Ahoj, před dávnou dobou jsem viděl jeden film (bohužel jméno mi uteklo) ale jednalo se o to, že na jakémsi náměstí vybuchla bomba a když se usadil prach tak film skočil o 3h zpět a sledoval “den” jedné reportérky který končil výbuchem bomby,… pak se film přesunul o 4h zpět a sledoval život agenta FBI a takhle to běželo celý film a ke konci se divák dozvěděl co následovalo po tom výbuchu. Podle mého názoru se to vykrucuje z pravidel co jsi zde (moc krásně) popsal, ale nesnižuje to kvalitu filmu (film jsem si užil)
Tyhle videa mě baví i učí. Vzhledem k tomu, že píšu a jednu knihu jsem úspěšně vydal, beru tě trochu jako učitele, jak to či ono poskládat ehm "správně". Díky.
Pekné video veľmi poučné . A vieš že pôvodné star wars boli natočené presne podľa knihy Tisíc tvárí hrdiny . Takže to nie je žiadna náhoda . Videl som dokumentárni film kde bolo doslovne povedané že George Lucas sa inšpiroval Campbellovou knihou .
Jeden ze způsobů, jak "obejít" tuhle klasickou strukturu příběhu, je například děj s použitím vypravěče, jehož role umožňuje "přirozeně" přeskakovat důležité události a zase se k nim vracet (ne zcela dokonalý, ale jediný příklad, který mě teď napadá, je Nekonečný příběh). Nebo propojení několika víceméně paralelních dějových linií nějakým jednotícím prvkem (pak těch "špiček" na křivce děje lze mít teoreticky nekonečně mnoho) Je to sice silně minoritní a maličko násilná, ale zajímavá technika, kterou třeba původní X-Files používaly léta, vlastně na ní v podstatě stály.
napadá mě jeden žánr, ve kterém nedodržení struktury může fungovat - komedie - skvělým příkladem by byl český film Happy End (Šťastný konec) s Menšíkem v hlavní roli, film začíná popravou hlavního hrdiny, následně zabije svou ženou a postupuje příběhem až k chvíli kdy se narodí, ve výsledku je to film, u kterého se člověk zasměje jinak ten film z konce... něco podobnýho jsem dělal v práci, lidi chodili pod nějakou levnou kamerou, která si zaostřovala jak se jí chtělo, sice to byl jen časosběr, ale asi každých 5 sekund, takže bylo jasný co se tam dělo (90% času nic) - a pokud někoho zajímá na co, tak žjednodušeně práce s AI
Co jsem se bavil s jedním režisérem, klasický film musí být vystihnutelný jednou větou o přesném počtu slov, jen se mi to už nepovedlo nikde dohledat, třeba to tu někdo ví, pod čím to dohledat :D
Podle mě ani nemusí. To, co popisujete, je podle mě tzv. high concept. Přišel s tím Spielberg a řídí se jím všechny blockbustery a obecně filmy, co chtějí být prodejné.
Prosím tě, Medojede, jak to vlastně děláš? Ty to čteš, nebo máš napsané poznámky a jinak mluvíš z patra nebo jak? Fakt máš brutální rétoriku. Měl bys být učitel.
@@jarousekmusil1903 Tak pořád si něco stříhám i sám, ale chtěl bych trochu zvýšit produkci no a upřímně editování mě často moc nebaví. Takhle už mám nahraný další audio, který stříhám sám, jedno další má editor, dál mám dva skoro dopsaný scénáře prostě ve dvou to jde hnedka líp no :D
svojou otázkou by som chcel naviazať na predošlé video o trilogiach. Myslíš si že by trilogia mohla fungovať aj v tom prípade že by sa trochu upravila štruktúra príbehu ? príklad.: / 1.diel obsahuje setup ( predstavenie protagonistu, antagonistu a deja ) od bežnej štruktúry by sa diel odlišoval tým, že už tu by nastala hlavná kríza / 2. diel riešenie krízy (získanie niečoho nevyhnutného na porazenie antagonistu ) diel končí prekonaním krízy na následným zameraním sa na hlavný cieľ (nazvime to antagonista ktorý nám stojí v ceste) / 3. príprava na konfrontovanie antagonistu a následný finálny súboj ..... Je dôležité podotknúť že ja sa zameriavam skôr na príbeh v hrách ale štruktúra príbehu by mala byť takmer rovnaká. Na prvý pohľad sa štruktúra zdá dosť podobná s tou normálnou lenže keď sa zameriaš na konkrétne časti tak si uvedomíš že hneď 1. diel končí krízou a už to mi príde trochu problematické ukončiť tak aby divák/hráč cítil zadosťučinenie z výsledku jeho námahy. Mohla by takáto štruktúra fungovať ? Poprípade ako sa mala upraviť aby podľa teba fungovala (samozrejme bez toho aby sa hlavná kríza presunula do 2. dielu) ?
Jak do tohoto řádění částí příběhů zapadají příběhy, které se skládají ze skoro až náhodných absurdních historek dějících se hlavní postavě? Jako příklad třeba barokní romány (Simplicius Simplicisimus,...), z moderních věcí mě napadá třeba Obsluhoval jsem anglického krále, ale to úplně nesedí.
Pamatuji si na seriál, kde vždy ukázaly člověka, který v následující scéně umřel. O několik let později začali znovu vyšetřovat jeho smrt a jak k tomu došlo. Trochu mi to připomněl tvůj příklad s Kamenem Mudrců, kdy by divák mohl sledovat například detailně vraždu, ale netušil kdo to vlastně udělal a celý film by se točil kolem toho zjistit kdo a proč to udělal, jako v případě toho seriálu z mého dětství.
Ten retrospektivní pohled je častý, zvlášť u detektivek, ale Medojed to myslel trochu jinak. Jelikož v jeho příkladu, už znáš rozřešení příběhu, víš kdo stojí za problémy v bradavicích, pokusech o vraždu Harryho a snahou získat kámen mudrců a taky víš, že bude osoba poražena a není co odhalovat.
Ono experimentální filmy jsou dost zvláštní žánr, který určitě není pro každého. Nemohou vůbec dodržovat struktury, o kterých tady Medojed kecá, protože jsou v zásadě to, co v literatuře lyrika, takže žádný děj nemají. Pro seznámení s žánrem bych doporučil něco lehčího, třeba Zrcadlo od Tarkovského nebo Bergman taky zkoušel tohle tvořit. Ale tenhle mi připomíná tvorbu Andyho Warhola, což mě nikdy moc nebralo, takže souhlasím, že je to nah.
Pelišky to taky jasně následují. Máš první scény a Vánoce, kdy se postavy představují (První akt). Potom zažívají strasti celého roku a věci se dávají do pohybu, mění se a gradují vztahy. (Druhý akt). No a potom máš svatbu, kde to vše vyvrcholí. Svatba samotná, usmíření rodin, definitivní vymezení vztahu mezi Jindřiškou a klučinou, pokus o sebevraždu, atd. Zakončené příchodem Rusů (Třetí akt)
@@PhrooberCZ ten film je tak komickej až je to tragický a tak tragickej až je to komický. JÁ jsem na CSFD ohodnotil jako odpad! A to je asi i jedinéj film co jsem takto ohodnotil. Ale je to můj názor subjektivní.
Zajimalo by me, jestli se scenaristi drzi tohohle schematu vedome a schvalne při psaní scenare, nebo jestli to proste vyplyne tak nejak z prirozenosti psani nejakeho deje...?
Pravděpodobně obojí, ikdyž máš určitý schvalovací okruhy, než se scénář schválí, kdy se na to dohlíží a taky máš spoustu přepisů, takže vlastně spíš to druhé. No a filmy který se tím nedrží, většinou nejsou moc dobře přijaty, protože jim chybí něco extra. Například film Underwater, který začíná ihned úvodním incidentem, který by měl být přechodem mezi prvním a druhým aktem. Čili neznáme postavy předtím, než vyjdou ze svého statusu quo, takže vlastně vůbec nevím koho sledujeme a jaký na ně situace a příběh májí vliv.
Ale jo, dodržuje, aspoň v základu. 1. akt - pohovor a stěhování se do hotelu. 2. akt - pomalé blouznění v hotelu a odhalování tajemství. 3. akt - pobláznění a pokus o vraždu rodiny.
@@HrotyAlgernona neviem napríklad hlavný bod twistu v shiningu čo je pre mňa odhalenie že Jackovi úplne smacklo je až v treťom akte podľa mňa teda. A má to byt v druhom. Celkovo neviem ja osobne keď som robil tu analýzu tak mi viacero veci nesedelo. Napríklad celý akt 2 má prekážky, v shiningu prekážky v deji moc nie sú. A tak ale samozrejme závisí asi ako jednotlivé body človek pojme
@@ditron1963 Podle mě to chápeš příliš doslovně a né v kontextu příběhového vyprávění. Překážka může být i samota, špatně fungující vztah, atd. Co se týká odhalení, že Jakcovi definitivně jeblo, tak to je přechod mezi druhým a třetím aktem. Ta struktura prostě funguje. Akorát mi přijde, že v tomto videu taky nebyla podáná nejlíp obrazně, ale víc doslovně.
@@BaronMartin ja vas nemusim poslouchat a ne na te hre neni nic spatneho nijak vam neublizuju to je vas problem ze jste netolerantni hovada ktera nerespektuji svobodu projevu
Ahoj, před dávnou dobou jsem viděl jeden film (bohužel jméno mi uteklo) ale jednalo se o to, že na jakémsi náměstí vybuchla bomba a když se usadil prach tak film skočil o 3h zpět a sledoval “den” jedné reportérky který končil výbuchem bomby,… pak se film přesunul o 4h zpět a sledoval život agenta FBI a takhle to běželo celý film a ke konci se divák dozvěděl co následovalo po tom výbuchu. Podle mého názoru se to vykrucuje z pravidel co jsi zde (moc krásně) popsal, ale nesnižuje to kvalitu filmu (film jsem si užil)
Tyhle videa mě baví i učí. Vzhledem k tomu, že píšu a jednu knihu jsem úspěšně vydal, beru tě trochu jako učitele, jak to či ono poskládat ehm "správně". Díky.
Milujem tieto vzdelavacie videá o filmoch a tak. Prosím rob to dalej🙏👏
Pekné video veľmi poučné . A vieš že pôvodné star wars boli natočené presne podľa knihy Tisíc tvárí hrdiny . Takže to nie je žiadna náhoda . Videl som dokumentárni film kde bolo doslovne povedané že George Lucas sa inšpiroval Campbellovou knihou .
Jeden ze způsobů, jak "obejít" tuhle klasickou strukturu příběhu, je například děj s použitím vypravěče, jehož role umožňuje "přirozeně" přeskakovat důležité události a zase se k nim vracet (ne zcela dokonalý, ale jediný příklad, který mě teď napadá, je Nekonečný příběh). Nebo propojení několika víceméně paralelních dějových linií nějakým jednotícím prvkem (pak těch "špiček" na křivce děje lze mít teoreticky nekonečně mnoho) Je to sice silně minoritní a maličko násilná, ale zajímavá technika, kterou třeba původní X-Files používaly léta, vlastně na ní v podstatě stály.
Tento format videi na cz/sk chybel. Pecka 🙏🏽
napadá mě jeden žánr, ve kterém nedodržení struktury může fungovat - komedie - skvělým příkladem by byl český film Happy End (Šťastný konec) s Menšíkem v hlavní roli, film začíná popravou hlavního hrdiny, následně zabije svou ženou a postupuje příběhem až k chvíli kdy se narodí, ve výsledku je to film, u kterého se člověk zasměje
jinak ten film z konce... něco podobnýho jsem dělal v práci, lidi chodili pod nějakou levnou kamerou, která si zaostřovala jak se jí chtělo, sice to byl jen časosběr, ale asi každých 5 sekund, takže bylo jasný co se tam dělo (90% času nic) - a pokud někoho zajímá na co, tak žjednodušeně práce s AI
Chtěl bych jenom namítat že MCU Spiderman nemá origin tudíž tam není ta první představovací část
Co jsem se bavil s jedním režisérem, klasický film musí být vystihnutelný jednou větou o přesném počtu slov, jen se mi to už nepovedlo nikde dohledat, třeba to tu někdo ví, pod čím to dohledat :D
Podle mě ani nemusí. To, co popisujete, je podle mě tzv. high concept. Přišel s tím Spielberg a řídí se jím všechny blockbustery a obecně filmy, co chtějí být prodejné.
Finally!!! We've been waiting years for this day!
Prosím tě, Medojede, jak to vlastně děláš? Ty to čteš, nebo máš napsané poznámky a jinak mluvíš z patra nebo jak? Fakt máš brutální rétoriku. Měl bys být učitel.
Jak kdy. Onvykle čtu scénář když nejsem vidět a mluvím z patra když je to na kameru (Filmstalker je výjimka proto nosí brejle)
14:19 Tu som čakal nejaký jumpscare.
8:00 cmonBruh
Tvůj starý styl střihu byl pro mě lepší. Ale jinak super video!
To preto lebo si všetky videá uz nesrihá sám ;)
To je holt progres. Už má na to lidi.
@@jarousekmusil1903 Tak pořád si něco stříhám i sám, ale chtěl bych trochu zvýšit produkci no a upřímně editování mě často moc nebaví. Takhle už mám nahraný další audio, který stříhám sám, jedno další má editor, dál mám dva skoro dopsaný scénáře prostě ve dvou to jde hnedka líp no :D
@@Medojed1 k
Můžu se zeptat, kolik si zhruba vydělá takový editor.
Ten nahledak au
svojou otázkou by som chcel naviazať na predošlé video o trilogiach. Myslíš si že by trilogia mohla fungovať aj v tom prípade že by sa trochu upravila štruktúra príbehu ? príklad.: / 1.diel obsahuje setup ( predstavenie protagonistu, antagonistu a deja ) od bežnej štruktúry by sa diel odlišoval tým, že už tu by nastala hlavná kríza / 2. diel riešenie krízy (získanie niečoho nevyhnutného na porazenie antagonistu ) diel končí prekonaním krízy na následným zameraním sa na hlavný cieľ (nazvime to antagonista ktorý nám stojí v ceste) / 3. príprava na konfrontovanie antagonistu a následný finálny súboj ..... Je dôležité podotknúť že ja sa zameriavam skôr na príbeh v hrách ale štruktúra príbehu by mala byť takmer rovnaká. Na prvý pohľad sa štruktúra zdá dosť podobná s tou normálnou lenže keď sa zameriaš na konkrétne časti tak si uvedomíš že hneď 1. diel končí krízou a už to mi príde trochu problematické ukončiť tak aby divák/hráč cítil zadosťučinenie z výsledku jeho námahy. Mohla by takáto štruktúra fungovať ? Poprípade ako sa mala upraviť aby podľa teba fungovala (samozrejme bez toho aby sa hlavná kríza presunula do 2. dielu) ?
Jak do tohoto řádění částí příběhů zapadají příběhy, které se skládají ze skoro až náhodných absurdních historek dějících se hlavní postavě? Jako příklad třeba barokní romány (Simplicius Simplicisimus,...), z moderních věcí mě napadá třeba Obsluhoval jsem anglického krále, ale to úplně nesedí.
Jsem tu jen kvůli tomu že mě nasral obrázek s act akt akt.
ahoj podľa mňa Mad God porušil túto štruktúru príbehu tiež. kto videl vie o čom hovorím
Já si prostě musím rýpnout ale jakého Holmese máš namysli? :D
Super video, posledně se mi hodně líbilo jak jsi rozebíral různé typy záběrů 👍
A musí to být vždy 1. Act a 2. a 3. už Akt?
Pamatuji si na seriál, kde vždy ukázaly člověka, který v následující scéně umřel. O několik let později začali znovu vyšetřovat jeho smrt a jak k tomu došlo.
Trochu mi to připomněl tvůj příklad s Kamenem Mudrců, kdy by divák mohl sledovat například detailně vraždu, ale netušil kdo to vlastně udělal a celý film by se točil kolem toho zjistit kdo a proč to udělal, jako v případě toho seriálu z mého dětství.
Ten retrospektivní pohled je častý, zvlášť u detektivek, ale Medojed to myslel trochu jinak. Jelikož v jeho příkladu, už znáš rozřešení příběhu, víš kdo stojí za problémy v bradavicích, pokusech o vraždu Harryho a snahou získat kámen mudrců a taky víš, že bude osoba poražena a není co odhalovat.
6:19 hroty má o tom video
Ten "film" na konci mi príde ako nejaký dofetovaný študent filmáriny si myslel že aké umelecké dielo vytvoril :D
Ano, rozumím. Čím větší hovadina, tím větší umění.
Ono experimentální filmy jsou dost zvláštní žánr, který určitě není pro každého. Nemohou vůbec dodržovat struktury, o kterých tady Medojed kecá, protože jsou v zásadě to, co v literatuře lyrika, takže žádný děj nemají. Pro seznámení s žánrem bych doporučil něco lehčího, třeba Zrcadlo od Tarkovského nebo Bergman taky zkoušel tohle tvořit. Ale tenhle mi připomíná tvorbu Andyho Warhola, což mě nikdy moc nebralo, takže souhlasím, že je to nah.
A co třeba Pelíšky, či podobné filmy?
Pelišky to taky jasně následují. Máš první scény a Vánoce, kdy se postavy představují (První akt).
Potom zažívají strasti celého roku a věci se dávají do pohybu, mění se a gradují vztahy. (Druhý akt).
No a potom máš svatbu, kde to vše vyvrcholí. Svatba samotná, usmíření rodin, definitivní vymezení vztahu mezi Jindřiškou a klučinou, pokus o sebevraždu, atd. Zakončené příchodem Rusů (Třetí akt)
Navíc pelíšky jsou strašně cringe podprůměrnej film. Na csfd je sice vysoce hodnocenej, ale to je de mentalitou českých joudů.
@@jakubkosina2310 ten film je o jediný věci o naději
@@PhrooberCZ ten film je tak komickej až je to tragický a tak tragickej až je to komický. JÁ jsem na CSFD ohodnotil jako odpad! A to je asi i jedinéj film co jsem takto ohodnotil. Ale je to můj názor subjektivní.
Poslední trilogii Star Wars udělal KKT
Filmstalker na fantasticky zvirata 3 mrk mrk? :P
Už se to blíží no.
@@Medojed1 no LETS GOO
Takových filmů jako na konci je spousta, např. cokoliv od Andyho Warhola.
Uděláš Marvel ruins video prosím medojede je to hodně zvracení comics
Zajimalo by me, jestli se scenaristi drzi tohohle schematu vedome a schvalne při psaní scenare, nebo jestli to proste vyplyne tak nejak z prirozenosti psani nejakeho deje...?
Pravděpodobně obojí, ikdyž máš určitý schvalovací okruhy, než se scénář schválí, kdy se na to dohlíží a taky máš spoustu přepisů, takže vlastně spíš to druhé. No a filmy který se tím nedrží, většinou nejsou moc dobře přijaty, protože jim chybí něco extra. Například film Underwater, který začíná ihned úvodním incidentem, který by měl být přechodem mezi prvním a druhým aktem. Čili neznáme postavy předtím, než vyjdou ze svého statusu quo, takže vlastně vůbec nevím koho sledujeme a jaký na ně situace a příběh májí vliv.
Napríklad shining som rozoberal z hľadiska tejto štruktúry a dosť veľa veci nedodržuje aspoň podľa mňa
Ale jo, dodržuje, aspoň v základu.
1. akt - pohovor a stěhování se do hotelu.
2. akt - pomalé blouznění v hotelu a odhalování tajemství.
3. akt - pobláznění a pokus o vraždu rodiny.
@@HrotyAlgernona neviem napríklad hlavný bod twistu v shiningu čo je pre mňa odhalenie že Jackovi úplne smacklo je až v treťom akte podľa mňa teda. A má to byt v druhom. Celkovo neviem ja osobne keď som robil tu analýzu tak mi viacero veci nesedelo. Napríklad celý akt 2 má prekážky, v shiningu prekážky v deji moc nie sú. A tak ale samozrejme závisí asi ako jednotlivé body človek pojme
@@HrotyAlgernona alebo oni tam prekážky sú ale skôr v treťom akte
@@ditron1963 Podle mě to chápeš příliš doslovně a né v kontextu příběhového vyprávění. Překážka může být i samota, špatně fungující vztah, atd.
Co se týká odhalení, že Jakcovi definitivně jeblo, tak to je přechod mezi druhým a třetím aktem. Ta struktura prostě funguje. Akorát mi přijde, že v tomto videu taky nebyla podáná nejlíp obrazně, ale víc doslovně.
@@HrotyAlgernona neviem či súhlasím že sa úplne jedná o prechod medzi druhým a tretím aktom ale inak asi hej môžeme to zobrať aj tak
Že by nasledoval každý dej je dosť odvážne tvrdenie ale u mainstreamu to dosť platí true
ss mid
Druhy
🤦♂
@@dominik-matthiasnemec3639 co je?
třikrát hádej
@@snehovaavlocka Twl, zase ty. Už ti spoustu lidí vysvětlovalo, že se tohle nemá dělat a ty to stále děláš?
@@BaronMartin ja vas nemusim poslouchat a ne na te hre neni nic spatneho nijak vam neublizuju to je vas problem ze jste netolerantni hovada ktera nerespektuji svobodu projevu