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曹操の凄さは身内、夏候一族の優秀さ！これがなければ曹操の独立もへったくれもない！
蒼天航路でお茶目枠の賈詡もいれてあげてください♪
曹操は人材スカウト能力が異常なだけでなく文化人でもあり、孟徳新書まで書くという本当に自分で1〜10までこなせる変態具合に憧れる🤩
曹操が悪役にされがちだけど国を率いる点や文化人としても優れた人やったことを考えるともっと三国志を深堀したくなるよなあ
曹操自体が戦略が凄いしな
勉強になったと思います😊
西園軍：無上将軍·皇帝劉宏上軍校尉·小黄門·蹇碩司馬 潘隠 假司馬·武猛従事·張揚中軍校尉·虎贲中郎将·袁紹下軍校尉·屯騎校尉·鮑鴻典軍校尉·議郎·曹操助軍左校尉·光禄大夫·趙融、助軍右校尉·馮芳佐軍右校尉·淳于琼、佐軍左校尉·諫議大夫·夏牟
蒼天航路よみたくなってきたぁあ。
当時の日本人も魏が一番だと思って使者を出している事を考えたら日本まで影響があったとも言えますね。魏志倭人伝
卑弥呼と関わりがあったと思うと面白い歴史ですよね
曹操のカリスマ性は織田信長に通ずる物がある「こんな人になりたい」と周りに思わせる力がすごい
曹操に失礼すぎる。
信長は言う程革新的でもなければカリスマがあったわけでもない。
信長は器が小さい。自分の許可を取らないと配下の武将が何も出来ないようにしていた。逆に曹操はある程度部下に任せていた。
信長に失礼
これに匹敵するのは李世民の家臣団か
劉秀の家臣団も実はかなり凄い
曹家と夏侯家は名門中の名門。司馬懿も項羽が殷王に封じた末裔
でも逆に考えると、曹操存命中にこれだけのメンツがいても魏は、広さや国力に劣る蜀・呉を滅ぼせなかったのだから、蜀・呉の方がすごいと思う。
曹操という圧倒的な強者がいたからこそ呉蜀が食らいつこうとして、多くの人物の活躍が生まれた。三国志はそういう物語。
正確にいうなら当時の天下は中原で呉蜀はただの一地方に過ぎない。コスパ考えたら無理に攻める必要がなかっただけ。赤壁だって実際の曹軍戦力は8〜10万程度と言われてるし、疫病で撤退しただけで小競り合いしか起きていないと言われている。魏の政治が安定し余力があるタイミングで呉蜀内部が乱れたからもののついでで落としただけ。物語として三国志なだけで、実際には曹魏の時点で天下取りは完結していたと言って差し支えない。
諸葛亮の謀略が功を奏したのが大きそう。天下三分の計っていうんかな。
@@しゅ-g6v 周瑜程普等、水軍數萬、與先主幷力、曹公戰於赤壁、「大破」之、焚其舟船(先主伝)(劉)備得用與武帝交戰、「大破」其軍、乘勝克捷、江南悉平。(諸葛亮伝)瑜普、爲左右督、各領萬人、與備俱進、遇於赤壁、「大破」曹公軍。(呉主伝)普通に赤壁で正史においても曹操は大いに破られてる。その後も濡須口、三巴、漢中で敗北し都督や刺史クラスが殺される曹丕の三度の南征、曹休、曹真の攻勢も全て失敗し撃破されているのに無理に攻める必要なかっただけなんて逆に魏将が惨めですよさらに白昼堂々皇帝が殺されても誰も救わない程に求心力を失い司馬氏にあっさり乗っ取られる国力の有利を活かせず先に自滅しただけ
呉蜀の方が凄いかは置いといて、その状況に導いた魯粛の天下二分の計は本当に凄い実際に為した呂蒙陸遜も大好き
なお揚州の郡太守連合に撃破された模様
魏は何かと悪役にされるけど正史見ると劉備とか普通に畜生で笑ってしまうんよな
まさにそれ！劉備こそ三國志における糞野郎です
まあ正史だから魏の流れが正当という側面はある。とは言え政策等多角的に検証しても魏はちゃんとしてるけど。笑
まあNo.2・3の関羽と張飛は部下へのパワハラが原因で裏切られて殺されてるくらいだからね
曹操の軍勢は強かったような感じがする軍制がしっかりしていて軍紀にうるさそうだ。劉備の軍勢はゆるそ孫権も温かい領土なのねでゆるそう
最近のは知らんけど三國無双やってると曹操ってファミリー束ねるドンみたいなイメージあってカッコよかったわ
この家臣が司馬仲達の時代にいたら、簒奪などできなかった。
息子があかんかったね
言うて魏は支配してる地域の人口も違うし、早い内から広く人材を求めて一芸が有れば罪人だろうが登用するってスタイルだったから抱えてる人材の数が違う有能な人材を探すのに1000人の中から探すのと10000人の中から探すのでは圧倒的に後者の方が数も質も上をいって当然の話
今の中国も同じ事が言えるよね。だから危機感は持った方がいい。
三国時代の天下とはどの範囲だったのでしょうか？天下は天子が治める土地！の意味で 織田信長の時代は現在の近畿地方が天下➡️信長は天下統一した という見方も有るらしいです
中原が天下なので呉蜀は蛮族と同程度。属国扱いならするけど敢えて攻め滅ぼす価値はなかった。内部が乱れたからもののついでに攻めたという感じですね。
組織図どこ？完全解説どこ？
？？「馬鹿めが馬鹿めが！兵法も知らぬ凡愚め！今に見よ！」
フハハハハハハ…
三国志というか中国史における天下秦以降江南含めてのことなので、蜀呉含めての天下でした。それ故に曹操曹丕は度々南征を行いましたが、後漢の時代に飛躍的に人口が増加した江南を征服するのは容易なことではありませんでした。曹操は光武帝を模倣しましたが、すでに時代は違っていました。曹魏家臣団が如何に優秀とはいえ蜀呉に割拠した軍閥を討伐するのは難しかったでしょう。江南の発達はこれ以後さらに加速し、前秦の苻堅や北魏の皇帝たちでも南征を成すこと能わず、司馬炎の短い天下統一の後には隋の文帝まで待つ必要がありました。
キン肉マンで言えば、曹操チームはフェニックスチーム、劉備チームはキン肉マンチームと感じる。曹操は曹操だけに早々に勝っていくチーム。
魏を建国したのは曹丕ではないでしょうか？礎を作ったのは間違いなく曹操ですが…
KOEIの三国志で項劉伝の用兵のステータスがあれば、張遼、張郃、徐晃など曹魏の武将はかなり高いし、関羽や諸葛亮は意外と無さそう。
曹操の元には趙ゲンという人物がおり、この趙ゲンが張遼らクセのある武将たちを管理していたので劉備や孫権らの陣営よりも陣営の層が上って感じですよね。
三国時代のジャイアンツか
では蜀漢がタイガースで、孫呉はドラゴンズ？
魏が米軍なら、蜀は自衛隊。
『ダイの大冒険』外伝でもザボエラが司馬懿と同じような理由でハドラーのスカウトを断っているね。
曹操は美人コレクターではなく、人妻・後妻コレクターだよ、ねぇ。
全然徹底解説じゃないじゃん。蜀漢、呉との軍陣容の違いや成長の過程何一つ解説してない。
犬畜生がどうやって統一するの？勝ってる〜イケイケ!→潰されるwこうなるのに〜何か余計美化されてて腹立つ!我が一族に滅ぼされる事になるなるのだかな～→内紛で滅びるw それと、曹操八騎の解説をお願いします
張繍って過小評価じゃね
インタビュー形式なら曹操に様くらいつけやなおかしいやろ。
このメンツで中華統一できないなんて草生え過ぎて雑木林
寒
郭嘉が生きていたら...と、思います。
そうなったら曹操が当たり前のように劉備・孔明、孫権・周瑜を踏み潰して三国志自体が全くつまらないものになる。
@@Fahrenheit76 曹操が好きなのでそれでいいんです
@@Fahrenheit76それはないかな。物語としては三国鼎立してるけど、実際には中原を制覇した時点で天下統一は終わってる。呉蜀は蛮族が治める地で従属するならそれで良いし、しないならほっとこう程度。内部が乱れたからとりあえず攻めとくかみたいな感じで滅んだ程度やね。
@@しゅ-g6v 豊臣秀吉も天下統一したことになってるけど、実際本能寺の変以降は柴田、明智を滅ぼしたが、それ以降は有力大名を次々と傘下に恭順させたわけで、軍事侵攻して滅ぼしたわけじゃないから。そういう意味で孫権も赤壁後には曹操の一旦配下に降ってる。何度か反乱されてるけど。三国鼎立はその後の話だし。劉璋なんてモノの数でもないし。この時点で曹操が実質的に天下統一したという見方も正しいと思う。
曹操の凄さは身内、夏候一族の優秀さ！これがなければ曹操の独立もへったくれもない！
蒼天航路でお茶目枠の賈詡もいれてあげてください♪
曹操は人材スカウト能力が異常なだけでなく文化人でもあり、孟徳新書まで書くという本当に自分で1〜10までこなせる変態具合に憧れる🤩
曹操が悪役にされがちだけど国を率いる点や文化人としても優れた人やったことを考えるともっと三国志を深堀したくなるよなあ
曹操自体が戦略が凄いしな
勉強になったと思います😊
西園軍：
無上将軍·皇帝劉宏
上軍校尉·小黄門·蹇碩
司馬 潘隠 假司馬·武猛従事·張揚
中軍校尉·虎贲中郎将·袁紹
下軍校尉·屯騎校尉·鮑鴻
典軍校尉·議郎·曹操
助軍左校尉·光禄大夫·趙融、助軍右校尉·馮芳
佐軍右校尉·淳于琼、佐軍左校尉·諫議大夫·夏牟
蒼天航路よみたくなってきたぁあ。
当時の日本人も魏が一番だと思って使者を出している事を考えたら日本まで影響があったとも言えますね。魏志倭人伝
卑弥呼と関わりがあったと思うと面白い歴史ですよね
曹操のカリスマ性は織田信長に通ずる物がある
「こんな人になりたい」と周りに思わせる力がすごい
曹操に失礼すぎる。
信長は言う程革新的でもなければカリスマがあったわけでもない。
信長は器が小さい。自分の許可を取らないと配下の武将が何も出来ないようにしていた。逆に曹操はある程度部下に任せていた。
信長に失礼
これに匹敵するのは李世民の家臣団か
劉秀の家臣団も実はかなり凄い
曹家と夏侯家は名門中の名門。
司馬懿も項羽が殷王に封じた末裔
でも逆に考えると、曹操存命中にこれだけのメンツがいても魏は、広さや国力に劣る蜀・呉を滅ぼせなかったのだから、蜀・呉の方がすごいと思う。
曹操という圧倒的な強者がいたからこそ呉蜀が食らいつこうとして、多くの人物の活躍が生まれた。三国志はそういう物語。
正確にいうなら当時の天下は中原で呉蜀はただの一地方に過ぎない。コスパ考えたら無理に攻める必要がなかっただけ。赤壁だって実際の曹軍戦力は8〜10万程度と言われてるし、疫病で撤退しただけで小競り合いしか起きていないと言われている。魏の政治が安定し余力があるタイミングで呉蜀内部が乱れたからもののついでで落としただけ。物語として三国志なだけで、実際には曹魏の時点で天下取りは完結していたと言って差し支えない。
諸葛亮の謀略が功を奏したのが大きそう。天下三分の計っていうんかな。
@@しゅ-g6v
周瑜程普等、水軍數萬、與先主幷力、曹公戰於赤壁、「大破」之、焚其舟船(先主伝)
(劉)備得用與武帝交戰、「大破」其軍、乘勝克捷、江南悉平。(諸葛亮伝)
瑜普、爲左右督、各領萬人、與備俱進、遇於赤壁、「大破」曹公軍。(呉主伝)
普通に赤壁で正史においても曹操は大いに破られてる。
その後も濡須口、三巴、漢中で敗北し都督や刺史クラスが殺される
曹丕の三度の南征、曹休、曹真の攻勢も全て失敗し撃破されているのに無理に攻める必要なかっただけなんて逆に魏将が惨めですよ
さらに白昼堂々皇帝が殺されても誰も救わない程に求心力を失い司馬氏にあっさり乗っ取られる
国力の有利を活かせず先に自滅しただけ
呉蜀の方が凄いかは置いといて、
その状況に導いた魯粛の天下二分の計は本当に凄い
実際に為した呂蒙陸遜も大好き
なお揚州の郡太守連合に撃破された模様
魏は何かと悪役にされるけど正史見ると劉備とか普通に畜生で笑ってしまうんよな
まさにそれ！
劉備こそ
三國志における糞野郎です
まあ正史だから魏の流れが正当という側面はある。とは言え政策等多角的に検証しても魏はちゃんとしてるけど。笑
まあ
No.2・3の関羽と張飛は部下への
パワハラが原因で裏切られて殺されてるくらいだからね
曹操の軍勢は強かったような感じがする軍制がしっかりしていて軍紀にうるさそうだ。劉備の軍勢はゆるそ孫権も温かい領土なのねでゆるそう
最近のは知らんけど三國無双やってると曹操ってファミリー束ねるドンみたいなイメージあってカッコよかったわ
この家臣が司馬仲達の時代にいたら、簒奪などできなかった。
息子があかんかったね
言うて魏は支配してる地域の人口も違うし、早い内から広く人材を求めて一芸が有れば罪人だろうが登用するってスタイルだったから抱えてる人材の数が違う
有能な人材を探すのに1000人の中から探すのと10000人の中から探すのでは圧倒的に後者の方が数も質も上をいって当然の話
今の中国も同じ事が言えるよね。だから危機感は持った方がいい。
三国時代の天下とはどの範囲だったのでしょうか？天下は天子が治める土地！の意味で 織田信長の時代は現在の近畿地方が天下➡️信長は天下統一した という見方も有るらしいです
中原が天下なので呉蜀は蛮族と同程度。属国扱いならするけど敢えて攻め滅ぼす価値はなかった。内部が乱れたからもののついでに攻めたという感じですね。
組織図どこ？
完全解説どこ？
？？「馬鹿めが馬鹿めが！兵法も知らぬ凡愚め！今に見よ！」
フハハハハハハ…
三国志というか中国史における天下秦以降江南含めてのことなので、蜀呉含めての天下でした。それ故に曹操曹丕は度々南征を行いましたが、後漢の時代に飛躍的に人口が増加した江南を征服するのは容易なことではありませんでした。
曹操は光武帝を模倣しましたが、すでに時代は違っていました。曹魏家臣団が如何に優秀とはいえ蜀呉に割拠した軍閥を討伐するのは難しかったでしょう。
江南の発達はこれ以後さらに加速し、前秦の苻堅や北魏の皇帝たちでも南征を成すこと能わず、司馬炎の短い天下統一の後には隋の文帝まで待つ必要がありました。
キン肉マンで言えば、曹操チームはフェニックスチーム、
劉備チームはキン肉マンチームと感じる。
曹操は曹操だけに早々に勝っていくチーム。
魏を建国したのは曹丕ではないでしょうか？礎を作ったのは間違いなく曹操ですが…
KOEIの三国志で項劉伝の用兵のステータスがあれば、張遼、張郃、徐晃など曹魏の武将はかなり高いし、関羽や諸葛亮は意外と無さそう。
曹操の元には趙ゲンという人物がおり、この趙ゲンが張遼らクセのある武将たちを管理していたので劉備や孫権らの陣営よりも陣営の層が上って感じですよね。
三国時代のジャイアンツか
では蜀漢がタイガースで、孫呉はドラゴンズ？
魏が米軍なら、蜀は自衛隊。
『ダイの大冒険』外伝でもザボエラが司馬懿と同じような理由でハドラーのスカウトを断っているね。
曹操は美人コレクターではなく、人妻・後妻コレクターだよ、ねぇ。
全然徹底解説じゃないじゃん。
蜀漢、呉との軍陣容の違いや
成長の過程何一つ解説してない。
犬畜生がどうやって統一するの？
勝ってる〜イケイケ!→潰されるw
こうなるのに〜何か余計美化されてて腹立つ!
我が一族に滅ぼされる事になるなるのだかな～→内紛で滅びるw
それと、曹操八騎の解説をお願いします
張繍って過小評価じゃね
インタビュー形式なら曹操に様くらいつけやなおかしいやろ。
このメンツで中華統一できないなんて草生え過ぎて雑木林
寒
郭嘉が生きていたら...と、思います。
そうなったら曹操が当たり前のように劉備・孔明、孫権・周瑜を踏み潰して三国志自体が全くつまらないものになる。
@@Fahrenheit76
曹操が好きなのでそれでいいんです
@@Fahrenheit76それはないかな。物語としては三国鼎立してるけど、実際には中原を制覇した時点で天下統一は終わってる。呉蜀は蛮族が治める地で従属するならそれで良いし、しないならほっとこう程度。内部が乱れたからとりあえず攻めとくかみたいな感じで滅んだ程度やね。
@@しゅ-g6v 豊臣秀吉も天下統一したことになってるけど、実際本能寺の変以降は柴田、明智を滅ぼしたが、それ以降は有力大名を次々と傘下に恭順させたわけで、軍事侵攻して滅ぼしたわけじゃないから。そういう意味で孫権も赤壁後には曹操の一旦配下に降ってる。何度か反乱されてるけど。三国鼎立はその後の話だし。劉璋なんてモノの数でもないし。この時点で曹操が実質的に天下統一したという見方も正しいと思う。