Вариатор рулит гусеничным трактором. Фильм из серии «Тракторы во льдах».
Вставка
- Опубліковано 29 гру 2023
- В фильме рассказывается о бесступенчатом механизме поворота примененного в тракторе снегоходе Snow Trac ST4 производства шведской компании AB Westeråsmaskiner.
Авторский текст.
Для иллюстрации использованы
Кадры из фильма:
SNOW TRAC ST4 с разрешения автора TristanLCF (Merci beaucoup!) • SNOW TRAC ST4
vari variator of SnowTrac с разрешения автора cidertom (Thanks a lot!) • vari variator of SnowTrac
Фото:
1972 Snow Trac ST4 7 passenger cabin variant. Author Melensdad . Creative Commons Attribution 2.5 Generic license. . commons.wikimedia.org/wiki/Fi...
Royal Marines open version of Snow Trac with a L6 Wombat 120mm recoilless rifle anti-tank weapon. Author Melensdad at English Wikipedia . Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 Unported license. . commons.wikimedia.org/wiki/Fi... .
A Snow Trac machine at Grefsen railway station, Oslo. Author Leif Ørnelund . Creative Commons Attribution-Share Alike 4.0 International license. . commons.wikimedia.org/wiki/Fi...
A Swedish Snow Trac pulling timber in an unknown location in Norway, in 1959. Author Leif Ørnelund . Creative Commons Attribution-Share Alike 4.0 International license.. commons.wikimedia.org/wiki/Ca...
A Swedish Snow Trac pulling timber in an unknown location in Norway, in 1959. Author Leif Ørnelund . Creative Commons Attribution-Share Alike 4.0 International license. . commons.wikimedia.org/wiki/Ca...
Snow-Trac in Oslo, Norway. Author Leif Ørnelund . Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 Norway license.. commons.wikimedia.org/wiki/Fi...
Snow-Trac beltebil. Author Ukjent / Telemuseet. Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 Unported license. commons.wikimedia.org/wiki/Fi...
на принципах добросовестного использования
кадры советской кинохроники. Цель использования: Показать работу тракторов и другой техники. Заменяемость: Нет
Фото Public domain
Музыка Helium - TrackTribe. Nine Lives - Unicorn Heads. No Indication - TrackTribe. - Авто та транспорт
⚠Пожалуйста, обратите внимание! Ютюб автоматически блокирует комменты с ссылками, даже на другие ютюбовские видео, даже при настроках разрешающих все комментарии. Для того, чтобы такие комменты обнаружить и разрешить их публикцию мне иногда требуется некоторое время.
Поставьте лайк этому видео, чтобы поддержать канал!
оставляйте свои комментарии об увиденном и услышанном!
и обязательно подпишитесь на "Тракторные истории", если по какой-то причине еще этого не сделали!🚜
Благодарю Вас за это интересное видео
За что тебе ставить лайк? Ты выставил чужое видео а теперь блокируешь ссылки на подобные видео, среди которых есть и тобой использованное видео!
Ютуб автоматом блокирует комменты с сылками. Только что посмотрел отстойник и все открыл По поводу чужих видео в описании все написано.@@user-hn1wz1dr3n
@@user-zb7rm5op3mПрочитал. Всё понял. Извиняюсь. Меня удивило что многие не знали о такой замечательной машине! Эта система поворота не такая уж и сложная, в любой мастерской можно сделать. Не пойму почему российские самодельщики не применяют её?
@@user-zb7rm5op3m Опять удаляют мои комментарии. Несколько раз пробовал написать один и тот же, и все исчезли!
Не знал про такую конструкцию. Познавательно.
Не там смотрел! ua-cam.com/play/PLrNCp6-jVMRdovgOkVyGeb16dV0w65acb.html&si=kvpnS6nGvvwR7i8n
Как так ?! Ты да не знал ?!
@@user-nc1ic6yx8m , ну и на старушку бывает порнушка!
Спасибо за Вашу просветительскую деятельность!!! Здоровья, удачи!!!
Спасибо, наконец то подтвердились мои догадки по работе вариатора в системе поворота на этих замечательных машинах, я все так и представлял себе, но не мог найти подтверждение, ещё раз спасибо!
@@user-hn1wz1dr3n не видел кинематической схемы системы управления, на запросы получал всегда только общие фото или видео механизмов из которых и сложилось представление о внутреннем устройстве и принципе работы, данное видео подтвердило правильность моих размышлений, за что я благодарен автору видео.
Такая же фигня))) думал что вот придумал, вот лучшее решение. А оно уже давно придуманно))))
@@user-mf6ov9ys1t Не пойму почему удаляют мой комментарий?
Я тоже думал как реализован поворот, пока не скачал паспорт с чертежам и номенклатурой всех деталей,на сноутрак, там даже угловые редуктора с диаметром и шагом шестерён прописаны
@@user-mf6ov9ys1tСмотрите патент вариатора (Шестерёнчатый вариатор 2794387 с1)
гениальное техническое решение, не знал о таком
Столько раз в вездеходных кругах упоминалось об этой системе.
На ютубе есть десятки видео о Snowtrac st-4.
ua-cam.com/play/PLrNCp6-jVMRdovgOkVyGeb16dV0w65acb.html&si=NrILHlvqXe2A8Gv3
Спасибо , очень интересный материал! Здоровья и успехов в новом году!
Как всегда интересно и познавательно! Всех подписчиков и зрителей канала с наступающим новым годом! Всем здоровья мира и добра ❤
Клас. Дякую за Вашу працю.👍👍👍👍👍👍👍
Есть видео" Принцип работы клиноременного вариатора, для бортоповоротной техники". Интересная конструкция.
Спасибо, посмотрел это видео. Действительно очень интересная система, но это не вариатор в том смысле что меняются обороты за счёт сжимания и разжимания дисков. Эта система может работать и с двумя парами цепей вместо ремней. Это скорее похоже на принцип планетарного механизма.
Интересная тема. С наступающим новым годом вас, всего вам хорошего и главное здоровья.
Лайк поставил, давайте ещё видео о такой схеме, очень интересно!
Гениально!!! Вариатор в кпп не подходит для таких машин. А ' подключаемый' вариатор для поворота...
Я даже и не думал в этом направлении...
есть трансмиссии с вариаторным управлением
Про отдельный вариатор на разные стороны я слышал, вы про этот случай?
А собираешься что-то строить?
@@user-hn1wz1dr3n ну есть идея, правда в классической компоновке : 2 моста от жигулей и ломающаяся рама
ua-cam.com/play/PLrNCp6-jVMRdovgOkVyGeb16dV0w65acb.html&si=NrILHlvqXe2A8Gv3
U mene mopedauto Aixams 400 na variatore rabotaet otlično.
Я как то подумал об этом, уникальный механизм браво!
Доброе утро
Я рад посмотреть фильм.
объяснения хорошие.
Я рад, что изображения помогли.
СПАСИБО
Merci pour votre retour et pour vos vidéos ! Tu m'as beaucoup aidé. Merci beaucoup!
@@user-zb7rm5op3m c'est avec plaisir passer une bonne fin d année
Офигеть.,действительно просто и достаточно надёжно.!!..
Интересная машина.
Хорошая схема для не тяжёлых работ типа снегохода , на тракторах - тягачах - бульдозерах умрёт... Но всё равно прзнавательно , спасибо за инфу...
Смотрите патент вариатора ( Шестерёнчатый вариатор 2794387 с1 ) .
клинопасові передачі та варіатори в трансмісії широко використовувались на комбайнах Нива,ці варіатори буксували при потраплянні мастила на ремінь варіатора,крім того мали досить великі габарити,та невеликий строк служби в цілому,тому такі технічні рішення в механізмах повороту тракторів не застосовувались.
конструктор и использовал комбайновский вариатор и шкивы с завода на котором работал... где то я об этом видел текст
Дизайн очень хорош.
Исчерпьівающая информация .
Спасибо !
🔥🔥🔥🔥🔥
В минулому відео ви розповідали що в 50 роках були розповсюджені вітряки, можете зняти відео на цю тему
С Наступающим🤝
О, вот это уже хотя бы выглядит относительно просто и жизнеспособно в отличие от фрикционных тарелок👍 для небольших тракторов и сейчас наверное актуально было бы....
хотя дифференциал часто будет сильно перегруженным
так же как в колесных@@Danila_DDD
@@user-vo9kn3pp6p а в колёснике эта система зачем....
я же сказал, что в колеснике ДИФ так же напрягается как и тут@@Danila_DDD
@@user-vo9kn3pp6p ааа, понял тебя, у колёсных и нагрузки по меньше, хотя ты прав пожалуй
👍👍👍
Познавательная рулежка
Круто. Очень интересно. Спасибо.
Спасибо. Очень интересно
Очень интересно, спасибо
Да, такой способ более эффективен, так не теряется мощность, потому что энергия перераспределяется между гусеницами без потерь.
Но такое управление исключает возможность разворота на месте.
Между тем существует значительно более эффективная схема управления и она широко применялась на немецких танках 2МВ,
но почему то её практически ни где не описывают, хотя кое где применяют.
Вместо бортовых фрикционов ставят планетарные редукторы дифференциалы...
Но их не отключают и не тормозят, а к ним подводится вращение от параллельной трансмиссии и в разные стороны.
Это вращение берется от двигателя отдельно, через отдельную параллельную трансмиссию, обычно гидромеханическую, но это может быть и какая ни будь другая.
В таком варианте основная мощность тоже передается через основную трансмиссию и ни каких потерь нет.
А поворот выполняется через дополнительный привод.
В таком варианте трактор может поворачивать независимо от основного движения, на месте, в любом положении... управляемость абсолютная. Потерь мощности практически нет.
Но у меня нет понимания: почему эта самая эффективная конструкция так мало популярна?
Подозреваю, что потому что она очень сложная и дорогая даже сегодня. Сегодня вообще проще поставить вместо отдельной параллельной трансмиссии два электромотора, управляемые контроллером, которые будут обеспечивать плавный поворот, питаясь электричеством от генератора, подключенного к мотору.
+
2:10 палец с гуски вылетел. Торчит почти весь!
А чем были плохи гидротрансформаторы? Их применяли в тракторах?
Это сильно дороже
@@Mr_Zloben На автобусы их, тем не менее, ставили...
У них потери довольно таки высокие. Плюс общая ненадежность системы.
Два параллельных вариатора выгоднее, так как, управляя скоростью каждого борта мы получаем не только плавный поворот, но и изменение передаточного отношения трансмиссии. Для показанной схемы, дополнительно необходима классическая трансмиссия, с коробкой передач и сцеплением.
судя по тому что этот остроумный механизм никто не копирует, это тупиковый путь, и есть неодолимые недостатки😪
цікава концепція
Интересно что этой конструкции 70 лет а люди не слышали о ней.
Мне вот больше интересно как они умудрились уместится в 1100 кг. Но с вариатором тоже любопытно.
Автор не упомянул или я пропустил: вращать рулевое колесо можно только в движении во избежании повреждения ремня.
Там пружины в конструкции перемещения тарелок как раз для того чтобы убрать этоу проблему
@@alexgo1034 Да, пружины стоят, но и табличка на панели приборов, предупреждающая об этом, тоже имеется. Вообще похожая система поворота (принудительное управление дифференциалом) впервые была применена в французском танке Char B1 ещё в 1920-м году. Шведский инженер лишь упростил эту систему, вместо управления через второй поток он сделал управление через вариатор. Уже сто лет существуют разные системы двухпоточных механизмов поворота и меня удивило что многие люди впервые услышали об этой системе.
7:25 описание трансмиссии
На просторах интернета много самодельных гусеничных вездеходов, на которых привод на гусеницы сделан через дифференциал, а поворот происходит путём затормаживания одной гусеницы.
Да да, через дифференциал...
Но в данном случае скорость вращения перераспределяется вариатором.
При этом основная мощность передается через дифференциал, а вариатор только перераспределяет, притормаживает одну сторону за счет ускорения другой.
Это конечно же более эффективно чем тормозить одну сторону.
Конечно проще в изготовлении сделать просто притормаживание одной стороны, но при этом на вторую сторону увеличивается скорость.
Получается, что в повороте нужно значительно большая мощность.
Если без дифференциала просто отключением и притормаживанием, то в повороте мощность и скорость уменьшаются, но опять таки частично теряются.
С вариатором получается наиболее эффективно... Мощность именно перераспределяется.
Но существует вариант еще более эффективны, он применялся на немецких танках.
@@IgorTs79843 спасибо, а на немецких танках как было сделано?
@@IgorTs79843Их много, других механизмов поворота. Я ниже уже писал что вместо ремённого можно сделать шестерёнчатый вариатор. Любой редуктор главной передачи с дифференциалом может работать как вариатор.
По мне так в транспортном средстве из данного ролика с гусеничным трактором в привычном мне понимании мало общего. Представляю ресурс этого "вариатора" на том же ДТ-75. Снегоход весом в тонну и трактор в несколько тонн разная техника.
Здравствуйте. В своё время тоже думал, почему для поворота гусеничной техники не используют вариатор. Как выясняется, я ошибался, но есть одно но: в процессе размышления в этой облости, я придумал вариатор, который при работе, может включать и обратный ход - ничего не знаете про такие вариаторы? Включение реверса не осуществляется какими-то дополнительными шестерёнками, всё исключительно механизмами самого вариатора. И ещё: я знаю про всевозможные дисковые вариаторы, это не про эти конструкции.
Спасибо, если ответите на мой вопрос.
такая система, с прямым и обратным ходом, управляемым вариатором, была реализована в зернопогрузчиках в СССР. Одним рычагом рабочий задавал любое направление движения с любой (небольшой) скоростью. Система на основе двух дифференциалов, габаритная ,шумная и сложная, но рабочая
@@vaska.e. Блин, увидеть бы как там всё устроено.
Ремённый вариатора не так надежен как хотелось бы иначе им пользовались бы массово.
На скутерах ременной вариатор вот вам и массовое применение
@@user-ug8rt8bi6i там нагрузок практически нет. В ссср был комбайн ск 5 нива там были вариаторы. А теперь на комбинат стоят гидростатика вопрос, а почему.
@@user-ug8rt8bi6i я ж говорю надёжности нехватает чуть больше нагрузка и все плюсы вариатора невелируються
Он достаточно надёжный если правильно пользоваться. Ни в коем случае нельзя поворачивать руль в неподвижном состоянии вездехода. На панели перед рулём есть шильдик, предупреждающий об этом. Но если ременный вариатор тебе ненадёжен, можешь применить шестерёнчатый. Любой редуктор главной передачи с диффекенциалом может работать как шестерёнчатый вариатор. Берёшь ведущий мост и крепишь одну полуось к кпп а вторую к главному редуктору. На ведущий вал редуктора (продольного моста) ставишь гидро- или электромотор, и вращая его в ту или другую сторону увеличиваешь или уменьшаешь крутящий момент. А если ты так же вставишь редуктор вместо одной из полуосей на главной передаче то получишь механизм поворота. А если поставишь с обеих сторон то главной передачи по редуктору, то кроме поворота твой механизм будут выполнять ещё и роль Увеличителя крутящего момента (УКМ).
@@annar487описал принцип работы КПП Toyota Prius, вот только она тоже не трактор.
З Новим Роком. Миру Перемоги І всьго найкращаго
Дякую! Навзаєм!
Опять зарубежом было лучше)
Здорово👏✊👍👏✊👍 спасибо🙏💕, познавательно 🤝🤝🤝✊✊
Это всё хорошо,но на месте этот аппарат не развернётся,а это большой минус.
в глубоком снегу никакая гусеничная машина не развернется
@@RenatRkrkaft Скорее всего ты не понял конструкцию это вездехода.Он даже на асфальте не развернётся на месте,т.к. гусянки находятся в постоянном неразрывном взаимодействии друг с другом за счёт ремня вариаторного типа.
@@RenatRkrkaft А нужно разворачиваться на месте? Автомобиль тоже не может разворачиваться на месте но никто не считает это минусом!
@@annar487 я считаю это очень незначительный минус
@@user-en3gh7yc9g хотел лишь сказать, что машины способные разворачиваться на месте тоже далеко не всегда это могут сделать. Ну и насколько важна такая опция если она не всегда реализуема?
Вездеход это а не трактор
Я так думаю, что следовало бы систематизировать способы управления гусеничной техникой.
1. Самый примитивный: Борт отключается от трансмиссии + притормаживается.
Сначала это были бортовые фрикционы,
им на смену пришли планетарные редукторы.
Отключение борта от трансмиссии делает трактор непредсказуемым. Трактор поворачивает рывком на непредсказуемый угол, а если это происходит на склоне то вообще может повернуть и не туда.
2. Вариант с дифференциалом посредине и тормозами на бортах...
На серийной технике не применяется, потому что это самый простой способ, но самый корявый. Управляемость плохая. В повороте требует большей мощности.
Далее действительно эффективные, но более сложные варианты:
С перераспределением мощности:
21 Посредине дифференциал, но борта не просто тормозят, а с помощью вариатора скорость перераспределяется... Хорошее решение для скоростной машины, но машина теряет возможность разворачиваться на месте. И как по мне, такое решение не надежно и не компактно, и не может применяться на тяжелой технике.
Ну вот в этом видео такой вариант...
12 Планетарные редукторы на ботах не отключают + тормозят, а к ним подводится вращение от еще одной специальной рулевой трансмиссии.
Де факто 2 дифференциала на каждом борту, но это дифференциалы не конусные а цилиндрические, 2 планетарных редуктора.
На борта подводится дополнительное вращение в разные стороны.
Рулевая трансмиссия работает отдельно от основной прямо от мотора и может поворачивать трактор независимо то поступательного движения.
Абсолютная управляемость, ни каких потерь мощности, ничего не трется не снашивается. Как по мне, то это лучшая конструкция.
Применялась на немецких танках, и сейчас кое где применяется... но что то мало о такой конструкции пишут.
3 Удвоенная трансмиссия: На каждый борт отдельно трансмиссия.
Очень эффективно, но и дороговато и в управлении сложновато.
Применяется на современных советских танках.
Очень эффективно, но сложно и дорого.
Я бы для легких гусеничных машин предложил клиноременный вариатор вариатор на 3 вала.
На среднем сразу 2 ремня и центральная деталь на 2 конуса, перемещается в право и лево изменяя скорость каждого из бортов. В этой центральной детале грузики раздвигающие её и регулирующие скорость.
По сути классический клиноременный вариатор, но удвоенный и совмещенный чтобы дополнительно перераспределять вращение между бортами... Прекрасно подойдет для легких машин, и может быть изготовлена в гаражной мастерской.
Смотрите новый патент вариатора ( Шестерёнчатый вариатор 2794387 с1 ) .
4:35 зачем надо чернобелить новое видео?
Идея для самодельщиков.
А чем дифференциал то не угодил? Подтормаживай любой трак и всего делов.
грандиозные потери мощности, ужасный скрип тормозов разрушающийся дифференциал и глохнущий от нагрузки! двигатель.
Минус автору ролика жирнючий ролику и в карму херов большое количество.
Причина?
Идёт несколько минут стенание о сложности и неудачности привода ступенчатого, накидывание на инженеров советских что вот же нихера не смогли сделать. А потом "в тоже в ремя в Швеции был сделан трактор..." какой это трактор сделан в Швеции? Лёгкая машина не способная и малой части из того, что способны трактора показанныев первой части ролика. Вся проблема вариатора, что он не может передать большой момент и потому на тяжелой технике он не применим. А в СССР решалась задача для тяжелой техники. И она была решена созданием тракторов с электротягой.
Причём стенания сто на ступенчатом приводе нельзя плавно поворачивать - от незнания основ. Планетарная передача позволяет не только плавно поворачивать, но и делать бесступенчатую передачу момента в широком пределе.
Согласен, а если к этому добавить правильную, хорошую "прокладку между рулём и сиденьем", то вообще "чудеса на виражах" происходят.
А что в раше сами изобрели..? Да что бы надо было всем..?Весь мир что бы просил...?
Ты сам то что смог сделать, кроме этого высера?
Весь мир занимается тем, что разрабатывает всё для России. Ему некогда попрошайничать у нас, этим занимаются только отдельные недалекие личности.
Фигня какая-то