民众政治素养提高的，即使是不彻底的改革，也有机会迎来第二次和平的运动，可惜现实相反
是的，可笑的白纸运动，有可爱的大学生那一夜哭着感动自己
@@kkzz7681 那个不一样，根本没发展到那种阶段也没有组织性，没有腐化的机会，所以都是发自最基本人性的诉求
这样的六四，呈现在我的眼前，我才觉得有立体感。 一个巴掌是拍不响的
柴玲的演技卓绝
不如影帝
@@奭影帝是你配叫的？
@@Miya-l7o 对啊。咋滴他是你主子？
户主心切啊😂
@@奭 温总理执政的十年是我人生中感觉对这个国家最有希望的十年，江泽民时代我还太小没感受。你这种大概已经跑去国外的人既然不遭受现在的恶劣政治环境就不配咒骂以前给过我们幸福生活的温总理。
感謝，從另一個角度看64不免讓人想到近幾年台灣的社會運動
台湾的学运到最后有剩下什么嘛？绿能？抗中？不过是一群领袖进了绿党而已。我唯独佩服黄国昌，敢硬刚dpp的腐败，之后时代力量马上泡沫化就说明所谓的学运不过是党争的侧翼罢了。
挺希望能最终看到台湾民主有成熟的一天，台湾会成为真正的华人之光，但感觉来不及了。
太阳花学生领袖都被招安了 只剩下黄国昌还在监督执政党 不改初心 虽然人还没死 不过天天被炎上 也是很辛苦
这么一想 太阳花和六四 学运领袖的命运还真有点相似的
所以说要总结反思 六四的归和过放在不同社会的任何时代应该都有借鉴意义
@JasonChiang-zz4ly 之前所谓的“赖神”因为一时脑抽跑出来要选总统，和韩battle，结果就被侧翼喷成了“中共同路人”，“中国器官移植帮凶”。去年选总统，好像所有人都失忆了。台湾的民主真的是烂，如果民众只知道站队，而不分是非曲直，那一人一票有什么意义呢？台湾人什么时候才能醒悟过来，民主是一个需要整个社会参与、不断进步的过程，而不是一人一票就万事大吉。
王局 给力。这才是你最有价值的地方
政府与其每年六四草木皆兵，不如全国发行刘小波这本回忆录。多深刻，多有意义的反思。
当权者是懦夫，没有这个气度的。
学运领袖需要反思，Zf敢反思吗?
共共的宣传太拉垮。
只要是会引起社会广泛讨论争议的，中共都不会那么做
@@yuzhang8968 当然反思了，后面针对颜色革命和群众运动的果决镇压不就是反思的积极成果么，包括每年六四草木皆兵也是反思的一环
感谢王局让我看到了历史的另一面，准备回去找刘晓波的书读读。去年阎明复先生过世的时候， 也有过类似的感受，学生们有爱国热情，但毕竟是学生，缺少成年人的理性。希望学生们的理想能够实现，希望更成熟更有智慧的人来领导这个国家。
谢谢王局的分享，提供反思
我们家第一栋楼房是1988年建的，一万五千块钱，能建个两层楼。当时我村的乡镇企业不错，加上菜篮子工程，一比一的菜农补贴，一年大概有三四千块钱一个职工。
😊😊😊😊😊😊😊
我1988年住的6^层楼 我父亲单位分的房子
我家91年买房 花5000块钱
刘晓波是一个真实的人 64可能仅仅是他人生中的一段经历 但是也只有他能更客观的分析那段岁月。 总之民主在中国举步维艰
感谢王局从多角度分析这起事件，人们总是侧重于政府的过失行为，其它方面往往被忽略。
64，的确没有留下什么有价值的思想，这些领导者在事后也没有任何主张。只有留下愤怒和怨气。
中共对文革的反思：“彻底否定文化大革命！如果说文革对后世留下了什么，就是擦亮了人民的眼睛。。。” 这些几乎是政府文件的原话。
@@liveinsea1那你看看现在，反思了什么？
习好像对文革定性不是这样的，好像一个什么中共大会定义的文革是一种政治手段尝试，并没有否定，从而引发大家的厌恶愤怒@@liveinsea1
反思是有苗头就要下重手
@@QuanShuang 我所说的文革反思是，文革后邓的立场。习的态度有变化？我没想到。
柴玲这种干号不落泪的就是纯表演😂
戏精？
@@weiliu6762 是的，真的是戏精，她不去当演员可惜了。
而且外型也不是很好，怎么演也让人同情不起来
演技太差 太假了
眼神还飘忽不定。
我认为王局的节目是最客观的。
引用的那个纪录片真的很不错，我也看完了那个纪录片，还是比较中立的，也呈现出了那个运动之中的很多乱象，其中有个梁晓燕老师讲得相当不错。
那个好像是澳门的电视台在学生的视角拍的，当年总参也有一个纪录片，两个对比起来看，可能才更进一步接近历史的真相。就好像那个坦克人，澳门的纪录片只说他是什么无畏的勇士，其实总参的纪录片里，坦克并没有压他，更没有开枪射击。包括西方纪录片从来不会说解放军戒严部队之前的忍让，对64之前就包围抢劫军车甚至是杀害军人、焚烧军人尸体还有在北京天桥上暴尸这样的恶行。
@@anally8060 对的，我觉得杀害军人，焚烧军人尸体那真的说不过去。如果真的干了这样的事，我真的觉得特别失望。
杀军车 杀军人是65动手之后 民众愤火之下发生的事情
军队先动的手 死了那么多人 很多人开始报复
中共报道的时间顺序估计颠倒
@@yueweichen9406 西方媒体会报道吗，当然不会了，他们只会捧那些乌合之众的臭脚，指着这些所谓的民运明星，他们还不如共产党。
@@anally8060 长者在一次外国记者采访中说过，坦克人后来安全地回家了。
这期节目不错，从当年的事实开始论述而不是从观点开始论述，像一位新闻人了！！
王局从新闻人的角度让人们从另一个方面看看这场运动的各色人的状态，对客观清醒地讨论这场运动是非常重要的。
最后的6.4，实际上已经和4月份运动开始时没有什么关系了，导致6.4的活动也没有那么多的正面的东西，只不过是因为很多人自己也参与进去了游行呀支持学生的活动，就没有了真正反思这场运动正否的能力了而已。
当年因为赵紫阳的儿子为首的高干子弟官倒造成的腐败让人民特别是北京这样的大城市的人民憋了一口气，因此市民们甚至是各界知识精英们从一开始的反官倒反腐败就参与了进去，而之后又出现什么所谓的要民主要自由逼着政府开枪让学生流血而导致6.4的发生，实际上已经与最开始的反官倒反腐败没有什么关系了，不过大家参与了，就不能清醒理智的看问题了而已~！
刘晓波是值得诺贝尔奖的
都殖民三百年了，難怪你們會『我很脆弱，請不要傷害我』
百度上一查 那年竟是空缺
主要是因为《零八宪章》
鼓励殖民确实配得上
@@少年強則少女扶墻殖民跟民主是两回事，为什么别人追求民主，你却说别人殖民呢？
王局这期节目做得很好，肯定不是抹黑和否定64，而是反思64当时的一些现象和个别学生领袖的急功近利心态，为下一次的运动汲取经验而前仆后继
柴玲想流的是别人的血，而不是自己的，想用别人的血来达到自己的目的。
终于等到这集
赞王局，这期特别好。
这期特别好❤无止尽英雄化六四参与学生，而不去总结教训，无益于真正的民主转型，只落得孤芳自怜。
我一直都认为，64阻断了中国的民主进程，这种情绪化的表达方式，让中国的保守势力有充分理由结束民主化改革，也给邓小平没有选择。共产党革命的核心利益是政权，而政权是枪杆子夺来的，不会在枪杆子还在手的时候，主动放弃权力的。其实也没有任何理由要求共产党立即放弃权力。
非常同意。64闹剧 让民主化进程倒退几十年。 当然我相信再过几十年自然会到来
参与六四，越来越觉得是耻辱。
中国不适合所谓的“民主”，如果民主指西式民主的话。BTW，我过去是同情学生的，现在看问题的角度不同了，当年那批学生搞不成民主，现在换一批也是一样的。
民主是人类社会最垃圾的制度
@@yili9725 哪国也不适合民主
这期不错，六四节目很多人都做，但这期有新意。
张鸣说，中国自古以来的农民领袖起义从来不是为人民。我想说，把农民俩字去掉。
用鲜血来唤醒民众（错），是用别人的鲜血
张鸣教授、沈志华、高华教授都是真的有见识，个人非常非常佩服。
这世界上没有人是为别人活的
@@NanzhouTalk你快拉倒把，就这个沈志华就可以说是毫无水平
@@Mike-tk7rk 那你说说看他怎么没水平
那么大规模的忽然爆发起来的学生运动，如此混乱不堪是绝对不可避免的。
刘晓波先生是启蒙者，更是勇士。
零八憲章起初參與人包括刘晓波，主要由中國303名各界人士發起並簽署，而改革方式為呼籲中國政府進行修憲。為因應世界人權宣言60週年，中國改革人士主張在自由、平等、人權的普世價值下，在中國實施民主、共和、憲政的現代政治架構。
告訴歐美民眾，打不了中國，可以打你們？
??
是那个提出“中国需要殖民三百年”的刘晓波嘛？
@@xuxiao8840对的呢 它们居然被封神了
柴玲哭着控诉中共暴行，记者突然问了一句那为什么你提前撤离了广场，柴玲愣了一下又开始假哭“我，我太害怕了”
她虽然很讨厌 我也同时觉得她也就那么大
她从头到尾都在演戏
想吐了，精致利己主义😢
@@Ikrayssssssss刘胡兰怎么就可以勇敢，一群乌合之众也配
@@Mike-tk7rk确实很荒诞
在推上旁觀了這場討論，正希望王局到UA-cam做節目，果然就來了，期待下集！
有留言說這集引用了紀綠片《天安門》的片段，我沒看過，但推上有人說當初柴玲動用自己美國公司的財力，試圖以法律手段阻止它的發行。
我沒有經歷8964，但記得柴玲那篇《我原諒你》把我噁心到了，因為我認為基督徒不是那樣說話的。
柴玲是才是真正领悟群众运动精髓的，流血博取同情心是唯一的道路，是超级升级版的绝食
从柴玲可以看出人性的复杂。她有理想，怕牺牲。最要不得的是让别人牺牲。
有个屁的理想。 纯粹为私利。 当然你也可以说这是理想
你没听她说吗：需要学生流血牺牲。
她应该没有作为一个正常人的同理心。我不知道什么政治或者立场，我只知道，正常人应该不那样。
她没有理想好吧，跑到美国后，为了和中国做生意，跪了，宣布原谅邓小平
刘晓波一针见血：他们除了不满，一无所有。
这篇王局真的非常客观！
多年前最早看了六四纪录片之后，也对几个学生领袖持保留看法。