COLLOQUE "LA PENSÉE JUIVE DANS LA CITÉ" EN PRÉSENCE DE MICHEL ONFRAY - Merci à
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- Опубліковано 1 жов 2024
- Temps forts du colloque "La pensée juive dans la cité" qui explore les différentes facettes de cette pensée qui inclue des valeurs et des croyances à portée universaliste mais aussi des rituels particuliers. La métaphysique juive est marquée par une relation dialectique entre la révélation et le génie intérieur humain, produisant la parole talmudique. La théologie négative est très importante car le Judaïsme est capable de vivre dans la pluralité des univers.
avec Michel Onfray (philosophe, essayiste et polémiste), le Rabbin Michael Azoulay, Rav Raphaël Sadin et Antoine Mercier (modérateur)
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Ce colloque était génial : quand L'Antique Athènes rencontre L'Antique Jérusalem... 😊
Peut on avoir accès à une version non cuttée?
C' est LA question à poser.
Le charcutage des échanges rend leur compréhension difficile.
Il faut absolument demander l' INTÉGRALITÉ du colloque et non ce bricolage ou collage d' échanges tronqués.
Le montage est mal fait, c'est très dommage. VOus coupez les explications sans crier gare et on passe d'un sujet à l'autre sans s'en apercevoir.
Exact je m'en suis aperçue aussi c bien dommage.
C est vraiment dommage oui
Il faudrait un lien dans le détail de la vidéo qui pointe sur l’original… c’est très désagréable de ne pas avoir la totalité des idées
Exactement
Quelqu'un a donné le lien mais il a été censure par torah box... ils ont supprimé le message et bloqué la personne !! Choquant...
Je suis musulman et j'ai apprécié cet échange à la fois paisible et instructif. D'autant plus qu'il y a M. ONFRAY !
Il y’a des intellectuels musulmans musulmans de très haute volée par exemple Mohamed Moezzi, 😮qui aurait dû être invité à de genre de colloque
@@Bathshevaramses3436vous avez parfaitement raison.
Moi qui suis athée mais élevé par des curés jusqu’à l’âge de 12 ans et n’étant pas révolté contre la religion chrétienne. J’avoue que la religion juive n’étant pas absolutiste dans ses actions face à des événements me séduit.mais voyons le reste.
Un débat qui interpelle et qui provoque dans le sens intellectuel du terme, pourtant une petite question peut-être instigatrice s’impose: aurait-on la même diligence d’échanger avec d’autres religions???
La. TORAH VIVANTE ne.pas une religion
Aucunement constructive ce colloque avec des coupures braconier sans queue ni tete. Dommage le était pointu.
Dans ce climat de bassesse intellectuelle, ce genre d'échange, dans l'intelligence et le respect, fait plaisir à voir !
Israel is known and respected by his prophets that were all tzadiks
Rabbis are scholars they teach what is in books
Merci.
Des échanges de qualité et d'une grande hauteur de vue, malgré au montage ces coupures qui rendent incompréhensibles l' articulation de nombreux propos.
Merci de bien vouloir nous offrir en partage le déroulé complet des échanges en deux ou trois parties.
Écouter monsieur Onfray est un homme qui aime le réel et qui pense le reel
Merci à vous quatre pour ce colloque sur les religions entre autres. Divers sujets abordés. Très bel échange.
Les rabbins jonglent avec les mots et les concepts liés, heureusement Spinoza et Kant ont sortir les Juifs de l'impasse et ont rendu possible le sionisme et la fondation d'Israël.
Le rabin au milieu ne pense pas, il est inspiré. Onfrey patine un peu avec des postulats un peu trop réducteurs. Merci à tous.
il manque monsieur Atlan
les coupures sont insupportables
Ce n’est pas Freud qui disait que « le soleil ni la mort ne peuvent se regarder fixement » mais de La Rochefoucauld.
Non, la formule vient de l'antiquité
Votre commentaire est précis et pertinent…
Un debat de haut niveau intellectuel, tout simplement sublime. Merci aux interventions magistrales du rav Sadin, mais aussi à celles Onfray et du rav Azoulay.
n'importe quoi ... et si on avait "la pensée musulmane dans la cité on aurait droit à un tollé" ... que les religions arrêtent de casser les couilles aux peuples et aux cités (ensuite chez soi chacun prie qui il veut...) Onfrey est décevant de se fourrer dans ce coup là
L'existence des lois prouve qu'il y a une intention sinon pourquoi il y aurait des lois ?
très belle emission intervenants très interressants il est vrai qu' il serait mieux d 'avoir l intégralité de ce programme en tous cas merci énormement
Excellent. Passionant. Discours de tres haut niveau. Trop de temps de parole au rabbin Sadine. Pas assez a Michel Onfray et au rabbin Azoulai. Dommage que ce genre de dialogue n'existent pas en Israel.
Je suis chrétien et j'ai pris grand plaisir à suivre ce débat. Merci du partage
Les juifs haïssent les chrétiens tu le sais ça ? Ou tu fait l’hypocrite
@@kaha6987 non je suis juste moins con que toi
1) je ne vois pas les juifs comme un ensemble homogène qui pensent tous pareil
2) être chrétien ne m'interdit aucunement de m'intéresser à la pensée philosophique de l'autre, le sujet n'était pas la théologie là
3) et même si c'était le cas, "les juifs haïssent les chrétiens", et bien justement en tant que chrétien j'aime mon prochain, y compris ceux qui ne m'aiment pas, pas d'amour béni oui oui, mais simplement ent qu'être humain, je suis capable de voir si il y a du bon en chacun.
Ça te va comme ça ?
Bonne soirée
@@roffd748 si pour ça qu’ils vous contrôle et vous détruisent de l’intérieur. Vous êtes sourtout un soumis à la juiverie et un hypocrite
@@roffd748ourquoi discutent-ils du changement de genre ou de civilisation puisque leur Thorah dit vrai et qu"il attendent leur Messie? 🤔
@@monicaabercane9151 parceque l'intelligence commande de réfléchir à son époque. Un chrétien réfléchi également à ces questions. C'est intéressant.
Vu l' excellence des intervenants, logique que le débat soit de très haut niveau !
Matière à réflexions dans la durée.
Je comprends bien mieux le philosemitisme de Michel Onfray...
Ce debat était passionnant
Que serait dieu si l homme ne raisonnait pas son existence
Pauvre Onfray...
Tombé vraiment très bas
Le monde reste une interrogation
Colloque d'un très haut niveau, profondes réflexions de 2 points de vue différents mais pas forcément opposés, d'une grande honnêteté intellectuelle, d'un philosophe athée et de deux Rabbins, juste à remercier vivement Torah Box pour sa mise en ligne
Cela fait du bien pour le cerveau, surtout par les temps qui courent, merci.
les temps qui courent. T'es sérieux avec ton président issu de la kabbale, ça fait peur surtout.
Quand il s’agit des juifs ça baisse la pantalon 😂😂😂c plus facile de cracher sur les musulmans …
ça dépend du quartier dans lequel tu te trouves, il faut s'adapter à son public. Là il a pas vraiment craché sur les musulmans. (Un peu sur les bouddhistes)
Jaloux jalousie
Tout simplement lumineux. Merci pour votre générosité.
Mes salutations à mes frères juifs pour cette rencontre qui je souhaite d'être aussi une occasion pour faire participer la pense de l'islam .car j'ai la conviction que nos frères juifs chrétiens et musulmans sont appelés à participer à promouvoir la culture de paix et de la fraternité
Les chrétiens n'ont jamais arrêté de promouvoir la paix et la tolérance.
C’est surement pourquoi c'est la religion la plus persécutée a la fois par les musulmans et par les juifs !
On a pas tout le débat… le montage n’est pas bien fait …
Excellente idée cette rencontre, peut être un peu court
J'ai toujours admiré le peuple juif après avoir visionné ce colloque avec michel onfray que je suis régulièrement sur internet j’ai vraiment beaucoup apprécié ces échanges, bravo.
Onfray ne serait pas " politiquement correct"!?
Il est l'archétype du politiquement correct.
Le politiquement correct, à dire vrai,est sa boussole
bravo rav sidin pour ces developpements hauts en spiritualité et en realité si on passe son temps a s extérioriser duDIVIN pas etonnant qu on aie plus de colonne vertébrale ... MERCI
Le géni, n'est pas exclusivement juif.
Les juifs sont une communauté repliées sur elle-même "ce qui n'est pas outrageux", mais hypocrite de la part de ceux qui s'estiment être des cosmopolites "chrétiens". Les juifs, s'ils acceptent des échanges, c'est uniquement pour faire bonne figure quant à l'opinion publique et non pour élargir leur diversité.
En bref, ce qui me dérange chez les juifs, c'est leur homogénéité et non leur diversité à la vérité. Ils sont les seuls à prétendre avoir raison et n'acceptent point de critique envers leur dogme "on peut voir M Onfray complétement plier en quatre car il est déjà persuadé qu'il s'est trompé de courant de pensée, en l'occurrence celui de l'athéisme, car vous pouvez regarder toutes ces conférences où il rejetait toute autorité céleste, divine et ça ne lui donne aucune légitimité pour travestir ses convictions pour s'adonner a la connivence pour simplement choisir son camp contre un autre". Ce personnage est dérisoire et n'a aucune estime de soi.
A quand une discussion entre Onfray et des chrétiens et des musulmans ?
Déjà fait des dizaines de fois..
Dans "Conférence D.ieu ? Onfray / Azoulay : échanges, réflexions et confidences" dont les commentaires ont été désactivés, constatez dès la 49-ème minute, lorsqu'il parlera de Saul et Samuel, c'est tout-à-fait l'inverse ... Voici le passage de l'écriture : " 1 Samuel 28: 7 Et Saül dit à ses serviteurs: Cherchez-moi une femme qui évoque les morts, et j'irai la consulter. Ses serviteurs lui dirent: Voici, à En-Dor il y a une femme qui évoque les morts. 8 Alors Saül se déguisa et prit d'autres vêtements, et il partit avec deux hommes. Ils arrivèrent de nuit chez la femme. Saül lui dit: Prédis-moi l'avenir en évoquant un mort, et fais-moi monter celui que je te dirai. 9 La femme lui répondit: Voici, tu sais ce que Saül a fait, comment il a retranché du pays ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l'avenir; pourquoi donc tends-tu un piège à ma vie pour me faire mourir ? 10 Saül lui jura par l'Eternel, en disant: L'Eternel est vivant! il ne t'arrivera point de mal pour cela. 11 La femme dit: Qui veux-tu que je te fasse monter? Et il répondit: Fais moi monter Samuel. 12 Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri, et elle dit à Saül: Pourquoi m'as-tu trompée? Tu es Saül ! 13Le roi lui dit: Ne crains rien; mais que vois-tu? La femme dit à Saül: je vois un dieu qui monte de la terre. 14 Il lui dit: Quelle figure a-t-il? Et elle répondit: C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau. Saül comprit que c'était Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna.…"
LA MARQUE DE LA BÊTE PUÇAGE
Pourquoi Dieu nous a pas crée en tant que des êtres parfaits il voulait être tout seul?
....parce qu' IL a raté son ouvrage en nous créant tordus et surtout en nous laissant si mal formés .
Depuis, IL détourne sa Face devant ce ratage....et bien d' autres créations dans d'autres galaxies montreront qu'IL a mieux réussi ailleurs , délaissant un ouvrage si indigne de LUI.
@@jean-christopheMiquel-ef3ur Vous avez tout faux. Cela est voulu par lui. Le but n'est pas de créer un homme parfait mais un homme qui apprenne a se construire en surmontant ses imperfections (liées à sa nature), conditionnées par le dualisme qui gouverne notre réalité matérielle.
@@charlybienosa3039
vous avez tout faux .... ,puisque la pensée juive contemporaine post Shoa développe justement cette idée du Transcendant qui détourne Son visage d' une créature humaine qui a si mal tourné.
La beauté est une autre façon de nommer la vérité.
Non,la vérité n'est pas forcément belle !
@@domenik2004 Développez SVP ou indiquez nous les livres qui dépassent Platon et St Augustin. Merci par avance
@@willisgreate9699 Ma référence est la Torah qui est bien plus qu'un livre.
@@domenik2004 La vérité à laquelle je fais référence, l'est toujours. Il s'agit de la vérité des êtres, ce qu'ils sont en leur centre, au niveau de leur essence. L'art par exemple permet de voir ce qui est toujours caché, à savoir l'intériorité d'un artiste. L'œuvre artistique impose le respect d'une seule règle la sincérité et son corolaire la gratuité. C'est de cette vérité dont je parle, un acte désintéressé, un acte pour lui-même, sans calcul, dénué de tout désir de récompense en retour, un acte tellement authentique, tellement personnel, qu'il n'appartient plus à celui qui le réalise mais à tous ceux qui s'en nourrisse. Cette beauté là est une autre manière de nommer la vérité.
@@aaronbenassayag6852 Je ne vous parle pas de ce en quoi vous croyez, je vous parle du réel démontrable quantifiable démontré et vérifiable. Le reste c'est du pipi
fort intéressant l'échange plein d'enseignement
Kol ha kavod
Colloque insensé , les participants sont éloquents mais nuls , au niveau raisonnement et cohérence ..... Allah existe , Il est partout : en chacun de nous et hors de chacun de nous . .... Allah est éclat et illumination ... "Allah" est son vrai nom , c'est ce qu'Il a dit , lui-même , à Moïse ...
Très fort Sadin, par contre Onfray est plutôt insupportable, bourré de certitudes irréfléchies et arrêtées.
- Son avis sur l’art qui serait la pour donner un sens à la vie est faux, l’art sert avant tout de représentation, pas forcément religieuses, il a aussi une fonction sociale depuis l’aube des Hommes.
- Son avis sur le beau qui serait une notion inventée dans l’ère moderne, la encore il se trompe et nous avons une notion du beau dès l’antiquité. On appelle cela la conception fonctionnaliste qui nous dit que le beau est l’harmonie, cette notion sera déconstruite dans notre ère mais elle a bel est bien tjrs existé. Voir un philosophe dire ça est affligeant sachant qu’on apprend Platon dès le lycée, et il nous parle du beau.
- Son mépris de la jeunesse qu’il considère comme illettrée alors que nous sommes bien plus éduqués qu’avant, il suffit de voir le taux de personnes a l’université par rapport a avant, nous n’avons juste pas les mêmes préoccupations et les mêmes moyens d’accès a l’information. Internet ne sert pas qu’au divertissement.
- Sa hiérarchisation des religions sous prétexte que « les bouddhistes ne veulent pas manger des animaux parce qu’ils pourraient manger un humain réincarné » ce qui est une réduction incroyable de ce qu’est le bouddhisme. Et son « ce n’est pas les musulmans qui ont inventé l’ordinateur ». Je rappelle que les bouddhistes et les musulmans ont connus des grands scientifiques, Ramanujan, Alhazen entre autres et encore aujourd’hui ou ils sont représentés dans le paysage universitaire.
Et en ce qui concerne l’histoire, j’aimerai rappeler que les régressions de l’essor scientifique de l’inde et des pays musulmans on le doit a des conjonctures sociétales et économiques et non religieuses.
Les guerres, la colonisation, les problèmes internes (guerres civiles, dictatures) sont ce qui ont empêcher ces peuples de briller dans l’évolution scientifique et ce n’est certainement pas leur religion. C’est une méconnaissance des grande constructions conceptuelles des érudits des autres religions (Al Ghazali pour l’islam, Vasubandhu pour le bouddhisme et des centaines d’autres contributeurs a l’édification des monuments conceptuels que sont ces religions.) Ils n’ont objectivement rien a envier au judaisme, après libre à chacun d’aller vers ou son cerveau et son coeur le mène.
- J’avais oublié son charabia sur la physique quantique et la théorie des cordes ou il dit dans l’aisance la plus totale des conneries pour servir son argument alors qu’il est évident qu’il ne comprend même pas ce qu’il raconte et qu’il ne fait pas de différence entre des spéculations théoriques et des faits scientifiques.
En bref le Rav Sadin comme d’habitude, grande ouverture d’esprit et pertinence conceptuelle face à un « philosophe » qui a figé ces idées sur une structure conceptuelle défaillante.
Tout ce qu’il dit n’est pas à jeter mais sa capacité à loger des bêtises à une fréquence si haute rend son discours inaudible.
La croyance est ancrée dans l'homme !!! L'homme ne peut pas prouver lui-même qu'il est sorti du ventre de sa mère ?! Il est obligé de croire à ses origines et obligé de faire confiance à ses géniteurs ?!
Il ne faut pas oublier que parmi nos questions fondamentales il y a cette question du pourquoi l'existence plutôt que rien !
Donc, nous devons chercher les réponses à cette question, ce qui nous ramène au début de l'existence juste après le néant ou l'inexistence, ainsi, on voit l'existence depuis l'inexistence, depuis l'extérieur de cet univers .. . .
C'est comme ça qu'on peut être sûr que l'esprit est la source de la matière. . .
Ce qui rend impossible de comprendre l'esprit par la matière car même l'esprit des humains a été corrompue et qui à son tour a corrompue la matière. .
enfin un Rav Sadin éblouissant de clarté !
ce qui est rare en Français d'entendre des explications claires! Michel Onfray est intéressant pour sa pensée matérielle ou matérialiste mais aucune lumière meme s'il parle beaucoup de "judéo chrétien" sans que je comprenne ce quil entend par la!
Merci sans différence il n'y a pas de parole c'est la différence qui fait que l'on dialogue et dans toutes vos différences il y a toutes les couleurs de l'arc-en-ciel qui se met en place quand il y a le respect et l'amour de la différence toutes la création nous révèle dieu et ses différents
C est pas fini la techouva de Onfray après s'être attaqué à Freud et Sartre?
Le pauvre ....
C’est un marathonien : il a du souffle…
@@josephjoseph5480 le ec il est athée et on le trouve que chez les juifs . Mdr
A quand Michel Onfray et l'invention du baby foot?
Comment le hasard peut-il créer des lois ? Le hasard c'est une fois ça marche une fois ça marche pas ?
*En présence de sa majesté "Onfray".*
La palme de la bêtise intellectuelle pour lui..
Merci beaucoup pour cette conférence lumineuse…
Merci beaucoup à tous les maîtres participants.
Ce qui veut dire dieu est dans le transhumanisme est le data et le data est dieu
Magnifique..toujours de la profondeur dans les échanges. Col hakavod !
Il faut avoir la tête en l'air mais les pieds bien sur terre.. La torah nous enseigne d'etre bon dans l'action plus que dans l'étude sans négligé ou délaissée celle-ci..
Bien souvent ceux qui agissent beaucoup parlent très peu, tel Avraham avinou ou Eliaou hanavi..
Cette vidéo est tres mal faite et en plus vous quémander !
Dieu a besoin de l hommes et sans l homme dieu n existerait pas car qui pourrait parler de dieu a par que l homme
M. Onfray ne connaît pas le judaïsme.
Qu est ce qu un corps sans pensé et qu est qu un corps sans penser
Dieu est pour moi le développement intérieur essentiel pour l union de l esprit et du corps
Levinasmentione un tzadik Soshani
Il n'existe pas de philosophe aveugle ou sourd
Vraiment d'un très grand niveau . A ecouter absolument. Merci aux conférenciers et a Torah box pour la diffusion
Merci Guy !
Le Juif ne répond pas à la question il la détourne
Le reel reste un mystère même si on croit le comprendre mais d où vient le chat
Croyez-vous que le choix du genre provient honnêtement d'un mal-être ? Cela suppose de savoir d'abord qui on est ?!?!?!
La source peut être au niveau des âmes, enfin si vous y croyez ...
Rav Manitou (zal) enseigne que le judaïsme ou plutôt l'hébraïsme est par nature et par vocation universel. Qu'est ce qu'un juif? C'est un homme qui peut prendre n'importe quelle identité humaine mais qui se doit de refuser de le faire. Ce qui signifie un juif ne peut-être français, ni allemand, ni corse ou breton, car dés qu'un juif épouse un de ces particularismes, alors il perd son identité juive et donc son caractère universel. L'histoire de la diaspora juive confirme de manière absolue et sans laisser le moindre doute cette faculté qui fait qu'un juif adopte sans la moindre difficulté la manière de vivre des sociétés humaines qui l'accueillent. L'universalisme juif ne consiste à faire de chaque individu un juif, mais rendre au juif son identité de hébreu. L'universalisme juif n'est pas un totalitarisme.
Très intéressant,ce qui pose le problème d'Israël ?et la difficulté de penser la nation?
@@alvy4717 oui!tout à fait!sauf que l'histoire, récit ? ne donne pas vraiment la cause ?
@@sergelambert6686 Justement Israël est le laboratoire qui permet l'étude en vrai grandeur de l'universalisme, qui ne peut se construire que sur la reconnaissance de l'altérité. Le Peuple juif est le seul peuple qui contient toutes les identités culturelles que l'on trouve dans le monde. Alors que dans le monde, leur cohabitation génère souvent des conflits, en Israël elle est possible car ce mélange ce fait sur une base commune, la tradition juive. Chaque juif religieux ou pas, croyant ou pas, reconnait ses racines, communes à tous.
@@aaronbenassayag6852 🤝🇮🇱✍️🎁
@@aaronbenassayag6852
Bonjour.
La question que je me pose .
Est ce que l humanité entière peu devenir juive et espérer le paradis éternel grâce à l universalisme du judaïsme ?
On peut avoir la version non éditée ?
Neural ink is so dangerous
Michel ONFRAY ,a Beautiful Mind!
Du pour quoi a une époque on disait mais oui mais oui
Que serait dieu si l homme ne raisonnait pas sur son existence
merci
Pourquoi c'est coupé !!!
Le dalaï-lama disait on a été trops dans la complétaition
Le Dalaï lama disait on a ete trops dans la completation
Pensées tén(h)ébreuse de surcroît si c'est écrit
Libre arbitre n est pas donner a tous selon moi
Dans Le Point du 7 juin, Michel Onfray fait l'éloge du travail de Jean Soler. Cet article est-il devenu caduc ?
Un profond merci à Torah box!
J’ ai bien envie de m’abonner
L'humanité est acculée au silence et à l'invisibilité pour trouver un peu d'air et de liberté
Même pas capable de déceler un imposteur grossier, quel dégoût !
Et ci je questionnais la question
Les chats n aime pas la lumière car ca les aveugle
Chaque jours est un miracle
Toute interprétation est humaine
Merci Amen ❤🔥
Enfin, vous abordez le thème du rêve !. Cher Michel, j'ai un conseil de quelqu'un qui vous aime beaucoup. Intéressez vous au rêves lucides. Peut être repenserez vous la question de la finitude ? 🙏🏽😊
Le beau est l amis du corbeau
Le montage des 9 premières minutes est aberrant
Déposséder un peuple de sa terre est un crime.
Et la terre a appartenu aux juifs avant la naissance de l islam. C'est ignoble de construire al aqsa sur le temple de Jérusalem ! Honteux !
Et ci l ailleurs est ici
Merci
« Pas d’absolu »c’est incroyable c’est tellement en avance sur notre savoir
Ce n'est pas en caressant Onfray dans le sens du poil que vous allez le faire décoller de son immense bêtise, au contraire ça le conforte dans son système de pensée qui date d'un autre temps. Mais bon peut-être le but est-il plus de l'utiliser que de le faire décoller.
Existe-il encore des maîtres dans ce monde de méchanceté ?
Oui à la vision de l'I.A.de M.O.!mais l'IA dite judéo-chrétienne n'est pas la référence à J.C.!qui proclame la référence à l'humain et non à l'animal-robot.
JE VOUS REMERCIE. toutes et tous et les differentes communautés pour avancer sur le terrain de la foi....JE pose une seule question si vous pouvez y répondre un jour ,,,,,,,,,,,,,les petits dieux Rabbins qui sortent des âmes de l'enfer ainsi ne s' opposent ils pas à la volonté
Divine. . Sachant la singularité de chaque Rabbin n'ont ils pas conscience de cela Ce sera ma seule opposition à la culture Juive
Ainsi j'ai une position ferme sur cela l'Everest trembla car j'ai pris position ...plus personne ne sortira quelqu'un de
L'enfer JE M 'OPPOSERAI. très riche dialogue ❤❤❤❤