Самые древние орудия труда из железа датируются концом 4, началом 3 тысячелетия до н.э., найдены на Южном Урале. Это были уже сварные биметаллические изделия, где рабочая поверхность из железа, а основная часть изделия из мышьяковистой, ещё, бронзы - учебник Археология, изд. МГУ, под редакцией. акад. Янина, стр. 400-какая-то, раздел о раннем железе. Талибы жили не в Анатолии, а "в стране безлюдной скифов", в Гиперборее, Гомер. На средневековых картах, Меркатор, были пояснения - Каменный пояс - это древние Гиперборейские горы. Составлены на основе Греческих источников. Железо халибов и сохранилось потому, что в его состав входила добавка - ильменит, титанид железа . Самое крупное месторождение ильменита - на Южном Урале. Предметы роскоши и орудия труда - разные вещи. Роскошь могла быть завозной или холодной ковки из метеоритного железа. А мотыги, бытовые ножи делали только из выплавленного железа. У хеттов в конце 2 тыс. до н.э. первое выплавленное железо стоило в 6 раз дороже золота. На острове Веры, Южн . Урал, найдены шлаки и металлургическая печь времён энеолита ,Григорьев С.А., инст. археологии, уральского отд. Академии наук. Экспедиция сразу была отозвана - слишком много раскопали. Но Геральд Николаевич Матюшин и так достаточно раскопал в своё время. За лекцию, Алексей, большое спасибо, хотя есть ряд расхожих ошибок - про халибов, про этимологию слова сталь, про кельтов и др. Но очень информативно. Буду благодарен за беседу в скайпе.
Интересно било привет из родины Халыбов)) Много древних печей обнаружено на территории Грузии. Исарно (исар-и по грузинский стрела и может обозначать наконечники стрел) также Халиб обозначает форму где заливают Расплавленную сталь.
Для катаны сделанной по традиционной японской технологии проблема разрубить 50мм в диаметре лозу, клинок просто гнется, когда как катана сделанная из 65г легко с этим справляется без какой либо деформации
прежде чем говорить о каком-то оружии историческом, изучи вопрос с фехтованием. 9\10 стилей, завязаны на уклонение, отклонение и единичные смертельные удары, связано это было с как раз плохим качеством мечей, которые к слову в Японии были на столько дорогими, что позволить себе более менее качественный меч, могли только аристократы. То что сама культура мечников, держалась вокруг именно меча, ухода за ним итп об этом говорит. Если в древней руси так-же очень бережно относились к мечам, но всё-же как к инструменту войны, то в Японии это был скорее символ статуса, чем как таковое оружие
Неплохая лекция. Немного поглубже про ковку добавил бы, доспех существенно подешевел после внедрения в процесс водяной мельницы, механизация процесса ковки снизила, условно говоря, человекозатраты и существенно повысило качество материала. Это конец 12-века, Германия и Швеция, до этого доспех - это ахренительно дорого.
Мне одному интересно, кто, как и когда догадался, а главное смог изготовить первое изделие из железа? Нужно же найти руду Из неё выплавить сталь и придать ей форму. Для затравки.. в костре руда не расплавится.. Много вопросов на которые нет ответов
Не одному, но записей не велось. Первое изделие из железа было метеоритным или самородным, ценилось выше золота, железо оправляли в золото. Но умные люди были и тысячи лет назад, времени было масса, возможно они видели как вулкан или пожар смешал уголь с рудой. А дальше: яма в холме, слой руды и угля, кричное железо, ковать бронзу умели, это более сложный процесс (как вот до него допёрли вопрос), молот - вуаля, плохенькая сталь. Какая-то тысяча лет настояться, катастрофа бронзового века и - Железный век. Предки были гениями через одного, преклоняюсь перед ними.
@@AlexeyPolevoy стал придумали Халиби (на территории современной Аджарии и Турции историческая Колхида. Племя Халиби. Есть письменные источники и археологические доказательство)
В чём именно? "...Основными марками рессорно-пружинной стали являются марки 60Г, 65Г..." По ASTM 5160 (A689), 1074/1075, по AISI не скажу, никогда такую не видел.
Мы уже отправили Наших посланников с ясными знамениями и ниспослали с ними Писание и Весы, чтобы люди придерживались справедливости. Мы также ниспослали железо, в котором заключается могучая сила и польза для людей, для того, чтобы Аллах узнал тех, кто помогает Ему и Его посланникам, хотя и не видит Его воочию. Воистину, Аллах - Всесильный, Могущественный. Св. Коран, 57:25
Чтобы получить чистое олово,свободное от примесей нужно достигнуть 1400°.Каким способом? Чем будем измерять температуру.Печь сводчатая,закрытая,туда не заглянешь. Технические вопросы историкам.Ответ,типа,предки были не дурнее нас с вами не принимается.И как на голом месте додумались соединить медь с оловом,чтобы получить бронзу,более твердый сплав. Эти два вещества залегают за1000км.друг от друга и не в чистом виде.См. геологию.
В 1820 году уже били локомативи с бешовними трубками паровова котла кранами с резбои которую нарезальи сталними инструментами .....и сталними релсами www.golos-ameriki.ru/a/railroad-history-museum-locomotives-usa-baltimore/4335898.html Первая трансконтинентальная дорога США строилась в 1860-х годах и связала между собой центральные и западные штаты Протяжённость 3007 км. история страная штука .стали ешо небило а паравози били......мистика
Мишутка Большой,чтобы получить бронзу,к меди нужно добавлять олово,а не фосфор.При добыче олова небходимо выпарить при 1400°С один из компонентов-мышьяк,уловить его,чтобы не отравиться.Залежи олова за тысячи км.от залежей меди и. т.д.Как додуматься соединить?А Вы бронза...
Это в идеале. Но когда речь заходит об "исторической" бронзе, то медных рудников было относительно не много, а олова еще меньше. Дальше коллапс, прекращение торговли, потому бронза как сплав могла состоять из различных добавок. Конкретно в темные века в Греции это была медь + мышьяк. Вот последний значительно понижал температуру плавления сплава, делал более прочной в сравнении с железом, но не в сравнении с "классической" бронзой. Ты что люди травились всем было глубоко плевать, процесс на годы растягивался, да и причину не всегда осознавали. От сюда и образ хромого Гефеста.
Согласен с предидущим оратором. Сам я не металлург, но со школы помню, было много видов бронзы, использовали и мышъяк, и олово, и бог знает, что еще... И только в "наше" время придумали латунь, если не ошибаюсь, то это медь с цинком. Так вот, медь с цинком - это латунь, а медь со всем остальным - это бронза. P.S. но это не точно)))
Чуть позже Бессемеровского способа выплавки Томасом был предложен другой процесс, названный Томасовским позволявший выплавлять сталь из высоко фтористых чугунов.
Справедливое замечание , железо ты нигде не найдешь , разве что в земле , или в яблоках , там тоже говорят железа много . А все " железные " инструменты , что нас окружают являются на самом деле стальными , но с разным содержанием углерода.
Ничего, этот эффект достигается отливкой из белого чугуна и последующим отжигом, в результате чего включения графита в ковком чугуне расположены в форме хлопьев.
А хромистая нержавеющая сталь Х6Cr17 - aisi 430 содержит в своем составе до 0,08% массовой доли углерода. Это не мешает обозначить примерные пределы для сталей от 0.1 до 2.14%, для хоть какого-то понимания где сталь, где чугун, упомянутый булат имеет содержание углерода характерное для чугуна, но считается сталью. Я попытался рассказать просто про аустентит + цементит (вторичный) + ледебурит. Про диаграмму состояния железо - цементит мы узнали на первом курсе. Не пытался никого ввести в заблуждение, но упрощение есть упрощение.
Имеется в виду для ГОМОГЕННОГО сплава. ZDP 189 и ряд других порошковых сталей - по сути - композит, где в определённых структурных частицах C сильно больше 3%, в других структурных частицах матрицы - менее 2%
Судя по нашим автомобилям ,их бы не откопали (через 5000 лет). Ибо ржавеют за три .(0.05 мм в ГОД) Предметы найденные в Месапатамии ,Египте,Ираке,Иране не из 110Х18 или 40Х13?
Нет, это просто катануженые люди слишком яростно фапают на дико распиареные японские мечи. Поэтому когда таким людям говорят правду о их кумирах, после того как они наслушаются о том как катаны перерубают европейские "тяжелые неуклюжие мечи" и о том что японские мечи раз в 15 прочнее европейских и прочий бред, им кажется что их любимую катану и саму Японию обсирают. А на самом деле металлургия средневековой Японии и их мечи действительно были весьма плохого качества, которое хорошо себя показывало только против таких же плохих мечей в гражданских войнах.
Такого контента, как в этом ролике я и не надеялся найти. Большое спасибо.
Спасибо.
Самые древние орудия труда из железа датируются концом 4, началом 3 тысячелетия до н.э., найдены на Южном Урале. Это были уже сварные биметаллические изделия, где рабочая поверхность из железа, а основная часть изделия из мышьяковистой, ещё, бронзы - учебник Археология, изд. МГУ, под редакцией. акад. Янина, стр. 400-какая-то, раздел о раннем железе. Талибы жили не в Анатолии, а "в стране безлюдной скифов", в Гиперборее, Гомер. На средневековых картах, Меркатор, были пояснения - Каменный пояс - это древние Гиперборейские горы. Составлены на основе Греческих источников. Железо халибов и сохранилось потому, что в его состав входила добавка - ильменит, титанид железа . Самое крупное месторождение ильменита - на Южном Урале. Предметы роскоши и орудия труда - разные вещи. Роскошь могла быть завозной или холодной ковки из метеоритного железа. А мотыги, бытовые ножи делали только из выплавленного железа. У хеттов в конце 2 тыс. до н.э. первое выплавленное железо стоило в 6 раз дороже золота. На острове Веры, Южн . Урал, найдены шлаки и металлургическая печь времён энеолита ,Григорьев С.А., инст. археологии, уральского отд. Академии наук. Экспедиция сразу была отозвана - слишком много раскопали. Но Геральд Николаевич Матюшин и так достаточно раскопал в своё время. За лекцию, Алексей, большое спасибо, хотя есть ряд расхожих ошибок - про халибов, про этимологию слова сталь, про кельтов и др. Но очень информативно. Буду благодарен за беседу в скайпе.
Очень интересное и информативное видео, спасибо за вашу работу! Концовка видео очень понравилась - вся информация прям по полочкам разложилась!
Все круто. Вот еще бы вместо вашего информативного анфаса картинки с примерами, цифирки эпох и прочее - было бы вообще круто
Интересно слушать, без технических сложностей, доступным языком.
Интересно било привет из родины Халыбов)) Много древних печей обнаружено на территории Грузии. Исарно (исар-и по грузинский стрела и может обозначать наконечники стрел) также Халиб обозначает форму где заливают Расплавленную сталь.
Я когда слышу в общем и целом сразу Щербакова вспоминаю)
Для катаны сделанной по традиционной японской технологии проблема разрубить 50мм в диаметре лозу, клинок просто гнется, когда как катана сделанная из 65г легко с этим справляется без какой либо деформации
прежде чем говорить о каком-то оружии историческом, изучи вопрос с фехтованием. 9\10 стилей, завязаны на уклонение, отклонение и единичные смертельные удары, связано это было с как раз плохим качеством мечей, которые к слову в Японии были на столько дорогими, что позволить себе более менее качественный меч, могли только аристократы. То что сама культура мечников, держалась вокруг именно меча, ухода за ним итп об этом говорит. Если в древней руси так-же очень бережно относились к мечам, но всё-же как к инструменту войны, то в Японии это был скорее символ статуса, чем как таковое оружие
Здравствуйте я с детство тупо пытался изгибать игооко но она сломалась почему?
Неплохая лекция. Немного поглубже про ковку добавил бы, доспех существенно подешевел после внедрения в процесс водяной мельницы, механизация процесса ковки снизила, условно говоря, человекозатраты и существенно повысило качество материала. Это конец 12-века, Германия и Швеция, до этого доспех - это ахренительно дорого.
Да, всё верно, спасибо.
Спасибо! Отличная лекция!
Мне одному интересно, кто, как и когда догадался, а главное смог изготовить первое изделие из железа?
Нужно же найти руду Из неё выплавить сталь и придать ей форму. Для затравки.. в костре руда не расплавится.. Много вопросов на которые нет ответов
Не одному, но записей не велось. Первое изделие из железа было метеоритным или самородным, ценилось выше золота, железо оправляли в золото. Но умные люди были и тысячи лет назад, времени было масса, возможно они видели как вулкан или пожар смешал уголь с рудой. А дальше: яма в холме, слой руды и угля, кричное железо, ковать бронзу умели, это более сложный процесс (как вот до него допёрли вопрос), молот - вуаля, плохенькая сталь. Какая-то тысяча лет настояться, катастрофа бронзового века и - Железный век. Предки были гениями через одного, преклоняюсь перед ними.
В ютубе есть видео где в поле из подручных материалов
люди плавят железную руду
@@AlexeyPolevoy Не может бронзовый век быть раньше железного!
@@ИгорьСеребряков-р3э может стоило школу не прогуливать? Там тебе должны были историю преподавать.
@@AlexeyPolevoy стал придумали Халиби (на территории современной Аджарии и Турции историческая Колхида. Племя Халиби. Есть письменные источники и археологические доказательство)
Лекция супер!
в прокатном цехе работал 30 лет назад,поэтому сейчас никак не вспомню обозначение пружинной стали.Алексей прошу не обижаться просто вы ошибаетесь.
В чём именно? "...Основными марками рессорно-пружинной стали являются марки 60Г, 65Г..." По ASTM 5160 (A689), 1074/1075, по AISI не скажу, никогда такую не видел.
Еще вроде бы 30ХМЮА, в ружьях без затей пластинчатые пружины У8А, при работе при высоки температурах из быстрореза.
Спасибо!
Вам спасибо.
Мы уже отправили Наших посланников с ясными знамениями и ниспослали с ними Писание и Весы, чтобы люди придерживались справедливости. Мы также ниспослали железо, в котором заключается могучая сила и польза для людей, для того, чтобы Аллах узнал тех, кто помогает Ему и Его посланникам, хотя и не видит Его воочию. Воистину, Аллах - Всесильный, Могущественный.
Св. Коран, 57:25
Спасибо, хороший познавательный контент.
Во, всегда думал как из стали делали пушки, если не могли расплавить железо, то есть температуру создать 1540 градусов.
Чтобы получить чистое олово,свободное от примесей нужно достигнуть 1400°.Каким способом? Чем будем измерять температуру.Печь сводчатая,закрытая,туда не заглянешь. Технические вопросы историкам.Ответ,типа,предки были не дурнее нас с вами не принимается.И как на голом месте додумались соединить медь с оловом,чтобы получить бронзу,более твердый сплав. Эти два вещества залегают за1000км.друг от друга и не в чистом виде.См. геологию.
Первоначально у египтян получалась фосфористая бронза. Просто руда медная была с фосфором. Ну и смертность среди металлургов была из-за этого высокая.
Температура плавления олова по таблице 232 градуса . Зачем 1400 ? Так как получали бронзу ?
Эту технологию дали инопланетяне. Доволен? Ступай с миром. Откуда эту технологию взяли сами инопланетяне, вопрос конечно не существенный.
Где купить хорошую ( нашу ) катану ??
Всегда было интересно сравнить качество лучшей стали 16 века с современной простой нержавеющей сталью класса 440с.
В 1820 году уже били локомативи с бешовними трубками паровова котла кранами с резбои которую нарезальи сталними инструментами .....и сталними релсами www.golos-ameriki.ru/a/railroad-history-museum-locomotives-usa-baltimore/4335898.html Первая трансконтинентальная дорога США строилась в 1860-х годах и связала между собой центральные и западные штаты Протяжённость 3007 км. история страная штука .стали ешо небило а паравози били......мистика
И я про то же. Не стыковки.
В Испании железо получали в "каталонских горнах". И "ковкий" чугун не куётся от слова совсем.
Спасибо. Оружие это верхушка, а вот топоры, сохи и пр. то без чего освоение некоторых территорий невозможно.
Мишутка Большой,чтобы получить бронзу,к меди нужно добавлять олово,а не фосфор.При добыче олова небходимо выпарить при 1400°С один из компонентов-мышьяк,уловить его,чтобы не отравиться.Залежи олова за тысячи км.от залежей меди и. т.д.Как додуматься соединить?А Вы бронза...
Это в идеале. Но когда речь заходит об "исторической" бронзе, то медных рудников было относительно не много, а олова еще меньше. Дальше коллапс, прекращение торговли, потому бронза как сплав могла состоять из различных добавок. Конкретно в темные века в Греции это была медь + мышьяк. Вот последний значительно понижал температуру плавления сплава, делал более прочной в сравнении с железом, но не в сравнении с "классической" бронзой. Ты что люди травились всем было глубоко плевать, процесс на годы растягивался, да и причину не всегда осознавали. От сюда и образ хромого Гефеста.
Согласен с предидущим оратором. Сам я не металлург, но со школы помню, было много видов бронзы, использовали и мышъяк, и олово, и бог знает, что еще...
И только в "наше" время придумали латунь, если не ошибаюсь, то это медь с цинком. Так вот, медь с цинком - это латунь, а медь со всем остальным - это бронза.
P.S. но это не точно)))
@@ghostress2001 А нашли изделие медь с мышьяком,как артефакт,например меч?Порадуйте.
Чуть позже Бессемеровского способа выплавки Томасом был предложен другой процесс, названный Томасовским позволявший выплавлять сталь из высоко фтористых чугунов.
А можно подобную лекцию про порох? Очень много спекуляций на эту тему
Мысль толковая, будет, но в ролике про Артиллерию про это есть. ua-cam.com/video/UbvmCyJQ3zg/v-deo.html
Диаграмма состояния железо-углерод:
cf.ppt-online.org/files/slide/o/OdultcDNmAGWaYgwFsxp0yojvRrLIS85HTVB2f/slide-4.jpg
"Крицу очищали от шлаков ковкой, выдавливая примеси сильными ударами молота".
А молот и лом как и чем делали?
не поверишь, изначально деревянным молотом, а в качестве наковальни использовали пни и камни.
Про то что персы и индусы не воевали вы не правы.
Гвоздь тоже стальной
Справедливое замечание , железо ты нигде не найдешь , разве что в земле , или в яблоках , там тоже говорят железа много . А все " железные " инструменты , что нас окружают являются на самом деле стальными , но с разным содержанием углерода.
Правильно, шуруп закаливали,а гаоздь без закалки поэтому можно согнуть швоздь
65х13 это по моему медицинская сталь считается
Херовпя это сталь считается, как ножевая по современным меркам.. Мягко скажем
А что добавить к чугуну, что бы он стал ковким?
Ничего, этот эффект достигается отливкой из белого чугуна и последующим отжигом, в результате чего включения графита в ковком чугуне расположены в форме хлопьев.
А как сделать белый чугун, чем он от чёрного отличается?
ru.wikipedia.org/wiki/Чугун
Понятно
Первый раз что-то полезное почерпнул из википедии)
Сталь производства Хитачи под маркой ZDP 189 содержит углерода от 2,9 - 3 %
А хромистая нержавеющая сталь Х6Cr17 - aisi 430 содержит в своем составе до 0,08% массовой доли углерода. Это не мешает обозначить примерные пределы для сталей от 0.1 до 2.14%, для хоть какого-то понимания где сталь, где чугун, упомянутый булат имеет содержание углерода характерное для чугуна, но считается сталью. Я попытался рассказать просто про аустентит + цементит (вторичный) + ледебурит. Про диаграмму состояния железо - цементит мы узнали на первом курсе. Не пытался никого ввести в заблуждение, но упрощение есть упрощение.
Имеется в виду для ГОМОГЕННОГО сплава. ZDP 189 и ряд других порошковых сталей - по сути - композит, где в определённых структурных частицах C сильно больше 3%, в других структурных частицах матрицы - менее 2%
ЧТО ЗА ГЛУПОСТЬ ?
Советую посмотреть лекции Соколова
ua-cam.com/video/lmEs7xFUEmM/v-deo.html
ua-cam.com/video/EdVpGgwYbYY/v-deo.html
А что косу сделать проще чем меч.
Судя по нашим автомобилям ,их бы не откопали (через 5000 лет).
Ибо ржавеют за три .(0.05 мм в ГОД)
Предметы найденные в Месапатамии ,Египте,Ираке,Иране не из 110Х18 или 40Х13?
В сухом песке УАЗ Патриот пролежит и 100 000 лет.
@@AlexeyPolevoy Да в Сахаре, Кара- кумах ,Кызыл-Кумах..Но не в 52 регионе !
:)
Автор явно неравнодушен к Японии и её металлургии, его походу АЖ ТРИСЁТ.
Нет, это просто катануженые люди слишком яростно фапают на дико распиареные японские мечи. Поэтому когда таким людям говорят правду о их кумирах, после того как они наслушаются о том как катаны перерубают европейские "тяжелые неуклюжие мечи" и о том что японские мечи раз в 15 прочнее европейских и прочий бред, им кажется что их любимую катану и саму Японию обсирают.
А на самом деле металлургия средневековой Японии и их мечи действительно были весьма плохого качества, которое хорошо себя показывало только против таких же плохих мечей в гражданских войнах.
Читать научился, а думать нет....
Сочувствую... Какая у Вас трагедия!
99% железо в природе встречается в самородках ?