Documentario di RAI STORIA dove si racconta la nostalgia per il socialismo degli ex cittadini della DDR (Repubblica Democratica Tedesca), delusi dal capitalismo.
Il problema del mondo è che fra poco non esisterà nessuno che si ricordi che ci siano stati paesi come la Jugoslavia. Mancheranno anche i documentari in italiano per studiare il socialismo nell'europa dell'est. Grazie a chi pubblica video come questo
@@albertoartuso80 hahaha tu non sai nemmeno cosa sia il vero comunismo quello era social imperialismo il comunismo e una utopia magari esistesse veramente il comunismo quello vero però
@@linodamore3911 in quegli anni tutti politici luridi vermi. Ricordo Napolitano e Cossutta merde assolute presero le parti della Russia quando andarono le rivolte ungheresi e cecoslovacchie con i carri armati.💩💩💩💩💩💩💩
Per chi non l'avesse letto, suggerisco "Anschluss" di Vladimiro Giacché, che spiega benissimo la svendita delle industrie della DDR e il disastro economico e sociale che ne è seguito.
Onore a tutti coloro che, ovunque nel mondo, hanno dato la vita per realizzare una forma di produzione, pertanto una società, diversa. Diversa dall apoteosi dell individualismo dell odio verso il prossimo della sperequazione sociale della nevrosi collettiva......che è il capitalismo.
@@NoName-hg6cc follia collettiva, perdita di umanità e povertà intellettuale sono tre cardini delle società liberali e capitaliste. Il liberalismo è, dopo le dittature fasciste, il peggio che sia mai successo all'umanità. Una piaga da estirpare. Spero vivamente in un prossimo trionfo della Cina sull'Occidente.
@@AlgernonMoncrieff77 Scene di misticismo, fanatismo e povertà materiale ed intellettuale esistono solo nel comunismo e, in misura minore, nel fascismo. Fascismo e comunismo, due dei peggiori mostri partoriti dal sonno della ragione. Neanche la Cina è più totalmente comunista e comunque aspetterai invano. Il comunismo è morto o morente: viva la libertà!
@@NoName-hg6cc libertà che il sistema capitalistico e guerrafondaio che quest ultimo si era promesso di portare in paesi come l' Iraq, l'Afghanistan ecc... invece, ha portato a centinaia di migliaia di vittime tra i civili e nessuna democrazia o qualità della vita migliore. Vuoi parlare anche dell' america latina?
@@mrcfrrr Quella si chiama guerra e la faceva anche il comunismo. Compara l'Italia con i Paesi comunisti, la Cambogia di Pol Pot, l'Urss, Cuba, la Nord Corea, Cina di Mao etc... e prova a dirmi dove si cercava di scappare e verso dove
hai ragione maria la guerra fredda aveva portato con se l'equilibrio economico ora che ha vinto la filosofia del guadagno e profitto l'uomo a solo peggiorato la sua vita poi non ne parliamo del libero mercato.........
Vivo a Prenzlauer Berg da un decennio, sono sempre stato in quella che molti identificano come "Berlino Est": documentario molto interessante, certe dinamiche sono ancora attuali nonostante il passare degli anni. L'aspetto umano dei tempi della DDR resta un argomento molto interessante per coloro che sono nostalgici di un sistema comunque dittatoriale che garantiva qualcosa a tutti.
Abito a Charlottenburg e lavoro a Friedrichshain. Da bambino e ragazzino ho avuto modo di vedere il muro e la DDR. Ogni mattina, quando vado in ufficio, ho sempre quella sensazione di oltrepassare un confine invisibile, ma che dentro di me ancora esiste, appena arrivo alla fermata Friedrichstraße.
Come disse il Segretario Erich Honecker "Qui non solo si prosegue la guerra fredda, ma si vogliono gettare le fondamenta di un'Europa dei ricchi. L'idea della giustizia sociale deve"
A est eravamo tutti uguali,avevamo tutto in comune, eravamo tutti poveri. I bambini erano felici perché inconsapevoli e venivano cresciuti con un'educazione ferrea per non ribellarsi. Era come una sopravvivenza all'estinzione perché se ti ribellavi era quella la fine che facevi,venivi messo all'angolo o annientato.
Sono riusciti a distruggere il paese più bello del mondo dove tutti erano uguali e dove lo stato ti assisteva su tutto, il muro....ma se dopo neanche un anno tutti lo rivolevano, ma che bravi Gorbaciov e reegan
Insomma, si stava meglio quando si stava peggio. Io capisco benissimo un sentimento simile, francamente rinuncerei a tutti gli agi moderni per tornare negli anni cinquanta.
È difficile generalmente trovare qualcuno che affronti le questioni in modo obbiettivo..ed è ancora più difficile se si parla di un argomento controverso come il comunismo. Sappiamo solo dire cose ideologiche, comunismo=cattivo e malvagio, senza dare una rappresentazione obbiettiva. Quando saremo capaci di parlare di questo argomento con rigore storico, attinenza ai fatti, senza dire è buono o cattivo? A questo video riconosco un minimo di obbiettività
@@straydog3798 Guarda che il comunismo era gulag repressione della libertà. C'è questa leggenda che "nON ErA VEro CoMUnisMo" ma non è vero, il comunismo è quello dei Paesi comunisti e quindi orrendo
@@NoName-hg6cc guarda che non c'è bisogno che mi dai lezioni io sul comunismo non ho espresso nessun giudizio né lo esprimerò. Mi interessa la storia non le opinioni
@@NoName-hg6cc "leggenda" te lo sei appena inventato, se ti dico Kamenev, Zinoviev, Trotskij, Radek, Bucharin ti viene in mente qualcosa? Ovviamente no, altrimenti non diresti queste cose, sono tutti leader della Rivoluzione Bolscevica fatti uccidere da Stalin, per quanto voi di destra possiate memarci su questa frase in quanto non sapete entrare nel merito, resterà vero. Fai tutto un calderone mettendo insieme, Rosa Luxemburg e Kim Jong Un, ma hai mai lettl Stato e Rivoluzione di Lenin? Il socialismo è una società in cui non ci sarà magistratura, burocrazia, parlamento ed esercito, poichè le masse stesse si governeranno tramite la democrazia diretta espressa nei Soviet, il comunismo non può essere totalitario o dittatoriale per definizione, il comunismo propriamente detto (quello che tu intendi come comunismo sarebbe socialismo, ma ho già accennato sul perchè non lo era) è il passaggio superiore al socialismo in cui lo Stato si è estinto, essendo diventate ormai ordinarie le operazioni di registrazione. L'opposizione di sinistra in URSS, diretta da Trotskij, comandante e fondatore dell' Armata Rossa, guidò la battaglia contro lo stalinismo e la burocrazia in ascesa, Trotskij criticava la degenerazione burocratica e previde che la burocrazia a lungo andare avrebbe espropriato il proletariaro dai mezzi di produzione, ciò che avvenuto poi. Ciò che ti ho detto non c'entra con l'eurocomunismo o altre cazzate riformiste
@@straydog3798 "ed è ancora più difficile se si parla di un'argomento complesso come il comunismo " "Sappiamo solo dire cose ideologiche, comunismo = cattivo"
@@marcodilullo2923 Quindi? Questo dimostrerebbe...cosa? Che anche nel comunismo ci sino state lotte intestine per il potere? Allora possiamo dirlo di tutto, anche del fascismo! Ma questo a voi "kompagni" non piace. Ahahahahahahaahahahahahahaaha il comunismo o è una dittatura o è qualcosa che non può esistere. Mi chiedi se ho letto Lenin, ma tu l'hai letto Marx quando parlava di dittature delle masse"? E no, il socialismo è democratico, il comunismo NO, non può esserlo perché al contrario del socialismo è estremista ed incompatibile con l'assetto democratico
Io conosco bene una persona che è nata e cresciuta in Ddr. Lui non ha nostalgia della est Germania, ma è una persona molto strana, timida, Porta sempre gli stessi vestiti nonostante ora se la passi bene. Una volta gli chiesi come mai è mi disse che era abituato così da piccolo ed i vestiti non si buttavano, si aggiustavano. Mi raccontò anche che la famosa Trabantandava ordinata alla nascita perché ci mettevano circa 18 anni a consegnarti l "auto" nuova 😢😢
Non era solo una divisione politica ddr/rfd ma anche etnica, la ddr era lì stato dei prussiani mentre rfd era la Germania dei renani bavaresi e anseatici
Tanti tedeschi dell’est di vecchia data sono molto nostalgici perché, alla caduta del muro e successiva riunificazione, questi si aspettavano che la Germania riunita avrebbe preso il meglio da entrambi i sistemi. Questo non è avvenuto come sappiamo (forse per fortuna) e ovviamente dopo 40 anni, nati e cresciuti in un sistema complicato ed inefficiente come quello della DDR, si sono ritrovati con un sistema totalmente diverso, iper aggressivo ed iper competitivo. Non c’è stata una lenta transizione per loro..
I commenti dei nostalgici, (ma pure di quelli di idea opposta certe volte) sono tremendi. Al minuto 5:29 spiega perfettamente cos'è l' ostalghia. Conosco personalmente degli ostalgici che erano dissidenti conclamati ai tempi.. (ho diversi membri della famiglia che provengono da paesi del blocco sovietico, anche persone in alto, come la figlia di un generale di causeascu, o dissidenti come mia zia ungherese, e ho vissuto pure in Germania diversi anni, ne ho viste davvero di cotte e di crude, opposti pensieri. Ho visto fotografie di Berlino est negli anni 60 e 70 fatte da alcuni parenti che vivevano all ovest e viaggiavano, ed erano desolanti in confronto a quelle di Berlino ovest dove vedevi discoteche, negozi dove c era di tutto, gente per strada anche alle 4 di notte, night club, etc etc se non altro è una società dove se sgomiti un po e fai le scelte giuste puoi avere un tenore di vita elevato e non è poco rispetto a una vita dove hai una sicurezza sociale totale ma che è piatta (mia zia che era la figlia di un generale e alto funzionario del partito successivamente si è beccata l epatite dal dentista... E col lavoro che faccio di romeni con l epatite presa dal dentista ai tempi ne ho visti tanti, specie donne incinta, roba da matti... Questo la dice lunga sulls sicurezza sociale in quel modo. Succedevano anche qui certe cose, ma quando c era uno scandalo sanitario, negli anni 70 credo successe qualcosa di simile). Però l ostalgia ci sta, è giusto che ognuno sia fiero della propria storia, del proprio passato. Dico davvero. Ma bisogna prendere con le pinze ciò che si dice sia sul nostro sistema che sul loro.
Revenge Seeker non voi italiani, dovevate ancora esistere , sono i romani che dovete ringraziare per i patrimoni all interno del vostro territorio e come fai a dire che nessuno ci caga, non mi importa e non è offensivo il tuo pensiero ma è un punto a vantaggio sulla vostra fragilità il vostro egocentrismo
Questo documentario dovrebbe essere aggiornato , da svariati anni la gente lascia il propio paese per andare a lavorare in Germania, che nel frattempo è diventata la maggior potenza europea.
Molti hanno tentato di fuggire, spesso morendo... Mentre entrare da ovest per visitare un parente ad est era spesso una benedizione: si riusciva a far entrare qualche bene e ci guadagnava pure qualcuno della grenztruppen al posto di blocco. Lo so perché sono nato in Italia ma i nonni originari di Potsdam e altri della famiglia di Berlino-Stegliz. La vita nella DDR era angosciante, ma chi non conosceva il BENESSERE che c'era nella BRD non poteva capire anche se clandestinamente circolava qualcosa ma molto molto pericolosamente: beni che entravano appunto da visitatori o parenti. Se non trovavi il grenztruppen compiacente o ti scoprivano erano cazzi, ma cazzi amari. Lo standard di vita ad est era immensamente più basso, ma in molti credevano in quella utopia. Quanti hanno sofferto. Dovreste sentire certi racconti. 😔
la Merkel viene dalla Germania dell'Est. In risposta alla donnina che si lamenta che gli " orientali" non siano inclusi. E comunque Khol lo sapeva, l'unificazione tedesca è costata molto all'Europa.
Avere nostalgia del passato, in generale, è un banale fenomeno umano. Sfido chiunque ad affermare che non si stesse meglio con la lira, che non si stesse meglio senza i cellulari o senza i centri commerciali o i mega-supermercati. Qualche decennio fa avreste trovato moltissimi disposti a dire che si stava meglio anche sotto il fascismo. La realtà è che il 99% delle persone (comprese quelle intervistate) hanno una banalissima nostalgia di quando erano giovani o, comunque, di una realtà che non essendo più presente viene vissuta come fantastica e migliore di quella presente.
Con la lira si stava meglio eccome. Gli smartphone e i social hanno distrutto il relaziozionarsi tra persone e le grandi multinazionali stanno distruggendo interi settori economici. Minchia se si stava meglio
@@mariopiluso1200 eccome se si stava meglio io lavoravo bei tempi costava tutto relativamente poco oggi con 50 euri non riesci quasi a prenderti un caffe al bar a momenti
Certo che si stava meglio con la Lira. Dei cellulari non sentivi la mancanza perché non servivano e semplicemente non esistevano. Negli anni 80 ci si poteva divertire con poco, le famiglie erano coese e allargate e ci si divertiva di più a fare un picnic in pineta piuttosto che un viaggio intercontinentale. Io che l'ho vissuto vorrei ritornare a quel mondo, anche senza cellulari, computer e con quelle auto obsolete
@Alfa&Omega 00000 Nei paesi comunisti c'è democrazia, tutte le cariche sono elette del basso e gli eletti possono essere richiamati dagli elettori in ogni momento se non fanno un buon lavoro. E' vero che ci furono restrizioni alla libertà di parola, ma non tutta la libertà, erano vietati apologia del fascismo, idee zariste, razziste, sessiste. Insomma, quale libertà? La libertà di emarginare i più deboli? La critica, entro certi ragionevoli limiti che ho citato, era concessa e in molti casi, soprattutto nella Cina di Mao, vista come il fondamento dell'intero sistema politico. Anche in Italia abbiamo leggi contro l'apologia del fascismo, soltanto che purtroppo non vengono rispettate
@Alfa&Omega 00000 In unione sovietica le cariche venivano scelte nei soviet, che eleggevano candidati proposti da organizzazioni sociali, sindacati, aziende e naturalmente il partito e i candidati indipendenti, in corea del nord le assemblee popolari eleggono potendo sciegliere fra tre partiti diversi e candidati indipendenti, a Cuba la legge proibisce a qualsiasi partito la partecipazione alle elezioni e tutti i candidati sono indipendenti. In tutti e tre i casi gli elettori hanno il potere di fambiare i loro rappresentanti in qualsiasi momento se non fanno un buon lavoro. I GULAG erano normalissime prigioni secondo gli standard dell'epoca (che oggi sono considerati inumani, ma allora erano la normalità in tutte le prigioni del mondo), la maggior parte dei prigionieri erano criminali comuni. Riguardo ai prigionieri politici, c'erano ma non erano la maggioranza, ogni stato incarcera gli elementi considerati pericolosi per lo status quo, soltanto che alcuni lo ammettono mentre altri no
@Alfa&Omega 00000 Storicamente tutti i paesi socialisti ebbero un inflazione molto bassa (tranne la Jugoslavia che ebbe un' economia di mercato), in tutte le nazioni socialiste era concesso a tutti i cittadini il diritto di eleggere edcessere eletti, e chiunque poteva candidarsi, indipendentemente dal fatto che fosse nel partito comunista o no. A Cuba la legge vieta al partito comunista (e a qualsiasi partito) di proporre candidati. Il potere dei Kim sulla Corea del nord è dovuto al rispetto dei coreani per la famiglia che ha liberato il paese, e tutti loro sono stati eletti e non hanno alcun diritto dinastico. Riguardo ai Gulag sono in totale disaccordo con te, naturalmente ai prigionieri venivano riconosciuti diritti come avere pasti regolari, e i prigionieri politici, che OGNI PAESE AL MONDO HA, erano una minoranza.
@Alfa&Omega 00000 Le carestie erano presenti PRIMA del comunismo, per cambiare le cose c'è voluto del tempo. Le sanzioni internazionali non aiutano. In nessuno di questi paesi è mai stato necessario essere iscritti al partito comunista per essere eletti. In nessun paese è mai stato necessario "giurare eterna fedeltà al leader". In Corea del Nord è presente un fattore culturale, ciò nonostante anche in occidente alcune famiglie hanno particolare potere politico ed una grande influenza. E Kim Jong Un non è il capo del governo nord coreano. Sui Gulag non ti rispondo neanche più visto che contitui a ripetere la stessa affermazione senza argomentare
@Alfa&Omega 00000 Non ho detto che non ci siano state carestie nel comunismo, come ho detto ci sono voluti decenni per risolvere un problema già presente. La carestia degli anni '30 in Ucraina ne è un esempio: è stata causata da cattive condizioni meteorologiche ed è stata aggravata dalla distruzione dei raccolti da parte dei kulaki per fare alzare i prezzi ai danni della povera gente, la carestia fu risolta con la colletivizzazione dell'agrucoltura, da allora in unione sovietica non vi fu più scarsità di cibo se non durante l'invasione nazista. Il territorio della Corea del nord è prevalentemente montuoso e in piccola parte coltivabile, insufficiente per sfamare l'intera popolazione; il primcipale partner commerciale della Corea del nord era l'unione sovietica, quando questa si dissolse la Corea del Nord ebbe bisogno di anni per adattarsi al cambiamento, ma la crisi alimentare è stata risolta Riguardo alle sanzioni ti informo che i Nord Corea e Cuba non si sono autoimposte le sanzioni per avere un qualche tipo di scusa, ma le hanno subite per volontà delle grandi potenze imperialiste, USA in primis. La falsità di tutto ciò che hai detto è facilmente verificabile da chiunque. Su che base un argomento è valido? Lo è se è d'accordo con te? No, lo è se è frutto di un' attenta ricerca, e le tue argomentazioni sono tanto superficiali da far sembrare che tu ti informi più guardando meme che non leggendo qualcosa di serio. Il capo del governo Nord Coreano è il primo ministro Kim Jae Ryong (che non è parente di Kim Jong Un, Kim è il cognome più diffuso in entrambe le coree), Kim Jong Un è capo dell'esercito e del Partito dei Lavoratori Riguardo all'adorazione, Kim Il Sung e Kim Jong Il sono i fondatori della Corea del Nord, tutti i paesi hanno una qualche forma di adorazione per i loro fondatori, USA in primis I resoconti di chi ci è stato a te sembrano non interessare visto tutto ciò che hai detto sull'ostalghia. La gente che ha vissuto nel comunismo dice che si viveva meglio
Io penso che non è il comunismo che vada maledetto, ma più che altro, come lo è stato per altri regimi, sia assolutamente da contrastare il comunismo bolscevico dell’unione degli stati sovietici; l’Ideale del comunismo, così come del socialismo, così la democrazia, i nazionalismi, sono tutti modelli da prendere in considerazione, purtroppo sono stati rappresentati in maniera assolutamente sbagliata, egoista, dove l’economia, e le varie supremazie umane hanno preso il posto dell’ideale; in Filosofia il comunismo è un nobile ideale, in realtà non saprei quanto una società moderna possa metterlo in atto proficuamente. Naturalmente questo può cambiare in una società diversa dalla nostra, magari tra 50 100 anni, quando questo Medioevo potrà essere concluso, con l’avvento del mondo tecnologico, di una tecnologia che aiuta l’uomo a superare le grandi difficoltà contemporanee: climatiche, sociali, politiche, demografiche, economiche , etc, etc…. Solo un’evoluzione cosciente, come lo è stato il rinascimento per un certo verso, può salvarci dalla barbarie, e la ovvia distruzione. Sicuramente in futuro, questo periodo sarà chiamato come un Medioevo post Industriale, dove l’uomo era sul baratro….
2 mondi differenti, con pregi e difetti, solo che a est scappavano appena potevano .... ho fatto tanti reportage, bisogna viaggiare e vivere sul posto per capire il tutto, il resto solo chiacchiere da bar, senza sapere la storia
iviaggidiadalberto anche a Ovest scappavano, più di 600.000 tedeschi dell'Ovest scapparono a Est in fuga dalla disoccupazione, dall'emarginazione, dalle persecuzioni politiche e anche sessuali (la DDR legalizzò l'omosessualità prima della Germania Ovest). Di questo "guarda caso" non si parla mai
In parte con i "profitti" delle imprese statali e con le esportazioni di risorse naturali, in parte stampando moneta. Essendo un sistema a prezzi controllati non esisteva inflazione come la intendiamo oggi, ma banalmente non c'era niente da comprare con i rubli stampati in eccesso. Dirigenti e medici erano compensati con posizioni di potere, accesso a beni stranieri e migliori di condizioni di vita materiali (case migliori, "saltare le file" nella burocrazia, viaggi ecc). C'era anche una forma di tassazione simile alla nostra IVA, applicata all'acquisto dei prodotti.
C'è se mpre chi ha nostalgia, inve chi è contento, ma sinceramente la divisione non era una cosa bella, assolutamente. Chi cercava di scavlcare il muro fucilato, famiglie divise, Stasi polizia segreta mancanza di democrazia, sono delusi dal capitalismo capisco ma da ricordare che non c'èera libertà di stampaa, e altri diritti democratici, che sono al di fuori dell'ambito economico (capitalsmo e colletivismo), vorrei che ci pensassero. Ma la cosa bella che ora nella vecchia DDR c'è un misto di democrazia e il senso dell'ugualianza,
+DR5996 Decisamente il commento più pertinente tra tutti quelli che ho visto...e mi lasci aggiungere...qui si parla di nostalgia per uno Stato fittizio, fantoccio, costruito a tavolino...uno Stato non basato su una particolare cultura piuttosto che su un'autodeterminazione di un popolo bensì fondato unicamente su una ideologia...come se, ad esempio, una zona d'Italia si separasse per fondare una repubblica basata su fascismo o comunismo o anarchia o chissà quale altra ideologia politica...ed è incredibile parlare di Ostalghia per la fine di uno Stato durato quarant'anni, quando la sua creazione a tavolino ha invece portato alla cancellazione di secoli di storia...tutti i territori perduti dalla Germania ad est della linea Oder-Neisse erano abitati da secoli da tedeschi...milioni e milioni di persone hanno perduto tutto...giusto o sbagliato che sia, questo ha portato alla morte di tradizioni secolari, il tutto in un battito di ciglia...e qui si sta invece a parlare di nostalgia per uno Stato, come detto, creato a tavolino, uno Stato che ha volutamente creato due popoli tedeschi diversi, che prima della sua creazione non esistevano...esisteva un unico popolo, colpevole di aver partecipato consapevolmente alla tragedia nazista...la Germania, pur ridimensionata a livello territoriale, militare ed economico, e con un controllo politico sotto l'egida delle Nazioni Unite (fondata nel 45 e dunque ben 4 anni prima della DDR e della BRD), sarebbe dovuta restare unita, punto e basta! è inutile qui dare la colpa a questo o a quel sistema economico per le conseguenze pesanti della riunificazione...l'errore è stato fatto a monte con la divisione...e la colpa è di tutti: Russi, Americani, Inglesi e Francesi.
Alinghi Federal-Democratic Republic l'uguagliamza era molto superiore nella ddr la libertà di stampa da si che qualsiasi coglione scriva quel che vuole senza avere prove scientifiche
Alinghi Federal-Democratic Republic e la tua cara democrazia americana ha collaborato coi nazisti per combattere la minaccia rossa vedisi operazione condor guarda il video i nazisti della cia e ti farai un paio di idee lo trovi su history o su you tube e il capitalismo ha ucciso molte più persone del comunismo comunismo vero non quello della cambogia o della corea del nord
Si parla così tanto di solidarietà nella Germania est tra la popolazione. Allora che ne è di tutti quelli che denunciavano i vicini di casa? Gli storici raccontano di centinaia di migliaia di delatori.
quanta banalità in questi commenti degli occidentali ... se molta gente ha avuto nostalgia di quella Germania è perchè forse nella DDR la vita era veramente migliore rispetto alla società capitalista
@Alfa&Omega 00000 Qualli che rimpiangono il nazismo sono soprattutto giovani, molti dei quali non hanno completato la loro istruzione, non sanno come è davvero. I nostalgici del comunismo sono (oltre ad essere molti di più nelle zone in cui il comunismo c'è stato) per lo più persono che lo hanno vissuto veramente
@Alfa&Omega 00000 Se la gioventù vuol dire condizioni di vita migliori, no disoccipazione, servizi sociali, benessere diffuso e democrazia partecipativa, allora hanno motivo di rimpiangerla
@Alfa&Omega 00000 Veramenta sono gli anziani, quelli che l'hanno vissuto, a rimpiangere il comunismo. Un sistema in cui, a differenza di quanto credi tu, non c'era nè oppressione ne incarcerazione ingiustificata (non più di quanta non ce ne sia oggi) e in cui si votava regolarmente.
chiedo venia,ritratto cio'che ho detto:il nobel per le minkiate gigatoniche lo darei ad andreas ludwig,sempre ammesso che la traduzione riporti veritieramente cio'che stava dicendo.
Mi ricordo questo giornalista in una intervista a Craxi. Da socialista era diventato un feroce accusatore di Craxi in mezza giornata. Sarebbe stato un ottimo funzionario della stasi e invece ci tocca mantenero con i soldi del canone RAI.
e sticazzi? Tu vivi per poter comprare prodotti alla moda o superflui? Baratti il tuo sfruttamento lavorativo per comprarti cianfrusaglie inutili? Baratti la tua salute per l'arrivismo? Guarda i danni che ha fatto il capitalismo sullo stato sociale .
Il capitalismo funziona cosí. Nella DDR il tenore di vita era differente perché rivendevano il petrolio che arrivava da Mosca. Spiegatemi com'é possibile che la Trabant competa con una Golf? È impossibile. E costa meno smantellare la Trabant, che riorganizzarla:é crudele, ma é così.
Un documentario banale, superficiale in cui si celebra il museo delle cose del tempo che fu e si ignora il Museo della Stasi meglio noto come il museo degli orrori, una vera vergogna! Vergogna!
Non c’è un paese in cui il comunismo abbia funzionato. Se si parla con un qualsiasi tedesco che ha vissuto nella DDR si sentirà parlare di anni persi e di oppressione. Metà della mia famiglia è tedesca, ho passato molto tempo in Germania e non ho mai sentito parlare nessuno positivamente della Germania dell’est. C’è un motivo se ora la Germania è un potere europeo e mondiale e di certo non è grazie al sodo lavoro della DDR o della URSS
Le idee comuniste sono belle e giuste, sono gli uomini sbagliati, non sanno capire cosa gli conviene e non capiscono quali sono le priorità dell'essere umano, soprattutto quello che hanno non gli basta mai anche se è più che sufficiente. Certo libertà è un paio di jeans , non essere liberi dai bisogni primari
una annessione??? Lo stesso Gorbaciov ha detto che è una idiozia sensa senso parlare di annessione quando da un lato e dall'altro del muro, nei due paesi e non solo a Berlino, centinaia dimmigliaia di persone erano in piazza a gridare "siamo un solo popolo"!
La Germania è il Paese più influente nelle istituzioni europee, non il popolo più ricco d'Europa. E non è tutto oro quello che luccica: c'è tanta gente che sta bene, certo, ma anche tanta disparità sociale e vasti strati della popolazione che non se la passano poi molto bene, soprattutto all'Est ma anche all'Ovest. E, in ogni caso, all'Est i delusi dal capitalismo sono tantissimi.
Che qualcuno sia rimasto deluso dal capitalismo non significa che prima stesse meglio o che desideri tornare a vivere in gabbia. Vallo a raccontare a tutti quelli che sono morti per scappare di là che prima si stava meglio.
Io non racconto proprio nulla. E' una fascia piuttosto ampia della popolazione della ex DDR che racconta di essere delusa dal capitalismo (che è ben più di "qualcuno", vai a vedere le percentuali di chi vota estrema sinistra o estrema destra da quelle parti). Del resto, se anche solo poche persone (e poche non sono) arrivano a rimpiangere un sistema oppressivo come la DDR significa che il capitalismo ha fallito completamente, non trovi? Quanto a coloro che sono morti "per scappare di là", stai tranquillo che, se avessero saputo che cosa era veramente il capitalismo (soprattutto il capitalismo post 1990), sarebbero ritornati sulle loro intenzioni
È triste leggere commenti che elogiano la DDR, non basterebbero pagine per rendere l'idea di quante persone sono state schiacciate dal partito, a partire dalla non possibilità di attraversare il confine e non rivedere i propri parenti per anni al non potersi fidare del proprio vicino perché potrebbe essere un informatore minacciato dalla STASI...
Eppure le persone ricordano la DDR come una epoca di solidarietà. La gente poteva attraversare il muro , c'era chi lo faceva tutti giorni . Certo servivano i permessi e ci voleva molto , ma non anni
lobotomizzati chi? Quelli che sbavano per l'arrivismo e per il fascino squallido del denaro o dei beni di consumo? O quelli che mettono al primo posto una vera uguaglianza sociale, dove i valori importanti sono la solidarietà, la sicurezza del lavoro, dell'assistenza, e del futuro?
Il problema del mondo è che fra poco non esisterà nessuno che si ricordi che ci siano stati paesi come la Jugoslavia. Mancheranno anche i documentari in italiano per studiare il socialismo nell'europa dell'est. Grazie a chi pubblica video come questo
è saggio criticare i difetti del comunismo da ottusi glorificare i pregi del capitalismo
Il comunismo è il cancro assoluto!
@@albertoartuso80 hahaha tu non sai nemmeno cosa sia il vero comunismo quello era social imperialismo il comunismo e una utopia magari esistesse veramente il comunismo quello vero però
Condivido
@@albertoartuso80 La"Mafia" è il cancro assoluto!
Ci risiamo...non era vero comunismo. Non lo è mai stato, facile rispondere così !
Come disse qualcuno:"Amo così tanto la Germania, che ne preferivo due".
Andreotti
Detto da andreott!i anche di quel porco verme ce ne volevano due lurido
@@linodamore3911 in quegli anni tutti politici luridi vermi. Ricordo Napolitano e Cossutta merde assolute presero le parti della Russia quando andarono le rivolte ungheresi e cecoslovacchie con i carri armati.💩💩💩💩💩💩💩
Cazzo l'ho scritto 4 anni dopo, chiedo venia
Per chi non l'avesse letto, suggerisco "Anschluss" di Vladimiro Giacché, che spiega benissimo la svendita delle industrie della DDR e il disastro economico e sociale che ne è seguito.
"Solo il socialismo è vera libertà"
Onore a tutti coloro che, ovunque nel mondo, hanno dato la vita per realizzare una forma di produzione, pertanto una società, diversa. Diversa dall apoteosi dell individualismo dell odio verso il prossimo della sperequazione sociale della nevrosi collettiva......che è il capitalismo.
Meglio che la follia collettiva, la perdita dell'umanità, della povertà intelletuale e materiale del comunismo....
@@NoName-hg6cc follia collettiva, perdita di umanità e povertà intellettuale sono tre cardini delle società liberali e capitaliste. Il liberalismo è, dopo le dittature fasciste, il peggio che sia mai successo all'umanità. Una piaga da estirpare. Spero vivamente in un prossimo trionfo della Cina sull'Occidente.
@@AlgernonMoncrieff77 Scene di misticismo, fanatismo e povertà materiale ed intellettuale esistono solo nel comunismo e, in misura minore, nel fascismo. Fascismo e comunismo, due dei peggiori mostri partoriti dal sonno della ragione.
Neanche la Cina è più totalmente comunista e comunque aspetterai invano. Il comunismo è morto o morente: viva la libertà!
@@NoName-hg6cc libertà che il sistema capitalistico e guerrafondaio che quest ultimo si era promesso di portare in paesi come l' Iraq, l'Afghanistan ecc... invece, ha portato a centinaia di migliaia di vittime tra i civili e nessuna democrazia o qualità della vita migliore.
Vuoi parlare anche dell' america latina?
@@mrcfrrr Quella si chiama guerra e la faceva anche il comunismo. Compara l'Italia con i Paesi comunisti, la Cambogia di Pol Pot, l'Urss, Cuba, la Nord Corea, Cina di Mao etc... e prova a dirmi dove si cercava di scappare e verso dove
Minchia però i tedeschi dell'est con l'accento romano non si possono sentire.
perchè minchia? Un termine di una volgarità unica!
🤣🤣🤣🤣davvero
E il "Se po' fa'" al posto di "Yes we can" ? ...
L ho trovato assurdo anche io
hai ragione maria la guerra fredda aveva portato con se l'equilibrio economico ora che ha vinto la filosofia del guadagno e profitto l'uomo a solo peggiorato la sua vita poi non ne parliamo del libero mercato.........
Grazie per averlo postato.
O
Vivo a Prenzlauer Berg da un decennio, sono sempre stato in quella che molti identificano come "Berlino Est": documentario molto interessante, certe dinamiche sono ancora attuali nonostante il passare degli anni. L'aspetto umano dei tempi della DDR resta un argomento molto interessante per coloro che sono nostalgici di un sistema comunque dittatoriale che garantiva qualcosa a tutti.
Abito a Charlottenburg e lavoro a Friedrichshain. Da bambino e ragazzino ho avuto modo di vedere il muro e la DDR. Ogni mattina, quando vado in ufficio, ho sempre quella sensazione di oltrepassare un confine invisibile, ma che dentro di me ancora esiste, appena arrivo alla fermata Friedrichstraße.
Come disse il Segretario Erich Honecker "Qui non solo si prosegue la guerra fredda, ma si vogliono gettare le fondamenta di un'Europa dei ricchi. L'idea della giustizia sociale deve"
Documentario stellare !
La trappola dell captialismo
A est eravamo tutti uguali,avevamo tutto in comune, eravamo tutti poveri. I bambini erano felici perché inconsapevoli e venivano cresciuti con un'educazione ferrea per non ribellarsi. Era come una sopravvivenza all'estinzione perché se ti ribellavi era quella la fine che facevi,venivi messo all'angolo o annientato.
La Guerra Fredda, sembra strano a dirlo, ma è stata anche positiva, poiché c'era uno status quo.
Sono riusciti a distruggere il paese più bello del mondo dove tutti erano uguali e dove lo stato ti assisteva su tutto, il muro....ma se dopo neanche un anno tutti lo rivolevano, ma che bravi Gorbaciov e reegan
GRAZIE COMPAGNO, ANCHE IN ITALIA SERVIREBBE UNO STATO SI AUTORITARIO MA PER IL POPOLO ED I POVERI
✊✊🚩
Ma che musiche spettacolari ha questo documentario?
Insomma, si stava meglio quando si stava peggio. Io capisco benissimo un sentimento simile, francamente rinuncerei a tutti gli agi moderni per tornare negli anni cinquanta.
È difficile generalmente trovare qualcuno che affronti le questioni in modo obbiettivo..ed è ancora più difficile se si parla di un argomento controverso come il comunismo. Sappiamo solo dire cose ideologiche, comunismo=cattivo e malvagio, senza dare una rappresentazione obbiettiva. Quando saremo capaci di parlare di questo argomento con rigore storico, attinenza ai fatti, senza dire è buono o cattivo?
A questo video riconosco un minimo di obbiettività
@@straydog3798 Guarda che il comunismo era gulag repressione della libertà. C'è questa leggenda che "nON ErA VEro CoMUnisMo" ma non è vero, il comunismo è quello dei Paesi comunisti e quindi orrendo
@@NoName-hg6cc guarda che non c'è bisogno che mi dai lezioni io sul comunismo non ho espresso nessun giudizio né lo esprimerò.
Mi interessa la storia non le opinioni
@@NoName-hg6cc "leggenda" te lo sei appena inventato, se ti dico Kamenev, Zinoviev, Trotskij, Radek, Bucharin ti viene in mente qualcosa? Ovviamente no, altrimenti non diresti queste cose, sono tutti leader della Rivoluzione Bolscevica fatti uccidere da Stalin, per quanto voi di destra possiate memarci su questa frase in quanto non sapete entrare nel merito, resterà vero. Fai tutto un calderone mettendo insieme, Rosa Luxemburg e Kim Jong Un, ma hai mai lettl Stato e Rivoluzione di Lenin? Il socialismo è una società in cui non ci sarà magistratura, burocrazia, parlamento ed esercito, poichè le masse stesse si governeranno tramite la democrazia diretta espressa nei Soviet, il comunismo non può essere totalitario o dittatoriale per definizione, il comunismo propriamente detto (quello che tu intendi come comunismo sarebbe socialismo, ma ho già accennato sul perchè non lo era) è il passaggio superiore al socialismo in cui lo Stato si è estinto, essendo diventate ormai ordinarie le operazioni di registrazione.
L'opposizione di sinistra in URSS, diretta da Trotskij, comandante e fondatore dell' Armata Rossa, guidò la battaglia contro lo stalinismo e la burocrazia in ascesa, Trotskij criticava la degenerazione burocratica e previde che la burocrazia a lungo andare avrebbe espropriato il proletariaro dai mezzi di produzione, ciò che avvenuto poi. Ciò che ti ho detto non c'entra con l'eurocomunismo o altre cazzate riformiste
@@straydog3798 "ed è ancora più difficile se si parla di un'argomento complesso come il comunismo "
"Sappiamo solo dire cose ideologiche, comunismo = cattivo"
@@marcodilullo2923 Quindi? Questo dimostrerebbe...cosa? Che anche nel comunismo ci sino state lotte intestine per il potere? Allora possiamo dirlo di tutto, anche del fascismo! Ma questo a voi "kompagni" non piace.
Ahahahahahahaahahahahahahaaha il comunismo o è una dittatura o è qualcosa che non può esistere. Mi chiedi se ho letto Lenin, ma tu l'hai letto Marx quando parlava di dittature delle masse"?
E no, il socialismo è democratico, il comunismo NO, non può esserlo perché al contrario del socialismo è estremista ed incompatibile con l'assetto democratico
Vladimiro Giacché, “Anschluss”
E' importante non far sapere anche a quelli che vivono a ovest che fine faranno......
Io conosco bene una persona che è nata e cresciuta in Ddr. Lui non ha nostalgia della est Germania, ma è una persona molto strana, timida, Porta sempre gli stessi vestiti nonostante ora se la passi bene. Una volta gli chiesi come mai è mi disse che era abituato così da piccolo ed i vestiti non si buttavano, si aggiustavano. Mi raccontò anche che la famosa Trabantandava ordinata alla nascita perché ci mettevano circa 18 anni a consegnarti l "auto" nuova 😢😢
Non era solo una divisione politica ddr/rfd ma anche etnica, la ddr era lì stato dei prussiani mentre rfd era la Germania dei renani bavaresi e anseatici
E Anglosassoni..
Tanti tedeschi dell’est di vecchia data sono molto nostalgici perché, alla caduta del muro e successiva riunificazione, questi si aspettavano che la Germania riunita avrebbe preso il meglio da entrambi i sistemi. Questo non è avvenuto come sappiamo (forse per fortuna) e ovviamente dopo 40 anni, nati e cresciuti in un sistema complicato ed inefficiente come quello della DDR, si sono ritrovati con un sistema totalmente diverso, iper aggressivo ed iper competitivo. Non c’è stata una lenta transizione per loro..
questo documentario lo adoro sopratutto ora che sono tornato da Berlino fresco fresco
di che anno è il documentario ? va aggiornato agli ultimi 15 anni
@Vgo Loquendo 5 adesso e da svariati anni la gente va in Germania a lavorare, quindi direi che è propio da aggiornare
@@ronertoandratti6461 si vero, anche se ci sono moltissime differenze quanto a tenore di vita tra Est e Ovest. L'est è stato tenuto sempre indietro
@@silvimarc2982ma era migliore
I commenti dei nostalgici, (ma pure di quelli di idea opposta certe volte) sono tremendi. Al minuto 5:29 spiega perfettamente cos'è l' ostalghia. Conosco personalmente degli ostalgici che erano dissidenti conclamati ai tempi.. (ho diversi membri della famiglia che provengono da paesi del blocco sovietico, anche persone in alto, come la figlia di un generale di causeascu, o dissidenti come mia zia ungherese, e ho vissuto pure in Germania diversi anni, ne ho viste davvero di cotte e di crude, opposti pensieri. Ho visto fotografie di Berlino est negli anni 60 e 70 fatte da alcuni parenti che vivevano all ovest e viaggiavano, ed erano desolanti in confronto a quelle di Berlino ovest dove vedevi discoteche, negozi dove c era di tutto, gente per strada anche alle 4 di notte, night club, etc etc se non altro è una società dove se sgomiti un po e fai le scelte giuste puoi avere un tenore di vita elevato e non è poco rispetto a una vita dove hai una sicurezza sociale totale ma che è piatta (mia zia che era la figlia di un generale e alto funzionario del partito successivamente si è beccata l epatite dal dentista... E col lavoro che faccio di romeni con l epatite presa dal dentista ai tempi ne ho visti tanti, specie donne incinta, roba da matti... Questo la dice lunga sulls sicurezza sociale in quel modo. Succedevano anche qui certe cose, ma quando c era uno scandalo sanitario, negli anni 70 credo successe qualcosa di simile). Però l ostalgia ci sta, è giusto che ognuno sia fiero della propria storia, del proprio passato. Dico davvero. Ma bisogna prendere con le pinze ciò che si dice sia sul nostro sistema che sul loro.
chissa, forse se al posto dell"'ingenuo" Corbaciov, ci fosse stato il Putin di adesso,, le cose sarebbero andate in modo diverso.
grandebleck45 chissà magari se non nascevi e lo zarismo restava al potere si stava meglio
Revenge Seeker taci pidocchio d Europa, il tuo compaesano ha ragione
Hai detto qualcosa bifolco mangia spazzatura ?
Revenge Seeker si ho dato ragione al tuo compaesano, taci che voi italiani non avete nessun ruolo importante ne per il pianeta ne per lo spazio
Revenge Seeker non voi italiani, dovevate ancora esistere , sono i romani che dovete ringraziare per i patrimoni all interno del vostro territorio e come fai a dire che nessuno ci caga, non mi importa e non è offensivo il tuo pensiero ma è un punto a vantaggio sulla vostra fragilità il vostro egocentrismo
Non erano sudditi ma Popolo!!!
Tanti tedeschi dell' est sono nostalgici della DDR ancora oggi. E non hanno tutti i torti.
Questo documentario dovrebbe essere aggiornato , da svariati anni la gente lascia il propio paese per andare a lavorare in Germania, che nel frattempo è diventata la maggior potenza europea.
E nn sol9
Il divario tra le due parti resta comunque presente
Come il divario che esiste in Italia tra settendrione e meridione?
Quando è stato trasmesso questo documentario ?
forse nel 2004-05
Molti hanno tentato di fuggire, spesso morendo... Mentre entrare da ovest per visitare un parente ad est era spesso una benedizione: si riusciva a far entrare qualche bene e ci guadagnava pure qualcuno della grenztruppen al posto di blocco. Lo so perché sono nato in Italia ma i nonni originari di Potsdam e altri della famiglia di Berlino-Stegliz. La vita nella DDR era angosciante, ma chi non conosceva il BENESSERE che c'era nella BRD non poteva capire anche se clandestinamente circolava qualcosa ma molto molto pericolosamente: beni che entravano appunto da visitatori o parenti. Se non trovavi il grenztruppen compiacente o ti scoprivano erano cazzi, ma cazzi amari. Lo standard di vita ad est era immensamente più basso, ma in molti credevano in quella utopia. Quanti hanno sofferto. Dovreste sentire certi racconti. 😔
Uno molto più saggio di me diceva:"La germania era più bella quando erano 2" (cit. Andreotti)
la Merkel viene dalla Germania dell'Est. In risposta alla donnina che si lamenta che gli " orientali" non siano inclusi. E comunque Khol lo sapeva, l'unificazione tedesca è costata molto all'Europa.
Avere nostalgia del passato, in generale, è un banale fenomeno umano. Sfido chiunque ad affermare che non si stesse meglio con la lira, che non si stesse meglio senza i cellulari o senza i centri commerciali o i mega-supermercati. Qualche decennio fa avreste trovato moltissimi disposti a dire che si stava meglio anche sotto il fascismo. La realtà è che il 99% delle persone (comprese quelle intervistate) hanno una banalissima nostalgia di quando erano giovani o, comunque, di una realtà che non essendo più presente viene vissuta come fantastica e migliore di quella presente.
con la lira si stava davvero meglio, non è nostalgia :)
Con la lira si stava meglio eccome.
Gli smartphone e i social hanno distrutto il relaziozionarsi tra persone e le grandi multinazionali stanno distruggendo interi settori economici.
Minchia se si stava meglio
Io stavo bene con la lira hai tempi mio caro tutti gli anni mi prendevo 1 mese di ferie perché lavoravo oggi sono disoccupata
@@mariopiluso1200 eccome se si stava meglio io lavoravo bei tempi costava tutto relativamente poco oggi con 50 euri non riesci quasi a prenderti un caffe al bar a momenti
Certo che si stava meglio con la Lira.
Dei cellulari non sentivi la mancanza perché non servivano e semplicemente non esistevano.
Negli anni 80 ci si poteva divertire con poco, le famiglie erano coese e allargate e ci si divertiva di più a fare un picnic in pineta piuttosto che un viaggio intercontinentale. Io che l'ho vissuto vorrei ritornare a quel mondo, anche senza cellulari, computer e con quelle auto obsolete
Come era bella la nostra DDR !!!
"in molti ora iniziano a rendersene conto"
Da, Le vite degli altri
ma per carità
The Rusticu ognuno con le sue convinzioni
+hummer igor Certo,anche C.Manson aveva le "sue convinzioni"
Sono di destra,ma amavo lo spirito e l'anticapitalismo della DDR.Prima di tutto era contro l'immigrazione clandestina!
Continuo a chiedermi quale rilevanza potranno mai avere le interviste al gallerista o allo scrittore di Berlino...
Peccato.Tempi che non torneranno piu'
Il servizio è di parte .. come si fa a dire "sudditi"della DDR ", è un termine che si usa solo per la monarchia ...
@Alfa&Omega 00000 Nei paesi comunisti c'è democrazia, tutte le cariche sono elette del basso e gli eletti possono essere richiamati dagli elettori in ogni momento se non fanno un buon lavoro. E' vero che ci furono restrizioni alla libertà di parola, ma non tutta la libertà, erano vietati apologia del fascismo, idee zariste, razziste, sessiste. Insomma, quale libertà? La libertà di emarginare i più deboli? La critica, entro certi ragionevoli limiti che ho citato, era concessa e in molti casi, soprattutto nella Cina di Mao, vista come il fondamento dell'intero sistema politico. Anche in Italia abbiamo leggi contro l'apologia del fascismo, soltanto che purtroppo non vengono rispettate
@Alfa&Omega 00000 In unione sovietica le cariche venivano scelte nei soviet, che eleggevano candidati proposti da organizzazioni sociali, sindacati, aziende e naturalmente il partito e i candidati indipendenti, in corea del nord le assemblee popolari eleggono potendo sciegliere fra tre partiti diversi e candidati indipendenti, a Cuba la legge proibisce a qualsiasi partito la partecipazione alle elezioni e tutti i candidati sono indipendenti. In tutti e tre i casi gli elettori hanno il potere di fambiare i loro rappresentanti in qualsiasi momento se non fanno un buon lavoro. I GULAG erano normalissime prigioni secondo gli standard dell'epoca (che oggi sono considerati inumani, ma allora erano la normalità in tutte le prigioni del mondo), la maggior parte dei prigionieri erano criminali comuni. Riguardo ai prigionieri politici, c'erano ma non erano la maggioranza, ogni stato incarcera gli elementi considerati pericolosi per lo status quo, soltanto che alcuni lo ammettono mentre altri no
@Alfa&Omega 00000 Storicamente tutti i paesi socialisti ebbero un inflazione molto bassa (tranne la Jugoslavia che ebbe un' economia di mercato), in tutte le nazioni socialiste era concesso a tutti i cittadini il diritto di eleggere edcessere eletti, e chiunque poteva candidarsi, indipendentemente dal fatto che fosse nel partito comunista o no. A Cuba la legge vieta al partito comunista (e a qualsiasi partito) di proporre candidati. Il potere dei Kim sulla Corea del nord è dovuto al rispetto dei coreani per la famiglia che ha liberato il paese, e tutti loro sono stati eletti e non hanno alcun diritto dinastico. Riguardo ai Gulag sono in totale disaccordo con te, naturalmente ai prigionieri venivano riconosciuti diritti come avere pasti regolari, e i prigionieri politici, che OGNI PAESE AL MONDO HA, erano una minoranza.
@Alfa&Omega 00000 Le carestie erano presenti PRIMA del comunismo, per cambiare le cose c'è voluto del tempo. Le sanzioni internazionali non aiutano. In nessuno di questi paesi è mai stato necessario essere iscritti al partito comunista per essere eletti. In nessun paese è mai stato necessario "giurare eterna fedeltà al leader". In Corea del Nord è presente un fattore culturale, ciò nonostante anche in occidente alcune famiglie hanno particolare potere politico ed una grande influenza. E Kim Jong Un non è il capo del governo nord coreano. Sui Gulag non ti rispondo neanche più visto che contitui a ripetere la stessa affermazione senza argomentare
@Alfa&Omega 00000 Non ho detto che non ci siano state carestie nel comunismo, come ho detto ci sono voluti decenni per risolvere un problema già presente. La carestia degli anni '30 in Ucraina ne è un esempio: è stata causata da cattive condizioni meteorologiche ed è stata aggravata dalla distruzione dei raccolti da parte dei kulaki per fare alzare i prezzi ai danni della povera gente, la carestia fu risolta con la colletivizzazione dell'agrucoltura, da allora in unione sovietica non vi fu più scarsità di cibo se non durante l'invasione nazista.
Il territorio della Corea del nord è prevalentemente montuoso e in piccola parte coltivabile, insufficiente per sfamare l'intera popolazione; il primcipale partner commerciale della Corea del nord era l'unione sovietica, quando questa si dissolse la Corea del Nord ebbe bisogno di anni per adattarsi al cambiamento, ma la crisi alimentare è stata risolta
Riguardo alle sanzioni ti informo che i Nord Corea e Cuba non si sono autoimposte le sanzioni per avere un qualche tipo di scusa, ma le hanno subite per volontà delle grandi potenze imperialiste, USA in primis.
La falsità di tutto ciò che hai detto è facilmente verificabile da chiunque. Su che base un argomento è valido? Lo è se è d'accordo con te? No, lo è se è frutto di un' attenta ricerca, e le tue argomentazioni sono tanto superficiali da far sembrare che tu ti informi più guardando meme che non leggendo qualcosa di serio.
Il capo del governo Nord Coreano è il primo ministro Kim Jae Ryong (che non è parente di Kim Jong Un, Kim è il cognome più diffuso in entrambe le coree), Kim Jong Un è capo dell'esercito e del Partito dei Lavoratori
Riguardo all'adorazione, Kim Il Sung e Kim Jong Il sono i fondatori della Corea del Nord, tutti i paesi hanno una qualche forma di adorazione per i loro fondatori, USA in primis
I resoconti di chi ci è stato a te sembrano non interessare visto tutto ciò che hai detto sull'ostalghia. La gente che ha vissuto nel comunismo dice che si viveva meglio
ahh...
Che canzone è a 3:59?
La colonna sonora del film "Goodbye Lenin", per quello che ne so originale.
Che fregnona quella del ristorante
Sottoscrivo
Io penso che non è il comunismo che vada maledetto, ma più che altro, come lo è stato per altri regimi, sia assolutamente da contrastare il comunismo bolscevico dell’unione degli stati sovietici; l’Ideale del comunismo, così come del socialismo, così la democrazia, i nazionalismi, sono tutti modelli da prendere in considerazione, purtroppo sono stati rappresentati in maniera assolutamente sbagliata, egoista, dove l’economia, e le varie supremazie umane hanno preso il posto dell’ideale; in Filosofia il comunismo è un nobile ideale, in realtà non saprei quanto una società moderna possa metterlo in atto proficuamente. Naturalmente questo può cambiare in una società diversa dalla nostra, magari tra 50 100 anni, quando questo Medioevo potrà essere concluso, con l’avvento del mondo tecnologico, di una tecnologia che aiuta l’uomo a superare le grandi difficoltà contemporanee: climatiche, sociali, politiche, demografiche, economiche , etc, etc…. Solo un’evoluzione cosciente, come lo è stato il rinascimento per un certo verso, può salvarci dalla barbarie, e la ovvia distruzione. Sicuramente in futuro, questo periodo sarà chiamato come un Medioevo post Industriale, dove l’uomo era sul baratro….
Ma secondo quale logica grammaticale si chiama "ostalghia" in italiano, se in tedesco è "Ostalgie" e deriva dall' unione di "est" e "nostalgia"?
La Stasi (Ministerium für Staatssicherheit)... 👍🏻👍🏻😉
Non lo dovevano sbatere il muro
MAMMA CHE ATTORI PENOSI
Stasi Dienst!
2 mondi differenti, con pregi e difetti, solo che a est scappavano appena potevano .... ho fatto tanti reportage, bisogna viaggiare e vivere sul posto per capire il tutto, il resto solo chiacchiere da bar, senza sapere la storia
iviaggidiadalberto anche a Ovest scappavano, più di 600.000 tedeschi dell'Ovest scapparono a Est in fuga dalla disoccupazione, dall'emarginazione, dalle persecuzioni politiche e anche sessuali (la DDR legalizzò l'omosessualità prima della Germania Ovest). Di questo "guarda caso" non si parla mai
@@hanbyol19 potresti linkarmi la fonte?
Io mi chiedo come faceva l'Unione sovietica a gestire un economia statalista con una sanità pubblica ecc? Se non aveva nessun entrata dalle tasse.
Depredava dagli stati satellit
In parte con i "profitti" delle imprese statali e con le esportazioni di risorse naturali, in parte stampando moneta. Essendo un sistema a prezzi controllati non esisteva inflazione come la intendiamo oggi, ma banalmente non c'era niente da comprare con i rubli stampati in eccesso. Dirigenti e medici erano compensati con posizioni di potere, accesso a beni stranieri e migliori di condizioni di vita materiali (case migliori, "saltare le file" nella burocrazia, viaggi ecc). C'era anche una forma di tassazione simile alla nostra IVA, applicata all'acquisto dei prodotti.
Tutto ciò che produceva una azienda statale andava allo stato e poi negli stipendi dei lavoratori, quindi avevano moltissime risorse
Ovunque vai nel mondo trovi un meridionale
C'è se mpre chi ha nostalgia, inve chi è contento, ma sinceramente la divisione non era una cosa bella, assolutamente.
Chi cercava di scavlcare il muro fucilato, famiglie divise, Stasi polizia segreta mancanza di democrazia, sono delusi dal capitalismo capisco ma da ricordare che non c'èera libertà di stampaa, e altri diritti democratici, che sono al di fuori dell'ambito economico (capitalsmo e colletivismo), vorrei che ci pensassero.
Ma la cosa bella che ora nella vecchia DDR c'è un misto di democrazia e il senso dell'ugualianza,
+DR5996 Decisamente il commento più pertinente tra tutti quelli che ho visto...e mi lasci aggiungere...qui si parla di nostalgia per uno Stato fittizio, fantoccio, costruito a tavolino...uno Stato non basato su una particolare cultura piuttosto che su un'autodeterminazione di un popolo bensì fondato unicamente su una ideologia...come se, ad esempio, una zona d'Italia si separasse per fondare una repubblica basata su fascismo o comunismo o anarchia o chissà quale altra ideologia politica...ed è incredibile parlare di Ostalghia per la fine di uno Stato durato quarant'anni, quando la sua creazione a tavolino ha invece portato alla cancellazione di secoli di storia...tutti i territori perduti dalla Germania ad est della linea Oder-Neisse erano abitati da secoli da tedeschi...milioni e milioni di persone hanno perduto tutto...giusto o sbagliato che sia, questo ha portato alla morte di tradizioni secolari, il tutto in un battito di ciglia...e qui si sta invece a parlare di nostalgia per uno Stato, come detto, creato a tavolino, uno Stato che ha volutamente creato due popoli tedeschi diversi, che prima della sua creazione non esistevano...esisteva un unico popolo, colpevole di aver partecipato consapevolmente alla tragedia nazista...la Germania, pur ridimensionata a livello territoriale, militare ed economico, e con un controllo politico sotto l'egida delle Nazioni Unite (fondata nel 45 e dunque ben 4 anni prima della DDR e della BRD), sarebbe dovuta restare unita, punto e basta! è inutile qui dare la colpa a questo o a quel sistema economico per le conseguenze pesanti della riunificazione...l'errore è stato fatto a monte con la divisione...e la colpa è di tutti: Russi, Americani, Inglesi e Francesi.
Alinghi Federal-Democratic Republic l'uguagliamza era molto superiore nella ddr
la libertà di stampa da si che qualsiasi coglione scriva quel che vuole senza avere prove scientifiche
Alinghi Federal-Democratic Republic e la tua cara democrazia americana ha collaborato coi nazisti per combattere la minaccia rossa
vedisi operazione condor
guarda il video i nazisti della cia e ti farai un paio di idee
lo trovi su history o su you tube
e il capitalismo ha ucciso molte più persone del comunismo
comunismo vero non quello della cambogia o della corea del nord
Ostalgia canaglia
in Albania era peggio
Si parla così tanto di solidarietà nella Germania est tra la popolazione. Allora che ne è di tutti quelli che denunciavano i vicini di casa? Gli storici raccontano di centinaia di migliaia di delatori.
quanta banalità in questi commenti degli occidentali ... se molta gente ha avuto nostalgia di quella Germania è perchè forse nella DDR la vita era veramente migliore rispetto alla società capitalista
@Alfa&Omega 00000quindi sei un idiota ?
@Marco Parisi Dove? Morti e sepolti!
@Alfa&Omega 00000 Qualli che rimpiangono il nazismo sono soprattutto giovani, molti dei quali non hanno completato la loro istruzione, non sanno come è davvero. I nostalgici del comunismo sono (oltre ad essere molti di più nelle zone in cui il comunismo c'è stato) per lo più persono che lo hanno vissuto veramente
@Alfa&Omega 00000 Se la gioventù vuol dire condizioni di vita migliori, no disoccipazione, servizi sociali, benessere diffuso e democrazia partecipativa, allora hanno motivo di rimpiangerla
@Alfa&Omega 00000 Veramenta sono gli anziani, quelli che l'hanno vissuto, a rimpiangere il comunismo. Un sistema in cui, a differenza di quanto credi tu, non c'era nè oppressione ne incarcerazione ingiustificata (non più di quanta non ce ne sia oggi) e in cui si votava regolarmente.
abbiate rispetto per tutta la gente che è morta scappando dal "paradiso dei lavoratori! "
In pratica si stava meglio quando si stava peggio
chiedo venia,ritratto cio'che ho detto:il nobel per le minkiate gigatoniche lo darei ad andreas ludwig,sempre ammesso che la traduzione riporti veritieramente cio'che stava dicendo.
Mi ricordo questo giornalista in una intervista a Craxi. Da socialista era diventato un feroce accusatore di Craxi in mezza giornata. Sarebbe stato un ottimo funzionario della stasi e invece ci tocca mantenero con i soldi del canone RAI.
Ahahahah mi basta già la descrizione per capire di che razza di puttanate galattiche si stia parlando.
la ex-DDR ha fatto anche cose buone? Aspetta un attimo, per chi usano la stessa fallacia? Non ricordo...
Si ma in Germania Est lo dice più di metà della popolazione, per lo più coloro che hanno vissuto nel periodo comunista. In Italia non è così
Ecco cosa e il capitalismo uno specchietto per le allodole un mio sogno ricorrente?la democrazia universale
Ma quale nostalgia, solo un pazzo può rimpiangere la dittatura.
Ahahahahah tienitelo stretto il tuo marcio neoliberismo
Non avevano prodotti se non per il loro blocco, erano indietro di 50 anni, si sono viste le conseguenze.
e sticazzi? Tu vivi per poter comprare prodotti alla moda o superflui? Baratti il tuo sfruttamento lavorativo per comprarti cianfrusaglie inutili? Baratti la tua salute per l'arrivismo? Guarda i danni che ha fatto il capitalismo sullo stato sociale .
Il capitalismo funziona cosí.
Nella DDR il tenore di vita era differente perché rivendevano il petrolio che arrivava da Mosca.
Spiegatemi com'é possibile che la Trabant competa con una Golf?
È impossibile.
E costa meno smantellare la Trabant, che riorganizzarla:é crudele, ma é così.
mi sembra molto superficiale , devo ringraziare ben altre documentazioni che si basano su fatti e nn su chiacchere cosi da quattro soldi veramente
Un documentario banale, superficiale in cui si celebra il museo delle cose del tempo che fu e si ignora il Museo della Stasi meglio noto come il museo degli orrori, una vera vergogna! Vergogna!
Non c’è un paese in cui il comunismo abbia funzionato. Se si parla con un qualsiasi tedesco che ha vissuto nella DDR si sentirà parlare di anni persi e di oppressione. Metà della mia famiglia è tedesca, ho passato molto tempo in Germania e non ho mai sentito parlare nessuno positivamente della Germania dell’est. C’è un motivo se ora la Germania è un potere europeo e mondiale e di certo non è grazie al sodo lavoro della DDR o della URSS
Le idee comuniste sono belle e giuste, sono gli uomini sbagliati, non sanno capire cosa gli conviene e non capiscono quali sono le priorità dell'essere umano, soprattutto quello che hanno non gli basta mai anche se è più che sufficiente. Certo libertà è un paio di jeans , non essere liberi dai bisogni primari
@@antonellasara9108 AHAhaha non hanno MAI funzionato quelle bislacche idee
Eppure il documentario dice diversamente
una annessione??? Lo stesso Gorbaciov ha detto che è una idiozia sensa senso parlare di annessione quando da un lato e dall'altro del muro, nei due paesi e non solo a Berlino, centinaia dimmigliaia di persone erano in piazza a gridare "siamo un solo popolo"!
Nell'euforia di quei giorni. Peccato che poi hanno smesso ben presto di gridare in piazza.
Certo che hanno smesso...sono il popolo più ricco d'Europa ora!
La Germania è il Paese più influente nelle istituzioni europee, non il popolo più ricco d'Europa. E non è tutto oro quello che luccica: c'è tanta gente che sta bene, certo, ma anche tanta disparità sociale e vasti strati della popolazione che non se la passano poi molto bene, soprattutto all'Est ma anche all'Ovest. E, in ogni caso, all'Est i delusi dal capitalismo sono tantissimi.
Che qualcuno sia rimasto deluso dal capitalismo non significa che prima stesse meglio o che desideri tornare a vivere in gabbia. Vallo a raccontare a tutti quelli che sono morti per scappare di là che prima si stava meglio.
Io non racconto proprio nulla. E' una fascia piuttosto ampia della popolazione della ex DDR che racconta di essere delusa dal capitalismo (che è ben più di "qualcuno", vai a vedere le percentuali di chi vota estrema sinistra o estrema destra da quelle parti).
Del resto, se anche solo poche persone (e poche non sono) arrivano a rimpiangere un sistema oppressivo come la DDR significa che il capitalismo ha fallito completamente, non trovi?
Quanto a coloro che sono morti "per scappare di là", stai tranquillo che, se avessero saputo che cosa era veramente il capitalismo (soprattutto il capitalismo post 1990), sarebbero ritornati sulle loro intenzioni
Programma fascista, è la tv italiana ovviamente
Chissà perché costruirono il muro. Si stava così bene che tutti volevano andarsene. Ecco perché ci fu il muro. Il resto son panzane
È triste leggere commenti che elogiano la DDR, non basterebbero pagine per rendere l'idea di quante persone sono state schiacciate dal partito, a partire dalla non possibilità di attraversare il confine e non rivedere i propri parenti per anni al non potersi fidare del proprio vicino perché potrebbe essere un informatore minacciato dalla STASI...
Eppure le persone ricordano la DDR come una epoca di solidarietà. La gente poteva attraversare il muro , c'era chi lo faceva tutti giorni . Certo servivano i permessi e ci voleva molto , ma non anni
@Alfa&Omega 00000 che c'entrano i parenti da minacciare a riguardo?
@@vittoriomagni6502 esatto e poi anche se scappavi da ovest ad est gli occidentali non andavano di certo per il sottile
@@vittoriomagni6502 AHAHAHA poteva attraversare il muro se erano agenti del governo comunista e comunque mai con la famiglia
@@donnuele7693 Chi scappava da Ovest ad Est? Il contrario semmai
9 novembre, sempre gli ebrei di mezzo amici degli amerdicani. Sarà un caso?
Poveri lobotomizzati
lobotomizzati chi? Quelli che sbavano per l'arrivismo e per il fascino squallido del denaro o dei beni di consumo? O quelli che mettono al primo posto una vera uguaglianza sociale, dove i valori importanti sono la solidarietà, la sicurezza del lavoro, dell'assistenza, e del futuro?
Dislike solo perchè sei comunista
Sono diventati i tedeschi subalterni...
Rispetto a chi? O cosa
La verità va sempre ascoltata dai protagonisti,no dai mass media finanziati dal padrone di turno
Socialismo o barbarie✊🏻🌟
Uguaglianza paritá o becero indovidualismo
Ciao. Da dove scrivi?