Удлинитель для радиатора не нужен. Низ-верх нельзя. Шаровой для радиатора - плохое решение.
Вставка
- Опубліковано 11 гру 2021
- Я завершил серию экспериментов из которой самым недоверчивым любителям наглядности будет понятно, в какой стороне надо искать истину.
Ну и возможно, им хоть чуть-чуть станет понятнее, что видимое не всегда соответствует действительному. Почти никогда не соответствует. В этом легко убедиться пообщавшись с любым фокусником. А фокусы дело не сложное. Но когда их показывают двоечники, отыскать секрет фокуса не сложно. Но это бывает затруднительно, когда зрители тоже двоечники.
ссылка на видео с моими фокусами: • материалы эксперимента Сайт: www.teplowoda.ru/
ВК: club77517367
Телеграм-канал: t.me/teplowoda
Facebook: / teplowoda1 - Наука та технологія
Кто бы что не говорил, не ругался не хаял. Какие бы выводы не получились, хочется выразить искреннюю благодарность за труды. Я знаю по себе, что любые опыты, подобные этому, очень выматывают. Все отснять записать смонтировать подсчитать, ничего не забыть. Это адский труд. Одно только это стоит похвал.
Спасибо Владимир за подробный разбор работы шарового крана и термостатического вентиля и за эксперимент с подключением к радиатору (разные варианты )
Слушаю уже не первый год,,мне очень помогает в работе, спасибо за труд
Отличная работа! Спасибо за честность!
Спасибо за труд! Ваша работа экономит время и деньги. Снимаю шляпу.
Спасибо Вам за ваши наглядные эксперименты! Всегда с Удовольствием смотрю!
Владимир, спасибо за опыты и разъяснения по удлинителю потока. Буду пользоваться.
Спасибо! за эксперимент! Так нагляднее - цифры на доске - это не плохо, но когда можно нажать паузу и разглядеть именно картину тепловизора - это помогает понять что означают цифры
Благодарю за познавательное видео!
Канал ТЕПЛО-ВОДА, а видео совсем без ВОДЫ...
Очень профессионально, четко и по факту!!!
Проделанная работа заслуживает уважения!
Итог какой: 1) Вариант подключения низ-низ рабочий, переделывать не нужно.
2) НИИ и производители всё-таки знают о чём говорят.
Теперь вопрос - Если диагональ идеальный способ подключения, то для чего нужны остальные варианты подключения? Возможно для разный ситуаций? )
диагональ нужна чтобы ставить удленитель потока
Что бы было что переделывать в дальнейшем
У каждого радиатора есть технический паспорт,там есть все способы подключения,которые рекомендуют производители данного радиатора...
Для принудительной и самотековой системы
@@chiwandos9938 вобще непонятна цель этого видео. Зачем нужны эти варианты эсли он не говорит как лучше?
Обожаю эксперименты. Класс!!!
Зачётный эксперимент и признание! 👍👍👍👍👍
Спасибо большое за подробный ликбез с обоснованиями!
Лайк и комент за эксперимент, подписан. Вам терпения и здоровья!
Спасибо, за такие знания👍
Спасибо, всё наглядно и доступно.
Здорово, действительно много работы проделано, много разных условий. Не зря говорят что в диспуте рождается истина (конечно если он проходит в культурной форме), плюс лайк за первое признание ошибки за движение теплоносителя низ низ
Недавно поставили радиаторы на 5 и на 10 секций, подача теплоносителя боковая снизу. Где 5 секций было всё ок. А где 10 получался непрогрев дальнего нижнего угла радиатора. Поставил удлинитель потока до середины радиатора, после чего прогрев стал более-менее равномерным. Удлинитель потока сделал из мп трубы 20. Подключение радиатора выполнено 3/4 стальными трубами, внутренний диаметр их чуть больше 20 мм, а там где обрезана труба, то получается как раз около 20мм и мп труба входит туда с небольшим натягом и упирается в американку. Дополнительно посадил мп трубу на герметик.
Спасибо что поделились опытом и за ваши эксперименты 👍
Спасибо за проделанную работу.
Всё-таки эксперимент нагляднее, чем расчеты.
При расчетах не все можно учесть.
Наш народ, верит глазам а не цифрам.
🤔дааа, специальная теория относительности понятнее чем общая, а яблоком по башке так совсем понятно
Спасибо за упорство. Отличный вышел эксперимент.
Доброе утро! Всех с наступившим Новым годом!!! Владимир, спасибо за эксперименты, за наглядное видеопособие, подтверждённое приборами. Успехов !!!
Спасибо за потраченное вами время
Спасибо. Очень полезная информация. Снимаются все вопросы. Хорошая работа.
Ну вот! Другое дело. Очень интересно. Без эмоций получается лучше.
Иерархия эффективности возможных схем подключения радиаторов дается производителем, спорить тут не о чем.
Смотреть интересно, за труд лайк, однозначно!
Смотрю, и прям радуюсь.....
Предыдущий эксперимент был сделан в спешке...
Это другое дело
Некоторых слов до этого видео я даже не знал. Спасибо.
Молодец. Все таки возраст и мудрость берет своё. Красавчик.
Рубрика "э-э-эксперименты".
Хорошая рубрика, берите на вооружение.
Про шаровые и клапана. Ещё одна претензия будней сантехника к термостатическим клапанам была по поводу меньшего размера условного прохода и что из-за этого в старых отопительных системах клапан может забивается. Она имеет место быть? По пропускной способности клапана/шарового крана все понятно.
Имеет место быть, в отопительных системах дерьма столько,что приходится делать промывку каждый год ,вода+воздух, иначе тепловые сети не принимают...
Эххх , я учеником бы к вам пошёл , если б меня взяли ))) благодарчик за проведенную работу .
Вот это другое дело, этот эксперимент в части направления движения теплоносителя уже вызывает доверие.
Вряд ли вы видели и читали мой комментарий, но я примерно так и описал это под прошлым роликом.
Владимир, спасибо за информацию и за то что не боитесь перепроверить свои результаты и исправить ошибки, это здорово! :)
А где на ролике видно движение теплоносителя в двух направлениях?)
@@user-rc2ih9br3q увидеть такое с гарантией к сожалению довольно сложно, можно делать только косвенные выводы. В зоне застоя например достаточно логично что движение именно такое. Но я в данном случае имею ввиду как раз то что основной поток идёт не так, а основной своей массой поднимается вверх, там проходит и опускается в основной своей массе в конце радиатора. В прошлом видео утверждалось что нет такого.
Эксперимент на одном радматоре ))))) смешно , а как же система всего дома ?)
Ставлю лайк, разобрал всё по делу. По поводу термоголовок могу добавить пять копеек. У нас в городе (НиНо) застройщики во всех новостройках их ставят уже много лет. И на домах с центральным отоплением, и где теплообменники, и на двухтрубку, и на однотрубку, и где коллектор в подъезде. Видел во всех исполнениях. Правда саму головку не выдают, только клапан стоит :) Но хозяин всегда сам докупить может.
За два года моей работы в управляющей компании, где я как раз новые дома обслуживал, было всего два прецедента, чтобы клапан под термоголовку забился. Это на 500+ квартир. По сути вероятность этого события не намного выше, чем например закисание шарового крана. И ремонтируется недорого, просто надо заменить или проковырять клапан, и дать сантехнику чирик. А если всё от застройщика стоит нетронуто, то вообще бесплатно.
Подтверждаю! Первый радиатор биметалл 12 секций, нижняя подача с одной стороны. Удлинитель потока вверху на обратку. Прогрев в форме буквы "Г". Второй радиатор все то же самое но уже16 секций, удлинитель потока так же сверху, но уже насверлил отверстия 4 мм в трубке примерно по середине каждой секции. И о чудо! Заработало! Радиатор прогрет равномерно. Так что сверлите отверстия в трубке если ставите удлинитель потока.
Очень наглядно. Спасибо
Очень познавательные и интересные эксперименты и выводы. Вот у меня было подключены радиаторы с боковым подключением и нижней подачей как я потом выяснил, так грелись у меня всего 1-2 секции. В итоге я сделал подключение в одной комнате низ - низ, а в другой решил сделать диагональ и сравнить что же лучше, поскольку однозначного ответа в интернете я не нашел. В общем получилось что все радиаторы прогреты полностью и я доволен, но диагональ греет лучше это чувствуется.
А теперь поменяй местами подключение и ещё раз проверь, только насос через ваттметр врубить не забудь.
Спасибо, что провели эксперимент , который подтвердил мое предположение , странно только то , что ответили на него довольно грубо.
Ничего странного, это воспитание.
Добрый день, подскажите пожалуйста , какое лучше выбрать отопление. Домик 25кв.м кирпич толщина стен 25см , залита плита , сверху лежат плиты. Будет выравниваться пол стяжкой и будет 3 отдельных комнаты. Стоит делать теплый водяной пол или сделать электрический (и если электрический то какой лучше), не особо важно делать плитку или ламинат. Газа нет , отопление будет электричеством. Заранее спасибо большое.
За эксперимент спасибо
Шикарная работа. Огромное уважение Вам за ваш труд.
Никто такого на Ютюб не проводил и не показывал.
С уважением Сергей
Потому что знают, расскажи всем, все сами делать правильно будут, а они без работы останутся. Володя молодец, что провел опыты, и сам доразобрался и нам урок.
Очень наглядно, доходчиво, объективно. Огромное спасибо, Владимир!!
Если на однотрубную систему поставить термостатический вентиль для друхтрубки (1/2 дюйма) будет ли хуже прогреваться радиатор из-за снижения расхода теплоносителя)? Для однотрубки в магазине термостатический вентиль на 3/4 и в комплекте нет сливного крана видимо предполагается установка шарового крана для улучшения протока.
Добрый день!
А какая температура теплоносителя в эксперименте?
Думаю, чем ниже температура- тем хуже для нижнего подключения. И еще, наклон радиатора в одну и другую сторону дадут абсолютно разные результаты при одинаковых условиях.
Горячему теплоносителю действительно легче подняться вверх, потому он сразу улетает по первым трубкам, и радиатор начинает работать как при диагональном подключении.
Очень интересные эксперименты, правда не надо ни с кем спорить, лучше искать истину. Вижу, это вам по душе😊
Очень хорошее видео И ПРАКТИЧЕСКИХ ИЗМЕРЕНИЙ И АНАЛИЗА РЕЗУЛЬТАТОВ И ПРОСТОГО ТОЛКОВОГО ОБЬЯСНЕНИЯ (с учётом наличия у слушателей элементарных знаний физики и логики) полученных РЕЗУЛЬТАТОВ!
Настоящий профессионал может объяснить сложные вещи простыми словами и его очень интересно слушать. Спасибо, Владимир!
Молодец!
Так подойти к процессу!
Вчера разводил сеть отопления, подключение верх низ, работает отлично от котлового насоса. Спасибо за Ваши знания, и что Вы доносите их до нас!
Хорошая работа!
Спасибо профессор! Бесценная информация. Кто бы и как не комментировали более задвинутыми предположениями, но испытательный эксперимент отметает все ложные предположения. Но к удивлению, для некоторых теоретиков и этого не достаточно )))
Володя Вы молодец!
Очень серьёзная работа проведена, лайк однозначный! Всё же мне, лично, очень бы хотелось, что бы мастера не ссорились больше. Искренне желаю перемирия и взаимопонимания. Всем добра!
При сравнении работы радиатора через термостатический вентиль и через шаровой кран весь поток теплоносителя направлялся только по единственному пути ( отсутствует разделение потока, так как труба одна), небольшое сопротивление термостатического клапана компенсировалось насосом ( потребление электроэнергии чуть больше). В общем эксперименты интересны и познавательны!
Вы профиссиональ.
Снова опыты. Ура.
Владимир. Можете рассказать о + и - теплообменника пластинчатого в сравнении БКН? Спасибо
Здорово! Как говорится в споре рождается истина.
Как оказалось на удивление низ низ работает не хуже, а может и лучше.
Очень интересный эксперимент.
Можно узнать ваше мнение по поводу отопления регистрами?
11:45 А я бы не заморачивался, низ-низ и пофиг какие там запорные, нагреваются все ребра одинаково отлично и обои хорошо клеить не снимая радиатора, положив его..
Спасибо за эксперимент.
Подключать буду "Ленинградской"
Огромный эксперимент
Спасибо вам огромное за проделанный вами труд, всё доходчиво и не оспоримо.
Владимир,Вы титан!!такой объем работы ,это просто обалдеть!!!вы настоящий фанат своего дела и огромное вам спасибо!!!все доводы" умников" не стоят выеденного яйца без подтверждения экспериментом!!!"
вы наверно не специалист в отоплении. а опыты были не полностью корректны...
интересно и познавательно. тут вопрос еще в том, что загрязняться может сам терморегулирующий клапан, как следствие этого снижение расхода теплоносителя через радиатор + сам регулирующий клапан фактически перестает регулировать температуру. но это при условии, что есть проблемы с качеством воды (в первую очередь касается многоквартирных домов).
Уникальное видео!
По сути остался-то только один вопрос: какова скорость прогрева каналов при подключении низ-низ при пустом верхнем коллекторе? Если скорость прогрева такая же, как и при заполненном - то, выходит, что основную скорость даёт именно разнонаправленное движение по вертикальным каналам - как Вы и говорили. Если же скорость прогрева полупустого радиатора меньше, то, выходит, что для прогрева радиатора критически важным является поток по верхнему коллектору, то есть примерно то "завихрение" о котором говорил т.н. Енот.
Если при одном подключении радиатор прогреется за сутки, при другом - за двое суток, а пользуетесь радиатором 200 суток подряд, то что тут критически важное?
@@vovashv если радиатор прогревается медленно, то он плохо выполняет свою функцию - то есть плохо охлаждает теплоноситель. Основная задача радиатора - передача тепла теплоносителя окружающей среде. Для правильного выполнения этой задачи в радиаторе должен работать верхний коллектор.
@@antonvolkov8982 Все в кучу смешал: 1 - если радиатор прогревается медленнее, то на его внутренних стенках имеются отложения, у которых теплопроводность меньше, чем у материала радиатора, а это означает, что радиатор не прогреется до той температуры до которой прогреется чистый радиатор (если не веришь, то обратись к знатоку, чтобы он составил уравнение теплового баланса). 2 - что такое правильная работа радиатора и зачем ушел в сторону от основной темы? Для правильной работы радиатора, наверное, не только этот фактор важен, возможно, еще и наличие теплоносителя, его скорость и его температура. Ты можешь не поверить, но краска, нанесенная на радиатор тоже влияет на КПД этого теплового прибора. Вроде для самого лучшего теплоотвода, нужна матовая зеленая краска.
Подобную картину я уже наблюдал на этом канале с пропиленщиками))) методично, спокойно, спасибо большое.
Я всегда считал , что диагональ работает лучше.
лучше, вот только вы это лучше заметите только тогда, когда с отоплением всё сильно плохо
да и то не факт
До 12 секций биметалла - разница 3-5 %. Сможете ощутить? :)
Мощно!!!
Подскажите пожалуйста, радиатор стальной длина 110 см. подача сверху обратка с другой стороны снизу, так там где подача почему то радиатор с низу холодней чем остальная батарея... Не завоздушена.
скорее всего слишком большой расход теплоносителя. Или грязь.
Отзыв пишу на пятой минуте просмотра. Восхищаюсь Вашей скрупулезностью в раскрытии выбранных тем.
С Уважением, Валерий. Хозяин Фурфика и Моти.
Продолжу просмотр…..
спасибо. а третий ваш питомец где? надеюсь все здоровы.
Прозевал Ваш отзыв :(. Вы и Джейрана запомнили? Очень приятно! Все живы- здоровы. Спасибо!
спасибо, все стало понятно, значит у меня на квартире была подача снизу, и батарея подключена неправильно, низ-верх, поэтому замена батареи на новую не решили проблему
Поставьте удлинитель потока в нижний коллектор батарея будет лучше греть, по крайней мере весь верх будет теплый, а не первые 2 секции.
Ты человек с большой буквы. Нет такого сантех мастера так подробно изучать до сконально. Это тоже наука. Спасибо!
Вот интересно, мощность с радиатора снимается одинаковая при диагональном и низ-низ подключении. И как на это влияет длинна радиатора? Предполагаю, значения будут разные!
Спасибо! Небольшой нюанс, касающийся интерпретации картинки с тепловизора: в общем случае полагаю нельзя приравнивать температурное распределение и движение теплоносителя, а можно только в том случае если температура подачи и температура обратки очень мало отличаются. Если же разница между подачей и обраткой существенна, то даже интенсивный поток остывшего теплоносителя не будет нагревать области, по которым протекает. Таким образом можно считать корректными интерпретации картинки тепловизора в качестве эквивалента движения теплоноситяля в тех случаях, когда цвет подачи и обратки на картинке совпадают. Но это всё мелкие придирки. В целом всё очень подробно и наглядно. Особенно приятно, что развеяли опасения по поводу плохой проходимости термостатического клапана.
Автор до сих пор не может понять как же он (теплоноситель) там движется. Единственный постулат без изменения это капли на кране и то, что теплоноситель имеет "двустороннее движение", хотя возможно это предмет следующего видео!))
Я как раз не оценил вывод про термостатический клапан. В частных домах и в этом опыте насос в любом случае прокачает теплоноситель через любой клапан. А при наличии байпаса (как в многоквартирном доме) даже небольшое повышение сопротивления радиатора может сильно снизить объем проходящего теплоносителя.
@@michael-yurov Что значит в любом случае прокачает? Прокачает то в любом случае, но расход через кран будет разный, т.к на насос будет оказываться сопротивление. Насос качает столько, сколько может на текущих настройках, а не конкретно заданый объем теплоносителя. На видео как раз и показана разница, насколько сильно падает расход теплоносителя от сопротивления термостатического крана. С 66 литров до 65 литров. С 114 до 112 литров. С 298 до 294 л.
Из этих цифр можно сделать вывод что т/с кран увеличивает сопротивление по сравнению с шаровым краном на 1.5-2%. То есть через радиатор будет проходить на 1.5-2% меньше теплоносителя. Мизерная плана за возможность регулировки. Если бы такое маленькое сопротивление(1-2%) существенно влияло на работу системы с байпасом, такие системы не смогли бы существовать.(Например если радиатор забьется грязью и увеличит свое сопротивление на 1-2% то что, через него будет сильно меньше теплоносителя проходить из-за того что много будет уходить в байпас с меньшим сопротивлением? Нет, такого не может быть)
@@rasenzxc9254 То и значит, что насос будет прокачивать теплоноситель даже при возросшем сопротивлении. Ему некуда деваться. При уменьшении перекачиваемого объема будет возрастать давление создаваемое насосом, т.к. крыльчатка вращается с приблизительно постоянной скоростью.
Гидравлическое сопротивление величина не линейная и не может измеряться в процентах. Если вы этот клапан на Братской ГЭС поставите - там тоже поток уменьшится на 1,5-2%? Или я не понимаю, и "это другое"?
Про то что "не могли бы существовать" и "такого не может быть" - тоже ошибка. Т.к. в системах с байпасом теплоноситель в значительной степени перемещается за счет гравитации (сам сменяет остывший холодный более легким горячим).
Я это все к тому, что вопрос сложнее, чем кажется. И пытаться рассуждениями прийти к желаемым выводам - бестолковое занятие.
@@rasenzxc9254 На счет байпаса и ваших выводов про уменьшения потока на 1,5-2%...
Представьте ручей. И мы на нем перекрыли 95% ширины потока. Как изменится проходящий объем? Никак не изменится!
А теперь представьте, что есть ручей (стояк с байпасом), а есть разделение потока и небольшой изгиб ручья (подключенный радиатор), по которому протекает небольшая часть потока и возвращается в общее русло. Что произойдет, если мы на этом изгибе увеличим сопротивление потоку? Он ведь может и совсем остановиться и пересохнуть!
Видимо сильно вас задела критика от сантехника чей имя не могу вспомнить. Но информация все ровно нужна, спасибо за труд.
нельзя называть критикой то, в чем критики нет. многие необоснованно присваивают себе звания критика, будучи, на деле, просто горлопанами
@@Valdaitsev Я старался это не подчёркивать, но к сожалении должен согласится с вами. Я на этом канале нахожу много полезного для меня и моего канала, но тоже один раз столкнулся с похоже ситуацией, Больше не ступаю в острие комментарии.
Владимир, вы когда сравниваете проходную способность и сопротивление полнопроходного крана и термоголовки учитываете что на реальных системах теплоснабжения есть еще перепускное соединение подачи с обраткой, и для того чтоб бОльшая часть воды бежала через радиатор (а не уходила через эту трубу, да с заужением диаметра, но возможно меньшим сопротивлением чем термоголовка) необходимо минимизировать сопротивление на радиаторе? Как при этом ведет себя термоголовка?
а вы учитываете, что термоголовке без разницы и давление, и сопротивление, и перепускное соединение. вы определитесь с тем, что хотите спросить.
@@teplowoda Простите, Владимир, лишь хотел отметить что если в Вашем опыте не было перепускного соединения между подачей и обраткой, как на системах отопления в многоквартирных домах, то данные опыта и сравнения между термоголовкой и полнопроходным краном - не неоспоримы. Насос продавит и через термоголовку и через полнопроходной кран, т.к. теплоносителю некуда деться, скорость потока будет просто незначительно отличаться.
вы спросите что вы хотите спросить. термоголовка к гидравлике не имеет никакого отношения.
тем кто ставит пальчик вверх, совет. думайте хоть немного.
@@teplowoda постараюсь сформулировать на примере:
Пример: теплоноситель подается по трубе диаметром 12, перепускная трубка стоит на 8, распределение 75% теплоносителя попадает в радиатор и 25% в обратку. Далее в контур радиатора добавляем термостатический вентиль, будет ли меняться распределение теплоносителя между обраткой и радиатором (если учитывать что вентиль открыт на максимум)? Есть ли зависимость между скоростью движения теплоносителя и пропорциональностью разделения между контуром радиатора с термостатическим вентилем и контуром с обраткой (опять же берем за основу что вентиль открыт на максимум)?
Так-же хочу сказать спасибо за опыт с удлинителем потока, он полностью подтверждает его бесполезность.
Клапан нужен для уменьшения протока, т.е. вы преднамеренно ограничиваете поток, так зачем думать, куда пойдет теплоноситель? Если теплоносителя не хватает, а я считаю, что если добавление перед радиатором клапана приведет к остыванию радиатора, то расход занижен, то нужно доставать управляйку
Я что-то запутался в выводах, в первом выводе чётко говорится, что грязи в системе нет, а потом следует вывод, что если переподключении низ-низ радиатор начал работать лучше, то его просто промыли. Это как, если грязи в системе нет?
Однозначно термостатический клапан Да. Если есть возможность то ставить нужно.Это как в автомобиле без климат контроля.
Владимир, спасибо огромное за Ваш труд Вы настоящий профессионал. У вас был прекрасный обзор по выбору радиаторов, очень хотелось бы узнать про напольные конвекторы- как выбирать и подключать.
Спасибо за эксперимент. Но хотелось бы наглядно увидеть разницу в пропускной способности термостатического клапана при правильном и неправильном полключение.
мне не хотелось бы. надо делать правильно, а о неправильном рассуждать незачем
И при загрязнении.
Многоуважаемый Владимир, позвольте уточнить, в фрагменте 12:30 Вы рассуждаете о Kvs термостатического вентиля и исходя из ваших рассуждений Вы полагаете что при меньшем перепаде давления пропускная способность вентиля увеличивается? Спасибо!
нет. с увеличением расхода будет расти перепад давления. на наших расходах перепад будет составлять сотые доли бара
@@teplowodaХорошо, однако Kvs полнопроходного шарового крана на порядок больше и в случае однотрубной системы с байпасной линией (Kvs которой так же больше на ~порядок) утверждать о незначительной разнице расхода через прибор отопления между применением шарового крана и термостатического вентиля все же не совсем корректно. Спасибо!
у вас плохо обстоят дела с усвоением новой для вас информации. по-русски было сказано "для наших расходов". очень некорректно утверждать, что квс однотрубки больше на порядок. говорить можно о пропускной способности трубы но не способе соединения этих труб в систему. пожалуйста.
и специально для плохо усваивающих!
радиатору надо 100 литров. клапан пропускает 1500, 1400 уже лишние. что изменится если клапан (шаровой кран) будет пропускать 30000?
когда-то давно, в журнале "вокруг света" была статейка о должностном лице какой-то латиноамериканской страны получившем срок заключения, по совокупности преступлений 830 лет. его адвокаты подали апелляцию и после двух лет срок ему убавили до 550 лет.
сейчас вы пытаетесь быть таким же эффективным адвокатом. но вам без разницы будет всадят вам в затылок одну пулю или две
@@teplowodaВладимир, в своем видео вы показали отсутствие базовых знаний. Вы путаете мощность и энергию, обьем и расход, указываете абсурдную размерность - вт/ч. Ведете пространные рассуджения о Kv(s) меняя налету напор на порядок (то 2 метра, то сотые доли бара). Еще раз, допускаем что Kvs прибора отопления бесконечно большой, при Kvs байпасной линии допустим 30, расход через прибор через арматуру с Kvs 1.5 и 30 соответственно не может быть одинаковым. "Нашего расхода" еще нужно добиться.
И, да, "ПТУшник" провел более "чистый" опыт. Он исключил влияние помещения и сделал серию измерений (заборный стенд). Бравада о наличии росреестровых приборов здесь не уместна, т.к. важна именно относительность измерений. И самое главное, ставя свои эксперименты, вы пришли к тем же результатам что и он, ставя опыты специально для вас. С уважением.
Спасибо за эксперемент. Интересно как теплоноситель движется в полностью прогретом состоянии? Одно дело движение при существенно разных плотностях теплоносителя при нагреве, а другое дело когда разность плотности потоков минимальная.
Вопрос хороший, но не по адресу.
Получается, для многоквартирного дома при верхнем розливе: подключение боковое верх-низ, при нижнем розливе: выход из радиатора всегда снизу, вход - по ситуации. Радиаторы рекомендуется оснащать термостатами. Удлинители потока - не панацея, практически не работают - лучше подключить радиатор правильно. *Предположу, что УП могут немного исправить ситуацию только при больших расходах, на малых скоростях эффекта не будет.
Класс!
все наглядно и понятно. а я еще думал почему у меня тепло в доме ,хотя все 20 радиаторов низ низ подключены))))
мне вот тоже подумалось, почему я за 20 лет сделал хренову кучу объектов, и везде тепло, и нигде радиаторы, ни разу низ-низ не подключены.
Кстати коллекторную схему вообще не регулировал. Тупо все вентили открыты. Могу предположить, что насоса хватает с избытком, чтобы прокачать все магистрали, поэтому нет дисбаланса на радиаторах. А Владимиру - респект за последовательность и прагматичность в подходе.
Я не хлопаю в ладоши, я аплодирую стоя!!
Здравствуйте, Владимир. Спасибо Вам за наглядные опыты. По проходной способности термостатического клапана всё понятно. А есть ли у Вас опыт именно с регулировкой радиатора краном и термостатическим клапаном? Чтобы было понятно зачем этот клапан ставить. Спасибо.
Владимир, дырки в удлинителе потока возможно и помогут, если начинать сверлить их с диаметра 1мм сначало а потом уже увеличивать с шагом 0.5 хотяб. Так как Мы уже выяснили что сечение в 15мм в диаметре расчитано на кубы в час а не на сотни литров, значит и ограничивать подачу теплоносителя необходимо гораздо точнее
вы можете проверить это и поделиться результатами
удлинитель радиатора нужен. убедился на личном опыте. живу в 9 этажке подача однотрубная . в одних комнатах подача . в других обратка . батареи были холодные . грели еле еле крайние секции . стоят термостатические вентили которые нафик не нужны потому что нет большой температуры теплоносителя. так вот как установил на подачу удлинители . предварительно просверлив отверстия в трубе удлинителя начиная от 3 мм и заканчивая 7 мм в предпоследней секции( удлинитель заканчивается на предпоследней секции) так вот после этого батареи полностью прогрелись и грели до тех пор пока на котельной опять что то не сломалось и отключили подачу . и это при не идеальном варианте подключения. мне не нужен пирометр . рукой легко определить батарея холодная или хорошо нагретая причем вся а не одна секция ))))
Добрый день Владимир!
20:42 зона спокойствия, чем-то напомнило петлю тихельмана.
Зона спокойствтя -
Причина слишком большого протока, т.е. слишком мощный насос.
Именно для этого и делается балансировка в системах отопления, в том числе обычными кранами обратки.
Совершенно верно!
Здравствуйте! Как правильно установить темостатические краны под радиаторы в многоитажном доме? устовивия подводки верх-низ... нужен ли байпас?
Термостатический кран всегда ставится сверху, если в схеме подключения есть "верх" неважно, на подачу или обратку. В схеме низ-низ куда удобнее хозяину туда и ставьте. Байпас нужен всегда, иначе вы радиатор не снимите на обслуживание.
Если не поставить байпас, то ваш термостатический вентиль посадит весь стояк, когда закроется.
Спасибо за огромную работу.
Понятно, что много времени затрачено. Это многого стоит.
Только есть небольшая разница в системах. Так как в системе центрального отопления давление в системе повыше бывает. Это меняет что-то? Или эксперимент ещё не до конца закончен? И будет продолжение? Либо есть другой вариант ответа?
эксперимент закончен. возобновится, если новые вводные появятся. нет разницы полтора бара или десять
@@teplowoda
Спасибо. Интересный обзор получился
Добрый день Владимир, я хотел бы с вами связать по поводу котла stropava a40 , в частности предоставить пару видео о негативном моменте этого котла
позаоните. или на почту. контакты на сайте
Здорово
Здравствуйте Владимир вопрос не по теме немного, но подскажите пожалуйста из чего и как можно собрать первичное кольцо на 3-4 выхода. Если отсутствует в магазинах медь и нержавейка. полипропилен не рассматривается подскажите пожалуйста хорошую идею. Заранее спасибо
Сталь
С теплосчетчиком эксперимент был бы красивее, хотя и без него все ясно. Кстати, Энергия это Вт×ч, простите за занудство.
Спасибо Вам, Владимир! Проделана громадная работа. Все наглядно. Полезное видео как для не знающих и сомневающихся, так и для понимающих все процессы людей. Первым в научение, а вторым в поддержку и экономию своих нервов при объяснении первым того, как нужно выполнять свою работу. Низкий поклон.
В общем;-...на длинном радиаторе хоть с терморегулятором, хоть без него удобнее носки сушить и их количество разместить, на более коротком лучше, удобнее...греться самому). Сколько наблюдаю - прогрев более коротких радиаторов сильнее (секционно), возможно даже сделать меньше на пару секций по квадратуре помещения, чем больше, в некоторых системах,...из своей практики именно так и вышло в некоторых "местах". Байпасы всякие в случае высотки или пятиэтажки нельзя заужать, смещать...чтоб не повлиять на весь стояк и всю систему в целом - самим потом меньше проблем, о чём ещё дааавненько мне говорили опытные люди. Грязь в трубах если есть - то она есть...нет - значит нет...что выявляется со временем...и если есть, то мыть всё равно будет нужно, хоть с шаровым, хоть с терморегулятором, та даже в новостройках после иных специалистов чуть ли не болты с шурупами "плавают" по системе. И главное - хороший сантехник это не халам-балам....хороший сантехник, что увидел на практике, в жизни, в видео даже тут - нынче редкость)...и к стати жаль что нет времени, возможности показать какие ошибки, исправлял в течении полтора года сам недавно с напарником после...мягко сказать безграмотных людей, сколько сил, времени, средств пришлось вложить в практически полную переделку системы ГВС, отопления, системы водоподготовки, электрики, видеонаблюдения...почти 70% всех систем, всего отеля в котором работаю. Вывод;- не на том и не на тех люди экономили(до меня в моём случае), невозможно сделать, а тем более переделать быстро и качественно, только нудно, долго...со знанием дела, что и демонстрируют часто Ваши ролики + очень важно качество как материала, так и работа самого мастера. Мне честно сказать без разницы кто с кем спорит, интересен результат в итоге, а итог для лично меня не удивителен. По сути;- мало иметь только теорию, необходима большая практика...и наоборот - мало иметь много практики, очень важно иметь не малые знания. Хороший мастер = хорошая практика с теоретическими знаниями выше среднего, что практически недосягаемо молодым специалистам, без передачи опыта от более "старых", при этом " смотрю в книгу - вижу фигу" встречается довольно часто, забавно, что даже у не молодых специалистов бывает. Спс за наглядные видео, у самого руки б до такого точно не дошли...слишком много работы). P/S Последние лет 5-ть, если не более, наблюдаю "картину" работы каких то полу мастеров, при чём куда не плюнь, везде недочёты, ошибки недоделки, откровенный брак, излишняя экономия....Будучи инженером...постоянно за кем то, что то доделываю, переделываю...достало уже...многие люди не хотят делать качество, они не заинтересованы в том...лепят лепуху, деньгу в карман да в кусты...объясняя это порой тем что клиентов и так хватает...т.е. народу стало много - спрос большой на мастеров, тип без работы не останутся, как в прочем глупого клиента тоже добавилось в разы. В итоге занимаюсь больше не обслуживанием систем, а их доделкой, переделкой за полу мастерами, что даже уже на нервы влияет)...те деньги рванули - смылись...ты сидишь часами их " косяки" исправляешь, но уже иной раз ниже по стоимости работ, даже из жалости, если "клиенты" знакомые. Частенько на работе встречаю хитропопости экономии + "запудривания мозга" даже в инженерных вопросах, не говоря о мастерах подобной "бригады". Само отношение мастера к своему делу бывает мягко сказать ниже плинтуса, за редким исключением. Встречал умышленные "косяки", чтоб ездить по вызовам чаще к клиенту. Хитропоопых развелоось...пруд-пруди,...заработать быстро, важнее чем делать хорошо, очень важен набитый карман, нежели даже удовольствие от своей работы, что печально очень...бац "приклеил" вау - аплодисменты...а как дальше это будет работать, будет ли работать вообще - по боку...главное работает сейчас. Ну и подход некоторых руководителей, "хозяев", сводящих дебет с кредитом удручает....бартер выигрывают те кто дешевле, быстрее, качественней,...что на практике в 90 из 100 невозможно. А каких усилий иногда нужно это объяснить некоторым индивидам...совсем молчу)...зато спустя время - доходит...но поздно. Есть одна мудрая поговорка - "мы не настолько богаты - чтоб покупать дешёвые вещи"...очень часто о ней вспоминаю последнее время. Один "хитропопый" якобы деньги сэкономил, другой "хитропопый" якобы ему качество сделал...так и живём таперича...А чтоб сразу нормально - да вы что!...вас разводят..."лохи"...ща мы вам за пол цены...тяп-ляп...через неделю - Лёёёняяя....!, Васяяяя!,.. спасай!...- блин, да не когда, апосля той "бригады", шо у тя была давича...у меня уже нонеча с Васей очередь). Быстро не научены - жди....А сразу говорил - не слушал...за одно и подумай. Так вот и на многих каналах вижу, "умников" мешками, мол дорого им то, дорого им сё...рекламу тулишь...- только переделка дороже в итоге...Но халявааа...жива, живёт и будет жить...И зачем я спрашивается столько буковок написал?)...всё тщетно...Не доходит до некоторых, что хороший мастер не от названия, мастер - это призвание, как даже желание им быть, а делать хорошо, качественно, ох как не просто сегодня...сколько грязью поливают, цены сбивают....и тут вижу такие же "вариации" в комментариях иногда...печалька...но то не смертельно. А мастеров хороших, реально мало нынче, вот от этого задумаешься не на шутку.